Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

(ага, щас Сильм перепишем )

Ага! Отличная идея.
Сейчас перепишем.
Значит так. Создатель был не создателем, а создательницей, матерью всего живущего.
Разозлилась она на Ауле , как любая женщина, вперед которой что-то сотворили
Все, говорит, кирдык твоим патлатым созданиям!... Готовься!
Дай мне вон того... ну того, ну вон того, ну с кудряшками такими!
Хм... Эт хто? Тоже твой? Да? И чё ж ты мне его раньше не показал?
Кудряшки, однако... и завитушки в бороде... Глянь, ноги-то, ноги... Утипути!...
Фу! Что-то в жар бросило...
И вот этот лохматик вроде тоже ничего Грива ниже ягодиц... Да, ты бы их хоть приодел, Ауле, смотреть стыд... хотя, нет, не надо, пусть так будут
А вон тот, вот тот синеглазый - тот вообще

Ну, дальше там рассказывать нечего Бродили патлатики с тех времен и никто боле на них не покушался. Кроме перворожденных (они-то знали, кто у их Создательницы на десктопе стоит в сердце и снах первый и неповторимый).

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Моя версия (ага, щас Сильм перепишем ): своим "неприятием" гномов он мог испытать Ауле.

Итриль, а ты не думала над тем - что может быть Ауле просто был очень тонким психологом?

Сообщение от NatrMur

Ну это ж как в бородатом анекдоте ..
- Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Рейган дурак".

А помоему он просто "делал, что должно и будь что будет". По своему разумению..

Это да, но там мотивация четко прописана, и неоднократно говорилось про его желание слыть крутым.) Ну, в понимании Королевым сего вопроса, видимо))

Сообщение от Yennefer

Ага! Отличная идея.
Сейчас перепишем.

ага! И четвертую часть фильму про Хоббита - по примеру, предложенному Чеширкой - "гуляют усе!!!!":

В четвертой части славный и всехвальный Торин завоевывает Мордор и на склонах Ородруина отрубает Саурону оставшиеся 19 пальцев на ногах и руках. Затем вставляет в Единое Аркенстон, и становится бессмертным королем Средиземья. Но некоторые ничтожные эльфишки продолжают уплывать на Запад, подрывая тем самым государев рассудок. В пятой части, покорившего Валинор Торина провозглашают королем Арды, и благодарные жители Амана из Таникветиля высекают тысячеметровую статую Торина. Хеппи енд.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Ага! Отличная идея.
Сейчас перепишем.
Значит так. Создатель был не создателем, а создательницей, матерью всего живущего.
Разозлилась она на Ауле , как любая женщина, вперед которой что-то сотворили
Все, говорит, кирдык твоим патлатым созданиям!... Готовься!
Дай мне вон того... ну того, ну вон того, ну с кудряшками такими!
Хм... Эт хто? Тоже твой? Да? И чё ж ты мне его раньше не показал?
Кудряшки, однако... и завитушки в бороде... Глянь, ноги-то, ноги... Утипути!...
Фу! Что-то в жар бросило...
И вот этот лохматик вроде тоже ничего Грива ниже ягодиц... Да, ты бы их хоть приодел, Ауле, смотреть стыд... хотя, нет, не надо, пусть так будут
А вон тот, вот тот синеглазый - тот вообще

Ну, дальше там рассказывать нечего Бродили патлатики с тех времен и никто боле на них не покушался. Кроме перворожденных (они-то знали, кто у их Создательницы на десктопе стоит в сердце и снах первый и неповторимый).

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Сообщение от Стихия

Итриль, а ты не думала над тем - что может быть Ауле просто был очень тонким психологом?

Хорошая идея )))

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Это да, но там мотивация четко прописана, и неоднократно говорилось про его желание слыть крутым.) Ну, в понимании Королевым сего вопроса, видимо))

Нда уж, тото ж он мемориал себе написал потом.

Так он по яйчнице с ветчиной тоскует или славы хочет?

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Это да, но там мотивация четко прописана, и неоднократно говорилось про его желание слыть крутым.) Ну, в понимании Королевым сего вопроса, видимо))

Вау (не люблю это слово), но здесь по моему то, что надо. Вау, я чувствую, надо читать этот перевод . Это ж другая книжка по ходу.

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Сообщение от Yennefer

Ага! Отличная идея.
Сейчас перепишем.
Значит так. Создатель был не создателем, а создательницей, матерью всего живущего.
Разозлилась она на Ауле , как любая женщина, вперед которой что-то сотворили

Но в первую очередь, надо концовку Хоббита переписать.

[Стихия]

Сообщение от Anano

Нда уж, тото ж он мемориал себе написал потом.

