Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Anano]

Yennefer,

ЫЫЫЫЫ а может, как говорит товарищ Бендер Ричард, тебе нужен просто другой фильм?

Ага. Тока уберите из фильма Торина. Поставьте хоббита, пусть будет про хоббита, ОН ВЕДЬ И НАЗЫВАЕТСЯ ХОББИТ. И я о нём в следующий же миг забуду
Я просто силюсь понять, что за мораль там толкают, и пытаюсь её принять, но чё то она изжогу вызывает. Эх, побеседовать бы с Питером Джексоном с глазу на глаз....

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:50 ----------

Сообщение от Стихия

Ананочка, это ты сама себя уговариваешь, да? Я вижу, ты уже отходишь от траура по Торину, это хорошо. Я уже тоже давно отошла, как видишь - разрезвилась ни на шутку.

Анан, ну ты как - не начала еще, читать в смысле? Знаешь, видимо мне придется согласиться с теми - кто рекомендовал мне читать Профессора с Сильмариллиона.))))

Патамушта образ книжного Недобильбо меня уже даже начал как-то раздражать.

Ну просто мне эта фраза кажется сильной, до этого ведь Бильбо так гордо сказал мол я Бэггинс из Бэг Энда. А тут в этой фразе прям принизил очевидно очень достойный и уважаемый в Шире род.

Нет, не отошла. Для меня это до сих пор страшная и несправедливая истина. Что такую живую страстную душу замуровали в холодном камне навеки вечные. Словно заточили в темницу. Невыносимо просто. Хочется кого-нить прибить.

Насчёт книги нинаю. Меня там поступок Бильбо в конце ещё больше бесит. Он там кстати вообще всю вину с себя снял за камень. Так что мне чтение книги вряд ли принесёт какоето удовольствие, если под конец я буду плеваться.

[NatrMur]

Доброе утро!
Ууу ну вы убежали
Вчера пыталась хотя бы в метро догонять, вспоминался Владимир Семенович "Уважаемый редактор, может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор...". Но все мирно вроде

Сообщение от Стихия

Интересно - а то, что Бильбо сделал по фильму - это не шантаж что ли был? Такой же шантаж, только публичный. А личный шантаж - это я даже и за шантаж-то признать не могу. Так, личностные разборки.
...
Я назвала эту наименьшим злом.

Идея интересная, но назвать меньшим злом.. неа не получается. Такое же зло, только в профиль.. имхо. Потому - шантаж он и в Африке шантаж.
Хороши такие личностные разборки ""Торин, у меня священная реликвия твоего рода, но я тебе ее не отдам, потому что у тебя документов нету"

Кажется, у нас уже 2 человека в треде - которые считают, что Торин все же мог потенциально Бильбо пришибить.)))) А ведь тут мы с тобой сходимся, только ситуации несколько разные, но суть одна - и ты, и я такую возможность допускаем.

Попробовала представить как бы это было.. "Торин, я знаю где камень, но тебе не скажу, пока ты... не изменишься обратно, не отдашь эсгаротцам золото, не отдашь Трандуилу камушки... " нужное подчеркнуть.
Я тут чуть не громче всех кричала, что Торин Бильбо со стены не сбросил бы, но в данной ситуации боюсь, что "не могу поручиться за его безопасность"

Не получается там нормального выхода. , да еще в условиях цейтнота по времени. Имхо.
Ну и да, если ставить себя на место героев- многа думала .. наверное , я все же просто отдала бы камень..
Да, возможно , получилось бы еще хуже..

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:41 ----------

Сообщение от Serena

Мы называем неоказание помощи свинским поступком. Но неоказание помощи погорельцам Эсгарота - ровно такой же по свинскости поступок. Но в том-самом-случае мы находим тысячу извинений и оправданий: головой ли скорбел, стресс ли на нервы повлиял, попросили не с того бока. Находим экзотические диагнозы, позволяющие объяснить, почему сие не банальная жадность, а сложный духовно-психологический процесс. А вот когда речь о Трандуиле, главная вина которого в том, что у него конфликт с нашим героем, то здесь наши оценки суровы и беспощадны.

Главная необходимая помощь погорельцам Эсгарота на тот момент- еда, теплая од ежда, убежище. Собственно, Бард и вел их туда с целью "укрыться в горе". Ни первого ни второго ни третьего гномы дать не могли. имхо.

А он вообще то тоже король, у него есть свой народ. А мож дракон сейчас из горы вылезет, чтоб добить (доесть) тех, кого не добил? А Трандуил при этом должен своих людей подвергнуть риску из-за гномов, с которыми он на грани войны. Опять же, сказано в фильме: "Он не мог подвергать риску свой народ" - если так сказали, значит надо верить! Но почему то верят далеко не все..

Беженцы из Эсгарота явно запараллелены с исходом гномов после нападения дракона. Трандуил, равнодушно поворачивающий лося- Торин строящий стену при виде беженцев. Но у меня они никак не параллелятся, неа . Сравнение с самолетом недружественного государства понравилось.

Я не думаю, что мысль ПиДжея с соавторшами была в духе веяний времени показать короля эльфов последней сволочью, делающей сэлфи на фоне трагедии гномов. Просто именно непонятки по сути этого конфликта и претензий Торина к эльфам заставляют меня говорить о явных косяках сценария, когда замутить и закрутить конфликт для пущщего драматизьму сил хватило, а дать ему внятное и логичное со всех сторон объяснение и подтверждение фактами не удосужились.

