Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

А вот в каноне... там вообще какой-то пробел. Знатоки, помогите!

А действительно пробел. Можно только предположения строить. То ли еще не разуверились в драконе настолько, чтобы осмелеть внутрь Горы зайти, то ли все дружно тупые, то ли все авантюристы сбежали в дальние края из этого болота.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ну, строго говоря, там речь о продолжении квеста шла.

погоди, так это что - были просто деньги-вложения, которые эсгаротцы потом обязаны были бы вернуть? например: вложить такую-то сумму в бизнес, потом бизнесмен раскручивается и возвращает. Так что ли это понимать? Но тогда с каких гоблиноматерей Бард стал требовать и напоминать про сделку, он же хотел деньги в безвозмездное пользование получить, так?

Ведь если понимать прямо - вот просто как подарок - ну за что, почему Торин себе позволил так распоряжаться богатством своего народа? То есть такую сумму - равную - простите! - как минимум 10 городам Торин намеревался презентовать эсгаротцам вообще ни за что, вот просто так - или *за одеяла и еду* Это как минимум неадекватный поступок. Вот на восстановление разрушенного города - это я могу понять. А так, просто - ну не знаю.

Сообщение от Krakodil

Между прочим, с точки зрения логики ответ абсолютно правильный. С такими заданными условиями и в отсутствие дополнительных именно это будет верным ответом

А с точки зрения теории вероятности - неправильный. Там более сложные расчеты)

Сообщение от Ithrilyann

Да, чтобы их не посадили в кутузку за кражу со взломом, а снарядили в путь к Горе.

ААААА....то есть эта сумма - тогда получается - практически выкуп их жизней из кутузки, залог тыкскз?)))) Ну да, тут согласна. Государева жизнь стоит гораздо дороже.))) Правда, окажись Торин с эсгаротской тюрьме - Эсгароту все равно не жить, Даин бы там камня на камне не оставил. А тут хотя бы есть возможность деньги получить на реконструкцию города, хе-хе.

Сообщение от Krakodil

А действительно пробел. Можно только предположения строить. То ли еще не разуверились в драконе настолько, чтобы осмелеть внутрь Горы зайти, то ли все дружно тупые, то ли все авантюристы сбежали в дальние края из этого болота.

Склоняюсь ко второму варианту.))) Да это скорее не тупость, а некая такая инфантильность, может быть детская наивность, как там помните они гномов встречали, бегали за ними по городу)))

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

и верхний "верблюжий"

Под "верблюжим" не та шмотка, что на предыдущей картинке. Что-то полегче.
Зима у них была, а шуба осталась у эльфов. Не привык узбад мерзнуть

Мне другое интересно - они в Эсгароте переоделись - красный плащ, доспехи всякие... А куда все это потом подевалось? Я думала, режиссерка прояснит, так нет.
Выбросили и все?

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от ~Olive~

И какая стойкая фантазия – начистить узбаду морду.

Olive
да представляешь, я и в книгах читала, что мужчины частенько решают проблемы таким образом
Ужасные, гадкие, брутальные - ну что с них взять - дикари да и все тут!
И даже частенько успешно.

И еще удивительный феномен - нередко после такого "начищения" враги становятся друзьями. Удивительно, но факт

Не сомневаюсь, что в отношении себя эти три товарища просят в случае чего применять ровно тот же метод воздействия.

представляешь, ты попала в точку

Olive
хлебни чаечку
Кто еще хочет?



---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

На начальнике стражи такие же плащ и доспехи - но кто с первого взгляда не скажет, где городской стражник, а где - Король?!

Ах, теперь понятно, кого раздели

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Под "верблюжим" не та шмотка, что на предыдущей картинке. Что-то полегче.

О! Ты тоже обратила внимание! Я давно заметила. Но дело в том, что в сцене, когда горит верхний халатик, он его скидывает, и под ним оказывается как раз тот синий с картинки





Косяк костюмеров? Или не косяк, специально другой полегче надели, того же цвета, чтобы Ричарду много на себе не таскать? Думали, что никто не заметит? Но нас не проведёшь!!))))))

