Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

А я тут все из допов выставила. Пытаюсь найти Люка в гриме Гириона, но не могу вспомнить в каких это именно было

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Стихия

Не поняла, ето в сцене - когда показывают как Гирион стреляет с вышки в дракона? или ты о другом?

Да, Стихия, в этой сцене

[NatrMur]

Доброе утро!

Сообщение от Арисана

НатрМур, это с русскими субтитрами?

Да, это с русскими.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Видишь, как вредно книгу после фильма читать. Я думаю - это бесполезное занятие - бросай

Ну дык и я читала после кинА, но как отдельное от фильма произведение. И ничего, понравилось! Правда перед чтением голову себе не забивала чужими мнениями

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

*

Как объяснить... Возьмём ВК: герои идут уничтожать Кольцо Всевластья и спасать мир. Это мораль? Нет, это сюжет, идея. А мораль что?
"Не подбирай что валяется где попало, а то у твоего племянника будут проблемы?"
"Не впадай в пораженческий настрой и не сходи с ума, а то сгоришь на собственном костре?"
"Не пытайся отнять Кольцо у хоббита, а то закончишь жизнь под стрелами орков?"

Нее главная мораль- "Умный в Гору не пойдет, умный хоббита пошлет"

А не подбирай что попало - мне очень песенка Фродо нравится , от Гакхана. Ну наверняка все слышали?

"Эх, дядя, дядя. много лет назад
Зачем кольцо не бросил Смогу в морду?
Ну зачем ты с гномами орал: "Барук казад"?
А, ты пьяный был... а мне тащиться в Мордор.."

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
Вот это то, о чем я говорила чуть раньше - каждый находит мораль для себя. Это не должна быть чья-то чужая мораль, а только та, что ты сама почуствоала.

Ну так "для себя" это ведь совсем другое дело, чем когда говорят - что эту мораль закладывал сам Профессор, так ведь?

С каких балрогов, к примеру - считается что Бильбо по книге совершил правильный поступок с Аркенстоном? Где Профессор дает оценку этому делу, с чего об этом все говорят?

Видишь, как вредно книгу после фильма читать. Я думаю - это бесполезное занятие - бросай
Для меня это самые вкусные моменты (мысли об очаге и чайнике во время дождя, льющегося тебе за шиворот ). Возможно, потому, что я сама люблю путешествия в плохую погоду и мысли в тот момент как раз такие

Читать оно вообще вредно. "уж коли зло пресечь, собрать все книги бы......"

Вообще книжный Бильбо конечно какой-то очаровательный. Такое впечатление складывается, да, хотя он и толстый.

Но с другой стороны - гордый, хвастливый, тщеславный, лукавый к тому же....короче, пока не пойму - что уж тут такого героического-то....прикольный малый, конечно же, очень обаятельный - но фильмовому уступает по всем статьям, имхо.
Фильмовый Бильбо какой-то рассудительный, интеллектуальный даже...книжный скорее хитрый, изворотливый....в общем, не знаю. Может дальше впечатление еще изменится....

И кстати, создается впечатление - что все наезды от гномов, которые были в адрес Бильбо по книге - в фильме приписали одному почти Торину.)) В книге все чутка были Бильбой недовольны и это высказывали.

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

[

А как гениально показано Питером вот это - когда Голлум говорит "сам с собой"? У Питера это прямо как раздвоение личности идет, по книге вроде ничего такого нет - просто сам с собой заговорился чувачок, видимо, от скуки.

И еще чаво не поняла - Профессор когда эту сцену в Хоббите с Кольцом описывал - он уже вообще Кольцо-то полностью придумал? Почему там сказано - что "неизвестно откуда взялся этот голлум", про Кольцо же сказано только то - что оно делает существо невидимым, то есть здесь от Кольца Голлуму только выгода в том - что это помогает ему пищу добывать вполне безопасно....