А вот здесь я соглашусь. Бо мне , в принципе не очень понятно , почему такой расчет делался на помощь эльфов. Учитывая, что рассказ от лица Бильбо- он и сам толком не знал? Рассказал, как понял?
Кстати , интересно, правда зачем Трандуил туда с войском шел? Неужели воевать? Но тогда рассчитывать на его помощь, вообще странно..

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну дык, ничего себе!!!! Заложи квартиру в банк и не выкупи вовремя. И чья станет квартира?
Правильно - гномья

Грамматически правильно и так и эдак. Кстати, кто помнит - как там в оригинале?

Торин говорит
"The White Gems of Lasgalen"

В каноне, перевод Рахмановой "Король эльфов когда-то заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. и тогда гномы, не получив платы оставили украшения у себя." А вот это не могу не "У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость- он был скуповат" .
Наверное и в киноне о том же?
Торин и гномы, правда по канону отношения к той распре не имели, но думаю, сценаристов это не смутило

[NatrMur]

Сообщение от Serena

Ну и опять же, я сотый раз одно и то же. Почему столько претензий, и ожиданий, и обид на почти-врага Трандуила и весь эльфийский род, включая безвинного Элронда и никаких обид к своим, которые ласково послали Торина с квестом всей его жизни. А уж они то как раз должны были понять и помочь.

Ну, я как-то так вижу- эльфы не помогли уже терпящим бедствие, а свои отказались участвовать в затее, которую сочли самоубийственной ...

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

""Торин, у меня священная реликвия твоего рода, но я тебе ее не отдам, потому что у тебя документов нету"

Как нету? А лапы и хвост???

Я тут чуть не громче всех кричала, что Торин Бильбо со стены не сбросил бы, но в данной ситуации боюсь, что "не могу поручиться за его безопасность"

*шепотом* Во имя Эру! Видимо, я одна только в этот момент кричала "Да бросай ты уже!"

*совсем тихим шепотом* Какая там безопасность! На дыбу голодранца!

но в данной ситуации боюсь, что "не могу поручиться за его безопасность"

Таким интересным новым видением ты наполнила фразу ))))) Мне на ум не приходило
 

В каноне, перевод Рахмановой "Король эльфов когда-то заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. и тогда гномы, не получив платы оставили украшения у себя." А вот это не могу не "У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость- он был скуповат" .
Наверное и в киноне о том же?

Да, я помню эту историю. Правда, так и не знаю, принимаем мы канон во внимание или нет
Ну если принимаем, то я за гномов (с чего бы это? ) В магазине тоже хлебушка без денег не дают. Такшта... Одним словом, утром деньги, вечером стулья.

[Serena]

Дамы, я б может тоже (не обращаясь к допам) додумала ситуацию по Рахмановой. Но мне мешает это сделать постановка данного момента в фильме.

Трандуил Трору не друг и не брат, что б вот просто так зайти типа "Ну чего, готовы мои камушки?" То есть это официальный вполне визит, если присутствуют по протоколу и сын и внук короля. Такие вещи, как правило, оговариваются заранее. Значит договоренность была о передаче сделанной работы. То есть притащиться просто так, не договорившись предварительно, говоря современным языком, на уровне каких-то там своих министров иностранных дел о том, что претензий стороны не имеют и факт передачи состоится, Трандуил не мог.

Таким образом, я могу делать вывод о том, все было договорено заранее и что вмешался какой-то неожиданный кунштюк. Трандуила, не желающего платить, нам (ну мне например) внятно не показали.. То есть гномы бы ему чекчик за произведенные работы, а он бы его порвал-потоптал - тогда я понимаю, Трандуил виноват , жадина, платить не хочет.
А показали нам дедулю Трора с ехидцей на лице, внука Торина, изумленного дедулиными методами ведения внешней политики и комментарием Бильбо типа "Чем больше богатели, тем меньше доброжелательности" (как-то так). Ну и опять же.. Не решаются вопросы, в случае полной неоплаты, вызовом соседнего короля якобы для вручения сделанной работы, и при этом ему специально по хамски крышкой перед носом хлоп. То есть это совершенно демонстративное и запредельное хамство, ставящее целью именно повозить фейсом об тейбл.

Ну либо таки это тот вариант, о котором упоминалось вроде как в допах (я сама этот момент не помню, говорю с чужих слов, но поклонники Трандуила вроде говорили, что в допах эту ситуацию рассказывали так, что мол, жаднеющему Трору камней жалко стало, и он не захотел их отдать. Или типа затребовал доплату, и ее не получив, оставил камни себе. Повторю, за точность поручиться не могу, сама я этого не слышала). Но то, как выстроена ситуация с камнями в фильме более (по моей логике) соответствует этой версии, чем той, что эльфы вообще платить отказались.

Кабы эльфы совсем платить отказались - чего б Трандуил с визитом то пошел?

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от Serena

Да по моему Трандуил там тоже.. Не совсем в себе. Просто ему наследственностью никто в нос не тычет.

Именно тогда или вообще по жизни? И что у него не так с наследственностью?
Просто опять-таки, в отличие от Торина, я не вижу разницы в поступках Трандуила тогда, когда он отказал в помощи гномам, и в остальных его поступках в фильме.

