Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Читаю дальше про наших странников городов и судеб. Вот только что Гендальф проляпался, показав свою неосведомленность о том, что с Фродо пошел Сэм. И тут же начинает долго вещать о мыслях и планах Саурона, а прочие его слушают, раскрыв рты и развесив уши. Имидж - страшная сила.

Он же у нас теперь мысли читает. А у Фродо, видимо, мыслей нет, читать нечего, вот Гендальф и буксует.

А где наш третий? А то все обсуждение заглохло.

Я сегодня тут. Хотя быть с вами весь вечер не смогу. А завтра вообще исчезну недели на полторы.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тоже ещё любители природы (это я про энтов), устроят там экологическую катастрофу. Сколько же там народу потонуло!

Поскольку ни одного дерева не пострадало, то энтам пофиг. И да, они решают проблему массового уничтожения Слуг Зла™, чтобы у главных Сил Добра руки оставались чистыми.

Если так рассуждать, то какое искупление должен был принести Фродо? Он тоже пожелал Кольцо. Но если Боромир только слегка попрыгал за Кольцом через камушек пугнул этого недоделанного хранителя, то Фродо чуть всю миссию не угробил, и если бы не Голлум, неизвестно, чем дело бы кончилось.

Ну как какое? Прямо туда же, вслед за Голлумом, причем добровольно и с осознанием своей вины.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нда. И если теоретически я могу представить, что Гэндальфа с макушки Ортханка, допустим, раз в сутки конвоировали парой-тройкой этажей вниз на оправку, то насчет бумаги...

Ага, отконвоировали, а процесс не пошёл. И его обратно. Пока шли, он дозрел. И так раза три. Да нет, он ведь жаловался, что ходить туда-сюда по площадке было тесно. Если бы он маршировал по лестнице, на гиподинамию не жаловался бы.

Слушайте, ну может, все-таки она была? Ну Саруман чем-то таким должен был пользоваться и эльфы всякие...

За Сарумана я не беспокоюсь, он что-то да придумал. За эльфов и подавно - лопухов в лесу много. Но на вершину Ортханка её вряд ли закинули.

А!! Вот в чем польза изучения религий мира!! Я знаю, как они обходились, скажем, в походных условиях! В точности как наставлял пророк Мухаммед своих последователей: комьями земли. Подробности каждый может легко получить в гугле, запросив "исламский туалетный этикет" или что-нибудь в таком духе.

Ужас какой! Это какое-то утончённое издевательство. А у нас земля каменистая... и краешки у мелких камней острые...
И в любом случае на вершине Ортханка с комьями земли напряжёнка.

А Вы уверены, что нам объяснили бы причины, по которым они передрались? Ну сказали бы: это происки Зла™ и т.д

В этом-то я не сомневаюсь, но Зло не пришло бы со стороны, его олицетворял бы не пришлый злодей, а воспитали в своём коллективе.
.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну как какое? Прямо туда же, вслед за Голлумом, причем добровольно и с осознанием своей вины.

Так чего ж не прыгнул?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, отконвоировали, а процесс не пошёл. И его обратно. Пока шли, он дозрел. И так раза три. Да нет, он ведь жаловался, что ходить туда-сюда по площадке было тесно. Если бы он маршировал по лестнице, на гиподинамию не жаловался бы.

Да прям! Это тюрьма, а не санаторий. Нет так нет, иди обратно и как хочешь. Пару раз так-сяк, а потом условный рефлекс бы выработался.

И да, Гэндальф же жаловался не на гиподинамию, а на холод. Мол, и ходьбой не согреешься.

За Сарумана я не беспокоюсь, он что-то да придумал. За эльфов и подавно - лопухов в лесу много. Но на вершину Ортханка её вряд ли закинули.

Ну вот когда вниз в удобства водили, там же все это и было, наверное.

Ужас какой! Это какое-то утончённое издевательство. А у нас земля каменистая... и краешки у мелких камней острые...

А никто не обещал, что будет легко.

И в любом случае на вершине Ортханка с комьями земли напряжёнка.

Так это же я про походы.

В этом-то я не сомневаюсь, но Зло не пришло бы со стороны, его олицетворял бы не пришлый злодей, а воспитали в своём коллективе.