Не. тут есть нюансы. Когда Профессор писал Хоббита, ВК еще и в проекте не было. Соответственно и про Кольцо мало что известно было. И Саурон- не Саурон, а Некромант некий. А в варианте книги 37 года, если не ошибаюсь, Голлум вообще Кольцо отдает добровольно. "Проиграл, получите"

А раздвоение личности- Питер после ВК в Хоббите нарисовал. В книге - не было, да.

Ну, представь, что ребенку сказку читаешь

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Ну так "для себя" это ведь совсем другое дело, чем когда говорят - что эту мораль закладывал сам Профессор, так ведь?

С каких балрогов, к примеру - считается что Бильбо по книге совершил правильный поступок с Аркенстоном? Где Профессор дает оценку этому делу, с чего об этом все говорят?

А самое интересное- когда после фильма перечитала- никак не могу понять с каких Балрогов я сама считала, что поступок правильный??? Там же просто жесть в книге то. Ну единственно- войну предотвратить хотел.. Миротворец..

[Арисана]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Всем привет еще раз!

Правитель Гирион (он же Люк Эванс) он же Гога, он же Жора

http://img-fotki.yandex.ru/get/9828/..._38a2984c_orig

а тут ему красоту наводят, к съемкам готовят

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/..._dc54c9fd_orig

Когда я узнала что Гирион это тоже Люк, не поверила, думала фантазии фанатов, но допы все сомнения развеяли.

Ой, Тэсса, нашла! Это из каких допов? Это уже полчаса роюсь и найти не могу

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Неа. Не слышала

Вот тут например есть, в середине.
Песни и музыка Гакхан

"Песенка Фродо"
У него много песен на нашу тему, в основном переделки, мне не все нравится, но эта

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Поиск главной мысли автора меня наоборот очень увлекает. Но это, конечно, не совсем мораль в обычном смысле этого слова. Не знаю, как назвать.

Да, я поняла, что ты хочешь сказать! Основная мысль произведения, стержень, главная идея - они нужны, как же без них. Просто, имхо, это не синоним "морали". Может, я это слово как-то неправильно воспринимаю? Для меня оно отрицательное. В общем, главное, что мы друг друга поняли))

***

Тэсса, привет! Заглядывай почаще

И доброго утра всем!

........Узбадовым плечам тесно в кадре
*с блаженной улыбкой уставилась в монитор
в ближайшие полчаса просьба не кантовать!))*







П.С.
А классно Люка загримировали, и не узнать!

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Это да. Железобитонный щит

Зато до книги забила голову родословной гномов, а также кто такие Валар, откуда взялся Саурон и проч., т.е. мироустройством Средиземья (еще до Сильмы и остальных )

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------

Девочки, если кто может, отделите, пожалуйста, пост. Я тут небольшую имхастую простынку катаю

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

И кстати, создается впечатление - что все наезды от гномов, которые были в адрес Бильбо по книге - в фильме приписали одному почти Торину.)) В книге все чутка были Бильбой недовольны и это высказывали.

Ы! Да книжный Торин меньше всех на него наезжал. А про бакалейщика вовсе даже Глойн сказал

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Сообщение от Тэсса Эдисон

Всем привет еще раз!

Когда я узнала что Гирион это тоже Люк, не поверила, думала фантазии фанатов, но допы все сомнения развеяли.

Привет! А я почти сразу после фильма интервью с Эвансом прочитала, поэтому знала. В фильме - в жизни бы не догадалась. Мастера гримеры, че.


Арисана, прям по заказам трудящихся, разделила

[ГолосТехКогоНет]

Спасибо за ответ! Я вообще по глазам узнала, ну просто клипчик резала и бросилось так. Гирион интере-е-е-е-сный!
Плечам тесно в кадре *икнула и уставилась* И ведь разум понимает, что под одеждой накладки еще были! А общая физиология велит в обморок падать.

[Anano]

Стихия,

очевидно Пиджею тоже Бильба ваще не пришёлся по вкусу, вот он его и облагородил. Спасибо ему за это ))[COLOR="#663300"]

[Арисана]

Внимание! Я рассуждаю не о том, что режиссер извратил или не извратил книгу, а именно чем отличается восприятие читателями/зрителями книги и фильма.