Ну и опять же.. Ну если ничего не приплетать к кинону. Насчет того что Трандуил угрызений не испытывал. Ну сказано ж " Трандуил опасался за свой народ". Чего нам тогда выдумывать и тому не верить? Заботился о своих, в ущерб чужим, да и еще тем чужим, с которыми на грани войны.

Честно говоря, не помню, где это было сказано, но даже если так: ОК, он опасался мести Смауга, считал, что гномы сами виноваты и вообще у них вражда. То есть это как бы снимает с него вину в оставлении без помощи терпящих бедствие.
Лады, но тогда и Торин опасался за свой народ и дом, и основания для опасений у него были не такими гипотетическими, как у Трандуила, а вполне конкретными: Смауг мог мстить, а мог и нет, а у Торина вооруженная армия стояла под порогом, у Трандуила "все были дома" - вся армия, все воины при нем, а у Торина 13 человек против тысяч.
То есть если опасения снимают вину в первом случае, то во втором так уж точно. Баш на баш.

Мож он тоже, как личность с после-военным ( после-драконьим) синдромом имеет психологические проблемы ( опять же, отец на руках умер) и искренне считает, что " Спаслись от дракона - и пусть радуются".

Да при чем здесь его тяжелая судьба? Я ж их личными трагедиями и потерями не меряю - там у обоих достаточно наберется. Я это вообще не учитываю в оценке конкретных действий. Как-то это было бы странно: Торин послал Барда, потому что у него деда убили и отец пропал

Ну и опять же, я сотый раз одно и то же. Почему столько претензий, и ожиданий, и обид на почти-врага Трандуила и весь эльфийский род, включая безвинного Элронда и никаких обид к своим, которые ласково послали Торина с квестом всей его жизни. А уж они то как раз должны были понять и помочь.

Сценарий-с , надо было основу конфликта Торин-Трандуил заложить, со стороны Транди - выбрык Трора с камнями, со стороны Торина - отказ от помощи гномам.

Трору камней жалко стало, и он не захотел их отдать. Или типа затребовал доплату, и ее не получив, оставил камни себе.

Может быть, и так дело было. А может, его цена не устраивала изначально, и он еще когда брал заказ, такой фортель задумал, кто ж знает? И Трандуил тоже может там быть не совсем белым и пушистым, может, он изначально цену занижал - ситуация "кто кого эээ... облапошит" - но дедуля Трор ловчее оказался

[Арисана]

Добрый день, Дом!

Сообщение от Yennefer

Картина маслом - "держите меня трое"

Йенни, это кадр из каких допов?

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

Сообщение от KrokoBill

И вот сейчас, пережив "упадок" интереса, я поняла-ощутила своего "внутреннего узбада". Он просто есть. Теплый, сильный, живой. Вне пределов Битвы, где-то гораздо позже нее, неизвестно где, непонятно, в каком статусе. Это все неважно, будь я фанфикером, я бы все-все прописала, а так я могу только рисовать. Уже не болеть-страдать в рисунках, не доказывать что-то ими, а просто и спокойно давать вот этому Торину проявлять себя даже в самых технических рисунках. Я делаю наметку его лица-фигуры, а дальше в обратку случается прорыв образов и возможных контекстов, и мне остается только подстраиваться и пытаться показать то, что появляется в голове.

Кро, я со своим "внутренним узбадом" живу еще до БПВ, и в принципе уже было все равно какой будет исход, так как свой никуда от тебя не денется как ни старайся. Конечно он не только вдохновляет, но и порой окрыляет.
 

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Сообщение от Namaja

А Алешеньку всё же жаль

А мне всегда зверюшек жалко . Даже Смаужка, хоть он и психопат


В тему о средствах передвижения, не могу не запостить эту вчерашнюю красоту

 

[NatrMur]

Сообщение от Serena

Дамы, я б может тоже (не обращаясь к допам) додумала ситуацию по Рахмановой. Но мне мешает это сделать постановка данного момента в фильме.

Так в том то и дело- ситуацию, как ее показали в фильме- можно как угодно толковать. и в пользу гномов и в пользу эльфов. Вплоть до того, что Трандуил, вообще, в сговоре с драконом был, обидевшись на гномов за крышкохлоп. . А что- пришел - проконтролировал, что у Смауга все под контролем и свалил.
Но я не думаю, что это ляп сценария. Потому что расставить точки можно было двумя-тремя штрихами. Сознательно оставили зрителям простор для полета фантазии?
Ну и да, нужно помнить, что рассказ от имени Бильбо. А он ту историю может знать только от третьих лиц. И что-то мне подсказывает, что не гномы ему рассказывали

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Ну дык, ничего себе!!!! Заложи квартиру в банк и не выкупи вовремя. И чья станет квартира?
Правильно - гномья

Не было там закладывания Не сошлись в цене - то ли одни захотели слишком много, то ли другие зажали, не ясно.

Если бы Ласгален был именем, я бы согласилась. Но это место. и Название может просто указывать место происхождения камней. "Есть, либо были в Ласгалене". Это тоже самое - указание на место.
Но никак не принадлежность.

В Ласгалене жили только лесные эльфы, которые сами ничего не добывали (да и откуда алмазы или другие камни в лесу ). Следовательно, "камни Ласгалена" это то же самое, что "камни лесных эльфов" - других владельцев там быть не могло, и происхождением это тоже быть не может.

