Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

"You can listen to this naysayer
but I promise you this:
If we succeed
all will share in the wealth of the mountain
You will have enough gold to rebuild Esgaroth
10 times over!"




Ха! а я эту фразу не связала с текстом Барда и восприняла, что мол вы возродите Эсгарот. Сейчас то он явно в упадочном состоянии.

Нет, ну ты видишь? Тут же конкретно деньги на восстановление города)

а слово "over" тут как сочетается с этой фразой, переведи пожалуйста!

[Элиан]

Мммм флешмоб...Торин... мокрый в бочке. Всё равно какой - живой, мёртвый, кровью захлёбывающийся или раненый предателем, лишь бы было на что поглазеть, правда, домашние ? Нет, мне всё давно понятно, только слово "любовь" не суйте куда только можно. Смотрится пошло.

Тута кадык..ыыыы..


---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Часть лебединой шейки

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Нет, ну ты видишь? Тут же конкретно деньги на восстановление города)

а слово "over" тут как сочетается с этой фразой, переведи пожалуйста!

Стихия, over, как я понимаю в данном случае - "больше", в смысле, отстроите город даже больше чем 10 раз.
А по смыслу - отстроить в том случае если прилетит дракон? Возможно И жители согласились. А Бард делал "невинное лицо" и упрекал Торина в сцене переговоров, потому что он единственный тогда на площади был против, и делал это с подспудной мыслью "ну я же предупреждал!". Я так думаю...

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Нет, ну ты видишь? Тут же конкретно деньги на восстановление города)

а слово "over" тут как сочетается с этой фразой, переведи пожалуйста!

Я ж понимать- понимаю, но точно могу и не перевести. Вероятно отстроить 10 раз? словари подсказывают вот чего- AmericanEnglish - болеее десяти раз; Universal- в десятикратном размере.
Думаю - это не принципиально.
Получается жителей Эсгарота предупредили английским языком, и они сами подписались. Правда, большинство из них не верили , скорее всего, что там есть дракон?

Продолжаю мысль- не верили, что дракон еще там, и за столько лет не нашлось нескольких авантюристов, что бы пойти посмотреть а что там с золотом.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Я ж понимать- понимаю, но точно могу и не перевести. Вероятно отстроить 10 раз? словари подсказывают вот чего- AmericanEnglish - болеее десяти раз; Universal- в десятикратном размере.
Думаю - это не принципиально.
Получается жителей Эсгарота предупредили английским языком, и они сами подписались. Правда, большинство из них не верили , скорее всего, что там есть дракон?

НатрМурчик, про "неверие" в дракона -100пудовое канонопримешательство. Нету в фильме ничем не показано - что жители не верили. Я вот книгу не читала - и никаких намеков на то - что жители не верили в дракона по фильму нету. Если бы это было - то это обязательно где-то режиссер бы показал: да хоть любой выкрик из толпы, какие-то разговоры людей - где было бы показано, что они уже давно воспринимают дракона как легенду. Но ведь не было ж такого у фильме?

Продолжаю мысль- не верили, что дракон еще там, и за столько лет не нашлось нескольких авантюристов, что бы пойти посмотреть а что там с золотом.

Ну а я об чем с Крокодилом уже давно толкую? Знали жители Эсгарота по фильму - шта тама дракон. Потому и не сувались. И Бард потому выскочил со своей "речью".

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Правда, большинство из них не верили , скорее всего, что там есть дракон?

А как же сцена из режиссёрки, когда бургомистр с Альфридом разговаривают после отплытия гномов: "одно из двух, либо мы хорошо заработаем, либо у старины Смауга пару дней будут гномы на обед"? Здесь выходит, бургомистр не сомневается в существовании дракона. "Старина Смауг" особенно умиляет

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

НатрМурчик, про "неверие" в дракона -100пудовое канонопримешательство. Нету в фильме ничем не показано - что жители не верили. Я вот книгу не читала - и никаких намеков на то - что жители не верили в дракона по фильму нету. Если бы это было - то это обязательно где-то режиссер бы показал: да хоть любой выкрик из толпы, какие-то разговоры людей - где было бы показано, что они уже давно воспринимают дракона как легенду. Но ведь не было ж такого у фильме?