Мне другое интересно - они в Эсгароте переоделись - красный плащ, доспехи всякие... А куда все это потом подевалось? Я думала, режиссерка прояснит, так нет.
Выбросили и все?

в допах к Пустоши где-то сказано, что гномам не нравились помпезные доспехи, в которые их обрядили, поэтому они избавились от них при первой возможности. Наверно, оставили в лодке.

***
Йеннифер, спасибо за чай!
Мне тоже очень не помешает)
А у нас и чайничек имеется! Вот такой:

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Он понимал возможность этого и собирался сделать все, чтобы этого избежать. Я ни за что не поверю, что он думал и говорил об этом практически как о свершившемся факте. Потому что в таком случае он монстр.
(Да, и напомню, что у них вообще-то план был – найти Аркенстон и завалить дракона армией. А вовсе не выгонять его на город).

Ну не о свершившемся, но о возможном, вероятном. Так тебя устроит?

И еще кстати: а какие у Торина были гарантии, что эсгаротцы обрадуются такому "предположению", а не скрутят их всех тут же? Да вероятность этого вообще равнялась нулю.

Не поняла.

"If we succeed", сказал Торин. Сожженный драконом город – это типа успех? О_о

Торин естественно о своем успехе говорил и свой успех имел в виду.

Потому что в таком случае он монстр.

Да? А когда они Бильбо в контракте написали: испепеление, похороны за наш счет - это как, не монстр, а кто?

Круто. А насчет воскрешения погибших ничего не сказал, не? Чё ж он так?

А с чего он должен был это говорить? Я его безумцем никогда не считала, для меня у мужика просто страсть разыгралась, на время, не более того.)

Ну и? Собрали и утопали? Нет. Так с чего ты решила, что они на это подписывались?

С того -что Торина с гномами они отпустили, значит приняли их условия, значит подписались под сделкой.

Э… Никакой вины за гибель Эсгарота на Торине вообще нет, и я об этом писала. С кем ты споришь?
А ответственность с эсгаротцев не снимается ни в каком случае.

Какая именно ответственность эсгаротцев и за что?

А можно без передергиваний? В каком месте я говорила, что Торин должен был о чем-то за эсгаротцев думать?

пожалуйте:

"А нормально, что никто, в том числе и Торин, в таком случае не задумался, что, собственно, делать с прилетевшим драконом?"

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Имхо, этот вопрос вообще второстепенный. Сцена на площади важна не тем, что там подумали горожане, прилетит к ним дракон или нет, и сколько им заплатят в случае чего - а закладкой основы для будущего конфликта Торина и Барда в БПВ, обещанием и поручительством Бильбо.

Ithrilyann
С поручительством все понятно. Но почему надо сцену только плоско с одной очевидной стороны рассматривать?
Мне нравится, что Стихия заговорила об ответственности.
По-моему, это значительным образом меняет некоторые взгляды.

То, что было очевидно в каноне, под таким ракурсом приобрело актуальность и в фильме.

А именно - жители не такие уж "жертвы" злого дядьки, какими их хотят представить. Они в определенной мере несут ответственность за определенное развитие событий.

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

А с точки зрения теории вероятности - неправильный. Там более сложные расчеты

Неа, тоже правильный. В исходных данных никак не оговариваются свойства объекта, которого встретят или не встретят. Это должно быть задано дополнительно, а раз не задали, значит, 50/50.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Может и не обязательно - но скажем так: в случае чаво город сможете перестроить заново 10 раз.) Важно - что со стороны Торина это все-таки был ответ на реплику Барда о сожжении города.

Боюсь, что это был психологически рассчитанный призыв к жадности Который отлично сработал.
Но Торина я не виню никак и нисколько, хотя бы по той причине, что ему грозило новое тюремное заключение и отсылка к эльфам. А там светило 100 лет, не меньше.
Это была самозащита - только и всего. Обещание, данное под давлением.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от Элиан

Yennefer, весьма остроумно. тред полистайте с самого начала а ещё и Трактир Двалина заодно, вопросы сами отпадут.

