Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Serena]

Я с телефона, потому коротко.
Например, Толкин об эльфах:

"Это был прекрасный высокий народ, древние Дети Мира, народ Великого Похода, народ Звезд, от которого ныне не осталось и следа. Они были сероглазы и темноволосы, только род Финрода отличался цветом волос чистого золота."

[Стихия]

Сообщение от Serena

Я с телефона, потому коротко.
Например, Толкин об эльфах:

"Это был прекрасный высокий народ, древние Дети Мира, народ Великого Похода, народ Звезд, от которого ныне не осталось и следа. Они были сероглазы и темноволосы, только род Финрода отличался цветом волос чистого золота."

Тут вроде "прекрасный" не в смысле внешности?

Сообщение от Anano

А причём тут разум, когда я писала о высших силах? И собсна отреагировала на слова Итриль о смирении высшим силам.

Действительно, о каком разуме может идти речь, когда идет разговор о высших силах? это ж понятия явно несовместимые ))) шучу, Анан)))

[Anano]

Стихия,

насчёт разума я такого мнения )) Его конечно слушать надо, но иногда послать подальше тоже полезно Карочи всё в меру ))

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А в целом ничего про красоту эльфов как расы не написано у Профессора.

В Хоббите не написано. А в Сильме, например:

"...Квэнди будут прекраснейшими из всех живых существ, они получат, по­знают и создадут более красоты, чем все мои Дети, и будут жить в великом блаженстве.

(...)Изначально Старшие Дети Илуватара были сильнее и выше, чем стали теперь; но не более прекрасны, ибо, хотя красота квэнди во дни их юности была превыше красоты всего, созданного Илуватаром, она не уменьшилась с годами, а жизнь на Земле, печаль и мудрость обогатили ее."

вот так вот)) ничего-то в настоящей красоте они не смыслят))))))))



Хотяяяяяяя.... сказано ведь, "прекраснейшие из созданных Илуватором". А гномов кто сотворил?

***
Эх, на философию меня сегодня потянуло....))) к чему бы это?

на всякий случай под спойлер, вдруг не всем приятно читать

дык это личное дело писателя, что писать и что пропагандировать. Как грится - не хочешь, не читай, кто тебя заставляет.
Когда проповедуется атеизм - ето почему-то никого не задевает.))))))))

Про себя скажу так: меня задевает, когда автор в тексте преподносит свои убеждения (любые) так, как будто они единственно верные и правильные, и принижает другие. (это сейчас не о Профессоре, я в целом говорю). Христианские авторы подвержены этому не в меньшей степени, чем атеисты.

А в рассматриваемом вопросе и вовсе "высший и сильный" - это не "кто-то там" - а верховное Божество, Творец всего сущего. Уж наверное-то ему виднее, что и как должно быть, да?

Вот видишь, какие мы с тобой разные
В том повествовании, с которого начался разговор - я не считаю, что Эру было виднее. Если бы всё случилось по его первоначальной воле, без "самоуправства" Ауле - гномов бы не было.

...а тот ветхозаветный сюжет, который у тебя под спойлером. Я понимаю, для иллюстрации какой мысли ты его привела. Но..... человек, по велению свыше готовый убить своего ребёнка....... я лучше не буду озвучивать, что я об этом думаю и о тех, кто написал эту историю и, значит, полагал, что Бог может требовать доказательства веры в него вот таким образом .
Да, и до меня только сейчас дошло - Толкиен же свой рассказ об Ауле, гномах и Эру списал практически с него!

Я лучше свой пример приведу О послушании и непослушании божественной воле, и что из этого может получиться. Очень люблю это стихотворение Семёновой! Возможно, это пересказ какого-то кельтского сказания, узнать бы...

Явился однажды Комгалу в ночном сновиденье
Могучий и грозный, украшенный мудростью Бог.
"Иди, - он сказал, - и убей Сигомала в сраженье.
Давно ожидает его мой небесный чертог!"