А я об чем?

Так он по яйчнице с ветчиной тоскует или славы хочет?

Дык одно другому не мешает.)) Да и ты на поступки-то посмотри на его)) Канешн, за славу платить надо, и дорогою ценою)))

Сообщение от NatrMur

Вау (не люблю это слово), но здесь по моему то, что надо. Вау, я чувствую, надо читать этот перевод . Это ж другая книжка по ходу.

Ето точно какой-то альтернативный Хоббит)))

Кстати-кстати....а ведь гномьи кольца-то....там же тоже был закидон за жажду власти? и эта жажда золота, которая сгубила Трора - она же была именно с жаждой власти тож связана?

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Но в первую очередь, надо концовку Хоббита переписать.

Концовку Хоббита я уже переписывала с одной моей знакомой девчонкой. Но это в словах не описать, тут коммикс нужен, а я в этом не сильна

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:25 ----------

Сообщение от Стихия

Кстати-кстати....а ведь гномьи кольца-то....там же тоже был закидон за жажду власти? и эта жажда золота, которая сгубила Трора - она же была именно с жаждой власти тож связана?

Не, ну Единое было кольцом власти, потому как всеми управляло, а у остальных другая специализация

По-моему, в Хоббите Кольцо совсем не в тему.

А вот вспомнила - в песне гномов говорится о магии, которая применялась при создании их изделий. Может, их кольца именно к этому имели отношение?

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Кстати-кстати....а ведь гномьи кольца-то....там же тоже был закидон за жажду власти? и эта жажда золота, которая сгубила Трора - она же была именно с жаждой власти тож связана?

Ну, если дословно из Сильма
"Правда, гномов совратить оказалось не просто. Они не терпели над собой ничьей власти, в глубь их помыслов трудно было проникнуть даже Врагу, и видно поэтому призраками и рабами колец, как другие они не стали. Силу своих колец они использовали только для обогащения,- хотя такие свойства, как любовь к золоту и излишняя гневливость поселились в их сердцах не без вмешательства хозяина Кольца Всевластья. Не так уж много на первый взгляд, но и это принесло в мир немало бед."
Власть ни при чем

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ну, если дословно из Сильма
"Правда, гномов совратить оказалось не просто. Они не терпели над собой ничьей власти, в глубь их помыслов трудно было проникнуть даже Врагу, и видно поэтому призраками и рабами колец, как другие они не стали. Силу своих колец они использовали только для обогащения,- хотя такие свойства, как любовь к золоту и излишняя гневливость поселились в их сердцах не без вмешательства хозяина Кольца Всевластья. Не так уж много на первый взгляд, но и это принесло в мир немало бед."
Власть ни при чем

А больше ничего на этот счет? Просто другие люди писали, серьезные- тоже наверное не с потолка взяли... надо будет еще разузнать.

Слушай, ну дык вот здесь выходит - и сказано про эту природную алчность гномов к золоту? о которой так часто говорили большевики

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

А больше ничего на этот счет? Просто другие люди писали, серьезные- тоже наверное не с потолка взяли... надо будет еще разузнать.

Слушай, ну дык вот здесь выходит - и сказано про эту природную алчность гномов к золоту? о которой так часто говорили большевики

Ну, получается так.

Приложения к ВК, а вот это уже про Единственное.
"Ибо гномов оказалось невозможно подчинить. Единственное, что оказалось способным совершить над ними Кольцо (видимо все же через семь гномьих Колец?), это воспламенить в их сердцах жадность к золоту и драгоценным предметам, так , что все остальное казалось им не имеющим цены, и они были полны гнева и жажды мести к тем, кто лишил их богатств".
Полны гнева и жажды мести к тем, кто лишил их богатств --надо же , какая странность.

"Их можно было убить, но нельзя было подчинить злой воле, поэтому их жизнь не поддавалась влиянию кольца, становясь длиннее или короче"
Бинго! И зачем хоббитцев было мучить?
Не помню этого в переводе который читала я раньше.. А в оригинале Приложения не читала.. беру обратно инсинуации про действие Кольца на Торина в Горе.


UPD сверилась с оригиналом - так и есть "Though they could be slain or broken, they could not be reduced to shadows enslaved to another will; and for the same reason their lives were not affected by any Ring, to live either longer or shorter because of it."

Перевод Гри-Гру "Чужая воля оказалась неспособна склонить их ко злу."
Вот и верь после этого людям!