не припомню, чтоб я бывала у Двалина. Может быть только в другой жизни

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Сообщение от Стихия

а с какого балрога Торин вообще стал бы такими подарками-то наследственными разбрасываться? за какие такие красивые эсгаротские глаза? бардовы штоля?

А ты думаешь, те лачуги много стоили? Даже в десятикратном размере?
Дейл - другое дело, а Эсгарот - куча бараков.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Но почему надо сцену только плоско с одной очевидной стороны рассматривать?
Мне нравится, что Стихия заговорила об ответственности.
По-моему, это значительным образом меняет некоторые взгляды.

А разве я говорила про "надо"? Я просто сказала, на что я в первую очередь обращаю внимание. Ясное дело, любое явление или ситуацию можно (и нужно!) рассматривать с разных сторон, чтобы получить полную картину. Часто грешат (и торинофилы, и торинохейтеры равным образом, и мы видим этому свидетельства) именно однобокостью взгляда.

А именно - жители не такие уж "жертвы" злого дядьки, какими их хотят представить.

а тем кто считает Торина "злым дядькой" мой ответ простой:



...и без подсказок маршрута обойдутся

Сообщение от Стихия

Правда, окажись Торин с эсгаротской тюрьме - Эсгароту все равно не жить, Даин бы там камня на камне не оставил.

Но тогда Торин с отрядом не успели бы в день Дурина к тайной двери, и всё было бы напрасно. И Даин бы наверно не пришёл? Он же отказался в начале, когда поход только собирался и было непонятно, чем он закончится.

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

Ну не о свершившемся, но о возможном, вероятном. Так тебя устроит?

Еще раз: Торин намеревался посредством Бильбо найти Аркенстон и собрать армию для убиения дракона. Всерьез рассматривать возможность драконопобудки вообще не имело смысла, по той простой причине, что гибель самих же гномов в таком случае теоретически была вероятнее гибели Эсгарота. Во всяком случае, с наибольшей вероятностью воспоследовала бы раньше. И никто вообще не получил бы никаких денег.
Так зачем Торину было вот так выпячивать эту возможность, прямо-таки жирно ее подчеркивать? На это там Бард был, Торину какой смысл вслед за ним пророчествовать? К чему такие сложности, когда можно назвать Барда паникером (а кстати, почему он так его назвал? Если фактически тут же подтверждал его слова?) и посулить денег за свободу (что, как я считаю, Торин и сделал).

Не поняла.

Распевая на два голоса с Бардом о гибели города, Торин крайне рисковал бы, что горожане таки одумаются и решат, что лучше плохонькая жизнь, чем драконий огонь.
Внимание: зачем ему был нужен этот риск?

Торин естественно о своем успехе говорил и свой успех имел в виду.

Ну то есть по-твоему, он совершенно сознательно готов был, если придется, оплатить успех своего квеста множеством человеческих жизней? Понятно.

С того -что Торина с гномами они отпустили, значит приняли их условия, значит подписались под сделкой.

Так вот как раз то, что они даже не пытались эвакуироваться, и означает, что возможность налета дракона они не рассматривали.
Идиоты, канеш, кто спорит. Но под сделкой они явно понимали нечто другое, чем смертный приговор городу.

Какая именно ответственность эсгаротцев и за что?

За гибель ихнего города, конечно, за что еще-то?

пожалуйте:

"А нормально, что никто, в том числе и Торин, в таком случае не задумался, что, собственно, делать с прилетевшим драконом?"

А при чем здесь эсгаротцы? Дракон, разрушив город, вернулся бы к Горе (Торин же не мог предвидеть, что Бард его убьет). Если к тому моменту гномы были бы живы, чего с драконом делать? Думал Торин об этом в твоем раскладе?

Сообщение от Yennefer

не припомню, чтоб я бывала у Двалина.

А основатели этого треда, включая Элиан, долгое время там жили.