Свела их назавтра друг с другом судьба боевая,
И видит Комгал, что достойней соперника нет;
Людей, Сигомалу подобных, немного бывает:
В одном поколенье второй не родится на свет.

Рубились герои... Комгал, поскользнувшись, на землю
Коленом припал... Вот сейчас голова полетит!
Сказал Сигомал: "Я победы такой не приемлю!"
И подал ему, наклонившись, оброненный щит.

И надо б разить, исполняя небесную волю!..
Но в самый решительный миг задрожала рука:
Комгал поклонился герою средь бранного поля
И прочь отступил, покорен благородством врага.

Бог Воинов грозный явился ничтожному Дагу
И тоже убить Сигомала ему повелел:
"Хоть раз прояви, малодушный, мужскую отвагу!
Давно ожидает его мой надзвездный предел!"

Не смея ослушаться, Даг устремился в дорогу
И выследил воина - тот был с любимой вдвоем.
И пал Сигомал на ступени родного порога,
Рукою трусливой сражен, вероломным копьем.

Что ж дальше? А вот что. В небесном чертоге пируют
Комгал с Сигомалом, и пенистый мед не горчит.
А трус и предатель - досталась награда холую! -
Скорбит за оградой, в сырой и холодной ночи...
 

*фффсё, теологический диспут mode off))))*

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Yennefer,
А причём тут разум, когда я писала о высших силах? И собсна отреагировала на слова Итриль о смирении высшим силам.

Anano
Способность к чему-то или есть, или нет. Я отметила, что таковая у Торина имеется, (и даже проиллюстрировала, с чем она была связана, чтоб два раза не писать) а направлена она на высшие силы или нет - какая разница?

Если кто-то умнее меня, лучше знает, что к чему, знач, я должна отказываться от своей мечты или цели?

Ну вот, например, ребенку очень хочется поиграть с острым ножичком - разрешишь ты ему? А ему хочется, у него, может, мечта
По сравнению с высшими силами, мы - младенцы, так, что да, им там сверху виднее ))

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Стихия

"Конечно, хоббит слыхал предания и песни о драконьих кладах, но этакой роскоши, этакого великолепия он никак не ожидал. Голова шла кругом,сердце вдруг пронзила та самая жажда богатства, которая сгубила не одного гнома".

Стихия
А я не помню - это какой момент?

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Ithrilyann;1530434
вот так вот)) ничего-то в [I

настоящей[/I] красоте они не смыслят))))))))

http://savepic.ru/7110892.jpg

Хотяяяяяяя.... сказано ведь, "прекраснейшие из созданных Илуватором". А гномов кто сотворил?

Итриль
сил моих больше нет... глаза......

Какие там перворожденные? Кто эти перворожденные?
 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

В Хоббите не написано. А в Сильме, например:

А, ну могет быть. Только к лесным тварям это точно не относится.))))

Вот видишь, какие мы с тобой разные

Не-а, я бы тоже не шмогла.))) Тут как бэ позиция правильная имхо такая: "только не пытайтесь это повторить!" Это подвигих великих мужей...а кто я такая...

В том повествовании, с которого начался разговор - я не считаю, что Эру было виднее. Если бы всё случилось по его первоначальной воле, без "самоуправства" Ауле - гномов бы не было.

Ну, откель нам известно - какова была первоначальная воля Эру? Вообще если уж так рассуждать и проводить аналогию с христианским Богом - то нету у Него первоначальной, или последующей воли, у божества вне времени и пространства вообще никаких временных характеристик не существует.
Эру, естественно, знает когда Ауле уже начинает делать своих гномов, но не препятствует же?

гномов бы не было.

Если бы Илуватар с Эру не подтвердили эту затею Ауле - то их бы тоже не было.

Я лучше свой пример приведу О послушании и непослушании божественной воле, и что из этого может получиться. Очень люблю это стихотворение Семёновой!

А какую аналогию это стихотворение с нашим случаем имеет? Я вроде оговорилась изначально - что существ ничтожных к рассмотрению для примера мы не берем.


