Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Не удержусь)) Тоже очень люблю этот момент. Точнее, два момента:

http://savepic.ru/7052588.gif

http://savepic.ru/7038252.gif

http://savepic.ru/7042348.gif

http://savepic.ru/7032108.gif

http://savepic.ru/7030060.gif
 

Вот уж зависла, так зависла...
Сижу и оторваться не могу.

[~Olive~]

Сообщение от Машутунечка

Прощать НУЖНО ВСЕГДА!

Так Торин вообще задачу перевыполнил: счел, что и прощать-то нечего. А капсом он, наверное, и вовсе не умеет…

Сообщение от Yennefer

В том, что ты оторвала пол фразы

Э… Я сделала это только потому, что не собиралась обсуждать "нечто большее", меня интересовала только конкретно "просьба о прощении". Если бы я процитировала всю фразу целиком, что изменилось бы в этом пункте? Какое отношение второе имеет к первому и наоборот?
Вопроса о "чем-то большем" я вообще никак не касалась и ничего по этому поводу не утверждала.
Щас отредактирую пост, мне не жалко. -)))

[Машутунечка]

Сообщение от Арисана

Девочки, Предлагаю для хорошего настроения пропустить по бокальчику мартини

"Нет, нет, только чаю. Спасибо." Гэндальф

 

[Арисана]

Пожалуйста, для трезвенников для магов чай

[Арисана]

Сообщение от Машутунечка

Вот уж зависла, так зависла...
Сижу и оторваться не могу.

А я последней от гифки лежу На плечах и спине локоны... ыыыыыыы... А тут еще монитор больше моего почти в два раза ...

[Ithrilyann]

Арисана, а я от выпивки не откажусь!

Сообщение от Арисана

А я последней от гифки лежу На плечах и спине локоны... ыыыыыыы... А тут еще монитор больше моего почти в два раза ...

А так?



***
Голос, твоя альтернативная история просто блеск!! жаль Бильбо не догадался)))

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Арисана, а я от выпивки не откажусь! http://savepic.su/5641520.gif


А так?

http://savepic.su/5686579.gif

А так я точно до ночи тут перед компом пролежу

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Отсюда и снисходительное отношение - он ему не ровня.

А он ему и есть не ровня
По крайней мере - в походе.

Вот у Итриль наверняка есть гифка, где в кузнях Торин просит Бильбо дернуть за веревочку, там есть такой жест сопровождающий убегание Бильбо... так можно сделать ребенку. Но вот я не представляю такой жест по отношению к Двалину, например, или к кому угодно из гномов.
Но только это не значит, что Торин относится к Бильбо как к чему-то низшему, скорее наоборот, как к ребенку, которого надо оберегать... ну, может к полу-ребенку, подростку

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Вот у Итриль наверняка есть гифка, где в кузнях Торин просит Бильбо дернуть за веревочку, там есть такой жест сопровождающий убегание Бильбо...

ииииииииииии, да чтобы у меня да вдруг не было? )))))))))))

 

Но только это не значит, что Торин относится к Бильбо как к чему-то низшему, скорее наоборот, как к ребенку, которого надо оберегать... ну, может к полу-ребенку, подростку

А всё же, при этом - здесь Торин даёт Бильбо самое ответственное задание из всех. Жизнь свою можно сказать вверяет - а ведь дёрнул бы Бильбо за рычаг секундой позже, или просто медленнее, чем нужно, силы не рассчитал - что тогда было бы...

...А ещё там есть:



разлетающиеся локоны огнём подсвечены

и ещё:

[Арисана]

Кстати о сцена в кузнях. По-моему Итриль выкладывала гифку, где Торин отправляет Бильбо дернуть за рычаг. В этой сцене Торин, как человек гном, который выше ростом, наклоняется к Бильбо, чтобы быть с ним на одном уровне. Скажу, как человек немаленького роста, я также делаю по отношению к людям, когда хочу, чтоб они чувствовали себя на равных со мной

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

О, пока писала, Итриль уже гифку выложила

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

ииииииииииии, да чтобы у меня да вдруг не было? )))))))))))

 

Ithrilyann,
я не сомневалась
спасибо! Да-да, точно оно
Славный такой жест! Мне очень нравится.