[Yennefer]

Никак не догоню тред, так что сорри, что торможу

Сообщение от Ithrilyann

О! Ты тоже обратила внимание! Я давно заметила. Но дело в том, что в сцене, когда горит верхний халатик, он его скидывает, и под ним оказывается как раз тот синий с картинки

Таки да... Хм... А он разве синий? Синий был под верблюжим.
Может они еще и этот под него как-то засунули?
Или тащил с собой. Снаружи было жарко, а в горе замерзли вот и надел, то есть поддел
Гадкий халатик Барда. Надо было выкинуть. Плохие воспоминания ))))
А верблюжий жалко.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Косяк костюмеров? Или не косяк, специально другой полегче надели, того же цвета, чтобы Ричарду много на себе не таскать? Думали, что никто не заметит? Но нас не проведёшь!!))))))

Я вообще удивляюсь, как они помнили, как их зовут, когда он рядом все время крутился

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Сообщение от Ithrilyann

а тем кто считает Торина "злым дядькой" мой ответ простой:

http://i72.fastpic.ru/big/2015/0526/...5c82b9bd81.gif

...и без подсказок маршрута обойдутся

Ага!
Да мне вообще по барабану (я все же Двалин в душе... душЕ, если что ), кто там прав, кто виноват - я за Торина

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Еще раз: Торин намеревался посредством Бильбо найти Аркенстон и собрать армию для убиения дракона. Всерьез рассматривать возможность драконопобудки вообще не имело смысла, по той простой причине, что гибель самих же гномов в таком случае теоретически была вероятнее гибели Эсгарота.

Ну здрасьте. Я могу еще понять - что эсгаротцы вполне могли зарыть голову в песок и не думать об опасности - но что Торин никак об этом не думал - что-то такой расклад очень странен. Тем более что Торин не знал ничего про кольцо Бильбо, на что он при этом рассчитывал....
И кстати - это мы знаем что Торин шел за Аркенстоном, а эсгаротцы и Бард этого не знали. Им Торин сказал - "я собираюсь вернуть свою Родину". без уточнений, что он вкладывает в это понятие. Но очевидно - что вернуть себе - это значит отобрать у дракона. Вот на это и среагировал Бард.

Так зачем Торину было вот так выпячивать эту возможность, прямо-таки жирно ее подчеркивать?

А он ее не выпячивал и жирно не подчеркивал, а просто сказал фразу - весьма двусмысленную, которую в аспекте того - что случилось по факту уже потом вполне можно толковать в свою сторону.

Во всяком случае, с наибольшей вероятностью воспоследовала бы раньше. И никто вообще не получил бы никаких денег.

Ох, если б да кабы, ...знаешь - есть такой принцип: "надейся на лучшее но будь готов ко всему". Естественно, все надеялись что все обойдется - но и принимать во внимание возможные негативные последствия тоже было нужно. Чего жители Эсгарота не сделали. То есть они только понадеялись, но не подготовились, ага.

На это там Бард был, Торину какой смысл вслед за ним пророчествовать? К чему такие сложности, когда можно назвать Барда паникером (а кстати, почему он так его назвал? Если фактически тут же подтверждал его слова?) и посулить денег за свободу (что, как я считаю, Торин и сделал).

А когда Торин Барда назвал паникером?

Распевая на два голоса с Бардом о гибели города, Торин крайне рисковал бы, что горожане таки одумаются и решат, что лучше плохонькая жизнь, чем драконий огонь.
Внимание: зачем ему был нужен этот риск?

Внимание: а где Торин распевал с Бардом что-либо на два голоса? Он просто сказал одну фразу, всего лишь - в ответ на реплику Барда. Он вообще с Бардом не дискутировал. Кстати, и не опровергал ведь слова Барда - заметь.

За гибель ихнего города, конечно, за что еще-то?

И в чем тогда их вина? если опасность они не осознавали-то?

Ну то есть по-твоему, он совершенно сознательно готов был, если придется, оплатить успех своего квеста множеством человеческих жизней? Понятно.

Ну так оплатил же, так выходит. Правда, бессознательно. Ну да, у Торина этот вид взаимодействия с окружающей средой порой преобладает.) (шучу)

Так вот как раз то, что они даже не пытались эвакуироваться, и означает, что возможность налета дракона они не рассматривали.
Идиоты, канеш, кто спорит. Но под сделкой они явно понимали нечто другое, чем смертный приговор городу.

