Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А госбюджет поддерживать вообще задача нелегкая

Всё равно это непродуктивно - пока туда, пока назад. А у кого просить-то? Рохан небогат в силу своей отсталости, до Минас-Тирита далеко - больше в дороге проедят, чем насобирают. В Эсгарот ходить несподручно.

Есть одна очень приблизительная реперная точка: Шир примерно соответствует Средней Англии. Дальше пляшем от растительности и скудных погодных описаний.

Плюс делаем скидку на неточность в описаниях. И Средняя Англия - это середина острова. А Шир всё-таки на материке.

Да прям! Эвон я при случае такие слова произвожу, что Шаграт и Углук оба в обморок бы рухнули на месте

За Шаграта не поручусь, а Углук бы выстоял!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Всё равно это непродуктивно - пока туда, пока назад. А у кого просить-то? Рохан небогат в силу своей отсталости, до Минас-Тирита далеко - больше в дороге проедят, чем насобирают. В Эсгарот ходить несподручно.

Ой, да полно куда! У беорнингов можно побираться и в том же Дол-Гулдуре. Опять же, с собой они брали лембасы, это позволяло им не тратить добытые средства на еду.

Плюс делаем скидку на неточность в описаниях. И Средняя Англия - это середина острова. А Шир всё-таки на материке.

В общем, поле непаханое.

За Шаграта не поручусь, а Углук бы выстоял!

Это Вы меня в гневе не слыхали. И Углук бы свалился

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

И я тут еще подумала. У меня от черновиков такое ощущение, что сначала Профессор задумывал некую волшебную историю типа Хоббита, только для чуть более старшего возраста. Поэтому появились Том Бомбадил, Умертвия, Древень и прочие сказочные вещи. А по ходу дела его потянуло таки в эпос и он занялся более реальными персонажами. Потому что Древень и прочие - от них же не ждешь характеров, у них могут быть только свойства.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, да полно куда! У беорнингов можно побираться и в том же Дол-Гулдуре. Опять же, с собой они брали лембасы, это позволяло им не тратить добытые средства на еду.

И беорнинги, и гарнизон Дол-Гулдура не настолько многочисленны, чтобы их подаяния на бюджет Лориена хватило. Ну, раз подадут, ну два. А за сим эти серые эльфийские тряпки примелькаются, и их начнут просто бить.

Это Вы меня в гневе не слыхали. И Углук бы свалился

Ну да! "Чёрт ли сладит с бабой гневной!"

Эо, кажется, сошла с дистанции, и я прощаюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И беорнинги, и гарнизон Дол-Гулдура не настолько многочисленны, чтобы их подаяния на бюджет Лориена хватило. Ну, раз подадут, ну два. А за сим эти серые эльфийские тряпки примелькаются, и их начнут просто бить.

Так им много не надо. На закупки самого необходимого только. В остальном натуральное хозяйство же.

Ну да! "Чёрт ли сладит с бабой гневной!"

Дело не в половой принадлежности У меня темперамент бешеный и словарный запас большой

Эо, кажется, сошла с дистанции, и я прощаюсь.

Ну идите дрыхните уже все. А то за полночь уже, да.

[Пламя Запада]

Там ещё в Мордоре орки будут такими словесами объясняться - портовый грузчик покраснеет.

Нет, это само собой. Стиль и манера речи все такая же осталась. Но это все-таки не перлы.

У меня от черновиков такое ощущение, что сначала Профессор задумывал некую волшебную историю типа Хоббита, только для чуть более старшего возраста.

Правильно. Так и было. Поэтому БК все и выглядит как куча кусков разной степени маразма, доходящими порой до откровенной сказки, а с ДБ уже повествование начинает выравниваться. Что мне и нравится.

[Krakodil]

Интересно, что бы было, продолжи Профессор и далее в стиле начала БК.

Кстати, я таки ничего не путаю. В черновиках Гэндальф задерживался потому, что его действительно Древень в полон полонил, а вовсе не Саруман.

[Пламя Запада]

Интересно, что бы было, продолжи Профессор и далее в стиле начала БК.

