Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда нужен хороший укрепрайон на подступах к ней, так, чтобы обойти было нельзя, что в чистом поле, при отсутствии естественных препятствий с флангов, сделать очень трудно. Место для строительства Эдораса выбирали идиоты. Его в эту самую Хельмову падь надо было запихнуть. Оборонять легко, припасы в пещерах можно держать немерянные и вода есть. А то в чистом поле холм, на холме дворец, вокруг него столица. Эффектно, да. Но холм - это уже проблемы с водой. Далее, если его окружат, незаметно оттуда не выскользнешь. Даже лесом рядом нет, чтобы засаду там держать.

Из такого расположения Эдораса я сделала вывод, что роханцы особо нападений ниоткуда не опасались.

Такую разведку надо вешать на первом суку!

Ну коварство и хитрость Сарумана должны же где-то проявляться! Вот так вот он доверчивым роханцам смог глаза отвести и основные силы спрятать, что никто их не заметил, и разведка тоже.

Он-то знает! Но ведь знаниями своими не делится. Поэтому тот же Теоден должен строить свои планы, не рассчитывая ни на что, кроме своих сил.

Так я же не с т.з. Теодена, а с т.з. автора. Он-то знает даже больше Гэндальфа и может пригнать хуорнов куда угодно.

Вот именно, что мотался...

Не, ну Гамлинг в мирное еще время крепость сию починил-восстановил и все такое, так что он там постоянно с гарнизоном торчал.

А у чукчей радовались каждому рождённому ребёнку, не особенно заморачиваясь, от кого он родился. И желали друг другу много детей, особенно мальчиков. Рождение девочки считалось удачей лишь наполовину. А чем больше охотников - тем больше мяса. У них, кстати был такой обычай - сменный брак. У них многожёнство, и вот мужики договаривались и обменивались временно жёнами, это называлось стать приятелем по жене. И, представляя своих детей, говорили - это мой сын, а это сын моего приятеля по жене. Но воспитывали, как своих.

У эскимосов такая ж фигня. Но причина старательного несоблюдения седьмой заповеди проста, как апельсин: чтобы избежать близкородственного скрещивания в маленьких общинах. Лучше воспитывать нормального чужого, чем своего дебила.

На этом месте собирались все жители и устраивали что-то типа вече, только у них это по-другому называлось. Собирались капитально, палатки ставили или что там было, располагались с удобствами. Там принимали законы, объявляли о всяких важных вещах и заодно устраивали судилища. Там такой каменный выступ, не знаю, как его назвать, вот на него забирались и с него провозглашали.

Тинг это называлось, а само поле тингвеллир, а скала Лёгберг, "скала закона" (привет, Акела!)

А омут неподалёку.
А то, что в сагах этого нет - так может, нечасто женщины без мужей рожали, вот и не сочли нужным упоминать.

Не, там было в комментариях... прям вот на полку сейчас полезу за книгой.
Слазила, нашла, перепечатываю: "Если это любовная связь мужчины с чужой женой, то обычно просто говорится, что мужчина "одурачил" женщину [я в сагах такое выражение встречала]. Если же речь идет о любовной связи женатого мужчины и одинокой женщины, то обычно говорится о "побочной жене" и "побочных детях" как о чем-то, что вполне естественно и не должно вызывать возражений у законной жены" (комментарий, как обычно, Стеблин-Каменского).

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

Сообщение от Karamelka

Ненавидь и меня заодно. У нас аналогично: дождь, ветер и холодина

Как скажете. Ненавижу!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Из такого расположения Эдораса я сделала вывод, что роханцы особо нападений ниоткуда не опасались.

Очень разумное поведение! Особенно, если учесть, что их поселили на чужой территории, на которую бывшие хозяева могут предъявить права.
Да там не только с военной, с бытовой точки зрения жить неудобно, вот прямо начиная со строительства - каждое бревно пришлось наверх затаскивать. И после - каждый мешок муки, каждый воз сена. Опять же на ровном месте жить удобнее, чем на склоне.

Ну коварство и хитрость Сарумана должны же где-то проявляться! Вот так вот он доверчивым роханцам смог глаза отвести и основные силы спрятать, что никто их не заметил, и разведка тоже.

И на фига такая разведка нужна?

Так я же не с т.з. Теодена, а с т.з. автора. Он-то знает даже больше Гэндальфа и может пригнать хуорнов куда угодно.

А вот я люблю сюжет обдумывать, как будто это реальные события, и автора нет вообще. Так интереснее. Вот как в реале повёл бы себя Теоден.

Не, ну Гамлинг в мирное еще время крепость сию починил-восстановил и все такое, так что он там постоянно с гарнизоном торчал.

Он же и в Эдорасе был! Фигаро здесь, Фигаро там...