А какая разница что они понимали под сделкой? Суть вопроса в том - что они, зная, что существует вероятность налета дракона на город оставались спокойненько на своих местах.

А при чем здесь эсгаротцы? Дракон, разрушив город, вернулся бы к Горе (Торин же не мог предвидеть, что Бард его убьет). Если к тому моменту гномы были бы живы, чего с драконом делать? Думал Торин об этом в твоем раскладе?

Должен был думать, с одной стороны. С другой стороны - всего не предусмотришь, как ни старайся.
По фильму кстати - дракон полетел на Эсгарот - имхо - не столько из-за слов Бильбо про бочки, сколько из-за того - что его разозлили гномы своими попытками укокошить.
А кстати - хороший вопрос. О чем думал Торин если бы дракон вернулся к горе? Вот как ты на него отвечаешь? Когда дракон вылетел по направлению к Эсгароту - гномы просто сидели и наблюдали за ситуацией, весьма пассивно. Торин вообще смотрел в другую сторону, ну да ладно - тут уже болезнь. Но - вот что они собирались делать дальше, если бы дракон не был повержен Бардом и вернулся бы? Если уж здесь они об этом не думали, когда опасность была уже реальная, а не потенциальная - то тем более стали бы они думать об этом еще до прихода в Эребор.

Сообщение от Ithrilyann

Но тогда Торин с отрядом не успели бы в день Дурина к тайной двери, и всё было бы напрасно. И Даин бы наверно не пришёл? Он же отказался в начале, когда поход только собирался и было непонятно, чем он закончится.

Не успели бы да, но какой у них тогда был бы выбор? вот не согласились жители - ни за какие шиши отпустить Торина с гномами в горе - бросили их в темницу. Что Торин должен был там делать? Канешн, послать за Даином. А Даин - почему бы не пришел? это жеж не с драконом воевать - а с эсгаротцами, что же он бы бросил братана в эсгаротской тюрьме думаешь?
Ну лан, не воевать - но договариваться бы скорее всего пришел.

Сообщение от Yennefer

Боюсь, что это был психологически рассчитанный призыв к жадности Который отлично сработал.
Но Торина я не виню никак и нисколько, хотя бы по той причине, что ему грозило новое тюремное заключение и отсылка к эльфам. А там светило 100 лет, не меньше.
Это была самозащита - только и всего. Обещание, данное под давлением.

Да, но и это тоже - строго говоря - манипулирование. Куда ни кинь - всюду клин. По книге вышло это все как-то легче, гораздо. А тут видишь - сначала Питер поставил Торина в идиотское положение с кражей оружия, а потом заставил выкручиваться из этой ситуации.

А ты думаешь, те лачуги много стоили? Даже в десятикратном размере?
Дейл - другое дело, а Эсгарот - куча бараков.

однако, ни книжный государь, ни фильмовый даж за эти бараки заплатить не пожелали тем не менее))

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

А основатели этого треда, включая Элиан, долгое время там жили.

А, ну на здоровье

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Я вообще удивляюсь, как они помнили, как их зовут, когда он рядом все время крутился

и не говори

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Ага!
Да мне вообще по барабану (я все же Двалин в душе... душЕ, если что ), кто там прав, кто виноват - я за Торина

Хотя я не Двалин - но я тоже за Торина.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

вот не согласились жители - ни за какие шиши отпустить Торина с гномами в горе - бросили их в темницу. Что Торин должен был там делать? Канешн, послать за Даином. А Даин - почему бы не пришел?

а как он мог за ним послать, сидя в темнице? к нему в камеру не прилетел бы эреборский ворон, чтобы его с вестью отправить))

Но это ладно, неважно - на эту тему можно фанфик написать, а к произошедшему в фильме отношения не имеет

***
Можно реплику со стороны?

Да, но и это тоже - строго говоря - манипулирование. Куда ни кинь - всюду клин. По книге вышло это все как-то легче, гораздо. А тут видишь - сначала Питер поставил Торина в идиотское положение с кражей оружия, а потом заставил выкручиваться из этой ситуации.