Ой, ну искусило-совратило-соблазнило, пожалеть надо, как вот Голлума.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так чего ж не прыгнул?

А вот. Искупление вины - оно не для всех. Только для некоторых, которые мешают.

[Пламя Запада]

Леголас получает плюсик в карму

Еще в его возрасте не хватало дебильным быть.

Не знаю, может, у меня вздорный характер, но когда я читаю про общество, где тишина, мир и покой так и тянет заварить там хорошую кашу, ибо я в такие бесконфликтные общества не верю от слова "совсем".

И вот на этой шаткой почве мы и схлестнулись.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, Гэндальф же жаловался не на гиподинамию, а на холод. Мол, и ходьбой не согреешься.

Ну так прыгал бы на месте!

А никто не обещал, что будет легко.

А в пустыне вообще песок, он не комкуется.

Ой, ну искусило-совратило-соблазнило, пожалеть надо, как вот Голлума.

Ага, и всё пошло бы по накатанной. Саквилю выдали бы по полной мере, а остальных искушённых-совращённых пожалели бы и дали конфетку отпустили с миром.

А вот. Искупление вины - оно не для всех. Только для некоторых, которые мешают.

А кого-то за это в Валинор посылают!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Еще в его возрасте не хватало дебильным быть.

Обстановка в Средиземье показывает, что возраст дебилизму не помеха

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И вот на этой шаткой почве мы и схлестнулись.

Кто с кем?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну так прыгал бы на месте!

Он же старый! Так можно и варикоз заработать.

А в пустыне вообще песок, он не комкуется.

Во-первых, по пустыням там даже Арагорн не ходил, а во-вторых, песок тоже годится, как любой легко может себе представить

Ага, и всё пошло бы по накатанной. Саквилю выдали бы по полной мере, а остальных искушённых-совращённых пожалели бы и дали конфетку отпустили с миром.

Я Вам больше скажу: Саквиля бы тоже пожалели. Он бы раскаялся и получил прощение и отпущение.

А кого-то за это в Валинор посылают!

Слушай посланца Добра, и будет тебе щастье.

Интересно, однако, что никто-никто, начиная с Фродо, ни разу не усомнился в словах и планах Гэндальфа. А ведь сам Гэндальф не раз и не два говорит, что даже и самые правильные могут поддаться Злу, вот как Саруман. Так почему никто не подумал "а вдруг Гэндальф как раз Злу и поддался?"

[Пламя Запада]

Кто с кем?

Мы с тобой, кто еще.

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Так почему никто не подумал "а вдруг Гэндальф как раз Злу и поддался?"

Я же написала уже "Имидж - страшная сила". Он не знал, что Фродо ушел с Сэмом, а зато все остальное он знает, вплоть до мыслей Сарумана, Саурона и Голлума.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, по пустыням там даже Арагорн не ходил,

Я про исламистов вообще-то. Арагорну вроде никто такого не предписывал, Профессор-то у нас католик.

а во-вторых, песок тоже годится, как любой легко может себе представить

Представила. Он же как наждак!

Интересно, однако, что никто-никто, начиная с Фродо, ни разу не усомнился в словах и планах Гэндальфа. А ведь сам Гэндальф не раз и не два говорит, что даже и самые правильные могут поддаться Злу, вот как Саруман. Так почему никто не подумал "а вдруг Гэндальф как раз Злу и поддался?"

Ну, что до Фродо, у него с пониманием душевных движений ближнего вообще напряжёнка. А вот остальные... Вроде не совсем дураки, народ тёртый, опытный. Но им не только мысль такая не закрадывается, они ещё и ноют постоянно - ах, если бы Гендальф был с нами! То есть они считают, что он ни при каком раскладе не может свернуть с пути истинного.

Кроки, я тут по поводу брошенной Вами фразы "Лориен остался без охраны" пошевелила извилинами. Что, если Саурон, плюнув пока на Минас-Тирит (сколько можно лбом стену прошибать), решит высадить десант в Лориене? Мамы дома нет, дети одни. Могут Келеборна в плен захватить, как заложника, а могут и вообще в Лориене свою администрацию посадить вместе с оккупационной армией.