А всё же, при этом - здесь Торин даёт Бильбо самое ответственное задание из всех. Жизнь свою можно сказать вверяет - а ведь дёрнул бы Бильбо за рычаг секундой позже, или просто медленнее, чем нужно, силы не рассчитал - что тогда было бы...

Ну, ну я ж не сказала, что он его дебилом считал ))))
Как раз о его умственных способностях, Торин, видимо, после троллей вполне высокого мнения был.
Про защиту я сказала - чисто в физическом плане, в бою. Он же мелкий для гномов и слабый, как ребенок.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Про защиту я сказала - чисто в физическом плане, в бою. Он же мелкий для гномов и слабый, как ребенок.

Да, я с тобой согласна!))

...ну всё, Итриль дорвалась





*пойду, что ли, ужин себе приготовлю)) а то вернулась с работы и сразу за комп *

***
АПД.
Ещё не ушла!

Кстати о жестах. Вот здесь мне очень нравится, как Балин Торина за плечо удерживает:

[~Olive~]

Сообщение от Yennefer

Кстати, о прощениях.
Я не то, чтобы защищаю Бильбо, но давайте будет справедливыми до конца.
Бильбо мы осуждаем за нераскаяние. Понятно.
А где-то было, чтоб Торин попросил прощения у гномов за свои фортели во время затемнения?
У того же Двалина, которому пригрозил убить его, и у Балина за наезды, и у всех остальных за подозрения?
И у убитых воинов Даина, которым он вовремя не пришел на помощь. А ведь потерянные жизни - это вам не оскорбленное самолюбие.
Почему никто не упомянул об этом ради справедливости?
По сути, прегрешения Торина обернулись намного страшнее, чем выходка Бильбо с Аркенстоном.

*Не люблю оверквоттинг, но это достойно быть высеченным в граните* -))))))

Блииин… А ведь точно. Вот кто виноват в гибели воинов Даина. Вот кто мог одним взмахом меча раскидать орочье войско. И никто бы не погиб. А он сидел себе в Горе и про золотишко думал.
Но ничего, на том свете свидятся, отольются этому грешнику его фортели, мало не покажется.
Правда же, Итриль и Машутунечка?

Сорри за сарказм, конечно, но я не в состоянии серьезно отвечать на эту провокацию эти вопросы. На что только не пойдешь ради бильбодицеи…
И да, сама эта тема (страшлых и ужаслых последствий ториновского затемнения) как раз таки многократно в треде поднималась.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Э… Я сделала это только потому, что не собиралась обсуждать "нечто большее", меня интересовала только конкретно "просьба о прощении". Если бы я процитировала всю фразу целиком, что изменилось бы в этом пункте? Какое отношение второе имеет к первому и наоборот?

Olive
"Нечто большее" - это и есть большее, это все чувства, все отношение, которое ты можешь в это вложить. Верность, любовь, самоотверженность - все, что чувствуешь.

Это же очень распространенная в кино ситуация, когда кто-то один провинился против другого. И номер 1 приходит номеру 2 на помощь. И тут уже все без объяснений ясно.
Что я провинится, но я все равно твой друг - потому и пришел.
Это же как азбука.

Только самый отъявленный злодей будет копить обиды после такого поступка.

Теперь о том, что ты спросила - "если бы не был виновен", все равно пришел бы. Но в таком случае, было бы психологически легче.
Потому что протянуть руку помощи после конфликта - на это нужна дополнительная смелость.

[Машутунечка]

Итрильчик,

Ты меня к жизни вернула своими гифками!!!!!

Тоооооорииииин!!!!!