Может и так...В фильме и времени после прилета дракона прошло гораздо меньше, чем в книге. Но опять же- знали, что дракон рядом и спокойно жили себе. Типа на нашем веку дракон спит, а дети- внуки- это их проблемы? Ну.. тоже вариант.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А как же сцена из режиссёрки, когда бургомистр с Альфридом разговаривают после отплытия гномов: "одно из двух, либо мы хорошо заработаем, либо у старины Смауга пару дней будут гномы на обед"? Здесь выходит, бургомистр не сомневается в существовании дракона. "Старина Смауг" особенно умиляет

Или бургомистр хочет сказать, что если "старина Смауг" там, то Смауг хорошо пообедает, а если Смауга в горе нет, то бургомистр хорошо заработает.

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

А вот интересно, сколько вещей было надето на Короля, когда они пришли в Эребор? Я тут на картинке 3 штуки насчитала и еще одну он сбросил, когда она на нем загорелась

Так и есть, всего четыре.
Нижняя рубашка с пуговками (его собственная, родная, синегорская, Дис пуговки пришивала то-то он с ней и в Эреборе не расстался)) и красный халатик (этот уже эсгаротский):



потом синий халатик с кожаным поясом:



и верхний "верблюжий" снова с поясом, да что ж такое!



И зачем столько? Ладно, наверно, в Эсгароте в конце осени холодно... и к тому же, стимулирует воображение хотя на нём и в первом фильме не меньше было))

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от NatrMur

Или бургомистр хочет сказать, что если "старина Смауг" там, то Смауг хорошо пообедает, а если Смауга в горе нет, то бургомистр хорошо заработает.

Ну, в любом случае, сам факт наличия там старины Смауга не казался им невероятным))

[Арисана]

а красный плащ, в котором он на лодке плыл?

[~Olive~]

Сообщение от Yennefer

Все трое сказали, что в момент затемнения, ему надо было врезать (ну формулировка у троих может и отличалась, но была близка). так что никаких там чаев с ромашкой )))))))

Сколько, однако, заочно присутствующих экспертов в треде развелось.
И какая стойкая фантазия – начистить узбаду морду.

Не сомневаюсь, что в отношении себя эти три товарища просят в случае чего применять ровно тот же метод воздействия.

Вообще я прямо удивляюсь, как это до сих пор такой простой и дешевый способ лечения душевных траблов не сделался повсеместным, и еще не все приводят близких в норму тумаками.

***
По поводу Эсгарота. Граждане, вы что же, считаете, что Торин допускал практически стопроцентную вероятность налета Смауга на город, цинично говорил об этом эсгаротцам открытым текстом, а те соглашались немножко поумирать, чтобы получить денежки? О_о
Ну и кто Торин после этого, по-вашему? Реально, что ли, уже его облико морале вообще пофигу? А нормально, что никто, в том числе и Торин, в таком случае не задумался, что, собственно, делать с прилетевшим драконом?

По-моему, совершенно очевидно, что под "отстроить" Торин подразумевал перестройку из нынешнего плачевного состояния. Он же перед этим как раз говорил об Эсгароте во времена расцвета: мол, это было не то, что нынешний занюханный городишко…

Давайте хотя бы мы не будем на Торина навешивать, а?

[Ithrilyann]

Ой, точно!! Императорский багрянец, ave Thorin! как я забыла! А под плащом ещё доспехи!

Но вроде тогда на нём верблюжьего халатика нет? значит, с собой в лодке везли, а на берегу переоделся?