Так и есть. В чем разница с "творю, что хочу"? Ведь я могу выбрать творить зло?

Ты - можешь, орк - нет, у него нет выбора и нет воли, он может творить только зло.

"Они ведь гибнут там"... и дальше: "Ты что, не слышишь меня? Даина окружили! Их же всех перебьют, Торин!"
И дальше Торин говорит именно о "потерянных жизнях".
Ясен пень, речь идет о том, что их надо спасать, а король ничерта не делает.
Я понятия не имею, как можно это иначе интерпретировать.

Пральна, им надо помочь, надо сделать все, что в их силах, а не сидеть на куче золота и нести чушь про "потерянные жизни". Он пытается его растормошить, привести в чувство, заставить действовать, а не обвиняет в том, что их убивают из-за него.
А вот если допустить, что Торин был бы в здравом уме, а не в простации, и сказал бы своим: мы выйдем позже, не сейчас, ждем, я сказал! - никто бы не пикнул, я уверена, хотя воинов Даина убивали бы ровно так же. Потому что - война, командир знает, что делает, приказы надо исполнять. Закавыка была в том, что было вообще неясно, что у него на уме, что он собирается делать, а командир в прострации - хуже нету для солдат.

[Машутунечка]

Добрый вечер, Дом!



Вы беседуйте, беседуйте. Я тут в уголочке посижу, послушаю вас.

[KrokoBill]

*подваливает под бок к Маше, попутно потискав Арисану с ее внутренним узбадом*

Я тоже слушать пришла! Потому что ни на что более осмысленное я сегодня (как почти всегда. впрочем ) размениваться не собираюсь.
Мы мое ДР празднуем сегодня, хотя номинально оно завтра. Поэтму я: счастивая, влюбленная, оториневшая и, в общем, обретшая дзен.



Все к бару! Пива за мой счет!!

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Я о том, что за работу надо платить, а если нет, то изделие остается у автора.

А я о том, что нигде не сказано и не показано, что оплаты не было вовсе, сказано, что размер оплаты не устроил, а это уже оччень скользкий вопрос

У меня туфли итальянские и что?
Мало ли, откуда камни. Они могут быть куплены, найдены, завоеваны, подарены, да еще мало ли как они могли попасть к гномам?

Осспади, ну были уже французские булки, теперь итальянские туфли - неправильный пример
В общем, в оригинале - white gems of Lasgalen, а в английском предлог of используется для передачи притяжательного значения, если бы имелось в виду происхождение, то есть из Ласгалена, был бы предлог from, а если бы имелась в виду характеристика, использовали бы прилагательное (как с французскими булками и итальянскими туфлями).
Да даже если бы имелось в виду "из Ласгалена" - кому кроме эльфов они могли там принадлежать, паукам?

[Serena]

Сообщение от CheshireCat

Добрый день

Именно тогда или вообще по жизни? И что у него не так с наследственностью?

Я не к тому что у него что то не так с наследственностью, просто от него как от Торина никто не ждет " помутнения" и каждый его шаг не сопровождает вздохами " ааа, вот-вот, начинается".. Хотя сказать что в ситуаци вокруг горы он полностью спокоен и адекватен - я б тоже не сказала. Не знаю уж как там " по жизни". Могу судить только по периоду действия в фильме.

Честно говоря, не помню, где это было сказано, но даже если так: ОК, он опасался мести Смауга, считал, что гномы сами виноваты и вообще у них вражда. То есть это как бы снимает с него вину в оставлении без помощи терпящих бедствие.
Лады, но тогда и Торин опасался за свой народ и дом, и основания для опасений у него были не такими гипотетическими, как у Трандуила, а вполне конкретными: Смауг мог мстить, а мог и нет, а у Торина вооруженная армия стояла под порогом, у Трандуила "все были дома" - вся армия, все воины при нем, а у Торина 13 человек против тысяч.

А Торину выдвигали конкретные условия: камни и обещанное публично на площади, и ничего более ( и это подчеркивается неоднократно), а Смауг если уж налетит, так налетит..

То есть если опасения снимают вину в первом случае, то во втором так уж точно. Баш на баш.

Логично. Только в отличие от Торина, Трандуил никому ничего не обещал. Так что неоказание помощи прощаем обоим, а вот то что обещал да слово королевское не сдержал - нехорошо. Так же как в обоих случаях нехорошо, что пока другие бились один король сидел в горе, а другой решил поберечь арийскую эльфийскую кровь и выйти из боя.

Да при чем здесь его тяжелая судьба? Я ж их личными трагедиями и потерями не меряю - там у обоих достаточно наберется. Я это вообще не учитываю в оценке конкретных действий. Как-то это было бы странно: Торин послал Барда, потому что у него деда убили и отец пропал

А это я не Вам отвечала, не помню уже кому, но кто-то как раз утверждал, что Трандуилу в жизни зашибись как повезло, а нашему то, нашему...

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от Yennefer

Это чистейшие домыслы в пользу одной стороны.
Мы не знаем, что именно случилось, и почему шкатулка захлопнулась.
Какие для этого были причины.
А гадать да выдумывать мы все тут горазды. Я тебе могу хоть 10 версий выдвинуть. Но все это версии.
Так что защита протестует и требует вычеркнуть это из протокола на основании того, что это неправомочно, несущественно, не имеет отношения к делу и вообще - домыслы свидетеля

Так привлечение канона тоже в этом случае рассматривается как один из видов домыслов. А то я вообще начну по канону рассматривать образ Трандуила.