У эскимосов такая ж фигня. Но причина старательного несоблюдения седьмой заповеди проста, как апельсин: чтобы избежать близкородственного скрещивания в маленьких общинах. Лучше воспитывать нормального чужого, чем своего дебила.

А говорят, они глупые! Допёрли же до такого, ничего не зная о генетике!

Тинг это называлось, а само поле тингвеллир, а скала Лёгберг, "скала закона" (привет, Акела!)

Это не поле. Через весть остров проходит этакий разлом - место стыка евразийской и американской плит. Местами он узкий и глубокий, местами расширяется. Так вот, тингвеллир этот самый расположен в широком месте этого разлома. Там что-то вроде узкой длинной долины. Очень живописное место.

Если же речь идет о любовной связи женатого мужчины и одинокой женщины, то обычно говорится о "побочной жене" и "побочных детях" как о чем-то, что вполне естественно и не должно вызывать возражений у законной жены"

Одно из двух: либо кто-то сочинил байку для туристов, либо женщина при мужчине, даже если это не её муж, не считалась матерью-одиночкой, а считалась та, которая родила неизвестно от кого. По некоторым причинам я к этому омуту особый интерес проявила. Там и таблички висят - ни исландском и на английском.

Как скажете. Ненавижу!!

Утром ездила к ветеринару - чуть дуба не дала, пока ждала открытия клиники. К обеду потеплело, правда.

Кто там крапивы найти не мог? Прошу к нам, стога два нарвёте, не сходя с места, если за это время комары не сожрут.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Очень разумное поведение! Особенно, если учесть, что их поселили на чужой территории, на которую бывшие хозяева могут предъявить права.

Так первоначально столица была не там. Первая столица Рохана была в Альдбурге, это сильно восточнее и на равнине, а уж потом только Эдорас построили. Видимо, когда обжились малость и поняли, что к чему.

Да там не только с военной, с бытовой точки зрения жить неудобно, вот прямо начиная со строительства - каждое бревно пришлось наверх затаскивать. И после - каждый мешок муки, каждый воз сена. Опять же на ровном месте жить удобнее, чем на склоне.

Зато понты.

И на фига такая разведка нужна?

Вот и они так сказали

А вот я люблю сюжет обдумывать, как будто это реальные события, и автора нет вообще. Так интереснее. Вот как в реале повёл бы себя Теоден.

Но в таком случае автор мог обдумать и за Гэндальфа, и за Теодена и за всех остальных.

А в реале Теоден - при каких исходных?

Он же и в Эдорасе был! Фигаро здесь, Фигаро там...

В Эдорасе был Хама.

А говорят, они глупые! Допёрли же до такого, ничего не зная о генетике!

Дык чтобы отравить кого-нибудь поганкой, теорию ядов создавать необязательно

Это не поле.

А я по названию: "тингвеллир" переводится как "поле тинга".

Одно из двух: либо кто-то сочинил байку для туристов, либо женщина при мужчине, даже если это не её муж, не считалась матерью-одиночкой, а считалась та, которая родила неизвестно от кого.

В таком случае, пока топить тащили, что мешало сказать "отец ребенка такой-то"? Генетической экспертизы не было, кто доказал бы, что это не так? Может, и правда придумали байку? Тем более, что Исландия хоть страна и маленькая, но не настолько все же, чтоб через всю страну везти бабу топить. И тем более, что северным странам такие обычаи по охране целомудрия в принципе не очень свойственны.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

О хосподи, завтра +34 и почти штиль! Смайл с глазами в кучу. А мне на моем южном склоне землю рыть. Считайте меня коммунистом. Не, я понимаю, что после 2010-го ныть по поводу +34 как-то даже и неудобно, но безветрие, безветрие, мать его...
И главное, посмотришь на метеосводки - дожди льют от моря и до моря сплошь, от Балтики до Черного. Одно Поволжье опять как проклятое!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Зато понты.

Угу. А когда реальная угроза припёрла, выяснилось, что оборонять город невозможно.

Вот и они так сказали

Не нужна такая разведка, а не разведка вообще.

А в реале Теоден - при каких исходных?

Да при тех же самых, учитывая, что задумки Гендальфа ему неизвестны и рассчитывать на них он не может.

Дык чтобы отравить кого-нибудь поганкой, теорию ядов создавать необязательно

Согласитесь, что узнать о ядовитости поганки куда проще, нежели врубиться, что при кровосмешении получаются дегенераты.

А я по названию: "тингвеллир" переводится как "поле тинга".

Вот, и национальный парк так называется, только первая не совсем "Т", а какая-то их специфическая буква. Там есть открытое пространство, но место, где непосредственно эта скала и где они собирались, на поле не тянет. Жаль, у меня глючит прога, я бы Вам показала снимки, мы там много фотографировали, уж больно пейзаж необычный.