...а я всё о своём))
На начальнике стражи такие же плащ и доспехи - но кто с первого взгляда не скажет, где городской стражник, а где - Король?!

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

По поводу Эсгарота. Граждане, вы что же, считаете, что Торин допускал практически стопроцентную вероятность налета Смауга на город, цинично говорил об этом эсгаротцам открытым текстом, а те соглашались немножко поумирать, чтобы получить денежки? О_о
Ну и кто Торин после этого, по-вашему? Реально, что ли, уже его облико морале вообще пофигу?
По-моему, совершенно очевидно, что под "отстроить" Торин подразумевал перестройку из нынешнего плачевного состояния. Он же перед этим как раз говорил об Эсгароте во времена расцвета: мол, это было не то, что нынешний занюханный городишко…

Давайте хотя бы мы не будем на Торина навешивать, а?

А причем тут навешивание-то? или что - Торин не предполагал вариант, что дракон полетит на город и сожжет его, не понимал этого? Сказал он очень тонко на самом деле: деньги будут - перестраивайтесь.
Не вижу тут ничего такого.

а те соглашались немножко поумирать, чтобы получить денежки? О_

А не надо было поумирать - надо было после ухода гномов собирать монадки, все самое ценное и топать из города, хотя бы на время. А не продолжать беспечно заниматься своими делами, прекрасно зная куда и зачем пошли гномы и какая сила в случае чаво может пробудиться.

Тем самым действительно часть ответственности за смерти эсгаротцев переходит на них самих. А не остается на Торине, как все пытаются на него навесить.

А нормально, что никто, в том числе и Торин, в таком случае не задумался, что, собственно, делать с прилетевшим драконом?

Ну дык это, извините - надо адресовать эсгаротцам. Или Торин должен был за них об этом думать? У эсгаротцев все имелось для отражения дракона: специальное оборудование и стрела. Бард во всяком случае об этом всем позаботился. Не позаботились эсгаротцы - так Торин в этом опять же виноват?

Уже на Торина повесили все, что только можно. Теперь Торин должен был еще и о защите Эсгарота оказывается думать - в случае нападения на него дракона.

Сообщение от Ithrilyann

Так и есть, всего четыре.
Нижняя рубашка с пуговками (его собственная, родная, синегорская, Дис пуговки пришивала то-то он с ней и в Эреборе не расстался)) и красный халатик (этот уже эсгаротский):

http://i69.fastpic.ru/big/2015/0526/...dd00ac608e.jpg

потом синий халатик с кожаным поясом:

http://savepic.su/5693412.jpg

и верхний "верблюжий" снова с поясом, да что ж такое!

http://i70.fastpic.ru/big/2015/0526/...400c2307c3.jpg

И зачем столько? Ладно, наверно, в Эсгароте в конце осени холодно... и к тому же, стимулирует воображение хотя на нём и в первом фильме не меньше было))

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------


Ну, в любом случае, сам факт наличия там старины Смауга не казался им невероятным))

Вот ведь капуста Мерзнет наверное Маугли, аднака
Зато стриптиз интересно устраивать

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Давайте хотя бы мы не будем на Торина навешивать, а?

Причём тут навешивание?
Никто ничего не знал наверняка, ни гномы, ни эсгаротцы. Но саму возможность такого развития событий можно было предполагать? Торин-то в чём виноват? Если по вашему виноват, так не надо нам приписывать непойми что. Сами выдумываете, сами же нас обвиняете в том, что выдумали. Сами пишете про "отдать под трибунал" - вот сами его и судИте, раз хочется. Мы к этим фантазиям не имеем никакого отношения. "Страшные и ужасные торинохейтеры" в этом треде существуют только в вашем воображении.

Имхо, этот вопрос вообще второстепенный. Сцена на площади важна не тем, что там подумали горожане, прилетит к ним дракон или нет, и сколько им заплатят в случае чего - а закладкой основы для будущего конфликта Торина и Барда в БПВ, обещанием и поручительством Бильбо.

