Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Ой, ну давайте признаем, что никто не свунился от гномов пока не появился Ричард в виде Торина (трижды благословенна будь Филиппа). По Гимли ведь никто не свунился

Намай, говорят старожилы - что были здесь и фан-клубы Торина книжного.)) Кстати, самая сильная работа по Торину (отзыв, на мой личный вкус конечно же) и была написана именно по книжному образу ( я вообще удивляюсь, как люди умудрились по книге так глубоко накопать, без помощи фильма)

[Anano]

Yennefer,

да не говори! Пристали к ним как - не побоюсь этого выражения - банный лист к заднице с этой жадностью.

У меня вообще такое ощущение, что Толкин был каким-то стоиком, отвергал деньги, богатство, хорошую сладкую жизнь и т. д. Вот и катит бочку. Потому что если по его книгам жить, так это значит - уйти в деревню, завести себе корову, сажать картошку и т. д. Ну вот как хоббиты эти. И ни к чему в жизни не стремиться, а то возжелаешь власти, богатства и т. д.

Сообщение от Yennefer

Я маме рассказываю - она с меня ржот
Втайне, наверно, адрес психушки выискивает.
 

Готовь пижамку

[Anano]

Сообщение от Namaja

Ой, ну давайте признаем, что никто не свунился от гномов пока не появился Ричард в виде Торина (трижды благословенна будь Филиппа). По Гимли ведь никто не свунился

Да без проблем. Признаю, что по Гимли не свунилась. Но я также не свунилась по эльфам, хоббитам и т. д. Это было в ВК. Но в Хоббите дело не только в Торине, а в том, как показали гномов. А показали их чикарно. Ну и отчего ж не посвуниться.

Я почти умерлаВолосыыыыыыы...

[Anano]

Namaja, всё-таки смутно подозреваю, что создатели прям делали упор на это порно с волосами

[Serena]

Я вот одной вещи не могу понять (но только ты не обижайся) - почему ты так сердишься и пытаешься спорить и доказать нам, что эльфы - самые-самые, а гномы тоже самые-самые, только в обратную сторону...
Это же фанклуб Торина Значит, мы любим гномов, если бы мы их не любили, мы бы пошли к Трандуилу, правильно же?

Йеннифер, а с чего это я сержусь? Мы ж говорили о красоте, а не о сложных морально-философских материях, и просто въехать не могу, а какой смысл то отрицать очевидное? Если что, я вообще не толкиенист и мне в целом по барабану и те и другие, так, просто фильм зацепил. Я только вот хоть убей, не могу понять - а зачем отрицать очевидное, автором произведения десять раз повторенное? В частности, про " прекраснейших эльфов"? И если что, то это не Я доказываю что эльфы самые самые, так автор написал.


То есть я вполне приемлю точку зрения " Да, я люблю гномов и потому мне эльфы никак". Но вот к чему передергивать и обзвать их тварями, сочинять какую то ерунду про повлиявший на внешность моральный облик? Не говоря уж о ссылках на ПиДжейную халтурку в подборе эльфовой массовки. Да еще приплетать к этому Провидение??!!!! ( я знаю, бОльшую часть этого не ты говорила, я сейчас не только тебе отвечаю).
А то когда ПиДжей показывает страшненьких эльфов ( наверное на моделях-андрогинах сэкономить решил) - это молодец, а когда он ( кроме гламурных Дуриновичей) показывает гномов типажа " 13 Гимли" - то это оказывается мои инсинуации.

А то что это ФК Торина, это пардон, мне никак не доказывает, что большинство тут любит именно гномов. Вот для меня лично Дуринсоны Пиджейные отдельно, а все остальные гномы - отдельно. И я не пытаюсь доказывать что гномы - они полностью в " обратную сторону". Мне даже честно говоря, по барабану в какой они стороне. Но если говорить о категориях " красоты и свунности", то гномы - совсем не моя тема..
И есть у меня подозрение, что и не сильно многих эта тема волновала до появление Торина с племянниками в трактовке ПДжея.