Не факт. Трандуил мог как раз зайти на чаек и между делом напомнить о камешках и о том, как бы ему заполучить их обратно.

Нуууу. Мне не показалось, что там уровень отношений был уровня " зашел на чаек".

Камни ему показали, условия то ли выдвинули, то ли нет. А когда Трандуил, зачарованный блеском самоцветов попытался туда лапку сунуть, сундучок и захлопнулся.
По тому же принципу - утром деньги, вечером стулья.
И нечего тут гномьи раритеты эльфийскими пальчиками бесплатно щупать.

Так даже по приводимой Рахмановой, раритеты таки были эльфийские. Только работа гномья.

Того, как Трандуил заплатил деньги тоже не показали. Так что вопрос об состоявшейся оплате все же остается открытым.

Но и того что не заплатил - тоже не показали.

Дедуля его вдали от своих секретов держал.
Торин и понятия мог не иметь, что там между этими двумя происходит.
Подтверждение тому удивление на лице Торина, когда Трандуил сказал ему о страстной мечте завладеть белыми камнями.

Я не пойму, о каком удивлении в разговоре с Трвндуилом речь. Я в этой сцене помню, что Торин при упоминании камней весьма понимающе усмехнулся. Я не думаю что у него склероз. При нем, у него на глазах, происходит крышкохлоп, потом в горе он достаточно легко соображает, о каких камнях речь и четко называет их камнями Ласгалена.

Кстати, если припомнить канон

Так мы припоминаем или не припоминаем канон? Мы припоминаем или не припоминаем интервью и допы?

Естественно - не решаются. Значит и причина была другая.
Что же да хамства - мы опять не знаем причины - может оно вполне было оправдано встречным хамством эльфов?

Встречное хамство эльфов мне не показали. Так что додумывать я его не буду.
А гостю крышкой по пальцам - это осознанное оскорбление в любой культуре.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Сообщение от Yennefer

[
Их мог Трандуил Трору в карты проиграть ))))) А потом раскаиваться.

Опаньки.. Вот это версия. Так мож Трор проиграл а отдавать не захотел? Ничто не мешает мне думать так.

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

Мы мое ДР празднуем сегодня, хотя номинально оно завтра. Поэтму я: счастивая, влюбленная, оториневшая и, в общем, обретшая дзен.

Сегодня так сегодня!!
к тому же, у вас полночь уже наступила))
*откашливается, делает торжественное выражение лица*
Warning! близкий к критическому уровень пафоса в нижеследующем поздравлении - под мою личную и полную ответственность))))))))))))))

***********************************************************

Крокодильчик!
Мне хочется поблагодарить тебя очень за многое, но нужных слов как всегда не хватает))
За то, что рассказывала мне про свет, который выше и нас с тобой, и всех - но каждый может поселить его частичку у себя внутри. И что только от нас зависит, какими вырастут наши деревья. И ещё многое.
Когда души звучат на одной волне - ни расстояния, ни слова не важны.
Спасибо тебе!





****************************************************

Девочки, есть кто живой? Разделите кто-нибудь посты! Ещё кое-что сказать хотела

[CheshireCat]

Сообщение от Serena

Хотя сказать что в ситуаци вокруг горы он полностью спокоен и адекватен - я б тоже не сказала. Не знаю уж как там " по жизни". Могу судить только по периоду действия в фильме.

Как я вижу - спокоен совершенно (ему только при виде орков поплохело), а что касается адеватности - ну, прийти с несколькими тысячами против 13 это даже гиперадекватно, я б сказала.
И я тоже сужу только по фильму, и для меня Трандуил, отказывающий беженцам, вполне коррелирует с Трандуилом, хватающим гномов в Мирквуде и приводящим армию к Эребору.
А вот суждения и поступки Торина в Горе для меня как-то отличаются от "до" и "после".

А Торину выдвигали конкретные условия: камни и обещанное публично на площади, и ничего более ( и это подчеркивается неоднократно), а Смауг если уж налетит, так налетит..

Если налетит, а может и не налететь, а армия - вот она, в полной боевой, а у тебя 13 человек. И к тому же, если уж он так боялся нападения, что ж он Гэндальфа не слушал от слова совсем? Что Гора - стратегический объект, и гномам помочь надо? Ведь если бы орки этот плацдарм получили, всем бы места мало было. А то получается, тут боюсь, а тут плевать хотел.
А когда Торина хотел вынудить пообещать камни вернуть в обмен на свободу, не боялся, что гномы в случае провала его Смаугу сдадут, как Бильбо эсгаротцев?
А по условиям... ну ты же понимаешь, ЧТО это были за условия? Он же даже говорить не собирался. Да, Торин прекрасно знал, что ему нужно, но как это выглядело, что он должен был делать? Увидел армию и побежал камни отдавать, даже не дожидаясь, пока их у него потребуют (а требовать никто ничего не собирался). Расчет был или унизить, или убить. И Барда он использовал, потому что получилось, что Бард пришел не от себя, а вместе с ним, под прикрытием его армии. То есть между ними еще даже конфликта не было, а Бард пришел именно "выбивать" обещанное, а это уже оскорбление - на каком основании?
Да, Торина как раз очень "удачно" занесло и он тоже уперся совершенно необоснованно. И я говорила, что с Бардом он вел себя неправильно, и отдавать долг он и без Трандуила не собирался в тот момент, но даже если бы его затемнения не было, и он был бы не против решить дело миром, не факт, что Трандуил бы пошел на уступки, а без них Торину выйти из ситуации миром, сохранив лицо, было бы практически невозможно, так что угроза войны была бы в любом случае. И создал эту ситуацию Трандуил, как ни крути.