В таком случае, пока топить тащили, что мешало сказать "отец ребенка такой-то"? Генетической экспертизы не было, кто доказал бы, что это не так? Может, и правда придумали байку? Тем более, что Исландия хоть страна и маленькая, но не настолько все же, чтоб через всю страну везти бабу топить. И тем более, что северным странам такие обычаи по охране целомудрия в принципе не очень свойственны.

А если он отопрётся? И таскать через всю страну было не надо. Там и теперь живут исключительно на побережье, причём, большинство населения гужуется вокруг Рейкъявика и в близлежащей местности - подавляющее большинство. А в те времена вряд ли кто заселял скалистую северную часть острова.
Я тоже удивилась, что так бабами разбрасывались.

О хосподи, завтра +34 и почти штиль! Смайл с глазами в кучу. А мне на моем южном склоне землю рыть. Считайте меня коммунистом. Не, я понимаю, что после 2010-го ныть по поводу +34 как-то даже и неудобно, но безветрие, безветрие, мать его...

Не коммунистом, а мазохистом.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Угу. А когда реальная угроза припёрла, выяснилось, что оборонять город невозможно.

Так угрозу городу Профессор предусмотрительно отвел кроме того, это всего-навсего второй случай за пятьсот лет. Не жизнь, а курорт безмятежный, считай.

Не нужна такая разведка, а не разведка вообще.

А другой у них, видимо, не было.

Да при тех же самых, учитывая, что задумки Гендальфа ему неизвестны и рассчитывать на них он не может.

А при тех же самых ничего не получится. Ему Гэндальф мозг промыл, Теоден вообще ни о чем сложном, похоже, думать не в состоянии.

Согласитесь, что узнать о ядовитости поганки куда проще, нежели врубиться, что при кровосмешении получаются дегенераты.

Вот как раз о ядовитости поганки узнать сложнее: симптомы не сразу, а через пару суток. За эти пару суток человек уже чего только не съел, иди знай, от чего он тут загибается.

Вот, и национальный парк так называется, только первая не совсем "Т", а какая-то их специфическая буква.

А это руна "thorn", "колючка" то есть. Она и в английском была, но ее давно упразднили, обозначала то, что сейчас пишется "th".

А если он отопрётся?

И чего? Дело житейское - мало ли мужиков отпирается. Опять же, она ж у него на воспитание не просит.

Не коммунистом, а мазохистом.

Скажите уж сразу честно: дурой

[shameri]

Сообщение от Karamelka

Поэтому отпуск надо проводить подальше от дома и работы. Чтобы звонить жадничали, ибо роуминг

Я какбэ на встречу пошла - работа была не до конца доделана- правда не по моей вине. А вообще, могу сказать, в последнее время в нашей стране все шиворот-навыворот. И тенденция к ухудшению качества за счет коротких сроков. Да-с.

А насчет уехать я знаю. Всегда так делала - уезжала сразу и приезжала аккурат к выходу на работу на следующий день. А в этом году у мамы непредвиденная срочная операция была и надо на даче порядок навести, все сделать. Мамы же они такие - на месте не сидят, надо чем-то заняться. И почти без толку говорить: отдыхай, мы сами все сделаем.
И вот тогда можно и махнуть куда-нибудь.
 

Сообщение от Karamelka

У нас аналогично: дождь, ветер и холодина

Сочувствую - уже лето на дворе - ведь тепла хочется.

А у нас сегодня к вечеру прямо попрохладнело. Красота. Дышать легче стало.

Кроки, это что же вы по жарюке копать будете?
Поволжье всегда считалось зоной рискованного земледелия.
Но я ведь помню, раньше же дожди были. Да у нас укропом заросший огород был. Мы его охапками знакомым раздавали, а сейчас этот укроп на вес золота. Да что там даже сорняки уже не те...

и снова котэ

 

[Endless Summer]

Что есть сказать...
Товарищ Граф, прости
Rammstein - лучшая группа современности
Так пройтись по западным мозолям могут лишь они

Сообщение от shameri

Кстати, с похищением кофе заинтриговала

Хехехе, я рада

Привет, Тигруша



С отпуском, конечно, швах
Вот почему у меня всегда для отпуска вторая симка
Её номер знают лишь близкие, а все остальные гуляют на фиг

Сообщение от Karamelka

Поэтому отпуск надо проводить подальше от дома и работы. Чтобы звонить жадничали, ибо роуминг

Кого волнует твой роуминг: звонящий платит по обычному тарифу, а вот с тебя снимают втридорога. Поэтому отпуск вдали от цивилизации, вторая симка и исключительно приятная компания *намекает*

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Кроки, это что же вы по жарюке копать будете?