Имхо, в фильме ПиДжей сделал лучше и логичнее, чем было в книге. Там вообще непонятно, с какой радости Бард припёрся "как минимум за 12-й" долей А здесь, благодаря этим словам, основания для конфликта есть у обеих сторон.

А насчёт "идиотского положения" - ну раз ты так это рассматриваешь Как по мне, так ничего идиотского там не было, Торин очень грамотно повернул ситуацию себе на пользу, и к тому же показал свои благородство и щедрость (хоть там и деревянные бараки, и не блещут роскошью, но всё же на отстройку 10 таких городов - это сумма не хухры-мухры ).

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

и не говори

http://savepic.su/5666812.gif

Ой-ой-ой!!!!
Нельзя такое на ночь
Не, я бы так не смогла. Точно не смогла, у меня бы руки тряслись, меня бы сразу выгнали

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

Сообщение от Стихия

Ну здрасьте. Я могу еще понять - что эсгаротцы вполне могли зарыть голову в песок и не думать об опасности - но что Торин никак об этом не думал - что-то такой расклад очень странен.

Мне кажется, что Торин не ожидал все же, что Шмауг ломанется в Эсгарот.
Скорее было предположить, что самих гномов попытается слопать на худой конец.
Если бы Бильбо... (вот, нашли виновного! ) не проболтался про бочки, Шмаугу и в голову не пришло бы связывать людей и гномов.
Или просто от злости, что его выкрасили.
Но, одним словом, никто особо не рассчитывал на такое развитие событий.

Ну лан, не воевать - но договариваться бы скорее всего пришел.

Даин... договариваться? Ну да )))

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:49 ----------

Сообщение от Ithrilyann

а как он мог за ним послать, сидя в темнице? к нему в камеру не прилетел бы эреборский ворон, чтобы его с вестью отправить))

Но это ладно, неважно - на эту тему можно фанфик написать, а к произошедшему в фильме отношения не имеет

Написал бы кто-то, правда... А то душа чего-то просит...

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Арисана

Да вот в продолжние темы Торин и мужчины.
Кто-то тут жаловался, что у нас мужского взгляда не хватает, ну так я его озвучу.
Все трое сказали, что в момент затемнения, ему надо было врезать (ну формулировка у троих может и отличалась, но была близка). так что никаких там чаев с ромашкой )))))))
(прости Анано! )

Не извиняйся. У каждого своё мнение в конце концов.
Врезать? Естесно. Для этого много мозгов иметь не надо. Хотя конечно есть врезать, и есть "врезать".

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Не извиняйся. У каждого своё мнение в конце концов.
Врезать? Естесно. Для этого много мозгов иметь не надо. Хотя конечно есть врезать, и есть "врезать".

Anano
Ну, у кого-то мечты сопли подтирать, у кого-то иные. Не будем спорить

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Ой-ой-ой!!!!
Нельзя такое на ночь
Не, я бы так не смогла. Точно не смогла, у меня бы руки тряслись, меня бы сразу выгнали

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------


Мне кажется, что Торин не ожидал все же, что Шмауг ломанется в Эсгарот.
Скорее было предположить, что самих гномов попытается слопать на худой конец.
Если бы Бильбо... (вот, нашли виновного! ) не проболтался про бочки, Шмаугу и в голову не пришло бы связывать людей и гномов.

Выходит, что самый здравомыслящий тут оказался Бард.)) И именно благодаря его вмешательству Торин был вынужден столь конкретно обозначить условия сделки.))) Интересно - хотя бы в момент высказывания Барда Торин хоть немного задумался над справедливостью бардовых слов? Возможно. И быстро среагировал. Скорее даже интуитивно.

Или просто от злости, что его выкрасили.

Вот это скорее всего. Сами по себе бочки еще не говорят ничего о том - что на них плавали именно по Эсгароту. Мало ли где можно плавать на бочках-то. Просто Смауга все это пробесило и он полетел выпускать пар. А на кого его еще выпускать? На тех, кто поблизости, разумеется.
Бильбо на бочках приплыл вообще-то из трандуилова леса. Почему же Смауг на эльфов не полетел?