Логично. Только в отличие от Торина, Трандуил никому ничего не обещал. Так что неоказание помощи прощаем обоим, а вот то что обещал да слово королевское не сдержал - нехорошо.

ОК, только в отличие от Торина, Трандуила никто не "нагибал", его просили.

Так же как в обоих случаях нехорошо, что пока другие бились один король сидел в горе, а другой решил поберечь арийскую эльфийскую кровь и выйти из боя.

Ну ничего, в итоге один король все же на битву вышел, а другой все же остался.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Yennefer

Они могли принадлежать эльфам, но затем могли перейти к кому угодно самыми различными способами.
Если тебе не нравятся булочки, я могу привести в пример Золото Трои, так же именуемое Золотом Шлимана. Но принадлежит оно России.
Не Шлиману и не Трое. (И даже не Греции)

ОК, значит, по твоей логике, камни некогда принадлежали эльфам, а потом они их... ну скажем, потеряли, а гномы, скажем, нашли, и эльфы стали им претензии предъявлять, мол, наше - верните. Тогда один вопрос: а при таком раскладе за что эльфы должны были гномам заплатить?

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Я просто силюсь понять, что за мораль там толкают.

А вот этого - ну хоть убейте! - мне не понять. Почему обязательно должна быть какая-то "мораль"? Зачем её нужно стремиться найти?? Почему вообще решили, что ПиДжей её туда вкладывал и тем более пытается кому-то "толкать"? терпеть не могу художественные произведения с "моралью", и когда мне пытаются что-то проповедовать, навязывать или воспитывать, я сама большая девочка, знаю что хорошо и что плохо, и без чужих проповедей дожила до своих лет ЧСВ не даёт покоя, ага))))

Почему просто не рассматривать фильм как повествование о событиях, случившихся где-то, когда-то? О пути, который прошли герои, о боли и радости, которые испытали на этом пути, о переплетённых судьбах, и как провидению было угодно, что всё случилось так, а не иначе. О жизни и подвиге Торина.

Разве такой взгляд - не лучше?
Зачем пытаться придумать и найти то, что не хочется и к чему не лежит душа, а потом на это же обижаться))?
Блин, да никакую мораль ПиДжей не толкает! Он просто рассказывает историю.

***********************

*выдохнула, расслабилась*
Ещё из допов, в дополнение к картинке "держите меня семеро")))))))







Ы.
Профиль!


П.С.
Йеннифер, а два поста подряд не склеиваются, если в них в общей сложности больше 30-ти смайликов и картинок в теге [img]

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Как он садится прикольно. Сначала я думала, что на колени становится.

Узбад? На колени? Ни за что!!!))

Интересно, он так и играл, сидя на стуле ?

Да, наверно, это была репетиция. А потом для камеры Ли играл, обращаясь к зелёному шарику (гифки у меня нет - это там же, в допах).
Помню, что Ричард сказал: сцена двух королей очень важна, и трудная задача сохранить и показать при этом величие и чувство достоинства Торина, когда у них такая большая разница в росте. Но у него получилось!

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Сообщение от Yennefer

АПД а что там за бирка прищепкой приколота на спине?
Просто какие-то ужасные ассоциации )))

Ой, а я даже не заметила. Не знаю

............а ещё - концы волос собраны в хвост, ему так идёт!

Сообщение от Ithrilyann

http://savepic.su/5638291.jpg

Ы.
Профиль!

Ыыыы,, невозможный просто

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Сообщение от Yennefer

АПД а что там за бирка прищепкой приколота на спине?
Просто какие-то ужасные ассоциации )))

А это шоб не перепутать ни с кем

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------



---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

На тему концептов образа Торина несколько подборок (почему то на основе Гая Гизборна)




---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

Йенни! Спешл фор ю! Ушки!


---------- Сообщение добавлено 18.05.2015 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17.05.2015 в 23:44 ----------

Спокойной ночи!

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

На тему концептов образа Торина несколько подборок (почему то на основе Гая Гизборна)

Третий ничего... а первый совсем не)) потому что слишком на Гая похож
Но всё равно, спасибо ПиДжею и Филиппе, за то что концепты так и остались нереализованными концептами)))
А вместо этого у нас есть:

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Ещё из допов, в дополнение к картинке "держите меня семеро")))))))

Ыыыыы)))))))) Ричард ушел в астрал... настраивается

Йеннифер,

Мамадорогая! Я не сказала - потеряли. Я сказала - могли попасть самыми различными способами

Да какая разница, платить за что?

Кстати, теория с раздеванием мне нравится все больше и больше )))

С чем-чем теория? Кажется, я что-то пропустила

а что там за бирка прищепкой приколота на спине?