[Арисана]

Эребор
Королю-под-горой
Торину сыну Траина сына Трора

временно исполняющего обязанности
бургомистра Эсгарота и Дейла
Барда потомка правителя Дейла

претензия
Милостивый сударь, несколько месяцев назад Вы и группа паломников праздновали день Дурина в Эреборе. В результате столь шумного празднования Вами был разбужен дракон. Спросонья, не разобравшись в ситуации, указанное лицо драконьей национальности решило, что шум исходит из Эсгарота, хотя, как правило, в это время суток с целью экономии дров и свечей, население города уже спит. Поскольку дракону уже много лет, и он страдает старческим маразмом и периодической потерей памяти, то в такой ситуации дракон решил устроить разборки с теми, кого он чаще всего видел – с соседним городом Эсгаротом. Проблемы со здоровьем у дракона не позволили ему обсудить данную тему с официальными лицами городами, а потом он предпринял на его взгляд единственное на тот момент правильное решение – а именно, спалить источник шума у соседей вместе с самими соседями.
Результат нападения дракона на Эсгарот: город сожжен дотла вместе с половиной жителей, дракон убит, городская казна разворована, озеро загрязнено. Поскольку город Эсгарот не пригоден для проживания, вода в озере отравлена испарениями и подвержена радиации от убитого дракона, то на внеочередном городском совете было решено переселить оставшееся население из зоны отчуждения в заброшенный город Дейл.
Сударь, поскольку на протяжении более шестидесяти лет мы мирно сосуществовали с драконом и наши взаимоотношения были добрососедскими, действиями Вашей свиты были нарушены многолетние нити, связывающие нас с соседом, а потому просим Вам выделить городскому совету часть средств из казны Эребора на восстановление города Дейла, которая является частью наследства, оставленного драконом.

Надеюсь на Ваше взаимопонимание.

С уважением,
Бард потомок Гириона

***************************************************************

Исх. №136/45
ответ на вх. №67/12

Временно исполняющему обязанности
бургомистра Эсгарота и Дейла
Барда потомка правителя Дейла

Короля-под-горой
Торина сына Траина сына Трора

письмо
Уважаемый господин Бард, нами было получено Ваше письмо (исх. №136/45), в котором Вы просите выделить денежные средства на восстановление города Дейла. Вынуждены сообщить Вам, что в вашей просьбе отказано ввиду отсутствия доказательств того, что существует прямая причинно-следственная связь между празднованием группой туристов дня Дурина в Эреборе и нападением дракона на город Эсгарот. Поскольку Вы сами указали в письме, что на протяжении многих лет проживали по соседству с драконом и, если бы действительно опасность исходила из-за шума, издаваемого туристами или местными жителями, то дракон давно бы сжег ваш город.

Торин
Король-под-горой

Исполнитель Ори

[Стихия]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Опять привет. *пришла, засучив рукава, со свитком*.
Поскольку по всем тестам аз есмь не царь, а вовсе даже Бильбо Келеборнович (оставим беднягу огнегривого крота пока в покое - эта анимаформа проявляется только после второй затяжки Радагастовского камлательного табачку), то у меня в скайпеле спросили, как бы я поступила с Аркенстоном, будучи Бильбой. Ну а я и ответила. "Новичок в бою страшен своей импровизацией", ведь правда.
Лучше бы я молчала, но...

Представьте себе ситуацию. Торин всех напрягает поисками, потом всех скопом подозревает - все идет по кинону. Приходит Бильбо.
- Здравствуй, начальник мой и подписатель второй стороны контракта, и шо таки имею тебе сказать. Нашел я твой камень.
Гномы: Вау!
Торин: Абальдеть, дайте два. В смысле, дай сюда.
Бильбо: Не дам. Потому что его у меня нет.

*сквозняк Эребора эпически шевелит кудри на ступнях Бильбо*

Бильбо *твердо и внятно*: Да станет тебе известно, Торин, что я спрятал найденный мною камень в надежном месте. На гномов можешь не смотреть, они его и в глаза не видели. А я видел, да, размеру он с ладонь, цвета радужного и весит примерно как булочка. Неважно. В общем, меня тоже можешь хоть голым вниз со стены спустить, и в вещах тоже не найдешь. Сердце горы, Торин, там, где оно должно быть! А где именно, я тебе не скажу до тех пор, пока ты, трижды ударившись головою о трон предков и восемь раз не вспомнивши гнумскую азбуку, не придешь в себя и не перестанешь стремиться со всеми повоевать. С людьми из разрушенного Эсгарота, в частности.