 

Сообщение от Yennefer

Стихия
А я не помню - это какой момент?[COLOR="#663300"]

Это как только впервые Бильбо у залы вошел)) Ты заведи в поисковик строку - машина тебе сразу текст весь выдаст)) Ну в переводе Королева так, во всяком случае.

[Ithrilyann]

Анано, а это тебе Пушистый узбад





***
Йеннифер, да, глаза...........
На этом постере он ТАКОЙ..... самый-самый-самый необыкновенный. Неземной.
Даже смайлики ставить не получается))

Стихия, в стихотворении к "нашему" случаю имеет отношение первый герой, который не выполнил божью волю (это к тому, что я говорила про Торина, что он не отказался бы от похода), а не второй.
Но вообще-то это просто потому, что стихотворение и история мне нравятся, а всякие параллели это дело десятое

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, в стихотворении к "нашему" случаю имеет отношение первый герой, который не выполнил божью волю (это к тому, что я говорила про Торина, что он не отказался бы от похода), а не второй.
Но вообще-то это просто потому, что стихотворение и история мне нравятся, а всякие параллели это дело десятое

Итрильчик, есть серьезные богословские тексты, а есть фантазии разных писателей. То, что человек может нафантазировать все что угодно и про богов в том числе - так в этом я нисколько не сомневаюсь.
Да и ситуации уж слишком разные. Масштабность, так сказать. Частный одноразовый поединок и поход длительностью чуть ли не в год. Так шта я тут как бэ параллелей для себя не вижу вообще никаких. Учитывая изначально вообще посыл этого "божества" из стихотворения, более чем странный на мой взгляд.))

[Anano]

Способность к чему-то или есть, или нет. Я отметила, что таковая у Торина имеется, (и даже проиллюстрировала, с чем она была связана, чтоб два раза не писать) а направлена она на высшие силы или нет - какая разница?

Ещё раз говорю, что я имела ввиду совсем другое.


Ну тык у ребёнка есть право возразить мне, и попытаться таки поиграть с ножичком. Так же как и у меня есть право не смиряться ни перед кем. Человек сам свою жизнь создаёт.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Итриль, ыыыы, спасибо )) Нет, всё-таки я больше люблю Торина в простой рубахе. Тогда волосы ему прям ровно на плечи и спину спадают, как струи )) Когда он в шубе, такого нет.

Кстыти говоря, я тут подумала, есть ли все эти боги в киноне. Там как то вообще ни одного упоминания нет о Эру, Махале и т. д.

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Я понимаю, почему Профессор так написал: чтобы на примере Ауле раскрыть христианскую идею смирения перед божьей волей, какой бы она не была. Это есть "мораль", и я с ней всеми фибрами не согласна!!!! И не верю, что так было на самом деле. Ауле не покорно склонять голову и не молот хватать должен был. А воспротивиться, отстаивать, убеждать, всеми силами, всем чем можно, сражаться за своё творение, за свою мечту. Я на его месте бы так и сражалась. А Эру - благословить его труд именно поэтому, наградить за этот порыв, за его непокорство, за его твёрдость. Потому что если по первому слову того, кто выше и сильнее (даже если ты его уважаешь и чтишь) ты готов отказаться от своей цели и своей мечты - то чего она стоит? Чего стоишь ты сам?

Вот очень сильно смутил этот момент в Сильме..
Тут вот какая штука мне видится.. И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов, и он плакал. Но Илуватар увидел смирение Ауле и сжалился над ним;
А если бы смирения не было ?

Ауле не покорно склонять голову и не молот хватать должен был. А воспротивиться, отстаивать, убеждать, всеми силами, всем чем можно, сражаться за своё творение, за свою мечту.

Я абсолютно согласна
Но.. если бы смирения не было? А Эру тоже уперся бы - куда недостойный- только я тут щущества создаю, что тогда?

получаем второго Мелькора, если Ауле не смирится? А у меня лично тогда следующий вопрос- а вот прям плох был Мелькор и его музыка изначально? Или его таким сделали?
 