Абстрактный случай без конкретной привязки к какому-либо произведению.

Случай, когда сначала книга – потом кино
Когда мы читаем книги, то, как правило, читатель самостоятельно выстраивает свою визуальную картинку, которую он представляет. Даже независимо от того насколько подробно дал описание автор.
Например, сказано персонаж «одет в зеленый жилет». Тут же у каждого читателя перед глазами возникает своя собственная картинка этого зеленого жилета. Например:





Согласитесь, что на картинках везде зеленые жилеты, но они разные.
И вдруг по нашей любимой книжке снимают кино! Вроде бы – ура! Но что мы в итоге получаем – режиссер видит зеленый жилет вот таким –

Что это такое? – возмущаемся мы. – Он совсем должен быть не таким! Фтопку аффторов!
Я привожу, конечно, упрощенное объяснение, так как сказать, на примитивном уровне и не рассматриваю отклонения от книги. Однако представим иной уровень и отнесем не только к визуализации объектов. Точно также можно рассматривать и более сложные предметы – характер героев, мотивацию их поступков.
Этим я хочу показать, почему среди поклонников канона (не только Толкиена) обязательно найдутся недовольные киноном (я тоже частенько бываю в их рядах, хотя достаточно лояльно отношусь к фильмам).

Случай, когда сначала кино – потом книга
В этом же случае ситуация иная - зритель видит произведение глазами режиссера. Некоторые режиссеры способны построить целый мир (сами знаете, кого имею в виду ) и уже позже, читая канон, картинка выстраивается именно кинонная. Но с другой стороны в кино тяжелее показать мысли, мотивацию персонажей, какие-то черты их характера - все это разными зрителями будет восприниматься по-разному (далеко не надо ходить – сколько у нас в треде было жарких споров о Бильбо и Аркенстоне). Зато в книгах это легче понять, поскольку может быть более четко сказано, почему персонаж поступает именно так (как показать в кино, что кто-то хочет «мира во всем мире», например? Вздохом? Взглядом? Плачем?).
Поэтому, в случае сначала кинон – потом канон можно найти ответы на некоторые вопросы, которые в фильме явно не даются. И конечно в этом случае книга читателями будет восприниматься более благосклонно, чем в первом случае фильм.

В итоге хочу сказать, на собственном примере не однократно убеждалась, что одно другому не мешает, если достаточно лояльно относится к фильмам (это в первом случае), и рассматривать книги как отдельное от кино произведение (это во втором случае).
 

[NatrMur]

Забавно.. Это только в моей голове книга и фильм прекрасно совместились? Причем, к фильму книгу я тоже успела изрядно позабыть и ждала в книге события фильма. При этом, перечитывая книгу видела фильмовых героев, но никакого диссонанса при этом не испытала, они у меня и в книгу отлично вписались

[Арисана]

Сообщение от NatrMur

Забавно.. Это только в моей голове книга и фильм прекрасно совместились? Причем, к фильму книгу я тоже успела изрядно позабыть и ждала в книге события фильма. При этом, перечитывая книгу видела фильмовых героев, но никакого диссонанса при этом не испытала, они у меня и в книгу отлично вписались

НатрМур, у меня тоже прекрасно совместились. И даже ни разу не появилось желание участвовать в дискуссиях

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Плечам тесно в кадре *икнула и уставилась* И ведь разум понимает, что под одеждой накладки еще были! А общая физиология велит в обморок падать.