Шантаж, да. Но камень не покидает Эребор, камень не попадает в чужие руки, камень не отдан Торину, камень не лежит за пазухой и никого не смущает.

Дальше по-разному может быть, честно. Торин может сказать как и в фильме: а катись он конем, ентот Аркенстон, все равно война.

Или согласится еще раз переговорить с тем же Бардом, но так или иначе - орки все равно придут. Что в лоб, что по лбу, с орками воевать - нада.

Версия фанфикерская, приятная, но невероятная. Вышел Торин, встретился с Азогом, взаимоубились они. То есть все так думают. Принесли гномы царя, стащив с Вороньей Высоты - ан нет, живой вроде. Ну, рана есть, крови потерял, об камень ударился (дважды). Но жив.
Стали разрезать одежду, чтобы, значит, оказывать всяческую помощь, а тут что-то непонятное, какая-то такая жесткая вышивка на рубашке, что ее аж кинжал не берет. Мучались-мучались, и в итоге из трех слоев мягкой подкладки, какую обычно под вышивку и в один слой достаточно - выковыряли Аркенстон.
Они к Бильбо:
- Ты что ж это, получается? Ему в одежду зашил?
- Ну да, - говорит Бильбо - Как и сказал: в надежном и положенном Сердцу Горы месте. Я в шубу хотел зашить, но у меня такой толстой иголки не было. Откуда ж я знал, что он в этой рубахе в битву пойдет? Теперь у вас, наверное, реликвия ножиком Азога царапаная...

- Вот ты хитрый хоббит, - радостно говорят гномы, и каждый отвешивает одобрительный подзатыльник латной рукавицей своему маленькому изобретательному другу.

Песни, пир горой, Фили/Кили тоже живы, а то нечестно, эльфийские танцы, фейерверк Гэндальфа.
 

А воще-та да. Если в целом, то запрятала бы и шантажировала. Как-то так.

держите меня семеро, просто нет слов)))))))

Да это ж просто гениально! и даже кроме шуток! Тут и честь-достоинство короля не пострадают, и время будет Торину на обдумки, ну и вообще интересы усех будут соблюдены))) Честно, я до этого не додумалась бы.

Моя идея была в том - чтобы отдать камень гномам.

А тут ведь - как тонко! И гномы в свидетелях, и они могут такой шантаж оценить по достоинству и в спокойной обстановке, и у Торина опять появляется доверие к гномам и он может раскрыть им план подхода Даина к горе.

[Serena]

Сообщение от CheshireCat

Трандуил их предал? Это когда? Отказал в помощи своим недругам - нехорошо, конечно, мелочно, наверное, но предательство тут при чем?
И, прости, что означает фраза "не может простить Трандуила за ... страдания своего народа"? И часовню тоже он развалил?

Чешир, да для меня в сути конфликта с Трандуилом вообще одни вопросы.
То есть гномьи кланы после нападения дракона не должны были приютить-помочь? Гномьи кланы и родич Даин отказались идти в гору и типа не могут идти воевать дракона с тем, у кого нет " камня государя". И они никого не предали, и на них обиды - ну ни грамма!! То есть вот как раз свои, самые близкие, уж ближе спесивых и вечных эльфов - и они пальцем не шевельнули, и к ним никаких претензий и никаких обид.

А Трандуил - ну все прямо должен был и ничего не сделал. Да, он не простил крышкой по пальцам, ну да, злопамятен и мелочен. Но с другой то стороны - какой с него то спрос, если уж свои не разбежались помогать? И сотый раз тот же вопрос: с чего это " Мы приходили к тебе, а ты...", если можно было приходить к Даину - вон он на хрюшке как живо с войском прискакал. Значит, по фильмовой географии, не сильно дальше Трандуила к горе был..

[Стихия]

Сообщение от Ailiu

Нет, пока кается, надо прощать.

*ловлю на слове* КАЮСЬ, прости

Сообщение от ~Olive~

И да, сама эта тема (страшлых и ужаслых последствий ториновского затемнения) как раз таки многократно в треде поднималась.