******
И кстати, я внимательно перечитала, но так и не нашла явного подтверждения, что эльфы уже спали, когда Ауле создал гномов.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Это как только впервые Бильбо у залы вошел)) Ты заведи в поисковик строку - машина тебе сразу текст весь выдаст)) Ну в переводе Королева так, во всяком случае.

Стихия
Ага, вот так я и подумала, что не забыла бы такого эпизода. Смотри, как в моем переводе (то есть - не моем, конечно )

"Он и раньше слыхал рассказы и песни про сокровищницы драконов, но не мог представить себе их великолепия, да и страсть гномов к золоту была ему чужда. Но сейчас душа его прониклась восторгом; словно околдованный, он застыл на месте, забыв про страшного стража."

Хм Придется все же в первоисточнике до конца дочитать, а то я обычно только до бочек.

Если меня спросить - то это просто безобразие - вот такие разные переводы!

Нашла!

Bilbo had heard tell and sing of dragon-hoards before, but the splendour, the lust, the glory of such treasure had never yet come home to him. His heart was filled and pierced with enchantment and with the desire of dwarves; and he gazed motionless, almost forgetting the frightful guardian, at the gold beyond price and count.

Что-то мне начинает казаться, что все переводчики - это несостоявшиеся писатели И тут они самореализовываются.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
Ага, вот так я и подумала, что не забыла бы такого эпизода. Смотри, как в моем переводе (то есть - не моем, конечно )

"Он и раньше слыхал рассказы и песни про сокровищницы драконов, но не мог представить себе их великолепия, да и страсть гномов к золоту была ему чужда. Но сейчас душа его прониклась восторгом; словно околдованный, он застыл на месте, забыв про страшного стража."

Хм Придется все же в первоисточнике до конца дочитать, а то я обычно только до бочек.

Если меня спросить - то это просто безобразие - вот такие разные переводы!

Нашла!

Bilbo had heard tell and sing of dragon-hoards before, but the splendour, the lust, the glory of such treasure had never yet come home to him. His heart was filled and pierced with enchantment and with the desire of dwarves; and he gazed motionless, almost forgetting the frightful guardian, at the gold beyond price and count.

а как это дословно перевести?

Сообщение от NatrMur

Добрый вечер!

Вот очень сильно смутил этот момент в Сильме..
Тут вот какая штука мне видится.. И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов, и он плакал. Но Илуватар увидел смирение Ауле и сжалился над ним;

Девчонки, я с вас прикалываюсь.)) Вы даже самого Ауле - создателя гномов и то критикуете - что не так себя повел. А он ведь свои создания спас - вы не заметили? значит правильное его было поведение. (нихто не обиделся, надеюсь?))))

А если бы смирения не было ?

Твой вариант? ))

[Anano]

Natrmur, но ведь если подумать, то Эру ж не потребовал от него уничтожить эти творения. Это Аулэ сам удумал. Может, Эру всё таки не хотел такого брутального выражения смирения. А то как то реально некрасиво выходит Смирение всё таки добровольное качество.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Стихия, мням мням... там говорится, что он был очарован, исполнен желаний гномов. То есть, наверное, гномское желание/жажда золота переполнила и его. Прямо пронзило. Вобщим золотишко не оставило его равнодушным. Да и кого бы оставило, ммм?

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Ну вот, например, ребенку очень хочется поиграть с острым ножичком - разрешишь ты ему? А ему хочется, у него, может, мечта
По сравнению с высшими силами, мы - младенцы, так, что да, им там сверху виднее ))

Таки это очень просто. Даешь нож, но сначала демонстрируешь, что он острый. Ну и под присмотром, ага . от возраста младенца зависит, конечно.

Сообщение от Стихия

а как это дословно перевести?

Взять словарь и перевести каждое слово

[Стихия]

Сообщение от Anano

Natrmur, но ведь если подумать, то Эру ж не потребовал от него уничтожить эти творения. Это Аулэ сам удумал. Может, Эру всё таки не хотел такого брутального выражения смирения. А то как то реально некрасиво выходит Смирение всё таки добровольное качество.