Землю буду копать, не золото же Хотя не буду. Съезжу рассаду полью, а завтра +30 обещают всего, а работы все равно нет - поеду завтра копать.

и снова котэ

https://38.media.tumblr.com/4bfb520a...ncywo1_250.gif
 

Какой находчивый и сообразительный котэ

---------- Сообщение добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:12 ----------

Впрочем, прогноз ведь свистит, как Троцкий: эвон пишут, что ночью дождь и утром дождь - в смысле вот сейчас утром и ночью, которая прошла. Блин, небо ясно, какой нафиг дождь, хоть бы в окно высунулись, что ли.

[Karamelka]

Сообщение от Endless Summer

Rammstein - лучшая группа современности
Так пройтись по западным мозолям могут лишь они

Пожалуйста, аргументы - в студию

Сообщение от Endless Summer

Кого волнует твой роуминг: звонящий платит по обычному тарифу, а вот с тебя снимают втридорога.

Получается, я дура.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

А вообще, могу сказать, в последнее время в нашей стране все шиворот-навыворот.

Ээээ.... Вот Вы это всерьёз? То, что только в последнее время? У меня вот было стойкое убеждение, что так было на протяжении всей истории нашей великой и могучей.

Сочувствую - уже лето на дворе - ведь тепла хочется.

*с мудрой горечью* Тепло и жарища - разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------

Сообщение от Krakodil

Так угрозу городу Профессор предусмотрительно отвел кроме того, это всего-навсего второй случай за пятьсот лет. Не жизнь, а курорт безмятежный, считай.

То-то они распустились! Хотя география у них благословенная - с юга горы, на севере, считай, никого, набеги дунгарцев сдерживают на дальних подступах, на востоке союзный Гондор, до Мордора как до Луны. При таком раскладе непонятно, зачем вообще армию содержали, пограничных отрядов хватило бы.

А другой у них, видимо, не было.

Так не с неба же она падает! Создать, воспитать, обучить! Хотя кто бы там этим занимался...

А при тех же самых ничего не получится. Ему Гэндальф мозг промыл, Теоден вообще ни о чем сложном, похоже, думать не в состоянии.

Теоден там вообще марионетка.

И чего? Дело житейское - мало ли мужиков отпирается. Опять же, она ж у него на воспитание не просит.

А кто баб когда слушал?

Скажите уж сразу честно: дурой

Это не я сказала, это Вы сказали.

Правда, зачем копать в такую жару? Земля же пересохнет моментально!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То-то они распустились! Хотя география у них благословенная - с юга горы, на севере, считай, никого, набеги дунгарцев сдерживают на дальних подступах, на востоке союзный Гондор, до Мордора как до Луны. При таком раскладе непонятно, зачем вообще армию содержали, пограничных отрядов хватило бы.

А вот. Причем армию Рохан держит стабильно и постоянно - это ничего, времена-де неспокойные, армия нужна. А Саруман заводит армию - гад и агрессор (!!). Как будто у него там времена другие, вот роханцам есть чего опасаться от обширного мира, а Саруману нечего. Придут неведомые супостаты и роханцам морды набьют, а Сарумана стороной обойдут. Поэтому давайте побьем его превентивно, а виноват все равно будет он.

Так не с неба же она падает! Создать, воспитать, обучить! Хотя кто бы там этим занимался...

А кто учил бы?

Теоден там вообще марионетка.

Поэтому если мы хотим обдумывать его действия, нам нужны другие исходные.

Правда, зачем копать в такую жару? Земля же пересохнет моментально!

Затем, что холод будет только осенью А пересохнет - не беда, полью. И да, тростник нашевсе. Заваливаешь грядки 10-сантиметровым слоем заботливо нарубленного осенью тростника, и красота. Такое укрытие не пропекала даже жара-2010, корням всегда хорошо, влажно и прохладно.

Все, побегла я.

Но имею сказать: Изенгард уже успел поднадоесть как-то, а нам тут еще неделю торчать. Уыыыыы!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот. Причем армию Рохан держит стабильно и постоянно - это ничего, времена-де неспокойные, армия нужна.

Времена неспокойные - это демагогия. Отговорка для того, чтобы эту армию держать, не имея потенциального агрессора. Ведь про изенгард они до недавнего времени ничего плохого не думали, а армия уже давно существует. По поводу того, кто мог бы угрожать Рохану, я уже сказала всё, что имела. Могу повторить: из потенциальных агрессоров против себя они имели только дунгарцев, сил которых было явно недостаточно на что-то, масштабнее приграничных боёв.

А Саруман заводит армию - гад и агрессор (!!). Как будто у него там времена другие, вот роханцам есть чего опасаться от обширного мира, а Саруману нечего.