Ужас.
Кстати, вот все писали, что Арагорн некогда был хоббитом Троттером. И этот перс тоже на Арвен женился?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, вот все писали, что Арагорн некогда был хоббитом Троттером. И этот перс тоже на Арвен женился?

Нет, даже когда Троттер уже превратился из обезьяны хоббита в человека, никакой Арвен еще не было. Я так вперед заглядываю в черновиках, так только там еще появится имя Арвен, и то не сразу, Профессор так его менял и сяк.

Сейчас погляжу еще в главы насчет Ривенделла, что там.

Но Арагорн-хоббит - это что-то. Wild hobbit - с этого меня выносит

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:02 ----------

И вообще, не о том Вы спрашиваете. Ладно там на ком он женился - их личное дело. Но что, хоббит Троттер стал бы королем Арнора и Гондора?!

[Пламя Запада]

Но Арагорн-хоббит - это что-то.

Зато теперь ясно, откуда взялся его нездоровый интерес к хоббитам. Сам был такой

Но что, хоббит Троттер стал бы королем Арнора и Гондора?!

А может быть, это королевства хоббитов. Тогда все логично.

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

только там еще появится имя Арвен, и то не сразу, Профессор так его менял и сяк.

И какие были варианты?
А вообще, что за черновики? Я сама тоже хочу посмотреть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Зато теперь ясно, откуда взялся его нездоровый интерес к хоббитам. Сам был такой

Тогда это здоровый интерес.

И да, а вот Гэндальф у Гигантского Древня (Giant Treebeard) в плену куковал - а куда Древень его посадил? В избушку на курьих ножках?

И вот то, что меня тоже смущало в описании пленения Гэндальфа в Ортханке: вот сидит он там на верхотуре и претерпевает. Ну еду, допустим, ему туда носят. А туалет? Я понимаю, что возвышенные души это коробит, но даже обладателям возвышенных душ без этого не обойтись.
И вот как? Сидит Гэндальф под открытым небом на этой площадке и горшок там рядом с ним стоит? Или как? Или "лучше нет красоты, чем..." ну все знают, как дальше?

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:32 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И какие были варианты?

Доберемся - расскажу. А то необъятное обнимать сложно.

А вообще, что за черновики? Я сама тоже хочу посмотреть.

Не скажу! Я буду единоличной обладательницей этих бесценных сведений

Это в НоМЕ, но я чо-то не вижу в сети ни оригиналов, ни переводов.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:36 ----------

Нет, сие невозможно!! Какие представления роились в Профессорской голове!! Как бы так чтобы вот я бы читала, а оно тут сразу и писалось, а? А то ж не можно, право слово.

[Пламя Запада]

Тогда это здоровый интерес

В бытность человеком уже нездоровый.

а куда Древень его посадил? В избушку на курьих ножках?

Ой! Я думаю, что в клетку из переплетенных корней. Или веток. Я в ужастике такую видела.
А вообще Древень получился бы более креативным злодеем, чем Саруман. Но ТБ вне конкуренции

Или как? Или "лучше нет красоты, чем..." ну все знают, как дальше?

Меня тоже этот вопрос занял и я пришла к тому же выводу. Не повезло тем, кто проходил мимо.

Это в НоМЕ, но я чо-то не вижу в сети ни оригиналов, ни переводов.

Тогда сама откуда взяла?

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ----------

Какие представления роились в Профессорской голове!!

Но до выхода Фродо из Черных врат он наверняка не додумался.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ой! Я думаю, что в клетку из переплетенных корней. Или веток. Я в ужастике такую видела.

И Гэндальф перегрыз прутья зубами и сбежал! Ну да, эвон зубищи у него - балрога пятку прокусывает!

Меня тоже этот вопрос занял и я пришла к тому же выводу. Не повезло тем, кто проходил мимо.

Но... эээ... серьезные намерения осуществлять все равно затруднительно.

Тогда сама откуда взяла?

Я опять спрашиваю: тут вообще читают, что я пишу? Я вон русским языком еще когда сказала, что на рутрекере лет шесть назад (во всяком случае, на болванку я записывала в конце 2008 года) была раздача, весь Толкин на английском, почти гигабайт целый. Потом набижали правообладатели и раздачу прикрыли, но мы успели, моя прелесть, успели, голлм-голлм.