...А ещё не забывайте - в этом самом "в случае чего" Торин почти сумел справиться с драконом! И не его вина, что это не удалось.
Или это не считается?

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Это очень важно. "Перестроить" - это значит построить новый вместо старого, который разрушит дракон.) То есть как бы жители получается заранее подписались под тем - что город будет разрушен, а они за это получат деньги.

Вряд ли тут подразумевалось, что город будет обязательно разрушен.
Но ты права в том, что жители вполне сознательно шли на риск.

Они были предупреждены Бардом, но тем не менее, пошли на сделку с Торином. А если есть сделка, то должна быть и обоюдная ответственность.

Потому делать удивленное лицо и перекладывать всю вину на одного Торина по меньшей мере не порядочно.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Сообщение от Стихия

Йеннь, хакеров среди них нет?

Нет, вроде... Точно нет, а что?

Йенни, а если бы Торин им в ответ врезал?

Ну, мог, конечно, но думаю, они бы потерпели Но штука в том, что могло и помочь )))
Просто тут спрашивали о мужском взгляде - я поинтересовалась )))

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Вряд ли тут подразумевалось, что город будет обязательно разрушен.
Но ты права в том, что жители вполне сознательно шли на риск.
Потому делать удивленное лицо и перекладывать всю вину на одного Торина по меньшей мере не порядочно.

Может и не обязательно - но скажем так: в случае чаво город сможете перестроить заново 10 раз.) Важно - что со стороны Торина это все-таки был ответ на реплику Барда о сожжении города.

Они были предупреждены Бардом, но тем не менее, пошли на сделку с Торином. А если есть сделка, то должна быть и обоюдная ответственность.

Именно что. Эсгаротцы знали о возможном риске, они под ним подписались, так кто ж теперь им виноват-то?

Сообщение от Ithrilyann

Имхо, этот вопрос вообще второстепенный. Сцена на площади важна не тем, что там подумали горожане, прилетит к ним дракон или нет, и сколько им заплатят в случае чего - а закладкой основы для будущего конфликта Торина и Барда в БПВ, обещанием и поручительством Бильбо.

Имхо - сцена в Эсгароте важна именно тем- что она показывает, что эсгаротцы были предупреждены о возможной опасности, но по своей беспечности не приняли никаких предупредительных мер. Что и привело в результате к человеческим жертвам. И как результат - значительная часть ответственности за смерти граждан ложится на них самих, а не на Торина. ( а может быть даже и полностью вся ответственность)

Сообщение от Yennefer

Нет, вроде... Точно нет, а что?
)))

Ну в принципе теперь уже ничего, голосовалки все уже все равно закончились.

[Yennefer]

Сообщение от Элиан

Yennefer, а Вы не ошиблись тредом случайно, а ? Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты, что тут добавишь.

Элиан
нет, не ошиблась. А вы случайно не вышибалой работаете? Если хотите указать мне на дверь, то вряд ли получится.
В своих друзьях я уверена, а вот вас вижу впервые. И до сих пор не жалела об этом.

[NatrMur]

Сообщение от ~Olive~

По поводу Эсгарота. Граждане, вы что же, считаете, что Торин допускал практически стопроцентную вероятность налета Смауга на город, цинично говорил об этом эсгаротцам открытым текстом, а те соглашались немножко поумирать, чтобы получить денежки? О_о
Ну и кто Торин после этого, по-вашему?

Но и вряд ли он стопроцентно считал, что удастся не разбудить дракона?
50 на 50. Или разбудят или нет.

По-моему, совершенно очевидно, что под "отстроить" Торин подразумевал перестройку из нынешнего плачевного состояния. Он же перед этим как раз говорил об Эсгароте во времена расцвета: мол, это было не то, что нынешний занюханный городишко…

Ну, вот, я из фильма примерно так же поняла, но учитывая, что слова про перестроить город 10 раз следуют сразу за словами Барда о драконе, можно понять и так и этак.