Кстати, у Сарумана положение более уязвимое - горы рядом, а там, как мы помним, множатся тёмные твари.

А кто учил бы?

В том и беда, что некому! За пятьсот лет только и научились копьями махать...

Поэтому если мы хотим обдумывать его действия, нам нужны другие исходные.

В принципе, я не собиралась на эту тему фанфик писать, только хотела заметить, что на хуорнов Теоден рассчитывать нем мог, ибо про них не знал, а Гендальф ничего ему не расказывал.

Но имею сказать: Изенгард уже успел поднадоесть как-то, а нам тут еще неделю торчать. Уыыыыы!

*утешительный смайл* Это цветочки! А вот когда Фродо и Сэм появятся на горизонте...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, у Сарумана положение более уязвимое - горы рядом, а там, как мы помним, множатся тёмные твари.

При этом Саруман армию держит - ууу, козел нехороший, и роханцы считают себя вправе начинать войну (причем роханцы не Гэндальф, о повороте налево кругом Сарумана ничего не знают).

В принципе, я не собиралась на эту тему фанфик писать, только хотела заметить, что на хуорнов Теоден рассчитывать нем мог, ибо про них не знал, а Гендальф ничего ему не расказывал.

А чего тогда отпустил сына с армией в поход на территорию Сарумана? Зачем, в принципе зачем?

*утешительный смайл* Это цветочки! А вот когда Фродо и Сэм появятся на горизонте...

Зато там будет Фарамир.

[shameri]

Сообщение от Endless Summer

Вот почему у меня всегда для отпуска вторая симка

Лето, привет!

Дык я уже поняла, но уже поздно... поздно я поняла, что когда устраиваешься на работу, то для работы надо заводить отдельную симку. Но в то время об этом никто не думал. А менять номер, который знают все и родные и друзья, как-то не хоцца. Мне и так названивают вне рабочего времени и когда я не беру трубку, потом выговаривают, почему не ответила. Как будто обязана ночью отвечать. Ага.
Но я все равно уйду в отпуск через две недели и никто меня оттуда уже не вытащит

Сообщение от Krakodil

Землю буду копать, не золото же

А вдруг решили клад найти
А мы, наконец-то уже вскопали весь огород. Если бы на майские праздники не работала, то уже давно вскопала и посадили бы все.

Сообщение от Krakodil

Блин, небо ясно, какой нафиг дождь, хоть бы в окно высунулись, что ли.

Еду как-то в маршрутке, дождище льет, а в это время по радио прогноз погоды передают - солнечно и ясно Они что в бункере сидят и оттуда вещают?

Кстати, я посмотрела "Хоббита с татуировкой..." - вот теперь буду со всеми ждать продолжения

Сообщение от Karamelka

Получается, я дура.

Ничего подобного! Обычно, достаточно сказать, что уезжаешь далеко и надолго. И в итоге ни одного звонка не будет. Сразу все как-то обходятся

Сообщение от Ursa Maior

*с мудрой горечью* Тепло и жарища - разные вещи.

Поэтому я и написала осторожно "тепло"
Жарищу никому не посоветую

Сообщение от Ursa Maior

Ээээ.... Вот Вы это всерьёз? То, что только в последнее время? У меня вот было стойкое убеждение, что так было на протяжении всей истории нашей великой и могучей.

Да было, но не настолько. И я рассуждала только по нашей работе.

(где работаю не буду говорить, но вся работа в компьютерных программах). Когда только пришла 9 лет назад - все было хорошо и сроки сдачи, поставка нам материалов. А сейчас вы делайте в самые наикратчайшие нереальные сроки, а редакционные указания, как делать приходят только после сдачи продукции. Да и зачастую материалы приходят тоже за три дня окончания срока (ну или тоже после), причем обязательно перед праздниками, чтобы работники, вместо отдыха, горбатились все выходные. Потом заказчики пишут огромный акт приемки и отдают на доработку.
А бывает, что говорят - нам так надо. Через время им уже не нравится - делайте по-другому. А в последствии оказывается, что надо вернуться к первоначальному варианту
И кого ни спрошу во всех сферах тоже бардак творится.
Вот и получается ухудшение качества. А я не могу так.
Куды мир катится?
 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Кстати, я посмотрела "Хоббита с татуировкой..."

И как?

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

Ладно, глянем в черновики.

Я так вот нагло пропустила черновики предыдущих глав, а там много занятного (но авось да небось будет время наверстать), а теперь уж к актуальной. Как обычно, все, что в кавычках - дословный подстрочник, что по ходу вписано от меня, выделено квадратными скобками и цветом, остальные квадратные скобки и что в них - сие от автора с его пунктуацией.