И еще я не могу другой вещи понять, почему, что б доказать что гномы лучшие, надо тут же непременно эльфов пнуть. Я обычно считала эти методы свойством несколько иных ФК, именно потому туда и не ходила.. Но если здесь то же самое, и оно так и надо, то увы.. Чего тут доказывать, приведи я хоть тыщщу цитат.

Из этого следует простой вывод, что даже если сотня Профессоров напишут сотни томое про красоту эльфов и уродливость гномов, то все равно они никак не поколеблют наши пристрастия. И ни Эру, ни все валары не докажут нам, что эльфы лучше гномов.

Ааа, ну тогда я затыкаюсь, конечно. Против такого лома нет приема. Чего ж ты сразу то тогда это не написала? Я б и доказывать ничего не пыталась.

И кстати. Я написала в своем посте, что навскидку я не нашла подробного описания внешности гномов и ссылок на их какую то особую " уродливость". ( скажу спасибо, если кто подскажет где искать).
Так что это совсем не я гномов уродцами норовлю выставить.

Так что имидж тех красавцев, что на фото, ПиДжей с командой придумал, и откуда он это взял - непонятно. Да, есть указания про рост, кряжистость, бороды, доспехи, крупные черты лица. Но с чего эти лица как топором деланые - одному ПиДжею известно

Ну и опять же, если привлекать убойный аргумент " ну нравится и все" - кому то и Азог нравится. Вон даже ФК создают. Орки наверное тогда тоже прекраснейшие в Средиземье?

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

Сообщение от Anano

Но в Хоббите дело не только в Торине, а в том, как показали гномов. А показали их чикарно. Ну и отчего ж не посвуниться.

Это без сомнения. А то попробуй посвунься по гномам, кое кто из которых после того, как увидел, что Бильбо нет с ними после гоблинских пещер, начал ворчать: " С ним хопот не оберешься. Лично я не собираюсь возвращаться в подземелье из за какого-то хоббита. По мне, так пропади он пропадом!"

Далее Гендальф устраивает разбор полетов и спрашивает " Дори, ты почему бросил хоббита?" - " А ты бы не бросил, огрызнулся Дори.- Тебя небось за ноги не хватали, в спину не пихали! Тут уж не до хоббита!"

Не сильно свунно. И совершенно невообразимо у фильмовых гномов.

[Стихия]

Я, честно, тож тупо не могу понять - почему нельзя постебаться над эльфами, тем боле что поводу для этого предостаточно? Почему над Бильбой можно постебаться, над Ториновым помрачением даж можно пошутить - а эльфы это нечто особенное что ли? в чем их особенное положение-то, я не могу никак понять, что они должны быть вне всяких шуток?

Или стеба в адрес Торина, Бильбо, Барда никто просто не замечает - это как в порядке вещей, а чуть что в адрес Транди выпало - так прямо ужас-ужас, надо грудью бросаться на защиту всей эльфийской расы от злобных гномопоклонников.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ой, ну давайте признаем, что никто не свунился от гномов пока не появился Ричард в виде Торина (трижды благословенна будь Филиппа). По Гимли ведь никто не свунился

Вот еще один стереотип!
Мы просто акромя Гимли никого и не видели

А не показали нам по простой причине - ну хто бы ВК стал смотреть, если б где-то в прологе Торина показали?
Все бы как упали в обморок (ну ладно, почти все ), так и валялись бы до конца трилогии.

Ну или сразу пошли бы на митинг "Даешь Хоббита".
Тут все понятно. Расчет простой.
Нервишки зрителя надо готовить постепенно.
Он расслабится, а потом - бац его по темечку - НАСЛЕДНИКИ ДУРИНА!





Вот так вам... ни хухры-мухры...
А вы говорите - Гимли

И не надо нам тут злостных инсинуаций!

Сообщение от Yennefer

Вот еще один стереотип!
Мы просто акромя Гимли никого и не видели

А не показали нам по простой причине - ну хто бы ВК стал смотреть, если б где-то в прологе Торина показали?
Все бы как упали в обморок (ну ладно, почти все ), так и валялись бы до конца трилогии.