[Элиан]

так чисто поржать вырезка с первой странички от тебя, Итриль -

А Король наш у себя дома. Ходит так, как хочет. И никто слова не скажет !

ну слова может теперь и не скажут а вот методы психотерапии предложат знатные - например морду начистить в меру своих талантов и способностей

И это - по-нашему *прости что отвечаю на вопрос, адресованный не мне * Торин исключительно прав на 99,9% и уж никак не виноват. Ну и если "торинохейтеры" живут в нашем воображении то "бильболюбы" с "бардолюбителями" и "азогообожателями" тоже получается коллективные глюки ?

Yennefer, весьма остроумно. тред полистайте с самого начала а ещё и Трактир Двалина заодно, вопросы сами отпадут.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Именно что. Эсгаротцы знали о возможном риске, они под ним подписались, так кто ж теперь им виноват-то?(...)

Имхо - сцена в Эсгароте важна именно тем- что она показывает, что эсгаротцы были предупреждены о возможной опасности, но по своей беспечности не приняли никаких предупредительных мер. Что и привело в результате к человеческим жертвам. И как результат - значительная часть ответственности за смерти граждан лежит на них самих, а не на Торина. ( а может быть даже и полностью вся ответственность)

Так же, как и в каноне, но может чуть иначе, но суть та же - пели песни о золотых реках, снарядили гномов, всячески поощряли... А потом - кто виноват? Гномы.

Непринятие на себя ответственности за совершаемые дела - один из самых больших пороков человечества.

[Ithrilyann]

Девочки, внимание!!!!!!

я думаю, с третьего раза все уже поняли, откуда ветер дует и на что нас хотят раскрутить.
Огромнейшая просьба - не поддавайтесь! Скандалы в треде не нужны никому из нас.

Поэтому просто тихо-спокойно продолжаем говорить о том, о чём говорили и делаем вид, что ничего нет и не было

Стихия, сейчас я тебе отвечу.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Но и вряд ли он стопроцентно считал, что удастся не разбудить дракона?
50 на 50. Или разбудят или нет.

возвращаясь к старым бородатым анекдотам:

блондинку спрашивают: какова вероятность встретить дракона на улице? она отвечает: 50 на 50. - либо встречу, либо нет))))

Ну, вот, я из фильма примерно так же поняла, но учитывая, что слова про перестроить город 10 раз следуют сразу за словами Барда о драконе, можно понять и так и этак.

а с какого балрога Торин вообще стал бы такими подарками-то наследственными разбрасываться? за какие такие красивые эсгаротские глаза? бардовы штоля?

Сообщение от Yennefer

Так же, как и в каноне, но может чуть иначе, но суть та же - пели песни о золотых реках, снарядили гномов, всячески поощряли... А потом - кто виноват? Гномы.

Непринятие на себя ответственности за совершаемые дела - один из самых больших пороков человечества.

Не, Йеннь, в каноне не так все же было. Бард на площади не выступал, не предупреждал, вещи своими именами не называл. Там действительно люди уже воспринимали дракона как легенду. А по фильму не показано такого. Показано четко: знали, понимали, осознавали. Никто под сомнение существование дракона ведь не поставил в сцене на площади, так ведь?

ЗЫ Вообще в каноне по духу ситация была другая какая-то.

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

А причем тут навешивание-то? или что - Торин не предполагал вариант, что дракон полетит на город и сожжет его, не понимал этого?

Он понимал возможность этого и собирался сделать все, чтобы этого избежать. Я ни за что не поверю, что он думал и говорил об этом практически как о свершившемся факте. Потому что в таком случае он монстр.
(Да, и напомню, что у них вообще-то план был – найти Аркенстон и завалить дракона армией. А вовсе не выгонять его на город).
И еще кстати: а какие у Торина были гарантии, что эсгаротцы обрадуются такому "предположению", а не скрутят их всех тут же? Да вероятность этого вообще равнялась нулю.
"If we succeed", сказал Торин. Сожженный драконом город – это типа успех? О_о

Сказал он очень тонко на самом деле: деньги будут - перестраивайтесь.