[CheshireCat]

Привет всем неспящим в треде

Не знаю, надо еще или нет, но простынка об отношениях Торин-Бильбо потихоньку пишется и начинает приобретать просто-таки угрожающие размеры (а я ведь только про НП написала ) - Остапа понесло . В общем, буду выкладывать частями и под спойлер. А если что, просто скажите, шоб я заткнулась - обещаю прислушаться

Так вот, первые чувства к своей персоне со стороны Бильбо Торин умудрился вызвать в первый же момент своего эффектного появления на пороге Бэг-Энда, хотя чувства эти вряд ли можно назвать особо позитивными. Наоборот, Бильбо был задет за живое бесцеремонным обращением важного гостя и его насмешливо-снисходительным тоном. Да, Бильбо и так находился в заметном смятении и раздрае из-за разгрома, чинимого бандой сумасшедших гномов в его некогда тихой и уютной норке. Но все это безобразие не имело, в общем-то, никакого отношения к нему лично - гномы занимались уничтожением его запасов и на него самого практически и внимания-то не обращали.
А Торин с порога вместо здрасте принялся рассматривать и оценивать хозяина, как лошадь на торгу, и оценивать весьма нелестно к тому же. Так что у Бильбо – почтенного уважаемого хоббита, знающего, что такое чувство собственного достоинства, - были все основания почувствовать себя уязвленным. И возможно, этот укол уязвленного самолюбия и желание доказать этому гордецу, что он тоже не лыком шит, стал одним из факторов, подтолкнувших Бильбо броситься навстречу приключениям.
Ну а ключевым моментом, когда Бильбо «попал» на всю катушку под обаяние личности Торина, стал рассказ Балина про Азанулбизар (подозреваю, старый лис отлично знал, что делает =))). Тут Бильбо заглотнул наживку вместе с крючком =))). Достаточно посмотреть, с каким непередаваемым выражением Бильбо слушает этот рассказ: «я на нее него вовсю смотрел, как смотрят дети» - вот именно как дети сказку слушают, зачарованно. Тут важно помнить, что Бильбо, при всех своих типичных хоббитских заворотах, - «хоббит, желавший странного», книжный мальчик, зачитывавшийся сказаниями о героях и подвигах. И вот герои любимых легенд как будто сошли со страниц его книг, и он очутился рядом с ними, сидя у одного костра. Вот он – герой из песен – ходит рядом, разговаривает, отдает распоряжения… У Бильбо просто не было шансов =)))
Далее – Ривенделл, разговор Гэндальфа с Элрондом, и Бильбо тут же, навостривший уши. А Торин – вот он, рядом, за спиной стоит и тоже… слушает. Нда… неловко вышло. Короткий обмен взглядами… все, поздняк метаться, дистанция резко сокращена до интимной (гусары молчат и смотрят толковый словарь! =))), граница личного пространства перейдена, чему оба, мягко говоря, не рады. Торин явно не в восторге от того, что его личные проблемы, о которых, может, и в отряде-то не все знают, становятся достоянием полученного в нагрузку и слабо пока понятного полурослика. А Бильбо тоже неуютно, потому что он не собирался лезть в личные дела предводителя, ему не нужно это знание, и что с ним теперь делать (да еще и Торин в курсе, как еще отнесется, и так не жалует) тоже непонятно.
Ну а следом идет очень красноречивый момент с падением Бильбо в горах и резким отлупом Торина в его адрес, за которым последовала попытка Бильбо уйти, прерванная гоблинами. Не помню, говорила я это, или нет, но я практически уверена, что в необоснованно резком выпаде Торина против Бильбо - отголосок той сцены в Ривенделле, прорвавшаяся досада. И в решении Бильбо уйти – обида: ну как это, только спас и тут же вмазал, значит, так и не принял, пойду, напьюсь с эльфами. =))) И Торину прям никакого дела нет до этого хоббитца, аж не спится - лежит, не шелохнется, и ждет: уйдет-таки или нет. И хочет, чтоб ушел с глаз долой, и боится этого, потому что это значит, поверил-таки Элронду.
Следующий эпизод – возвращение Бильбо, и хотя тут импульс больше идет от Торина, реакции Бильбо тоже очень показательны. Торин опять разбушевался, недосчитавшись хоббита в отряде: да он ушеел, да он всегда только об этом и мечтаал… и с чего так разоряться, спрашивается? Ну, ушел и ушел, избавился от ненужной обузы - плюнь и забудь… ан нет. И кто знает, чего в этом бурном негодовании больше – досады на не оправдавшего надежд хоббита или досады из-за его ухода (не потому, что он такой распрекрасный, а опять-таки из-за слов Элронда). И Бильбо, слушающий эту тираду… не, я уверена, он бы все равно вернулся (да и куда ему идти), и когда потом говорил о доме, он не лукавил, но думаю, что желание доказать персонально Торину, что он тоже чего-то стоит, там тоже присутствовало. А реакция Торина на его возвращение, это его «важно! Я хочу знать, почему ты вернулся» - ему это важно, оказывается – и его влажные глаза, когда он слушает его объяснения, и комок в горле… вот именно в этом эпизоде для Торина «лед тронулся» в отношении Бильбо: он услышал, что Бильбо понял, что для них значит этот квест, и поверил ему. А уже после елок на Карроке прошла инициация: он Бильбо принял, окончательно и бесповоротно (натура, видно, такая – долго сомневаться, но если уж поверил и принял, то все, становишься своим и близким навсегда), Бильбо стал одним из них, и ривендельский гештальт был тогда закрыт и больше не мешал, так как отношения перешли на другой уровень взаимного доверия.
И пару слов о елках. Конечно же, будь на месте Торина другой гном, Бильбо тоже скорее всего бросился бы на помощь, но факт таков, что это был Торин, который висел на елке совсем рядом с Бильбо и на его глазах просто встал и пошел на жуткого бледного монстра. Бильбо опять попал в легенду, но на сей раз, он был не просто слушателем – легенда творилась у него на глазах: герой идет на бой со страшным, смертельным врагом, почти на верную смерть… И что, просто взять и позволить ему погибнуть?.. Думаю, Бильбо и сам не очень понял, какая сила подхватила его и бросила с елки наперерез орку, и как он, в жизни не державший в руках оружия, умудрился убить опытного головореза. И хотя получается, что сам бросок был скорее импульсивным, чем осмысленным действием, он стал важным для развития личного отношения Бильбо к Торину. Во-первых, он ему как бы вернул спасение на Каменных Великанах, а во-вторых, Торин стал ему ближе: он его спас, он ему помог – это теплое чувство от совершения чего-то большого и значимого переносится и на самого спасенного (а еще к тому же если интерес был изначально), возникает ощущение личной сопричастности ему и сближает, конечно. Ну и наконец ошеломленно-счастливая физиономия Бильбо, когда Торин его обнял – да, он меня принял! =)))
 