Ну или сразу пошли бы на митинг "Даешь Хоббита".
Тут все понятно. Расчет простой.
Нервишки зрителя надо готовить постепенно.
Он расслабится, а потом - бац его по темечку - НАСЛЕДНИКИ ДУРИНА!

https://heirsofdurin.files.wordpress...heirs-trio.jpg

https://heirsofdurin.files.wordpress...12/12/trio.jpg

Вот так вам... ни хухры-мухры...
А вы говорите - Гимли

И не надо нам тут злостных инсинуаций!

Ох, ну вообще то я о другом Я о том, что покажи нам ПиДжей Торина в стиле аля Гимли, демонстраций можно было бы и избежать

[Yennefer]

Сообщение от Serena

говорили о красоте, а не о сложных морально-философских материях, и просто въехать не могу, а какой смысл то отрицать очевидное?

разве не о морально-какихтам?... А я -то думала, что умные речи веду

Serena
вот как раз проблемы в том, что не очевидные вещи.

Вот, приведу пример без ээльфов
Скажем для кого-то очевидно, что Фили красивей чем Кили.
И какой-то Профессор напишет - что рыженнькие - это крутейшая крутость!
А мне-то по барабану, мне темненькие нравятся, ну хоть убей.
Что бы там кто не писал, ну мне нравится Кили!

И пусть все Профессора пальцы до костей спишут, и хоть все модели перекрасятся в рыжий, но то, что для одного красота - для другого ...

Так и с эльфами.
Красивые они? Да красивые (некоторые).
Но кто сказал, что это эталон?
Для Профессора - эталон, для тебя эталон.

А нам тут со Стихией нравятся упитанные, темненькие и лохматые. И главное горячие )))
Гусары! Не в том смысле! А в том... ну... "лед и пламень"... вот гномы - это пламень!

Се ля ви ))) Стандарты у всех свои.

Нет на свете ничего очевидного. Читайте теорию относительности )))))
 

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------

Сообщение от Namaja

Ох, ну вообще то я о другом Я о том, что покажи нам ПиДжей Торина в стиле аля Гимли, демонстраций можно было бы и избежать

Ясное дело. Но то же можно сказать и про эльфов
Или если показать Торина как Гнилоуста (характером)...

Меня другое интересует - вот показали бы Торина как Гимли, смогла бы красота Трандуила спасти рейтинги?

Хотя, если меня спросить - Теоден вообще никаким местом не подиумный красавчик - а ведь нравится Это наводит на размышления.

[Anano]

Это без сомнения. А то попробуй посвунься по гномам, кое кто из которых после того, как увидел, что Бильбо нет с ними после гоблинских пещер, начал ворчать: " С ним хопот не оберешься. Лично я не собираюсь возвращаться в подземелье из за какого-то хоббита. По мне, так пропади он пропадом!"

Далее Гендальф устраивает разбор полетов и спрашивает " Дори, ты почему бросил хоббита?" - " А ты бы не бросил, огрызнулся Дори.- Тебя небось за ноги не хватали, в спину не пихали! Тут уж не до хоббита!"

Не сильно свунно. И совершенно невообразимо у фильмовых гномов.

Хех)) Эва как они его нелюбили. Достало видимо на спине таскать

А у Фили тоже узорчатые коленки!

[Anano]

Сообщение от Namaja

А у Фили тоже узорчатые коленки! http://www.kolobok.us/smiles/he_and_...rl_in_love.gif

А мона мне эти узорчатые штанишки миииии

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Хотя, если меня спросить - Теоден вообще никаким местом не подиумный красавчик - а ведь нравится Это наводит на размышления.

Его величество Теодееееееееееееееееееен Шикарный властный мужчина!

Да и Даин тоже. Гламурным его не назовёшь, а всё равно... нет, всё-таки характер большую роль играет.

[KrokoBill]

Двое мужчин. Просто двое волосатых мрачных мужиков в меху.

[Anano]

Сообщение от KrokoBill

Двое мужчин. Просто двое волосатых мрачных мужиков в меху.

https://pp.vk.me/c624120/v624120546/...PcLZVImwdY.jpg

Выглядит очень аппетитно (с)

[Serena]

Сообщение от Стихия

Я, честно, тож тупо не могу понять - почему нельзя постебаться над эльфами, тем боле что поводу для этого предостаточно? Почему над Бильбой можно постебаться, над Ториновым помрачением даж можно пошутить - а эльфы это нечто особенное что ли? в чем их особенное положение-то, я не могу никак понять, что они должны быть вне всяких шуток?