Инвентарный номер Костюмеры снять забыли

Namaja, первые два концепта ужос-ужос, а третий ничего, но наш все равно лучше

[Стихия]

Крокобилл!!!! С Днем рождения тебя, дорогая!!! Счастья тебе, здоровья и творческой самореализации!!! ))))))))))))))





И подарок от самого Короля: )))

[Арисана]

Крокобилльчик!
Поздравляю с днем рождения!
Желаю тебе счастья,

творческих успехов

и вдохновения (узбад откроет перед тобой все двери)

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

АПД а что там за бирка прищепкой приколота на спине?
Просто какие-то ужасные ассоциации )))

Видимо на бумажке написано "Ценный экспонат! Руками не трогать!"

[CheshireCat]

Крокобилл! С днем рождения!
Звездных тебе дорог

Весенних цветов

Радостных встреч

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

На тему концептов образа Торина несколько подборок (почему то на основе Гая Гизборна)

Namaja

В самом деле, почему бы это могло быть?

Сообщение от CheshireCat

Да какая разница, платить за что?

Cheshire
Как за что? За клеймо самых лучших в Средмземье мастеров. (ну, это если как по канону они его делали).
Во всех остальных случаях - за возврат, за что ж еще?
(Хотя, я склоняюсь к первому варианту).

С чем-чем теория? Кажется, я что-то пропустила

Ага. ага.
Крути на конец моего поста Серене

[Машутунечка]

Крокобильчик, с днём рождения тебя!!!!



Желаю побольше необъятных вересковых просторов,



чистого, мирного неба над головой



и, конечно, гармонии и вдохновения!

[Serena]

Крокобильчик, с днем рождения!!!!

Здоровья, удачи, вдохновения!!



А для вдохновения тебе - очередные мои байки. Надеюсь, будет интересно..
Правда, это не о суровой красоте севера, а совсем наоборот - о суровой красоте юга. Ну, и про ароматы, конечно.. Совсем я про них подзабыла.

На планете остается все меньше необжитых, не отполированных до сувенирного блеска туристическими стопами уголков. Итальянский остров Пантеллерия, что в самом центре Средиземного моря, – одно из таких мест. Он находится в 84 км от африканского континента, а именно — между Тунисом и Сицилией. Здесь жаркий и комфортный климат, «изюминку» в который вносят сильные ветра с Африки. Именно поэтому Пантеллерию величают романтичным именем «дочь ветров».

Это совершенно нетипичный для Италии остров, он отличается всем: историей, пейзажами, архитектурой, укладом жизни местного населения и даже названиями, напоминающими мелодичные арабские напевы вроде Хамма (Khamma), Рахали (Rakhali) или Мурсия (Mursia). Главное достоинство Пантеллерии — природа с ее изрезанной береговой линией, роскошной подводной жизнью, кратером древнего вулкана и просто фантастическими пейзажами, которые «отрывают» от реальности и переносят тебя на тысячу лет назад.
















Джорджо Армани построил здесь роскошную виллу и посвятил острову духи Acqua di Gio. Известно высказывание писателя Лоуренса Миллмана: «Для меня самая сладкая музыка в мире – ветер Пантеллерии». У Габриэля Гарсии Маркеса есть рассказ, действие которого происходит на Пантеллерии. В нем он пишет: «До сих пор я вспоминаю, как сон, покрытую вулканическими камнями, опаляемую солнцем равнину, вечное море, выбеленный негашеной известью дом, из окон которого в безветренные ночи были видны мерцающие огни африканских маяков». Стинг уверяет: «На Пантеллерии ветер носит слова и мелодии, мне нужно лишь поднять руку и поймать их». Ну и, наконец французская актриса Кароль Буке решила заполучить лучшую драгоценность Пантеллерии – она занялась производством вина и, прежде всего, исторической реликвии - муската Passito di Pantelleria.

Виноград, из которого делают это вино, редкого сорта дзибиббо. И хотя на Сицилии можно спокойно купить десертное вино с таким названием, на Пантеллерии технология производства Пассито совсем иная. Его делаю из уже «заизюмленных», подсушенных ягод. Если верить легенде, богиня Танит напоила этим вином своего возлюбленного – Аполлона, чтобы он помнил ее, и каждый раз возвращался к ней. С той поры Аполлон, на своей золотой колеснице, приезжает на остров, принося земле плодородие. Земли, щедро напоенные солнцем, дарят людям виноград для этого легендарного вина.




Разумеется, такое необычное место просто не могло остаться без своего парфюма. И вот в новогоднюю ночь, 31 декабря 1997 года группа друзей-единомышленников решила основать нишевый парфюмерный бренд, посвящённый родному острову, где сплелось ощущение одновременно и единения и одиночества, оттеняющие и подчеркивающие друг друга.

Бренд назвали просто и ясно “Profumi di Pantelleria”. Была создана целая линейка ароматов, каждый из которых был призван отразить частичку красоты этих мест. Удивительно итальянская - тонкая и элегантная - эта марка стала еще одним подтверждением искусных традиций парфюмеров Аппенинского полуострова.



Итак, коротко о духах.

Jailia



Изысканная фруктовая композиция с мягкими обволакивающими оттенками меда. Она посвящена восточной принцессе Жайлие, которая, по преданию, обещала отдать свою любовь настоящему мужчине, подарившему ей Мечту, счастье познать радости жизни. Тонкий аромат апельсина в темном шоколаде придает особую изысканность звучанию миниатюры, все компоненты переплетаются в роскошную оду любви, рисуют в воображении белоснежные очертания Песочного города, в котором много знойного солнца, восхитительных ароматов, шумные базары и прохладная тень пышных султанских садов. В составе композиции горький апельсин, бергамот, ананас, персик, красные ягоды, мед, серая амбра, ваниль, листья пачулей и темный шоколад.