Но до выхода Фродо из Черных врат он наверняка не додумался.

Зато додумался до того, что Фродо после всего вернется в Шир, а там поля не обрабатываются, а хоббиты перековали орала на мечи. И четыре четверти (Уделами их перевели, что ли, это административные единицы?) Шира дерутся между собой, а виной всему Саквиль-Бэггинс (ед.ч.) и его друзья.

[Пламя Запада]

серьезные намерения осуществлять все равно затруднительно.

Можно потом осторожно с края сбросить.

Я вон русским языком еще когда сказала, что на рутрекере лет шесть назад (во всяком случае, на болванку я записывала в конце 2008 года) была раздача, весь Толкин на английском, почти гигабайт целый.

Просто я когда искала книги на английском, тоже скачивала нечто подобное. И вроде бы с таким же названием. Но потом у меня сломался компьютер и все осталось в старом.

Фродо после всего вернется в Шир, а там поля не обрабатываются, а хоббиты перековали орала на мечи. И четыре четверти (Уделами их перевели, что ли, это административные единицы?) Шира дерутся между собой, а виной всему Саквиль-Бэггинс (ед.ч.) и его друзья.

Тоже вариант, почему нет. "Я хотел спасти Шир - и вот он спасен, но не для меня!"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Можно потом осторожно с края сбросить.

О хосподи, как будто мне черновиков мало!!

"Клал я на этот Изенгард", - гордо сказал Гэндальф, явившись к Арагорну &Co. в виде Белого Всадника.

Вспоминается из нашего мульта "Остров сокровищ": достает неведомо откуда совок и веник, заметает и все это за борт выбрасывает. И стоит такой, ножкой по полу водит: а я чо? я ничо.

И Арагорн уже в каком там варианте на пиру у Элронда отсутствует, потому что на кухне шибко занят. Прально, нефиг. Еще всяких оборванцев кормить! На кухню, пахать за ЖРАТ.

[Пламя Запада]

"Клал я на этот Изенгард", - гордо сказал Гэндальф, явившись к Арагорну &Co. в виде Белого Всадника.

О да!!!!

[Krakodil]

А Саруман, небось, считал Гэндальфа приличным человеком майа. А он вон чо делает!

[Пламя Запада]

потому что на кухне шибко занят

дегустацией прямо из кастрюль. В человека превратился, а хоббитские замашки остались. Поэтому хоббиты так к нему и прикипели.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

А Саруман, небось, считал Гэндальфа приличным человеком майа. А он вон чо делает!

Сам виноват, нужно было ведро на крышу поставить. И регулярно выносить.
Саруман вообще попал. Я вчера прочла главу про Древня. "На Изенгард легла ночь" И уже понятно, что скоро там все пожалеют, что на свет родились.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

дегустацией прямо из кастрюль.

Ой, тут столько инсинуаций, чем там Арагорн на кухне мог заниматься, пока все пировали! Картошку чистил/еду тырил/помои выносил/еду пробовал на предмет не отравлена ли...

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Сам виноват, нужно было ведро на крышу поставить. И регулярно выносить.

А может, он и поставил. А Гэндальф вот назло...

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Так. Первые следы вообще какой-то дочери Элронда появляются только когда Профессор дописал до после коронации Арагорна. Что вот потом он вдруг взял да и женился на дочери Элронда (Арагорн, в смысле, а не Профессор), причем это было последним предложением в главе. Нуачо, ну женился. Какая разница, что она из себя представляет.
В примечаниях сказано, что вообще имя Арвен возникает в следующей главе, "Many Partings". В общем, некая условная царевна в награду герою. Нет никто и звать ее никак Арвен.

[Пламя Запада]

А Гэндальф вот назло...

... подкараулил и опрокинул ему на голову.

еду пробовал на предмет не отравлена ли...

Кто бы мог ее отравить? И чем? А если вдруг оказалась отравленной, вот ведь попадос
Утро началось весело.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

... подкараулил и опрокинул ему на голову.