Или стеба в адрес Торина, Бильбо, Барда никто просто не замечает - это как в порядке вещей, а чуть что в адрес Транди выпало - так прямо ужас-ужас, надо грудью бросаться на защиту всей эльфийской расы от злобных гномопоклонников.

Просто есть шутки и шутки. И стеб и стеб. Я например в выражении " лесные твари" не вижу ни того ни другого. Но это дело вкуса, конечно.
И лично я подобным образом ни над Торином, ни над Бильбо не шутила и не стебалась.

И вообще не пойму при чем здесь какое то " особое положение". Заговорили просто о вкусах и красоте. Вы стали доказывать что у автора про красоту эльфов нигде нет. Вам нашли. В чем проблема то?

----------------------------------

Йеннифер, ну считай тогда, что я за разнообразие. И за кудрявых-лохматых, и за высоких и блондинистых. " Разнообразие доставляет удовольствие" (с) это не я сказала, это Федр.

А кстати, про приглаженные утюгом эльфийские волосы тоже особых указаний Профессора я не встретила. И у Галадриэль вполне себе локоны. А мож у эльфов волосы были прямые но с шикарным прикорневым объемом?

Да, основные постулаты теории относительности прочитала, но никак не могу понять, как из этого вытекает, что не является очевидным то, что Профессор считал придуманных им эльфов прекраснейшими из существ?

Могут быть относительны наши вкусы ( кому эльфы, кому гномы, кому Азог с Больгом), но не этот факт.


 

Да, а с чего ты считаешь, что окромя Гимли мы никого не видели? Я ж фото не-Гимлей принесла. Они на совете у Элронда были.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

Сообщение от Стихия

столько усилий чтобы опровергнуть шутейное стёбовое сообщение)) Главное "вы" покрупнее писать, с большой буквы особенно)))

Капс на планшете включать не удобно, потому уж потрепите. Я ж не правлю вам ваши ошибки. Например, когда вы в некоем обсуждении вместо " мечи" писали " мячи".
У нас тут не по русскому языку форум.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Просто есть шутки и шутки. И стеб и стеб. Я например в выражении " лесные твари" не вижу ни того ни другого. Но это дело вкуса, конечно.
И лично я подобным образом ни над Торином, ни над Бильбо не шутила и не стебалась.

И вообще не пойму при чем здесь какое то " особое положение". Заговорили просто о вкусах и красоте. Вы стали доказывать что у автора про красоту эльфов нигде нет. Вам нашли.

У автора в книге ХОББИТ про красоту всех эльфов действительно ничего нет.Кроме Элронда. Именно это я и сказала.

В чем проблема то?

гн знаю какие у вас проблемы, у меня вообще никаких проблем нету.

Капс на планшете включать не удобно, потому уж потрепите. Я ж не правлю вам ваши ошибки. Например, когда вы в некоем обсуждении вместо " мечи" писали " мячи".
У нас тут не по русскому языку форум.

ох, да...ну конечно же...кроме мячей больше ничего не нашли? Или другие просто не подсказали?

Сообщение от Yennefer

Стандарты у всех свои.

Это тоже как сказать....все-таки для мужчины стандарт - это мужественность. В этом плане естественно будет прекрасней тот - кто более мужественен.)))

Нет на свете ничего очевидного.

Хм...совершенно очевидно - что Торин - прекрасен внешне и брутален.) Это даж не хотят оспоривать даже самые ярые торинохейтеры.

Меня другое интересует - вот показали бы Торина как Гимли, смогла бы красота Трандуила спасти рейтинги?

Гыгыгы...))))))а в каком фан-клубе ты тогда бы сидела?))))

[Serena]

Сообщение от Стихия

ох, да...ну конечно же...кроме мячей больше ничего не нашли? Или другие просто не подсказали?

Ну почему же? Вы еще слово " извините" пишете " извЕните". ( пост 9960)

А кто мне что должен подсказать? У меня вроде и своя голова присутствует.