[Krakodil]

Коротко про черновики: первоначально, по замыслу Профессора, стражники должны были обращаться к Гэндальфу&Co. на староанглийском

желающие могут попрактиковаться

Abidath cuman uncuthe! Hwaet sindon ge, lathe oththe leofe, the thus seldlice gewerede ridan cwomon to thisse burge gatum? No her inn gan mo ton ne wǽdla ne wǽpned mon, nefne we his naman witen. Nu ge feorran-cumene gecythath us on ofste: hu hatton ge? hwǽt sindon eower ǽrende to Theoden urum hlaforde?
 

Что-то понятно, что-то нет.

И за троном Теодена стоят две молодые и красивые женщины, одна чуть помоложе - Эовин, а другая чуть постарше - Идис, дочь Теодена.
Кристофер не знает, какую роль планировал Профессор для Идис, потому что для Эовин действия те, которые мы видим в каноне. И мы этого тоже никогда не узнаем, потому что Профессор очень быстро эту Идис вычеркнул. Ну да, а то слишком много баб. Твердое правило: по одной бабе на локацию!!

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я про исламистов вообще-то. Арагорну вроде никто такого не предписывал, Профессор-то у нас католик.

очевидное хулиганство

И поэтому Арагорн так и ходил... нувыпонели
 

Представила. Он же как наждак!

Если вы утонете
И ко дну прилипнете,
Пять минут так полежите,
А потом привыкнете

Что, если Саурон, плюнув пока на Минас-Тирит (сколько можно лбом стену прошибать), решит высадить десант в Лориене? Мамы дома нет, дети одни. Могут Келеборна в плен захватить, как заложника, а могут и вообще в Лориене свою администрацию посадить вместе с оккупационной армией.

AWWWWW!!! Я хочу это видеть!! Предпочтительней второе. Ибо Келеборна в заложники - а смысл? Галадриэль сделает гордое лицо: эльфы, мол, никогда не заключали сделок с Врагом. А Келеборн ей и так уж надоел изрядно. К тому же он бессмертный эльф, и все, что ему грозит - это некоторый небольшой срок в Мандосе. Потерпит как-нибудь.

[Пламя Запада]

желающие могут попрактиковаться

Ни одного понятного слова.

И мы этого тоже никогда не узнаем, потому что Профессор очень быстро эту Идис вычеркнул.

И правильно. Эовин сила и вся в меня. А меня друзья иногда зовут кукушонком.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ни одного понятного слова.

Нет, отчего же? Вот это вот: "ridan cwomon to thisse burge gatum" - что-то вроде "приехали верхом к этого города воротам". А "we his naman witen" - что-то вроде "мы его имя знаем" (или глагол в какой-нибудь другой форме, "знали", "знали бы" и т.д.)

[Пламя Запада]

Нет, отчего же?

Я еще не настолько знаю английский, чтобы догадываться по смыслу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И за троном Теодена стоят две молодые и красивые женщины, одна чуть помоложе - Эовин, а другая чуть постарше - Идис, дочь Теодена. Кристофер не знает, какую роль планировал Профессор для Идис,

Скорее всего, он придумать её придумал, но никаких действий для неё так и не запланировал. Ну, что может делать глупя баба, как не пнём сидеть или на лужайке танцевать? Три действующих женских персонажа - Галадриэль, Эовин и Лобелия, куда уж больше? Это эмансипация какя-то получится уже. Потому и вычеркнул. И ещё имя у неё неподходящее. Теоден - Теодред, Эовин - Эомер. А тут какая-то Идис! У неё пары нет!
.

Твердое правило: по одной бабе на локацию!!

В Мордоре и вовсе без них обошлись. Ну, если не считать Шелоб.

AWWWWW!!! Я хочу это видеть!! Предпочтительней второе. Ибо Келеборна в заложники - а смысл? Галадриэль сделает гордое лицо: эльфы, мол, никогда не заключали сделок с Врагом. А Келеборн ей и так уж надоел изрядно. К тому же он бессмертный эльф, и все, что ему грозит - это некоторый небольшой срок в Мандосе. Потерпит как-нибудь.