Круто. А насчет воскрешения погибших ничего не сказал, не? Чё ж он так?

надо было после ухода гномов собирать монадки, все самое ценное и топать из города

Ну и? Собрали и утопали? Нет. Так с чего ты решила, что они на это подписывались?

Тем самым действительно часть ответственности за смерти эсгаротцев переходит на них самих. А не остается на Торине, как все пытаются на него навесить.

Э… Никакой вины за гибель Эсгарота на Торине вообще нет, и я об этом писала. С кем ты споришь?
А ответственность с эсгаротцев не снимается ни в каком случае.

Или Торин должен был за них об этом думать?

А можно без передергиваний? В каком месте я говорила, что Торин должен был о чем-то за эсгаротцев думать?

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

а с какого балрога Торин вообще стал бы такими подарками-то наследственными разбрасываться? за какие такие красивые эсгаротские глаза? бардовы штоля?

Ну, строго говоря, там речь о продолжении квеста шла.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Имхо - сцена в Эсгароте важна именно тем- что она показывает, что эсгаротцы были предупреждены о возможной опасности, но по своей беспечности не приняли никаких предупредительных мер. Что и привело в результате к человеческим жертвам. И как результат - значительная часть ответственности за смерти граждан ложится на них самих, а не на Торина.

Да, я поняла, что ты хочешь сказать. Ты права, конечно, это важно. Я неточно выразилась - в смысле, для меня самой вся эта канитель с эсгаротцами второстепенна, просто я о другом думаю, когда смотрю сцену на площади и всё остальное. Вот пару дней назад обсуждали книжный вариант конфликта - так признАюсь, я частично вообще проматывала, потому что мне реально ну, всё равно, что там думал Бард о сокровищах Дейла, какая часть им причитается, и откуда он знал об имуществе своих предков за 6 поколений... Мне и до фильмовского-то Барда не то что очень сильно дело есть. Каждый обращает внимание на то, что лично ему близко.

АПД.
Да, ну и потом, как вы уже знаете, я не очень люблю ставить вопрос о чьей-то вине. В том числе потому, что мне не близок подход "прав кто-то другой = Торин виноват" и наоборот.

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Продолжаю мысль- не верили, что дракон еще там, и за столько лет не нашлось нескольких авантюристов, что бы пойти посмотреть а что там с золотом.

Там в киноне с этим напряг - Балин упоминает, что дверь запечатана, прохода в гору нет, но кто и когда ее запечатал - совершенно непонятно.
А вот в каноне... там вообще какой-то пробел. Знатоки, помогите!

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

возвращаясь к старым бородатым анекдотам:

блондинку спрашивают: какова вероятность встретить дракона на улице? она отвечает: 50 на 50. - либо встречу, либо нет))))

Между прочим, с точки зрения логики ответ абсолютно правильный. С такими заданными условиями и в отсутствие дополнительных именно это будет верным ответом

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

НатрМурчик, про "неверие" в дракона -100пудовое канонопримешательство. Нету в фильме ничем не показано - что жители не верили. Я вот книгу не читала - и никаких намеков на то - что жители не верили в дракона по фильму нету.

По фильму там 60 лет всего прошло. и сами жители кивают, когда их Бард спрашивает, помнят ли они нашествие дракона.
Хотя, молодежь, она обычно плевать на стариков хотела, но не думаю, чтоб даже они могли так легко от этой памяти отмахнуться.

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Ну, строго говоря, там речь о продолжении квеста шла.

Да, чтобы их не посадили в кутузку за кражу со взломом, а снарядили в путь к Горе.