Но, одним словом, никто особо не рассчитывал на такое развитие событий.

А надо бы.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

а как он мог за ним послать, сидя в темнице? к нему в камеру не прилетел бы эреборский ворон, чтобы его с вестью отправить))

А че б не прилетел-то? Ты же видела - какие там огромные расстояния между решетками.))

Имхо, в фильме ПиДжей сделал лучше и логичнее, чем было в книге. Там вообще непонятно, с какой радости Бард припёрся "как минимум за 12-й" долей А здесь, благодаря этим словам, основания для конфликта есть у обеих сторон.

Логичней для фильма может быть, но лучше вот - для кого? Для Барда и эсгаротцев лучше, а для гномов хуже, именно что.

А насчёт "идиотского положения" - ну раз ты так это рассматриваешь Как по мне, так ничего идиотского там не было,

Именно что идиотское. Король, как последний разбойник - грабит склад с оружием, и что того хуже - попадается на этом грабеже.

Торин очень грамотно повернул ситуацию себе на пользу, и к тому же показал свои благородство и щедрость (хоть там и деревянные бараки, и не блещут роскошью, но всё же на отстройку 10 таких городов - это сумма не хухры-мухры )

Я бы не сказала - что Торин в нашу пользу повернул ситуацию. Он выкрутился, но в ущерб себе. Он подписался тож под этими условиями, грабительскими для его народа.) Ну да ладно, пущай сам решает, король он или не король в конце концов?

А вот щедрость свою он увы, не показал. Щедрость бы была - если бы он слово свое сдержал, а так он стал просто умелым разводящим и кидаловым. (временно, но тем не менее) И даже умер, не дав распоряжений, отменяющих предыдущие намерения......

Вот к книжному Торину захочешь придраться по этой ситуации - не сможешь.

Сообщение от Ithrilyann

Да что там спорить

Не, Итрилёчек, ну интересно же.

[Ithrilyann]

Нет, Стихия, я совершенно иначе смотрю на вещи.

Сообщение от Стихия

А вот щедрость свою он увы, не показал. Щедрость бы была - если бы он слово свое сдержал, а так он стал просто умелым разводящим и кидаловым. (временно, но тем не менее)

О чём здесь вообще спорить?

Когда он давал обещание, он намеревался его сдержать.
А позже,
во-первых, временно был не в себе
а во-вторых, Бард пришёл за обещанным не сам, а на побегушках у Трандуила и "переговоры" проходили под прицелом его армии
в той ситуации вариантов не было. Это уже 115 раз со всех сторон обсудили, имхо, всё яснее ясного.
Какие могут быть к нему претензии?

Если ты считаешь Торина "жадным" и стремишься найти за ним разные промахи - это твоё мнение, но я его не разделяю

Всё, на этом по данной теме умолкаю))

Не, я спорить не люблю.
может, это признак недалёкого ума, но я просто хочу любить и восхищаться Торином

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннифер, ты чего? я же этим постом наоборот хотела тебя поддержать

Сорри, я как бы вообще высказалась, а получилось что тебе одной
Ты не кидала. Я не права.
Наверно чужие посты навеяли дурные эмоции.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
Ну, у кого-то мечты сопли подтирать, у кого-то иные. Не будем спорить

Да уж, до чего докатился мир, если искренняя забота и тревога без эгоистичных фэ - это сопли подтирать.

Ладно, прояснили-закрыли.

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

если искренняя забота и тревога без эгоистичных фэ - это сопли подтирать.

Ну я например считаю, что в словах Двалина не было никаких эгоистичных фэ, а были именно тревога и боль, отчаяние от того, что не можешь просто так сидеть и смотреть, ничего не делая, но что нужно делать и что может помочь - неизвестно. Попытка пробиться к нему...
Балин тоже Торину фэ не высказывал, он опустил руки и отчаялся. А Кили молодой-горячий, что он мог ещё сказать, зная, что там битва, наших бьют! - а они сидят за стеной.