[Serena]

Сообщение от Стихия

Ясен пень - эльфы лесные.) Точно сказано в Хоббите про отличие лесных эльфов от прочих - по мудрости кажется, а ето ж и отпечаток на внешность должно свой наложить.))))

То есть все столь любимые вами модели среднего пола - глубокой мудрости и высочайшего интеллектуального могущества граждане?!

А любое не самое красивое существо - это моральный урод по определению?

Ну и Вы сами говорили, что по фильму поступки Торина .. мягко сказать, не сильно мудры. Где ж в его внешности эти тяжелые отпечатки?

Как по мне, то можно оценивать поступки разных героев по разному, но не соглашаться с авторским описанием внешности героев, который лучше знает, какие там у него эльфы - это странно. Говорит автор, что эльфы у него " прекраснейшие" - значит так и есть.

Не, правильно Пиджей их в массовке изобразил! я только щас это и поняла! Совершенно верно! и ведь как Провидение-то вмешалось, а?

А как Вы трактуете вмешательство Провидения в том моменте, что например у Профессора не сказано было про двинувшегося дедулю Трора?

Вот что писал о нем в "О народе Дурина" автор:" Тогда Трор, сын Даина, пра-пра-правнук Траина, вернулся в Эребор и стал Королем под Горой, и жил в довольстве, и был в дружбе со всеми, кто обитал рядом, будь то эльфы и люди, или птицы и звери."
По Вашей логике, ПиДжей узрел правду жизни: эльфы - уродцы, Трор - псих.

А кстати. Я пыталась найти описание внешности гномов, и конкретного нашла мало, кроме кряжисты, выносливы, ростом до 1,5 метров, у кого то нашло уточнение про крупные черты лица и бороды до пояса.

Но наверное воля Провидения, что у Джексона гномы выглядят вот так:



Ровно до тех пор пока не пришла пора денюжки со зрителей фильма Хоббит срубать. Вот тогда то и появились гламурные Дуринсоны. Заметим, без бород до пояса.

А больше ничего на этот счет? Просто другие люди писали, серьезные- тоже наверное не с потолка взяли... надо будет еще разузнать.

То есть где то там - люди серьезные. А здесь ..... ? А чего б у серьезных то сразу все не спросить?


--------------------------------------

Serena
А откудава-от-верблюдава мы это знаем? Только от товарища Толкиена.
А может он был почетным членом тайной эльфийской ложи?
Я вот первая про эльфийский заговор упоминала - может гномы были вообще ростом так под 1,90, а эльфы их оболгали из зависти?