Анан,а Ауле шта - недобровольно захотел уничтожить их что ли?))

Стихия, мням мням... там говорится, что он был очарован, исполнен желаний гномов. То есть, наверное, гномское желание/жажда золота переполнила и его. Прямо пронзило. Вобщим золотишко не оставило его равнодушным. Да и кого бы оставило, ммм?

А, то есть слова: "которая сгубила не одного гнома" лишние что ли?

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Стихия

Bilbo had heard tell and sing of dragon-hoards before, but the splendour, the lust, the glory of such treasure had never yet come home to him. His heart was filled and pierced with enchantment and with the desire of dwarves; and he gazed motionless, almost forgetting the frightful guardian, at the gold beyond price and count.

Что-то мне начинает казаться, что все переводчики - это несостоявшиеся писатели И тут они самореализовываются.

Я, канечна плохо знаю английский но где тут про "та самая жажда богатства, которая сгубила не одного гнома"?

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Стихия

А, то есть слова: "которая сгубила не одного гнома" лишние что ли?

Они из головы переводчика судя по всему

Такс, позже вернусь- один ребенок требует комп что бы делать математику а второго давно положить спать, а я тут зависла

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

а как это дословно перевести?

Бильбо слышал рассказы и песни о драконовских кладах раньше, но великолепие, страсть, и (ммм.. тут не знаю - великолепие, триумф) такого богатства никогда не поглощала его.
Его сердце было наполнено и пронизано магией и желанием гномов; и он смотрел неподвижно почти позабыв про страшного стражника, на золота сверх всякой цены и счета.

Ну как-то так, на скорую руку

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Бильбо слышал рассказы и песни о драконовских кладах раньше, но великолепие, страсть, и (ммм.. тут не знаю - великолепие, триумф) такого богатства никогда не поглощала его.
Его сердце было наполнено и пронизано магией и желанием гномов; и он смотрел неподвижно почти позабыв про страшного стражника, на золота сверх всякой цены и счета.

Ну как-то так, на скорую руку

Йенни, а каким именно желанием - жаждой золота или желанием просто вернуть это золото своему народу? (грубо говоря)

То есть тут что имеется в виду - что Бильбо обуяла аналогичная страсть к золоту, которая имеется и у гномов или что Бильбо проникся желанием гномов вернуть свои богатства себе? (собственно тем, за чем они сюда и пришли?)

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Йенни, а каким именно желанием - жаждой золота или желанием просто вернуть это золото своему народу? (грубо говоря)

То есть тут что имеется в виду - что Бильбо обуяла аналогичная страсть к золоту, которая имеется и у гномов или что Бильбо проникся желанием гномов вернуть свои богатства себе? (собственно тем, за чем они сюда и пришли?)

Тут не сказано. Вернее, тут очень сильное желание, можно и страсть сказать.
"Страсть гномов".
И он ею проникся.
А что там профессор подразумевал....

(Я так понимаю - потому и спер Аркенстон )

Хотя, если я не ошибаюсь еще вначале было такое же - сейчас поищу.


Нашла

As they sang the hobbit felt the love of beautiful things made by hands and by cunning and by magic moving through him, a fierce and jealous love, the desire of the hearts of dwarves.

"Пока они пели, хоббит почувствовал как любовь к прекрасным вещам, сделанных руками, и ловкостью, и магией, охватывает его, неистовая и ревностная любовь, страсть гномьих сердец."

Кстати, ни слова о жадности!

Типа так (кто может лучше - давайте).


Это после того, как гномы песню спели в Бег-Энде.
Кстати, там песня - это отдельная песня. Там очень красиво в оригинале, совсем не та фигня, что в переводе у меня.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Тут не сказано. Вернее, тут очень сильное желание, можно и страсть сказать.
"Страсть гномов".
И он ею проникся.
А что там профессор подразумевал.