Сначала все как в окончательном варианте, Гэндальф спрашивает, где Древень, утаскивает Теодена с собой. Арагорн, Леголас и Гимли и двое хоббитов едят, пьют, курят и болтают. Разговоры о магах и табаке.

Далее "Арагорну и Гимли рассказывают об орочьем рейде и Древне" А где Леголас? Мерри задается вопросом, как ему описывать энтов Бильбо. "Описание разрушения Изенгарда. Саруман не сильный или храбрый. Мерри рассказывает все, что знает о битвах у Бродов. Как деревья преследовали орков."
Дальше после затопления "Ужасающий дым и пар. Ужасающий шумы, утонувшие волки и рабы и кузнецы" - ну прасцици, нежные души, дословно в Профессорских черновиках. То есть, сам он прекрасно понимал, что это такое и каковы последствия действий энтов. В окончательном тексте все убрал, и осталось красиво, хоббиты едят и беззаботно курят, все фигня, кроме пчел. Эх, какой пропагандист в Профессоре пропал!

"Гэндальфова речь с Саруманом. Саруман смотрит через окно над дверью и спрашивает, как он осмеливается приходить без разрешения. Гэндальф говорит, что он думал, что он все еще жилец в Ортханке [намек на то, что Саруман его туда посадил, но не выпускал же] "Гости, которые покидают [дом] через крышу, не всегда имеют претендовать, чтобы войти через дверь". Саруман отказывается раскаяться или подчиниться. Гэндальф дает Древню задание [?заботиться] о нем. "Я не сомневаюсь, под Ортханком имеются прокопанные пути. Но каждый раз, когда уровень воды будет спадать, поднимайте его снова, пока все эти подземные места не будут затоплены. Затем сделайте низкий берег и посадите деревья вокруг него. Охраняйте Ортханкк энтами."
Теоден думает, что назгул может унести его прочь [откуда Теодену знать о назгулах?!?!] "Пусть его," - говорит Гэндальф. - "Если Саруман думает о таком последнем предательстве ... не может [или "не могу"/"не можем" и т.д., ибо местоимение пропущено, а дальше cannot] жалеть его за ужасную судьбу, которая ожидает его. Мордор может не иметь к нему любви. В самом деле что он сделает [далее не дописано]
Говорить/сказать [опять местоимения нет, так что форма глагола непонятна, ясно только, что не 3-е лицо ед.ч.], что это должно быть ясно самому Саруману. Не будет ли более драматичным [?сделать] Сарумана предложить помощь: Гэндальф говорит нет - он знает, что если Мордор победит, сейчас о нем уже решено. Даже свидетельство, что он пошел против нас войной, не поможет ему. Саурон знает, что он сделал это только для его собственных целей. Но если мы победим - с его запоздалой помощью он надеется восстановить себя и избежать наказания. Гэндальф требует его посох [дословно "посох of office" - по обязанности, служебный, ну вы поняли, да. Не соображу, как это по-русски сказать. Он отказывается. Гэндальф приказывает ему замолчать, как выше сказано]. Они отдыхают ночь в руинах и едут назад в Эдорас. Праздник в вечер их возвращения и приход вестника - этот зловещий с мрачным выражением лица человек должен заканчивать эту главу".

Продолжение как-нибудь воспоследует.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

При этом Саруман армию держит - ууу, козел нехороший, и роханцы считают себя вправе начинать войну (причем роханцы не Гэндальф, о повороте налево кругом Сарумана ничего не знают).

Так там орки же! Это ведь как красная тряпка для быка. Увидели орков - и караул в ружьё! Рефлекс!

А чего тогда отпустил сына с армией в поход на территорию Сарумана? Зачем, в принципе зачем?

А всё по той же причине. И потом, если армию долгое время держать без дела, она разлагается. Её периодически встряхивать надо. А тут - опа! - Теодреда убили! Ах вы, сволочи! Отомстим за королевского сына!

Зато там будет Фарамир.

Да сколько он там будет? Две с половиной главы? А стенаний и причитаний сколько?

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Сообщение от shameri

Да было, но не настолько. И я рассуждала только по нашей работе.

(где работаю не буду говорить, но вся работа в компьютерных программах). Когда только пришла 9 лет назад - все было хорошо и сроки сдачи, поставка нам материалов. А сейчас вы делайте в самые наикратчайшие нереальные сроки, а редакционные указания, как делать приходят только после сдачи продукции. Да и зачастую материалы приходят тоже за три дня окончания срока (ну или тоже после), причем обязательно перед праздниками, чтобы работники, вместо отдыха, горбатились все выходные. Потом заказчики пишут огромный акт приемки и отдают на доработку.
А бывает, что говорят - нам так надо. Через время им уже не нравится - делайте по-другому. А в последствии оказывается, что надо вернуться к первоначальному варианту
И кого ни спрошу во всех сферах тоже бардак творится.
Вот и получается ухудшение качества. А я не могу так.
Куды мир катится?
 