Обтекай, Саруман!!

Кто бы мог ее отравить? И чем?

Дык! Интриги, матушка.

А чем - ясно дело, чем. Йадом. Ваш Кэп.

А если вдруг оказалась отравленной, вот ведь попадос

Ну так потому его на этой должности и держали: если копыта отбросит, то не жалко

[Пламя Запада]

А чем - ясно дело, чем. Йадом. Ваш Кэп.

Яды бывают разные. Я еще в старом треде большую статью выкладывала, точнее выдержки из нее.

Ну так потому его на этой должности и держали: если копыта отбросит, то не жалко

Бедная Арвен. Хотя, еще неизвестно, кто тут бедный.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Яды бывают разные. Я еще в старом треде большую статью выкладывала, точнее выдержки из нее.

Это я помню. Вам ничто не мешает выдвигать версии, кого именно хотели отравить, кто и чем.

Бедная Арвен. Хотя, еще неизвестно, кто тут бедный.

Не, Арвен не бедная, потому что ее еще на тот момент не существует.

[Пламя Запада]

А лошади, значит, побежали к Серогриву. Ибо Гендальф мысленно позвал его к Фангорну. Так что, тут все разъяснилось просто. И никакого Сарумана, и Гендальф их не угонял.
И возникла у меня ассоциация. Вот Гендальф сбросил на Сарумана ведро и бежал на орле. А потом явился "прекрасный, чистый и смиренный, верхом на огненном коне" (с) в Изенгард. Чем дальше, тем больше от него прусь.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И возникла у меня ассоциация. Вот Гендальф сбросил на Сарумана ведро и бежал на орле. А потом явился "прекрасный, чистый и смиренный, верхом на огненном коне" (с) в Изенгард. Чем дальше, тем больше от него прусь.

Дык! Мерисья он или кто?!

[Пламя Запада]

Мерисьи тоже бывают разные. Бывают и такие, от каких с души воротит.

[Krakodil]

Ну вот меня с Гэндальфа воротит, правда, не за то, что он мерисья.

[Пламя Запада]

А Чайковского любят не за то, что он был геем (в те-то дикие времена)

[Пламя Запада]

Читаю главу. Известно, что образ Альбуса Дамблодора писался под влиянием ... не будем показывать пальцем. Но оказывается, образ Волдеморта тоже. Ибо склонность к дешевой театральщине вот она. Неужели нельзя было сразу представиться, не пугая друзей и не водя их за нос, издеваясь? Как будто они бы и так не обрадовались.
А Гимли, горе-горькое Просто золотой объект для манипуляций. Им можно вертеть как на веревочке. Сначала Галадриэль, а потом Гендальф. Сначала спровоцировать его на агрессию, а потом типа простить с барского плеча, чтобы внушить чувство вины - и дальше делать, что хошь. Гендальф сначала его запугал, а потом "Усю-мусю, Гимли, вины твоей тут нет. Вот только Галадриэль тебе не прислала сообщение. А, ну если тебе уж так хочется - то было тут пара слов, которые ничего не скажут." И после этого Гимли ползком по Фангорну поползет, обгрызая по дороге деревья. Пошли мне Эру такого Гимли.

[Krakodil]

Ну что, от черновиков вернемся к баранам?

И оказывается, что рукоять орочьего вооружения была резная. И таки не говорите мне, что это Саруман вырезал или там Саурон. Таким образом, все-таки оркам творчество как таковое было свойственно. Ну а что данный конкретный итог оного Гимли не понравился, так это вкусовщина: кому Шагал, а кому мазня.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Пошли мне Эру такого Гимли.

Да на черта ж он такой нужен?!

[Пламя Запада]

данный конкретный итог оного Гимли не понравился, так это вкусовщина: кому Шагал, а кому мазня.

В Кистямуре "резной черенок с омерзительной харей, косоглазой и ухмыляющейся" Ну прямо слово к слову на подбор.

Да на черта ж он такой нужен?!

А чтоб им вертеть. Во мне ж растут Гендальфские замашки

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Ооо, цветочек, у меня на носу очередная цифирь, благодаря твоим заслугам