Так что, думаю, ловить друг друга на опечатках и ошибках все-таки не стоит.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Ну почему же? Вы еще слово " извините" пишете " извЕните". ( пост 9960)

А кто мне что должен подсказать? У меня вроде и своя голова присутствует.

Так что, думаю, ловить друг друга на опечатках и ошибках все-таки не стоит.

я еще много чаво пишу в таком же духе: извЕните - это стёбовая умышленная словоформа.
а ошибки в написании "вы" тут совершенно ни при чем - но раз вы намека не поняли или не захотели понять - ваше право.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

Вообще я давно уже слышала - что гномы очень даже пользуются популярностью среди читателей произведений Толкина даже до фильмов Питера.

вот это например, прикольно: (правда тут и фильм упомянут)

Почему гномы лучше эльфов

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Нашла!

Bilbo had heard tell and sing of dragon-hoards before, but the splendour, the lust, the glory of such treasure had never yet come home to him. His heart was filled and pierced with enchantment and with the desire of dwarves; and he gazed motionless, almost forgetting the frightful guardian, at the gold beyond price and count.

AWWWWW!!! Один из любимых моментов в тексте!! Это прям нафиг все переводы, только вслух читать и каждое слово на вкус пробовать (нуачо, я тоже псих).

И да, граждане дорогие, я вот только потому ишшо не разоралась и тут на тему "Профессор был прав", что не придумала, с какой фразы начать. А с середины как-то неудобно. А если коротко, то хоть автор в своем произведении волен, но коль скоро он создает мир, насквозь пропитанный двойными стандартами, в котором обе стороны делают одинаковые вещи, а одна из сторон к тому же еще и худшие, но почему-то она называется Добром, а другая сторона Злом, и эти названия не подкреплены ничем, кроме общих слов, причем сам автор пишет это не для того, чтобы заставить нас посмотреть на все критически, а сам свято убежден, что это истина и так и должно быть, то автор не прав. Будь он хоть Профессор, хоть академик, хоть Нобелевский лауреат - все равно не прав.
Кто о чем, а я все о своем, нувыпонели.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

AWWWWW!!! Один из любимых моментов в тексте!! Это прям нафиг все переводы, только вслух читать и каждое слово на вкус пробовать (нуачо, я тоже псих).

И да, граждане дорогие, я вот только потому ишшо не разоралась и тут на тему "Профессор был прав", что не придумала, с какой фразы начать. А с середины как-то неудобно. А если коротко, то хоть автор в своем произведении волен, но коль скоро он создает мир, насквозь пропитанный двойными стандартами, в котором обе стороны делают одинаковые вещи, а одна из сторон к тому же еще и худшие, но почему-то она называется Добром, а другая сторона Злом, и эти названия не подкреплены ничем, кроме общих слов, причем сам автор пишет это не для того, чтобы заставить нас посмотреть на все критически, а сам свято убежден, что это истина и так и должно быть, то автор не прав. Будь он хоть Профессор, хоть академик, хоть Нобелевский лауреат - все равно не прав.
Кто о чем, а я все о своем, нувыпонели.

Кракодил, вы знаете - я только не поняла: гномы у Профессора они к каким силам-то относятся? Ведь тоже ж добра?

кто по Профессору относится к силам зла? только получается орки, гоблины, драконы....кто еще?

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Кракодил, вы знаете - я только не поняла: гномы у Профессора они к каким силам-то относятся? Ведь тоже ж добра?

кто по Профессору относится к силам зла? только получается орки, гоблины, драконы....кто еще?

Вы же знаете, что провоцируете, да?