Что то вчера этого не заметила.. Это ж шутка, да? А то если это серьезно, то пожалуй я таки от обсуждений воздержусь.
А то если автор нечто придумал белым, а ему говорят " Не трынди, это черное, мы то лучше знаем, как оно на самом деле было" - то тут уж доказывать что-то бесполезно.

---------- Сообщение добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:45 ----------

Сообщение от Yennefer

А и не сказано, что не отличаются.
"Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны"

Спасибо, я Хоббит читала и про характер помню. Но если говорить про внешность - квенди - они и есть квенди. Автор говорит что прекраснейшие и на красоту их ничто не повлияло, с годами не приуменьшилась. Чего тут выдумывать то, не пойму?

---------- Сообщение добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:09 ----------

Итак, суммирую мнение разных "серьезных людей" о происхождении лесных эльфов.

Коренное население Зеленолесья это племя эльфов нандор, их правители Орофер, Трандуил, Леголас - синдар.

Нандор — в переводе с квэнья «те, кто повернул назад». Эльфы из числа тэлери, не захотевшие по зову Оромэ перейти через Мглистые горы и оставшиеся на востоке Средиземья. Они со временем заселили долину Андуина и стали предками эльфов Лориэна и Лихолесья. Нандор лучше прочих эльфов понимали живых существ, любили леса и проточную воду.

У профессора не сказано, куда делся предводитель лесных эльфов к моменту прихода Орофера. Описано это так:

"Орофер пришел к ним всего лишь с горстью синдар, и те скоро смешались с Лесными эльфами, приняв их язык и взяв себе имена на Лесном языке. Это они сделали по своей воле; ибо (как и другие такие же странники, забытые легендами или лишь кратко в них упомянутые) они вышли из Дориата после его разрушения и не желали ни покидать Средиземье, ни смешиваться с другими синдарами Белерианда, предводительствовали у которых нолдоры-Изгнанники, а к ним народ Дориата не питал большой любви. Они хотели стать Лесным народом и вернуться, как они говорили, к простой жизни, которую вели эльфы до того, как вмешательство Валар потревожило их."

"...многие Синдар уходили на восток, и некоторые из них основывали поселения в дальних лесах, где жили большей частью Лесные эльфы. Трандуил, король севера Зеленолесья Великого, был одним из таких синдаров."

Про нандор сказано "Но они еще помнили, что происходят из Эльдара, из Третьего Клана, и привечали нолдоров и особенно синдаров, не ушедших за Море» [в начале Второй Эпохи] «и переселявшихся на Восток. Под их предводительством они снова стали народом и возвысились в мудрости".

Так что про отпечаток недостатка мудрости на внешности - это несколько преувеличенно. Ровно такая же у них была внешность, как и у других эльфов. А значит - см. цитату от Итриль.

[Anano]

[quote]

Сообщение от CheshireCat

Привет всем неспящим в треде

Не знаю, надо еще или нет, но простынка об отношениях Торин-Бильбо потихоньку пишется и начинает приобретать просто-таки угрожающие размеры (а я ведь только про НП написала ) - Остапа понесло . В общем, буду выкладывать частями и под спойлер. А если что, просто скажите, шоб я заткнулась - обещаю прислушаться

А вот и травка-травушка )))) Подождать что-ли всех частей и вместе раскурить?

Нини, я ничё говорить не буду, пусть вас несёт!

---------- Сообщение добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:28 ----------

Сообщение от Стихия

А больше ничего на этот счет? Просто другие люди писали, серьезные- тоже наверное не с потолка взяли... надо будет еще разузнать.

Слушай, ну дык вот здесь выходит - и сказано про эту природную алчность гномов к золоту? о которой так часто говорили большевики

Если бы гномы хотели власти, они стали бы такими же призраками, как и девять королей, которые как раз власти хотели. Вот с какого потолка эти твои серьёзные люди это взяли, ей-богу?
Гномы - скрытный народ, они ютились в своих горных дворцах, добывали своё золото, изготовляли украшения, торговали ими, и больше ничего не делали, войной ни на кого нешли, чтобы завоевать там пару королевств, или всё средиземье. Хотя при их богатствах, я думаю, они очень даже могли себе это позволить. Вон, одной только кольчугой из митрила можно было себе Шир купить

Ну и как эта алчность природная, если её ВЫЗВАЛО действие колец? Знач, не природная, а возникшая под воздействием. Природным наверно была просто любовь к металлу, а действие кольца скорее всего деформировало эту любовь.