[KrokoBill]

О своем, о девичьем. Что такое боль? Боль - это когда нечаянно закрываешь вкладку фтшп с рисунком, а потом так же нечаянно жмешь на "не сохранять", когда рисунок не сохранялся с самого чернового наброска.
Ториннакоготыменяпокииииииинул?

Артеры треда, Йени, Намайя, вы чем рисуете, коли не секрет? Планшетом или мышью, а коли планшетом, то каким?
А то я чувствую, что мышка меня в больших количествах доконает. Причем не в неудобстве-неточности дело, а в том, что лапа устает страшно. Думаю переползти на планшет, но его ж еще купить надо((

[Yennefer]

Пожалуй мне надо высказаться определенно, прежде, чем закрыть свое участие в этой теме.

Я рассказала об истории с моими друзьями просто как о забавном эпизоде. Ни больше, ни меньше.
Что бы там моим словам не приписывалось иное - считаю это злостными инсинуациями

Ithrilyann
Я удалила пост, так как вышло глупо и не по адресу.
Просто упоминание женщин всвязи с этой сценой вызывает у меня мурашки по коже, и сценку в голове, где узбада укутывают в теплое, ноги в горячий тазик, на голову компресс со льдом, подмышку градусник, чай с лимоном, бульончик и много платков, в основном для обслуживающего персонала

АПД забыла - и обязательно кресло-качалка.

Сообщение от Anano

Да уж, до чего докатился мир, если искренняя забота и тревога без эгоистичных фэ - это сопли подтирать.

Anano
то, что я написала раньше, это для тебя было.
Повторюсь.
"Хотеть врезать" и реально врезать - понятия, между которыми пропасть.
Врезать можно и словами.
И часто более действенно.

Что до Двалина, то если ты считаешь его слова, эгоистичным фэ... если ты не видишь слез в его глазах, то я вообще не вижу смысла нам об этом рассуждать. Мы на разных полюсах.

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

О своем, о девичьем. Что такое боль? Боль - это когда нечаянно закрываешь вкладку фтшп с рисунком, а потом так же нечаянно жмешь на "не сохранять", когда рисунок не сохранялся с самого чернового наброска. http://yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2365.gif
Ториннакоготыменяпокииииииинул?

KrokoBill
Ого! Сочувствую

Меня пара таких случаев приучила истерически сохранять все почти после каждого тыка кистью.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А вот щедрость свою он увы, не показал.

А щедрость никто не и обещал
Щедрость вообще плохое качество. Не умное.

И даже умер, не дав распоряжений, отменяющих предыдущие намерения......

Да вот как раз писал завещание там на вороньей высоте... Да Бильбо не вовремя со своими разговорами приперся.

[Anano]

Сообщение от Ithrilyann

Ну я например считаю, что в словах Двалина не было никаких эгоистичных фэ, а были именно тревога и боль, отчаяние от того, что не можешь просто так сидеть и смотреть, ничего не делая, но что нужно делать и что может помочь - неизвестно.

Тревога и боль? Итриль, если будет желание, прочти, что говорит актёр Двалина насчёт этой сцены. Я как-то читала, дословно процитировать не могу, ибо точно не помню. Но если бы там было что-то насчёт тревоги и боли, то я бы это точно запомнила. Увы, там вообще про это не было. Я помню, что после этого мне плеваться хотелось.

Ну вот лично я не вижу в лице Двалина никакой тревоги и боли. Скорее презрение и разочарование, словно он на Торина вообще забил. А его комментарий про золото и трон и т. д. вообще отвратителен.

От Балина другого и не стоило ждать. Он с самого начала истории пессимизмом страдает.

Ну с Кили, естесно, что взять. Зелёный ещё. Хотя сдаётся мне Торин в их возрасте умнее был.

Вобщем, ладно. Всё это с моей стороны наверное предвзято. Но неприятны и грустны мысли о Торине, который в безумии бродит по этим залам, не ест, не спит, мечется, впадает в паранойю, а рядом никого нет. Все только осуждающе смотрят да прячутся по углам. Он так боялся этой болезни, так не хотел поддаваться ей, и в итоге... что имеем, то имеем.