Цимес в том, что у Профессора безусловно к силам Добра относятся только эльфы. Вот они Добро по определению. А к силам Зла точно так же относятся орки всех сортов, ну и прочие творения Моргота (драконы и тролли). А все остальные могут прислоняться то туда, то сюда (и потому подозрительны).
Вот это то, с чем я категорически несогласна и вслух заявляю, что Профессор был неправ. Вот он обозначил полюс Добра в виде эльфов, такой вот своего рода эталон и абсолют Добра (даже майар сворачивали с пути истинного и переходили на темную сторону, но никак не эльфы. У них единственный прецедент - это Маэглин). И вот что бы они не делали, какие бы преступления не совершали - они все равно эталон Добра. У них в карманах вечная индульгенция, все остальные должны равняться на них (в меру своих сил, потому что с этими возвышенными существами все равно не сравняются), и по отношению к эльфам измеряется степень благости всех остальных (люди были на стороне эльфов и всячески им помогали? Вот им остров в море, длинная жизнь (правда, я не фтыкаю, если смерть - это дар Эру, который следует принимать с криком ура, то отчего наградой этим правильным людям таки отсрочка в получении этого дара?!) и пусть делают что хотят, только в Аман не плавают. А другим людям было в общем начхать на эти непонятные войны непонятно из-за чего, они не прислонялись ко Злу, но и к эльфам не прислонялись тоже, что им в итоге? - звание lesser men. Это вообще вот как?! Что это за перекошенная мораль?!
Почему я должна считать эльфов Добром?! Потому что автор так сказал?!

Сообщение от Krakodil

Почему я должна считать эльфов Добром?! Потому что автор так сказал?!

Смешно, потому что вы пытаетесь судить собственное произведение (а следовательно и мнение) Толкиена Если я к примеру создам мир, в котором обозначу добро, зло и всякие сопутствующие силы, а какой нибудь удачный режиссер снимет зашибись кино и немного поменяет МОЙ канон, вы тоже будете уверены, что правы думая о своей ИМХЕ?

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

Смешно, потому что вы пытаетесь судить собственное произведение (а следовательно и мнение) Толкиена

Во-первых, я не пОняла, почему "пытаюсь судить", а не "сужу"? Во-вторых, а почему, собственно, оценка чьего-либо произведения и/или мнения смешна в Ваших глазах? Иметь суждение о чем-либо - это смешно? Или вообще-то это дозволено, но конкретно вот о Толкине своего суждения иметь нельзя?

Если я к примеру создам мир, в котором обозначу добро, зло и всякие сопутствующие силы, а какой нибудь удачный режиссер снимет зашибись кино и немного поменяет МОЙ канон, вы тоже будете уверены, что правы думая о своей ИМХЕ?

А это я вообще не поняла, о чем речь.

[Krakodil]

А, ну раз начали оценки раздавать, то и мне можно.

 

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Вы же знаете, что провоцируете, да?

Цимес в том, что у Профессора безусловно к силам Добра относятся только эльфы. Вот они Добро по определению. А к силам Зла точно так же относятся орки всех сортов, ну и прочие творения Моргота (драконы и тролли). А все остальные могут прислоняться то туда, то сюда (и потому подозрительны).........................................................................................................
.............................

Почему я должна считать эльфов Добром?! Потому что автор так сказал?!

Серьезно? Нет, я не провоцирую - я действительно этого не знала и впервые о таком слышу. Я так думала что у всех у кого есть свобода выбора - они все суть равны между собой, потому что разумные существа. Мне так с другом месте объясняли. (сама-то я едва только Хоббита прочитала) То есть как бэ даже гномы не выше и не ниже эльфов, ибо и те, и другие - разумные существа.

Сообщение от Namaja

Смешно, потому что вы пытаетесь судить собственное произведение (а следовательно и мнение) Толкиена Если я к примеру создам мир, в котором обозначу добро, зло и всякие сопутствующие силы, а какой нибудь удачный режиссер снимет зашибись кино и немного поменяет МОЙ канон, вы тоже будете уверены, что правы думая о своей ИМХЕ?

Намайечка, я так поняла, что Кракодил судит вообще не по фильмам (коих не поклонница) а чисто только по самим произведениям автора. Собственно, в том - что есть некая авторская оценка событий нету ничего плохого, с другой стороны и читатель тоже имеет право на свое мнение в оценке данного произведения и мнения автора.

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Намайечка, я так поняла, что Кракодил судит вообще не по фильмам (коих не поклонница) а чисто только по самим произведениям автора.

Эээ... а что, кому-то могло прийти в голову, что я сужу по каким-то фильмам?! Кто такое обо мне подумал - дуэль, только дуэль!

[Anano]

Да разве у Толкиена прямо сказано, что эльфы это высшее добро? Чёт я не въезжаю... У него и эльфы вроде натворили делов. Не зря ж он писал об этих самых делах.