Не велите казнить, велите миловать!
А мне все же накладки в том кадре видятся бесформенными
ИМХО тут все же пофигуристее будет

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Не велите казнить, велите миловать!
А мне все же накладки в том кадре видятся бесформенными
ИМХО тут все же пофигуристее будет

http://s017.radikal.ru/i408/1505/0b/20edcc461f90.jpg

Йенни, это вообще вне конкуренции

[NatrMur]

Сообщение от Арисана

НатрМур, у меня тоже прекрасно совместились. И даже ни разу не появилось желание участвовать в дискуссиях

Это у тебя после "Брестской Крепости" , (про дискуссии)- я помню! Классная была цитата с Башорга про Аватар! Мне надо распечатать и повесить над компом

[Арисана]

Сообщение от NatrMur

Это у тебя после "Брестской Крепости" , (про дискуссии)- я помню! Классная была цитата с Башорга про Аватар! Мне надо распечатать и повесить над компом

После "Брестской Крепости" у меня была такая установка, а вот желание так и не появляется. Другое дело поучаствовать в коллективном свуне

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Наверно, такая уж я забияка http://bestsmileys.ru/madi11003.gif
Характром прям в Двалина. Вот, думаю, может в его фан-клуб перейти?

Погоди- А мы, а как же мы? "Ведь я же лучше собаки" (с)Карлсон

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

У меня тоже прекрасно совместились ))) Но подискутировать - это ж святое!
Наверно, такая уж я забияка http://bestsmileys.ru/madi11003.gif
Характром прям в Двалина. Вот, думаю, может в его фан-клуб перейти?

*машет руками* Йенни, ты что... ты что??? Узбаду решила изменить?

ЗЫ, забыла, о чем хотела написать )))))))
Арисана, отличный пример с жилетиками!

Спасибо, я опять себя лектором почувствовала

надо ж периодически подтверждать звание МАГистра
 

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Погоди- А мы, а как же мы? "Ведь я же лучше собаки" (с)Карлсон

Да неее ))) Куда ж я без вас ?

Сообщение от Yennefer

енными
ИМХО тут все же пофигуристее будет

Мона как ПиДжей сама себе процитирую? (с кем поведешься...)

И руки! мамадорогая, рукиииииии!!!

[Арисана]

Сообщение от NatrMur

Это у тебя после "Брестской Крепости" , (про дискуссии)- я помню! Классная была цитата с Башорга про Аватар! Мне надо распечатать и повесить над компом

НатрМурчик, цитат не совсем точная - я ее примерно привела

[NatrMur]

Арисана, жилетки прекрасны! отличный пример!
Вот только думаю- у дочери в школе дети все норовят фильм посмотреть. а я все сокрушаюсь и говорю ей- советуй книги читать сначала. Может зря?.
Просто сама стараюсь всегда книги читать- что бы свое представление составить, только потом фильмы.

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

надо ж периодически подтверждать звание МАГистра

[Ithrilyann]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Эх, знали бы они, что на этих мужиков можно смотреть бесконечно...особенно на одного

Это точно







Причём немалая часть красоты в этой лохматости А прилизанных и выглаженных эльфийским утюгом оставьте себе
а уж как пальцы чешутся взять гребешок и..........

***
Арисана, про зелёный жилет - здорово придумала!

Сообщение от Anano

очевидно Пиджею тоже Бильба ваще не пришёлся по вкусу, вот он его и облагородил. Спасибо ему за это ))

А гномы? Вот уж кого ПиДжей облагородил так облагородил
Да вообще всех на самом деле, что уж там говорить))

Стихия, ты на книжного Бильбо ругаешься, что он ничего не делает Ты ещё мало прочитала, он их в Лихолесье и у Трандуила спасёт как ему и положено))
За кого мне там было неловко, это за гномов, когда они посылают его к Смаугу и как потом себя ведут... Такое ощущение было (у меня), что сначала это какие-то одни гномы, а потом, в конце, когда начинается битва - другие. Намного больше похожие на наших

***
Натрмур,

Это только в моей голове книга и фильм прекрасно совместились?

У меня так было с ВК. Я читала его много раз до фильмов, а потом посмотрела - и сразу два мира сложились в один. Никаких конфликтов в восприятии вообще не было, даже странно.

[NatrMur]

Сообщение от Арисана

НатрМурчик, цитат не совсем точная - я ее примерно привела

Это совершенно неважно )

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

*машет руками* Йенни, ты что... ты что??? Узбаду решила изменить?

Не-не-не! Хоббитом буду, если изменю )))))