Я уверена - Торин бы попросил (хотя он и не был виноват) -просто не успел...смерть невовремя сразила его....

Я вообще думаю - что он простил всех. Просто может быть не успел высказать это Бильбо. В конце концов - ранение в сердце это не шутки, смертельное ранение все-таки. Мы слишком много от Торина хотим....

Сообщение от Машутунечка

И всё же не удержусь буквально от одной фразы...
Прощать НУЖНО ВСЕГДА! Просят прощения или нет - неважно. Прощать нужно хотя бы для того, чтобы это НЕПРОЩЕНИЕ не съело тебя изнутри, как раковая опухоль.

Машунь, с этим я согласна - даже спору нет....но все же....а как же нераскаянный грех? Вот честно - этот момент я для себя так и не уразумела: почему? ПОЧЕМУ Бильбо совершенно не раскаивался в том, что он сделал? почему он совершенно даже не усомневался в том - что поступил правильно? Разве он не видел - что он сделал Торину очень и очень больно и неужели он совершенно не осознавал что он все-таки попрал королевскую и личную честь Торина, хотя бы даже из лучших побуждений?

Тут видишь - как вышло: Торин-то как раз изменил свои мировозрренческие установки (о которых говорила Чеширка) и понял другую точку зрения, посмотрел на мир другими глазами. А вот Бильбо-то в ответку как раз этого ничего не сделал! Он-то так и не посмотрел на ситуацию глазами Торина,глазами короля и свои мировоззренческие обывательские установки не изменил.

[Anano]

Yennefer,

"У меня нет права просить вас об этом." Мне кажется, вот в этой фразе и заключается раскаяние Торина перед своим отрядом. Хотя право то у него как раз есть формально, он их король, у него есть право им просто приказать, и они бы подчинились, однако, он говорит, что права у него на это нет. Даже права просить их последовать за ним нет. Так шо... для меня вполне себе упитанное такое раскаяние.

Что касается войск Даина, то тут соглашусь с Олив. Не мог же он грудью защитить всё ихнее войско. И в горе укрывалась не целая армия, а всего лишь маленький отряд, который на расстановку сил никак бы не повлиял. Что им нужно было так это просто вдохновиться своим королём, и это вдохновение они получили. Хотя вот странно - ведь королём этих войск был Дайн, он был их предводителем и в Железных горах, и на поле битвы, а вдохновил их, ёлы-палы, Торин :Д

Насчёт угрозы убийства. По мне, так Торин просто предупредил Двалина, мол вали или я за себя не отвечаю. Не забываем, что Торин под действим болезни, которую пытался побороть. Тот кто хочет убить, просто убивает, и никакими угрозами не разбрасывается. И в этом отношении Торин как раз не перешёл черты. Одно дело грозиться, другое реально хладнокровно замочить, как например Бильбо бедного крабика в лесу.

Что ещё? "Я выбираю войну"? Ну тык не один Торин её выбрал, не он пришёл под чужие вороты с войском вымогать золото силой, именно Трандуил пустил круги по воде. Так что тут вообще все хороши.

[Yennefer]

Сообщение от Serena

То есть гномьи кланы после нападения дракона не должны были приютить-помочь?

Серен
я вообще-то, не для развязывания спора. Трандуила упомянули совсем по другому поводу - просто для иллюстрации мотивов Торина (тем более, что я специально подчеркнула - не важно истина это или нет, меня интересовала не истина, а мотивация.)

Во-вторых, оставим в покое канон - кто там куда кому ближе жил.
По кинону - Трандуил находился ближе, чем в полете стрелы. Вместе со своим воинством. Не ВООБЩЕ когда-то там, а именно в конкретный момент, когда раненые гномы выскакивали из ворот горящего Эребора.

Никто их не просил за драконом в Эребор лезть, но раненным помочь можно было. Вот прямо тут, на месте.

И не надо про крышечкой по пальцам - если он вот в тот момент, когда у него раненные на глазах гибли, о пальцах своих думал, то все с ним понятно.
Фу таким быть.