Dammuso

Аромат «Dammuso» - это воплощение покоя и погружения в свой особый мир. Миниатюра олицетворяет стремление к совершенствованию души, познание тайн мироздания, слияние с природой, в единении с которой человек ощущает себя по- настоящему счастливым. На острове Пантеллерия сохранились древние античные постройки из вулканического камня (даммусо). Они составляют одну из достопримечательностей архитектурного наследия островитян.



(мне одной этот домик что-то напоминает????) . сицилийские хоббиты

Многие даммусо восстановлены. В окружении щедрой итальянской природы они являются оазисами душевной гармонии, местом, где можно отвлечься от современной суеты и спешки. В составе парфюма лимон, лайм, черная смородина, кедр, кардамон, сандал, мускус, ветивер, зеленый чай.

Il Profumo di Pantelleria

Композиция посвящена Италии. Солнце, прекрасный климат, пышная природа, богатое культурное наследие позволяют коренным жителям гордиться своей родиной, любить ее всей душой. Гости, которые ступают на землю Италии, увозят домой незабываемые впечатления. Как не очароваться дивными садами, соборами, улицами городов и ласковым морем? Каждая нота восхитительного аромата - это воплощение средиземноморского образа жизни, его необычайной щедрости и жизнелюбия. В составе парфюма цитрусовые, лаванда, жасмин, герань, розмарин, базилик, дубовый мох, амбра и пачули.

Nica

Эта композиция посвящена не богине победы, как можно подумать, а мысу с таким названием.В ней воплощена свежесть итальянской весны, острые запахи солнечного лета, морской бриз, легкие порывы которого доносят чарующие запахи цветов, фруктов и пряных трав. Композиция подарит восхитительные ноты меда, белого итальянского вина, легкую горчинку грейпфрута в обрамлении разогретой лучами солнца древесины. В составе аромата тангерин, черная смородина, грейпфрут, фрезия, фиалка, зеленый кардамон, кедр, сандал и мускус.


Maestrale

Композиция посвящена буйству природы, ее нелегкому нраву, который сначала вызывает смятение чувств, а затем, смягчившись, дарит незабываемые минуты покоя и умиротворения. Неласковые порывы мистраля вздымают волны на море, носят песок по пляжам, но после его затишья наступает момент абсолютного, полного покоя, приходит время раздумий. Мужчину, который совершает прогулку по пустынному пляжу, очаровал мистический пейзаж вечернего моря, мерный шум прибоя и резкие голоса чаек в предзакатной синей дымке. В составе миниатюры лаванда из Болгарии, ревень, бергамот, зеленый кардамон, кориандр, ром, гвоздика, ирис, кедр, ветивер, амбретта.

Aire

И вновь в центре внимания парфюмеров пышная природа острова Пантеллерия. Аромат поведает о плодородии земли, щедро одаривающей жителей овощами, фруктами, виноградом, дающей надежду на безмятежную жизнь. Утонченные ноты миниатюры раскроют тайны острова и моря, которые очаруют душу. Аромат обладает свежим колоритом, изящным звучанием и заинтересует тех, кто отдает предпочтение легким прозрачным композициям. В составе парфюма белый чай, ирис, киви, жасмин, белый перец, мате, мускус и кедр.

Tanit

Этот прекрасный парфюм посвящен женщине, безграничной материнской любви, любви и нежности ко всему сущему на земле. Тонкий изысканный аромат как нельзя лучше передает сладость женских объятий, чувственность, которая украшает настоящую женщину. В составе миниатюры листья фиалки, маракуйя, абрикос, ирис, жасмин, магнолия, пион, османтус, базилик, шафран, имбирь, пачули, кедр, ветивер, мускус.

Corallo

жить свободным от обязательств, условностей, наслаждаться каждым днем – принцип, на котором построен аромат CORALLO ESTERO. Словно летающий по пустынному берегу моря, ,elnj вольная птица, аромат мужского парфюма меняет образ, наполняя душу надеждой, спокойствием и тишиной, в которой едва уловимы ароматы экзотических фруктов. Композиция CORALLO ESTERO соединена нотами болгарской лаванды, бергамота и ревеня, ириса, гвоздики и зеленого кардамона, рома, кориандра и зеленого мха, амбретты, Виргинского кедра и ветивера в удивительно нежное, гармоничное звучание.

Approdo

Композиция воплощает в себе удивительные отношения человека с морем. Тот момент, когда спускаешься к корабля на землю и, с одной стороны, радуешься возвращению, но, с другой стороны, уже скучаешь по кораблю. «Нотки соли, морского бриза придают композиции минеральный, почти металлический оттенки, свежие и пикантные, на смену которым приходят теплые ноты дерева, ароматных трав, специй и цветов», - описывает свое творение производитель. Что касается нот, то в Approdo ощущаются тона танжерина, василька, листьев фиалки, магнолии, белого перца, черного перца, матэ, пачули, кедра и ветивера.


 

Кро!
С Днём Варенья!!! Творческих успехов! Узбада в подарок!

[~Olive~]

Кро, с одной из самых замечательных в жизни Днюх!!! (Эх, и в шикарный возраст ты вступаешь ).
Побольше тебе впереди новых копей с прекрасными самоцветами.