(Я так понимаю - потому и спер Аркенстон )

Хотя, если я не ошибаюсь еще вначале было такое же - сейчас поищу.

Не, слушай, с такими замашками как вообще о каком-то кольцоносительстве можно говорить? Интересно, ведь получается - что характер Бильбо именно и прописывался как приличествующий добытчику, взломщику и авантюристу.)))) а потом пришлось вон оно как писателю все перевернуть....

Сообщение от Стихия

Йенни, а каким именно желанием - жаждой золота или желанием просто вернуть это золото своему народу? (грубо говоря)

То есть тут что имеется в виду - что Бильбо обуяла аналогичная страсть к золоту, которая имеется и у гномов или что Бильбо проникся желанием гномов вернуть свои богатства себе? (собственно тем, за чем они сюда и пришли?)

Desire это скорее вожделение, а не желание)))

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Desire это скорее вожделение, а не желание)))

Ну я там потом исправила на страсть.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Сообщение от Стихия

Не, слушай, с такими замашками как вообще о каком-то кольцоносительстве можно говорить? Интересно, ведь получается - что характер Бильбо именно и прописывался как приличествующий добытчику, взломщику и авантюристу.)))) а потом пришлось вон оно как писателю все перевернуть....

Стихия
Кольцо связано с жаждой власти.
А тут нечто иное. Тут другая страсть - в принципе, если разобраться - это даже не жадность, как там "страсть к прекрасным вещам, созданных руками, мастерством и магией". Тут даже речь о денежном эквиваленте не идет.

[Serena]

Сообщение от Стихия

А, ну могет быть. Только к лесным тварям это точно не относится.))))

Это лесные эльфы имеются ввиду? Или это про пауков?

А если про лесных эльфов - а где сказано, что они как то отличаются внешностью от остальных квенди? Так что по описанию, приведенному в цитате от Итрилианн, вполне можно судить о внешности всех эльфов, лесных в том числе.

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Но.. если бы смирения не было? А Эру тоже уперся бы - куда недостойный- только я тут щущества создаю, что тогда?

А это зависит от того, готовы ли мы пойти по пути Чёрной Книги Арды или нет. Если мы считаем Эру благим и справедливым (а я считаю) - то нет, не упёрся бы.
Моя версия (ага, щас Сильм перепишем ): своим "неприятием" гномов он мог испытать Ауле. Вот так, как я написала - если бы Ауле легко дал себя смутить и смирился, тогда Эру не стал бы давать им жизнь, а если бы заупрямился и принялся отстаивать, готовый понести гнев и наказание, но не отступиться (они же его дети!) - то тогда вознаградил бы его за смелость и оживил их.

***
Анано, в рубахе тоже можно

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Это после того, как гномы песню спели в Бег-Энде.
Кстати, там песня - это отдельная песня. Там очень красиво в оригинале, совсем не та фигня, что в переводе у меня.

А у тебя какой вариант?
"За синие горы, за белый туман
В пещеры и норы уйдет караван;
За быстрые воды уйдем до восхода
За кладом старинным из сказочных стран."
или какой другой?
А я к этому привыкла, нравится. Подруга в свое время музыку написала и пела под гитару... ууу .
А вот в фильме перевели .

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Это лесные эльфы имеются ввиду? Или это про пауков?

А если про лесных эльфов - а где сказано, что они как то отличаются внешностью от остальных квенди? Так что по описанию, приведенному в цитате от Итрилианн, вполне можно судить о внешности всех эльфов, лесных в том числе.

А и не сказано, что не отличаются.
Вот характером отличаются точно.

"Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны"

[Стихия]

Сообщение от Serena

Это лесные эльфы имеются ввиду? Или это про пауков?

А если про лесных эльфов - а где сказано, что они как то отличаются внешностью от остальных квенди? Так что по описанию, приведенному в цитате от Итрилианн, вполне можно судить о внешности всех эльфов, лесных в том числе.

Ясен пень - эльфы лесные.) Точно сказано в Хоббите про отличие лесных эльфов от прочих - по мудрости кажется, а ето ж и отпечаток на внешность должно свой наложить.))))