Насчёт того, что во всех сферах - это точно. Потому как в руководителях сейчас не специалисты, а управленцы. Менеджеры! Раньше начальником становился человек, который в этой сфере работал, который соответственное учебное заведение заканчивал. Поэтому работу знает, и как её организовать, тоже представление имеет. А счас сопляки позаканчивали факультеты управления и в 25-30 лет уже начальники, а в 35 - генеральные директоры. О сфере, где работают, знаний - ноль целых фиг десятых. Раньше бочку катили на партаппаратчиков, которых в промышленность кидали "на усиление". Так вот, от них толку в сто раз больше было - они за свою работу отвечали и связи имели в райкоме, горкоме и выше, могли, что надо согласовать, выбить, протолкнуть. А эти только дурацкие приказы издавать умеют. Оптимизаторы хреновы!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И потом, если армию долгое время держать без дела, она разлагается. Её периодически встряхивать надо. А тут - опа! - Теодреда убили! Ах вы, сволочи! Отомстим за королевского сына!

Но для чтобы иметь повод к войне, незачем переться такими силами во главе с наследником престола. Достаточно организовать какой-нибудь небольшой приграничный инцидент и раздуть его в глазах общественности до размеров мумака. А вторжение 11-ю отрядами вглубь территории (без официального объявления войны, заметим) - это не поиск повода, это уже самое натуральное начало войны.

Заметим еще, что в видимых пределах Силы Добра не утруждают себя объявлением войны - энты вот тоже на Изенгард напали без оного. Но вроде бы как мы уже почти 75 лет безоговорочно считаем, что без объявления войны - это очень и очень нехорошо. Вот прямо-таки совсем нехорошо.

Да сколько он там будет? Две с половиной главы? А стенаний и причитаний сколько?

А никто не обещал, что будет легко

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А счас сопляки позаканчивали факультеты управления

Причем, как правило, платные. Что в наше время доказывает только то, что человек умеет читать и писать (последнее с ошибками).

[Ursa Maior]

Дальше после затопления "Ужасающий дым и пар. Ужасающий шумы, утонувшие волки и рабы и кузнецы" - ну прасцици, нежные души, дословно в Профессорских черновиках. То есть, сам он прекрасно понимал, что это такое и каковы последствия действий энтов. В окончательном тексте все убрал, и осталось красиво, хоббиты едят и беззаботно курят, все фигня, кроме пчел. Эх, какой пропагандист в Профессоре пропал!

А я что говорила?! Всех потопили - правых и виноватых! И, главное - зачем?!
А Профессор всё понимал, значит... Ну, правильно, не идиот же. Сам лучше всех знал, кто там обитал. Но подумал, что читать будут идиоты, и, если прямым текстом не написать, то никто не догадается, и всё будет чисто и красиво. Лирично!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Профессор всё понимал, значит... Ну, правильно, не идиот же. Сам лучше всех знал, кто там обитал. Но подумал, что читать будут идиоты, и, если прямым текстом не написать, то никто не догадается, и всё будет чисто и красиво. Лирично!

Ну зачем непременно "идиоты"? Просто раз не написал, то этого как будто и нет. И на этих жертвах не акцентируется внимание даже косвенно. И общее впечатление от текста - ну да, сплошная лирика.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но для чтобы иметь повод к войне, незачем переться такими силами во главе с наследником престола. Достаточно организовать какой-нибудь небольшой приграничный инцидент и раздуть его в глазах общественности до размеров мумака. А вторжение 11-ю отрядами вглубь территории (без официального объявления войны, заметим) - это не поиск повода, это уже самое натуральное начало войны.

Так за повод никто и не говорит. Я говорю - армии размяться надо. Вот она и пошла разминаться, 11-ю отрядами, чтобы всем дела хватило. А то что это - одни будут мечами махать, а другие завидовать? Это ещё сильнее дисциплину развалит.

Но вроде бы как мы уже почти 75 лет безоговорочно считаем, что без объявления войны - это очень и очень нехорошо. Вот прямо-таки совсем нехорошо.

Самое смешное, что тогда, 75 лет назад, объявление войны было. Соответствующие ноты были вручены одновременно и главе правительства в Москве и нашему полпреду в Берлине - с полным перечнем имеющихся претензий.

А никто не обещал, что будет легко

Трудностями нас не запугать, а вот перманентное нытьё - тяжёлое испытание.

Причем, как правило, платные. Что в наше время оказывает только то, что человек умеет читать и писать (последнее с ошибками).