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Привет всем неспящим в треде

Не знаю, надо еще или нет, но простынка об отношениях Торин-Бильбо потихоньку пишется и начинает приобретать просто-таки угрожающие размеры (а я ведь только про НП написала ) - Остапа понесло . В общем, буду выкладывать частями и под спойлер. А если что, просто скажите, шоб я заткнулась - обещаю прислушаться

Неееет! Пиши еще !

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:18 ----------

Сообщение от Serena

А как Вы трактуете вмешательство Провидения в том моменте, что например у Профессора не сказано было про двинувшегося дедулю Трора?

Но было немного про Трайна. В Приложениях к ВК. Но.. надо прочитать в оригинале, а то я уже боюсь на основе переводов что либо писать..

Ровно до тех пор пока не пришла пора денюжки со зрителей фильма Хоббит срубать. Вот тогда то и появились гламурные Дуринсоны. Заметим, без бород до пояса.

Не со зрителей, со зрительниц
Ну, дык в ВК были Арагорн, Боромир, Фарамир, Леголас, Эомер, Тэоден, нужное подчеркнуть. А в Хоббите .. пришлось выкручиваться . Гениально выкрутились, я так думаю

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А больше ничего на этот счет? Просто другие люди писали, серьезные- тоже наверное не с потолка взяли...

У серьезных людей тоже есть хэдканон

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

Сообщение от NatrMur

Полны гнева и жажды мести к тем, кто лишил их богатств --надо же , какая странность.

NatrMur
Тогда 99% знакомых мне людей - махровые гномы

"Их можно было убить, но нельзя было подчинить злой воле,

Мухаха ! А что я всюдорогу про Торина писала

NatrMur,

а это где конкретно прописано?
 

Вот и верь после этого людям!

Люди в сговоре с эльфийской антигномьей тайной ложей

[Anano]

Полны гнева и жажды мести к тем, кто лишил их богатств --надо же , какая странность.

Какое-то банальное предложение... Интересно, в оригинале тоже так?

[Yennefer]

Сообщение от Serena

То есть все столь любимые вами модели среднего пола - глубокой мудрости и высочайшего интеллектуального могущества граждане?!

Serena

Вообще-то, совсем не то. Речь шла про отличия лесных эльфов от прочих по мудрости, отсюда было сделано предположение про возможность отличия по внешности тоже.
Влияние интеллекта на внешность не обсуждалось.
Хотя...
Если уж говорить о великой мудрости эльфов, так видно, это не у всех...
Эльфы, которые налетели на конях на гномов (у Элронда), да так, что у Гендальфа на момент глаза на лоб полезли, вряд ли подходили под шаблон высокого IQ.

По сути, про мудрость эльфов много говорится, но мало тому подтверждений реально в каноне (по крайней мере - что в Хоббите, что в ВК, ничего путного я от эльфов не увидела, в начале Сильма (до которой я дотащилась), они так мочили и предавали друг друга, что орки отдыхают).


Выходка Трандуила с пленением гномов, а затем с попыткой оттяпать часть сокровищ о большом уме не говорит.

страшная имха

А еще твердят про алчность гномов - гномы хоть свое хотели вернуть, а на чужое не зарились!
 

Да и Элронд в ВК только разговоры разговаривал (бойцы вспоминали минувшие дни...), а толку с него было всего ничего.

еще имха, проэльфийски настроенным гражданам не читать

Способность музицировать, создавать магические предметы, знание мира, пуританская стыдливость - все это у них есть, так же, как и огромное тщеславие. Но это все не мудрость. Где она, мудрость? В чем, ау!
 

Такшта, не вижу я этой великой-мудрости-эльфов.
Как говорит Двалин, все это сказочки, парниша

[Стихия]

Сообщение от Anano

Ну и как эта алчность природная, если её ВЫЗВАЛО действие колец? Знач, не природная, а возникшая под воздействием. Природным наверно была просто любовь к металлу, а действие кольца скорее всего деформировало эту любовь.

Разберемся по-маленьку, я только начинаю.))) *а на что еще тратить жизнь правоверному?*

Сообщение от Serena

То есть все столь любимые вами модели среднего пола - глубокой мудрости и высочайшего интеллектуального могущества граждане?! .......................

столько усилий чтобы опровергнуть шутейное стёбовое сообщение)) Главное "вы" покрупнее писать, с большой буквы особенно)))

Сообщение от Yennefer

Такшта, не вижу я этой великой-мудрости-эльфов.
Как говорит Двалин, все это сказочки, парниша

Вот именно. Не сеют, не пашут, не жнут - только и знают песни горланить, бездельники))))

А как там описано что лесной король имел алчность к самоцветам, ты помнишь? Что назаказывал гномам, а платить отказался)) правда, там Профессор выкрутился - типа, это все "со слов гномов".))) тонко,ничего не скажешь.)