Сообщение от Yennefer

Стихия
Кольцо связано с жаждой власти.
А тут нечто иное. Тут другая страсть - в принципе, если разобраться - это даже не жадность, как там "страсть к прекрасным вещам, созданных руками, мастерством и магией". Тут даже речь о денежном эквиваленте не идет.

Да, я понимаю что там посыл на власть - но нашим взломщиком постоянно правило желание выделиться, прослыть, отличиться - то бишь тщеславие тут на лицо. Прибавь сюда еще и гордость.
А стяжательность вообще редко без власти существует. Вона, не зря ж Аркенстон от Торина утаивали? это ведь камень всевластия (по-гномьим понятиям), так?

Сообщение от Yennefer

А и не сказано, что не отличаются.
Вот характером отличаются точно.

"Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны"

Да, вот эта цитата. Осторожны, ага. Однако это не помешало им насмехаться когда гномы по мосту чуть ли не на карчках шли. Олухи царя лесного)) Не, правильно Пиджей их в массовке изобразил! я только щас это и поняла! Совершенно верно! и ведь как Провидение-то вмешалось, а? Прямо мистика какая-то - будто бы не нашлось во всей Новой зеландии десяток парней модельной внешности для съемок. Очень уж это все подозрительно как-то.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

если бы Ауле легко дал себя смутить и смирился, тогда Эру не стал бы давать им жизнь,

Ithrilyann
Ну так он и смирился. И еще дальше пошел - сам предложил их порешить Прям жесть!

Руки бы ему повыдергивать
 

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Девчонки, я с вас прикалываюсь.)) Вы даже самого Ауле - создателя гномов и то критикуете - что не так себя повел. А он ведь свои создания спас - вы не заметили? значит правильное его было поведение. (нихто не обиделся, надеюсь?))))

Ну это ж как в бородатом анекдоте ..

- Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Рейган дурак".
 

Мы Торина и то критикуем , а ты говоришь Ауле

Твой вариант? ))

Ну, тот , что напрашивается в первую очередь у меня под спойлером в том посте.

__________________________________

Сообщение от Стихия

Да, я понимаю что там посыл на власть - но нашим взломщиком постоянно правило желание выделиться, прослыть, отличиться - то бишь тщеславие тут на лицо. Прибавь сюда еще и гордость

А помоему он просто "делал, что должно и будь что будет". По своему разумению..

А стяжательность вообще редко без власти существует. Вона, не зря ж Аркенстон от Торина утаивали? это ведь камень всевластия (по-гномьим понятиям), так?

Ну, мы вроде так ни к единому мнению и не пришли- зря или не зря. Каждый остался при своем.

Да, вот эта цитата. Осторожны, ага. Однако это не помешало им насмехаться когда гномы по мосту чуть ли не на карчках шли. Олухи царя лесного)) Не, правильно Пиджей их в массовке изобразил! я только щас это и поняла! Совершенно верно! и ведь как Провидение-то вмешалось, а?

Это не Провидение, это Пиджей . А те, которые прикалывались в книге, были не лесные эльфы, а как раз таки мудрые и высшие, если не ошибаюсь.

__________________________________

Сообщение от Ithrilyann

А это зависит от того, готовы ли мы пойти по пути Чёрной Книги Арды или нет.

Черную книгу я так и не читала.. Что то не сложилось.

Если мы считаем Эру благим и справедливым (а я считаю) - то нет, не упёрся бы.

Да вот, есть сомнения

Моя версия (ага, щас Сильм перепишем ): своим "неприятием" гномов он мог испытать Ауле. Вот так, как я написала - если бы Ауле легко дал себя смутить и смирился, тогда Эру не стал бы давать им жизнь, а если бы заупрямился и принялся отстаивать, готовый понести гнев и наказание, но не отступиться (они же его дети!) - то тогда вознаградил бы его за смелость и оживил их.

А твоя версия мне нравится больше, даже жаль, что в книге ровно наоборот...