Ну, насчёт "увидеть" не обещаю, я не ПиДжей, но вот склепать по этому поводу связную идею попробую. Мне тоже нравится такой поворот сюжета.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Все рисунки по главе уже повыкладывали и интересного ничего не попалось. Поэтому я решила, забегая вперед, посмотреть любимого многими персонажа, в честь которого я и называюсь.
От этого рисунка меня вымораживало всегда. Хоть нарисовано и неплохо, но мне тут Эовин кажется страшно уродливой, просто донельзя.
http://img11.nnm.me/1/5/8/a/5/158a5f...31445_full.jpg

Губья силиконовые, а судя по слегка раскосым глазам, мама её с орком согрешила.

[Пламя Запада]

Раскосые глаза это еще не все. Выражение лица такое, будто живую лягушку в рот засунула. С лимоном вместе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Скорее всего, он придумать её придумал, но никаких действий для неё так и не запланировал. Ну, что может делать глупя баба, как не пнём сидеть или на лужайке танцевать? Три действующих женских персонажа - Галадриэль, Эовин и Лобелия, куда уж больше? Это эмансипация какя-то получится уже. Потому и вычеркнул. И ещё имя у неё неподходящее. Теоден - Теодред, Эовин - Эомер. А тут какая-то Идис! У неё пары нет!

У Галадриэль тоже имя непарное. К тому же Профессор этой Идис имя мог и поменять. А что делать? А вот как раз осталась бы руководить народом, когда Теоден с войском отъехал в Минас-Тирит. А то Эовин вот взяла да и смоталась с поста в самоволку, спокинув народ не знай на кого - ну что это такое?! А так было бы все лепо: Идис тут руководит, а Эовин уехала переодетой на войну воевать.
Правда, куда было бы ее потом девать? Ну замуж бы выдали за кого-нибудь. Или и вовсе, может, она бы династически за Боромира замуж обручена была, а с такого горя осталась бы век незамужней, и мы бы все погоревали над ее судьбой. Заодно в сюжете была бы особа женского пола, потерявшая возлюбленного. А то, понимаешь, такая война, а ни одна женщина не плачет.

В Мордоре и вовсе без них обошлись. Ну, если не считать Шелоб.

Так Шелоб зато круче всех!

[Пламя Запада]

Так Шелоб зато круче всех!

Даже в гете поучаствовала

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Или и вовсе, может, она бы династически за Боромира замуж обручена была, а с такого горя осталась бы век незамужней, и мы бы все погоревали над ее судьбой. Заодно в сюжете была бы особа женского пола, потерявшая возлюбленного.

Да ну. Династические браки никогда чувств не учитывали и в таком случае она кричала бы "Гип-гип-ура!" и скакала бы мячиком по дворцу. Правильно, что вычеркнул, лишняя она там.
И если по бабе на локацию, то в Минас-Тирите никого.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У Галадриэль тоже имя непарное.

Не, я только про Роханский двор.

А что делать? А вот как раз осталась бы руководить народом, когда Теоден с войском отъехал в Минас-Тирит. А то Эовин вот взяла да и смоталась с поста в самоволку, спокинув народ не знай на кого - ну что это такое?! А так было бы все лепо: Идис тут руководит, а Эовин уехала переодетой на войну воевать.

Если бы эта Идис осталась, то она бы и руководила, ибо дочь короля, а Эовин всего лишь племянница. Правда, если бы она была бессловесная размазня, то много она бы не наруководила.
Между прочим, очень любопытно посмотреть, что творилось в Эдорасе в момент полного отсутствия какого-либо руководства. А Эовин, да, поступила безответственно. Дисциплина там вообще хромает на пять ног сразу. У всех.

Или и вовсе, может, она бы династически за Боромира замуж обручена была, а с такого горя осталась бы век незамужней, и мы бы все погоревали над ее судьбой.

А вот кстати: что думал Денетор по поводу браков для своих сыновей? Вокруг - ни одного монарха с дочерьми на выданье. Откуда-нибудь с Юга пригласить разве?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да ну. Династические браки никогда чувств не учитывали и в таком случае она кричала бы "Гип-гип-ура!" и скакала бы мячиком по дворцу.