Сообщение от CheshireCat

Привет всем неспящим в треде

Не знаю, надо еще или нет, но простынка об отношениях Торин-Бильбо потихоньку пишется и начинает приобретать просто-таки угрожающие размеры (а я ведь только про НП написала ) - Остапа понесло . В

Несись, Остапушка, несись, и попутного ветра тебе в спину.

мда, как же тяжело раскрутить оказывается нашего Бильбо на чувство, на действие....Торину пришлось для этого немало постараться)

Кстати, а почему Бильбо не женился? ни до, ни после похода? Видимо, все-таки хладнокровный он, как я и предполагала. Ведомый какой-то. А женщины, которая взялась бы за него - не нашлось. Вот он и просидел сиднем. Не, ну а чо, вот это вполне даже для носителя кольца приличествует. Точнее даже не для носителя - а именно для хранителя. Вот штобы просто лежало, и ничего с ним делать было бы не надо.

А случись нести его куда - Бильбо явно для этого еще вдохновитель был бы нужен. Ну, типа Торина.

[Anano]

Эльфы, которые налетели на конях на гномов (у Элронда), да так, что у Гендальфа на момент глаза на лоб полезли, вряд ли подходили под шаблон высокого IQ.

Любопытная сцена кстати. Ходили так ходили кругами вокруг бедных гномиков, сбившихся в кучу... Словно с целью какого-то превосходства. Я при первом просмотре всё ждала, когда они на них копья направят Как в сцене с рохиррим.

Сообщение от Yennefer

Ага! Отличная идея.
Сейчас перепишем.
Значит так. Создатель был не создателем, а создательницей, матерью всего живущего.
Разозлилась она на Ауле , как любая женщина, вперед которой что-то сотворили
Все, говорит, кирдык твоим патлатым созданиям!... Готовься!
Дай мне вон того... ну того, ну вон того, ну с кудряшками такими!
Хм... Эт хто? Тоже твой? Да? И чё ж ты мне его раньше не показал?
Кудряшки, однако... и завитушки в бороде... Глянь, ноги-то, ноги... Утипути!...
Фу! Что-то в жар бросило...
И вот этот лохматик вроде тоже ничего Грива ниже ягодиц... Да, ты бы их хоть приодел, Ауле, смотреть стыд... хотя, нет, не надо, пусть так будут
А вон тот, вот тот синеглазый - тот вообще

Ну, дальше там рассказывать нечего Бродили патлатики с тех времен и никто боле на них не покушался. Кроме перворожденных (они-то знали, кто у их Создательницы на десктопе стоит в сердце и снах первый и неповторимый).

Просто атас

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

Сообщение от NatrMur

Но в первую очередь, надо концовку Хоббита переписать.

Концовку уже переписали все кому не лень было

[Anano]

Концовку уже переписали все кому не лень было

Да что толку с этого!

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------








Мимими )) Интересно, что у него там в фляжке? Алкоголь?

Сообщение от Anano

http://38.media.tumblr.com/a463dd0f5...zkjro1_250.gif
http://33.media.tumblr.com/307af76ab...zkjro2_250.gif
http://38.media.tumblr.com/64d4106d8...zkjro3_250.gif
http://33.media.tumblr.com/d8b0541e8...zkjro4_250.gif
http://38.media.tumblr.com/c87a6f9c1...zkjro5_250.gif
http://38.media.tumblr.com/632f2d4b4...zkjro6_250.gif

Мимими )) Интересно, что у него там в фляжке? Алкоголь?

Надо думать не компот Вон как пританцовывает

[Anano]

Сообщение от Namaja

Надо думать не компот Вон как пританцовывает

Ага. Блин, а ещё говорят всякое... Торин то наш и веселиться умеет. Причём интелигентно так веселиться, в отличие от его банды

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Это ж шутка, да? А то если это серьезно, то пожалуй я таки от обсуждений воздержусь.

Serena
ну как тебе сказать, наверно шутка была не слишком удачной, если ты ее не поняла.
Да, это была шутка

Серена, только для тебя, но только ты не обижайся

Я вот одной вещи не могу понять (но только ты не обижайся) - почему ты так сердишься и пытаешься спорить и доказать нам, что эльфы - самые-самые, а гномы тоже самые-самые, только в обратную сторону...
Это же фанклуб Торина Значит, мы любим гномов, если бы мы их не любили, мы бы пошли к Трандуилу, правильно же?
Из этого следует простой вывод, что даже если сотня Профессоров напишут сотни томое про красоту эльфов и уродливость гномов, то все равно они никак не поколеблют наши пристрастия. И ни Эру, ни все валары не докажут нам, что эльфы лучше гномов. Ну нравятся они нам и все
И ни Профессор, ни ПиДжей, ни ты не поколеблют мое убеждение, что гномы все же 1,80 ростом А некоторые и выше


 

Вот такие

Это тоже шутка, если что

ыыы

Хотя... может и нет.
 