Если бы рядом с твоим домом самолет разбился, не очень симпатичного тебе государства и ты могла бы помочь раненым, выползающим из под обломков? Как тогда? Что сделала бы? Думала бы о том, что за государство или все же сделала бы, что в твоих силах?

Кто-нибудь, плиз! Сделайте разделение постов!

[Anano]

Разделяй и властвуй

[Стихия]

Поступки собственно - не всегда говорят о раскаянии в каком-то конкретном другом поступке. И именно пример Бильбо в этом плане - показательный.

А разделение на мужчин-женщин в духовных вопросах не происходит. Духовные дары и категории одинаковы что для мужчин, что для женщин.

Исходя из этой логики зачем тогда Торин у Бильбо просил прощения именно словесно? Он жеж тоже его приятно встретил на горе, обрадовался опять же - чем не прощение?

Вообще что самое сложное в деле прощения - это именно СЛОВАМИ сказать - то есть попросить прощения у того - кому эту обиду нанес. Если ты не можешь на словах попросить прощения - значит, ты и не простил. Значит - гордость тебе мешает это сделать.

[Ailiu]

Сообщение от Yennefer

Кстати, о прощениях.

Я не то, чтобы защищаю Бильбо, но давайте будет справедливыми до конца.
Бильбо мы осуждаем за нераскаяние. Понятно.

А где-то было, чтоб Торин попросил прощения у гномов за свои фортели во время затемнения?
У того же Двалина, которому пригрозил убить его, и у Балина за наезды, и у всех остальных за подозрения?

И у убитых воинов Даина, которым он вовремя не пришел на помощь. А ведь потерянные жизни - это вам не оскорбленное самолюбие.

Почему никто не упомянул об этом ради справедливости?

По сути, прегрешения Торина обернулись намного страшнее, чем выходка Бильбо с Аркенстоном.

Я потом скажу, что я думаю по этому поводу, но сначала хотелось бы услышать мнение тех, кто никак не может простить Бильбо.

Это точно фан-клуб Торина? Впечатляет количество лайков.
Аплодирую стоя.

[Ailiu]

Стихия
*ловлю на слове* КАЮСЬ, прости

Я не Торин.

[Serena]

Сообщение от Yennefer

Серен
я вообще-то, не для развязывания спора. Трандуила упомянули совсем по другому поводу - просто для иллюстрации мотивов Торина (тем более, что я специально подчеркнула - не важно истина это или нет, меня интересовала не истина, а мотивация.)

Во-вторых, оставим в покое канон - кто там куда кому ближе жил.
По кинону - Трандуил находился ближе, чем в полете стрелы. Вместе со своим воинством. Не ВООБЩЕ когда-то там, а именно в конкретный момент, когда раненые гномы выскакивали из ворот горящего Эребора.

Никто их не просил за драконом в Эребор лезть, но раненным помочь можно было. Вот прямо тут, на месте.

И не надо про крышечкой по пальцам - если он вот в тот момент, когда у него раненные на глазах гибли, о пальцах своих думал, то все с ним понятно.
Фу таким быть.

Если бы рядом с твоим домом самолет разбился, не очень симпатичного тебе государства и ты могла бы помочь раненым, выползающим из под обломков? Как тогда? Что сделала бы? Думала бы о том, что за государство или все же сделала бы, что в твоих силах?

Кто-нибудь, плиз! Сделайте разделение постов!

Йеннифер, я в общем тоже не для спора. Мне и правда сие непонятно. Да, Трандуил поступил нехорошо, и я б конечно помогла с примере с самолетом. Но там все таки были не просто гномы, а и его, Трандуилов обидчик, лично. Так что для себя я лосеразворот объяснить могу. Не могу объяснить почему этим Торин Трандуилу постоянно в нос тычет, а вот отказ гномьих кланов ( родствнничков почти) идти с ним в Гору никак его не задевает и никаких эмоций у него не вызывает. То есть, пользуясь примерами из жизни - отказ помочь со стороны соседки ранит меня меньше, чем отказ в помощи со стороны родственника. Когда не приходит на помощь свой, в этом больше предательства, чем когда отказывает чужой, да еще и чувствующий себя тобою обиженным ( пусть с его стороны это и мелочно). Но здесь почему то наоборот. К своим никаких претензий и обид, а эльфы кругом были должны, и виноваты, что ничего не делали. Мне это странно.