У Толкина такой волшебный мир, что даже и в династических браках чувства есть.

Правильно, что вычеркнул, лишняя она там.

С чего это она лишняя-то?!

И если по бабе на локацию, то в Минас-Тирите никого.

А там эта, Иорет.

[Пламя Запада]

С чего это она лишняя-то?!

А по-твоему нет? Эовин пусть будет одна такая

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Да ну. Династические браки никогда чувств не учитывали и в таком случае она кричала бы "Гип-гип-ура!" и скакала бы мячиком по дворцу.

Так а иначе в девках бы вообще осталась! А Боромир - это тебе не что-нибудь, а наследник наместника Гондора. Так что с гибелью Боромира она лишилась возможности порулить в Минас-Тирите.

И если по бабе на локацию, то в Минас-Тирите никого.

Там есть болтливая баба, забыла как её зовут. Ну, что всё время гундела: руки короля - руки целителя.

[Пламя Запада]

А Эовин, да, поступила безответственно.

У Эовин трагедия всей жизни. Я это еще буду обсуждать и полоскать в свое время.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А по-твоему нет? Эовин пусть будет одна такая

"На всей земле одна такая, другой такой на свете не-е-е-ет!"

[Пламя Запада]

Так что с гибелью Боромира она лишилась возможности порулить в Минас-Тирите.

Да и при Боромире особенно не порулишь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не, я только про Роханский двор.

Да имя другое придумать как от нефиг делать. Значит, папа Теоден, мама Эльфхильд, сын Теодред - дочь какая-нибудь Теодхильд. Вот и чудненько.

Если бы эта Идис осталась, то она бы и руководила, ибо дочь короля, а Эовин всего лишь племянница. Правда, если бы она была бессловесная размазня, то много она бы не наруководила.

Ну да, я это и пишу: Идис остается за старшую, Эовин делает, что хочет. А размазней была бы Идис или нет - от автора бы зависело.

Между прочим, очень любопытно посмотреть, что творилось в Эдорасе в момент полного отсутствия какого-либо руководства.

Тема для фанфика, да. Но раз все мужики на войну ушли, Эовин за старшую оставили, то в ее отсутствие все равно, значит, баба бы руководила.

А вот кстати: что думал Денетор по поводу браков для своих сыновей? Вокруг - ни одного монарха с дочерьми на выданье. Откуда-нибудь с Юга пригласить разве?

Так необязательно именно монархов. Женились просто на знати. Ну вот одного могли как раз с какой-нибудь роханской дамой обженить, а другого... ой, ну нашлась бы. В конце концов, даже в Средиземье у людей М и Ж поровну рождается. У какого-нибудь умбарского правителя дочь или племянница бы нашлась - а что, самое то в знак добрых намерений это дело браком скрепить. Опять же, там в Умбаре тоже потомки нуменорцев, так что все нормально.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А по-твоему нет? Эовин пусть будет одна такая

Какая "такая"? Я же не говорю, чтобы Идис с ней воевать ехала.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Да и при Боромире особенно не порулишь.

Почему это? Он был человек военный, военное дело дюже жаловал. Вот он бы там в армии, а она на хозяйстве. Очень гармонично бы все получилось.

[Пламя Запада]

Он был человек военный, военное дело дюже жаловал. Вот он бы там в армии, а она на хозяйстве. Очень гармонично бы все получилось.

Мне кажется, что Боромир любую бы забил.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что Боромир любую бы забил.

Мадемуазель, я знаю, что Вы не это имели в виду, но русская языка такая русская языка.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

И да, вспомнила! Вот это вот:

Сообщение от Ursa Maior

Что, если Саурон, плюнув пока на Минас-Тирит (сколько можно лбом стену прошибать), решит высадить десант в Лориене? Мамы дома нет, дети одни. Могут Келеборна в плен захватить, как заложника, а могут и вообще в Лориене свою администрацию посадить вместе с оккупационной армией.

Ну прям как в черновиках у Профессора что-то такое мелькало, и Келеборн с остатками эльфов удирал куда-то в Мирквуд. Все по канону!!

Доберусь дотуда, расскажу подробнее.

[Пламя Запада]

А как надо было сказал? Что он любую бы загнобил?