 

[Anano]

Ох блиииин, ДЕВУШКИ, можно я за вас бесплатно поработаю?

Как-то грустно смотреть на него такого тут. Тот же самый костюм, в котором он ушёл из Эребора. И это спустя столько лет. Выходит так и ходил в одном и том же, и другого себе не позволил

Из этого следует простой вывод, что даже если сотня Профессоров напишут сотни томое про красоту эльфов и уродливость гномов, то все равно они никак не поколеблют наши пристрастия. И ни Эру, ни все валары не докажут нам, что эльфы лучше гномов. Ну нравятся они нам и все

Осмелюся с этим согласиться по той причине, что красота - это опять же индивидуальная вещь для каждого. Кто-то любит белокожых, кто-то смуглых, кто-то худых, а кто-то упитанных. То же самое и с эльфами. Для Профессора эльфы, выходит, прекрасны. Ну а для некоторых из нас - нет. Нас не колбасит от этой их ледяной красоты и выглаженных волос.

Блин, ну и темы тут поднимаются

Сообщение от Anano

Ага. Блин, а ещё говорят всякое... Торин то наш и веселиться умеет. Причём интелигентно так веселиться, в отличие от его банды

Его джентельменской интеллигентности королевскому величию не пристало бросаться едой

[Anano]

Сообщение от Namaja

Его джентельменской интеллигентности королевскому величию не пристало бросаться едой

Тошняк )) Вай ну как же он миленько и аккуратненько супчик ел у Бильбо. Прям так скромненько, мимими)) Хотя могли и оставить человеку чё нить посущественней, а то взяли всё сожрали. Прорвы И Гендальф тоже наворачивал за милую душу.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Слушай, ну дык вот здесь выходит - и сказано про эту природную алчность гномов к золоту?

Сообщение от Anano

Ну и как эта алчность природная, если её ВЫЗВАЛО действие колец? Знач, не природная, а возникшая под воздействием. Природным наверно была просто любовь к металлу, а действие кольца скорее всего деформировало эту любовь.

Придираются все же к гномам. Ну любили золото, ну и что?
Тоже мне - деформация. Не только же золото, а изделия свои. А почему бы и нет? Сотворили красотень и свунятся

Вон, эльфы тоже свои изделия, магией эльфийской зачарованные никому не давали. Жмоты те еще были А никто их за это не осуждает!
 

Некоторые марки собирают а еще серьезными людьми называются. Или картины за миллионы - а там непоймичто нарисовано.

А всякую красотульку золотую с красивыми камушками - грех не любить.

Мы вот тут картинки с узбадом на вес золота ценим - и ничего, пока не в психушке
У каждого свои тараканы.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Вот такие

Ой, блиииииииииииин....Йенни! Изумительное фото, ну просто изумительное!
нет, никакие трандуилоэльфы тут и рядом не стояли, при всей моей любви к андрогинам.

и насчет шуток: ну как тут не вспомнить прекрасных лесных эльфов (кстати, по канону они примерно так себя и вели)) вполне представляю такую картину - когда они потешались над гномами, переходящими по мосту)))))):

Сообщение от Yennefer

А всякую красотульку золотую с красивыми камушками - грех не любить.

Ваабще-та лесные эльфы - король во всяком случае ихонный - тож самоцветы любил.)) И именно за это и зацепились создатели фильма. А нам тут пытаются некоторые втюхать: реликвия народа! Ага, видели мы ту реликвию в каноне, как она представлена, ага)))))))))))))

Сообщение от Anano

Осмелюся с этим согласиться по той причине, что красота - это опять же индивидуальная вещь для каждого. Кто-то любит белокожых, кто-то смуглых, кто-то худых, а кто-то упитанных. То же самое и с эльфами. Для Профессора эльфы, выходит, прекрасны. Ну а для некоторых из нас - нет. Нас не колбасит от этой их ледяной красоты и выглаженных волос.

Блин, ну и темы тут поднимаются

Ой, ну давайте признаем, что никто не свунился от гномов пока не появился Ричард в виде Торина (трижды благословенна будь Филиппа). По Гимли ведь никто не свунился

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Блин, ну и темы тут поднимаются

Anano
А чё? Темы как темы. Сугубофилософские!

Я маме рассказываю - она с меня ржот
Втайне, наверно, адрес психушки выискивает.