[Стихия]

А насчет того - почему надо прощать всех, а не только тех, кто просит прощения:

Евангелие от Матфея, глава шестая.И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.

Толкование блаженного Феофилакта Болгарского:


"Так как мы грешим и после крещения, то молим, чтобы Бог простил нам, но простил так, как и мы прощаем. Если мы злопамятствуем, Он не простит нам. Бог имеет меня как бы Своим примером и то делает мне, что я делаю другому".


То есть тут все просто: если мы хотим, чтобы Бог простил нам все наши грехи - мы должны прощать всем другим их грехи.

Мы не все свои грехи осознаем, но хотим же - чтобы Бог нам их простил? по этой логике какой-то другой человек может не осознавать своего греха в наш адрес, но если мы хотим, чтобы Бог прощал нас за наши немощи - мы должны прощать и других за их немощи.

То бишь: как хочешь чтобы Бог поступил с тобой - так же поступай и с другими.

Сообщение от Ailiu

Я не Торин.

А я и не к Торину обращаюсь.)

[Serena]

Ыыыыыыыы, Итриль!! В волнах локонов просто утопила Какая ж красота!!
Прям сказка на ночь Тысяча и один локон..

[~Olive~]

Сообщение от Yennefer

Именно этой фразы я и ждала.
Я об этом и твержу сегодня полдня - не всегда, чтоб показать раскаяние надо говорить длинные речи и чтоб там "извини" в каждой фразе.

Так вот по Торину-то как раз отчетливо видно его раскаяние: оно и в этой фразе, и в отмене предыдущего приказа, и уж совсем прямым текстом - в прощальном разговоре.
А из чего видно, что раскаивается Бильбо? Где аналог всего перечисленного? Я не вижу. Ну да, ему не нравилось быть с Торином в конфликте, он хотел примирения, но это же вовсе не означает, что он пересмотрел свой поступок и счел его неправильным.

Нет, грудью защитить не мог. Но он сделал то, что мог - вдохновить их так, чтоб они сами себя защитили. И это у него отлично вышло!.

А тогда за что он должен был просить прощения у погибших?

Кто-то мне тут недавно доказывал, что можно любить и при этом видеть недостатки.

В том посте, о котором идет речь, перечислены не недостатки, а не имеющие под собой оснований обвинения. В частности, очень серьезные - в многочисленных жертвах со стороны гномов. За такое под трибунал идут вообще-то, а не героями легенд становятся. И такие обвинения требуют столь же серьезных доказательств. Где они?

Сообщение от Ailiu

Это точно фан-клуб Торина?

А чё, непохоже? Все по законам жанра: кого люблю, того и… всевозможные манипуляции произвожу, в общем.

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Правда же, Итриль и Машутунечка?

Если под этим вопросом имеется в виду мой лайк посту Йеннифер, то поясню.

Мне совершенно не нужно, чтобы показали, как Торин просит у кого-то прощения за что-то. Но, равным образом, мне не нужно, чтобы заостряли внимание на раскаянии Бильбо и его просьбах о прощеними. Мне достаточно того, что есть в фильме.
Я ни от кого из героев ничего не требую и не ожидаю, чтобы они соответствовали моим запросам.
Мне они дороги и любимы такими, какие они есть.
И да, я считаю, что всё то, что Бильбо сделал ради гномов и ради Торина за три фильма, с лихвой перекрывает его "предательство".

И я не написала ни слова, из чего можно сделать вывод, что я не люблю Торина.

А если вступать на территорию хэдканонов - я думаю, сложись всё иначе, если бы Бильбо успел вовремя и они смогли уйти с Вороньей высоты - после тех кадров (гифки сегодня приносила), где они уходят вместе, они бы поговорили, всё выяснили, и Бильбо попросил бы прощения. Но, увы - не суждено. В последней сцене на льду не это было важно, времени было мало, и намного важнее - то, что Торин хотел ему сказать. Случилось то, что случилось.