Не знаю, как где, а в нашем регионе факультет управления 100% коммерческий, бюджетные места не предусмотрены. Хочешь командовать - плати. И в приёмной комиссии очередь больше, чем на три других факультета, вместе взятых.

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну зачем непременно "идиоты"? Просто раз не написал, то этого как будто и нет. И на этих жертвах не акцентируется внимание даже косвенно. И общее впечатление от текста - ну да, сплошная лирика.

Лунная дорожка на воде, что-то плещется себе... Да...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так за повод никто и не говорит. Я говорю - армии размяться надо. Вот она и пошла разминаться, 11-ю отрядами, чтобы всем дела хватило. А то что это - одни будут мечами махать, а другие завидовать? Это ещё сильнее дисциплину развалит.

А для встряски армии не проще было пойти Гондору подсобить, не дожидаясь, пока оттуда о помощи воззовут?

Нет, ну правда. Вот идут Рохиррим воевать Сарумана - а что им из-под него надо? Территории? Смешно. Им своих-то девать некуда. Изенгард пограбить? ОК, вполне себе причина, но вот пограбили (или просто поразмялись) - а дальше что? Отписать в Минас-Тирит: тут вота Саруман козел оказался, мы его убили, так вы пришлите нового? А если Сарумана живого оставить, то и как с ним рядом дальше жить?
А если Теодред идет действительно с убеждением, что если мы не нападем на Сарумана сегодня, он сам непременно нападет на нас завтра, то откуда у него такие убеждения? Как они вообще в принципе возникли у него?

Самое смешное, что тогда, 75 лет назад, объявление войны было. Соответствующие ноты были вручены одновременно и главе правительства в Москве и нашему полпреду в Берлине - с полным перечнем имеющихся претензий.

А, ну тогда еще круче. Вот даже эти и то так не делали.

Впрочем, чо это я?! Добро же не может поступать так, как Зло. Если Зло предварительно объявляет войну, Добро должно делать по-другому.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

Кстати, любопытно. Если бы вот назгул таки унес бы Сарумана, а смог бы Саруман уболтать его по дороге, чтоб тот его высадил где-нибудь не долетая Мордора?

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Боже ж мой, сейчас топ-5 самых жарких мест в России: Новоузенск (+37,4), Александров Гай, Красный Кут, Балаково, Маркс (+35,7) - все наши райцентры. Даже астраханский Эльтон (да-да, тот самый, откуда соль была) и то не дотягивает.

[Пламя Запада]

И снова здравствуйте, дорогие друзья!
Сегодня чудесная дата - последний день календарной весны, день блондинок и один из моих дней Ангела, которых у мня всего-то два.





И еще сегодня Троица, тоже хороший праздник
Без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями - много. Поэтому я все же продолжу со всеми.
Говорите, чем Саруман хуже, чтобы держать армию? Так он маг, он и безо всякой армии всех раскидать может. Да и нападать на него абсолютно некому и незачем. Теодред? А он наверное раскрыл заговор Гримы и решил напасть на Сарумана первым. То-то именно его хотели убить. Значит, Грима донес. Только вопрос: почему Гриму никто не шмякнул? Пощадили, как Голлума, предвидя пользу, которую он принесет?

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

А мой крокодилий цветочек не спит

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Говорите, чем Саруман хуже, чтобы держать армию? Так он маг, он и безо всякой армии всех раскидать может.

А с чего это такой вывод? Тамошние маги не того рода, что вот вышел, колдонул и все разбежались.

Да и нападать на него абсолютно некому и незачем.

Здрасьте! У него вот прямо рядом Горы, а в них орки. И дунлендинги немирные тоже вот они рядом.

А на Рохан кому нападать? От кого они армию держали?

Теодред? А он наверное раскрыл заговор Гримы и решил напасть на Сарумана первым. То-то именно его хотели убить. Значит, Грима донес.

Если бы он раскрыл заговор Гримы, следовало Гриму нейтрализовать, а не войну затевать.

Только вопрос: почему Гриму никто не шмякнул? Пощадили, как Голлума, предвидя пользу, которую он принесет?

В тексте же Теоден его отпустил вот в шестой главе, а дальше ни у кого не было возможности это сделать - Грима сидел в Ортханке.

[Пламя Запада]

Здрасьте! У него вот прямо рядом Горы, а в них орки. И дунлендинги немирные тоже вот они рядом.

В Рохане есть гражданское население. А у Сарумана нет. Он там один как перст в Ортханке сидел, ну может с несколькими слугами. Кого ему защищать? А сам он отмахается. Не боевой магией, так зачарует и убедит.

Если бы он раскрыл заговор Гримы, следовало Гриму нейтрализовать, а не войну затевать.

Да вот и я удивляюсь. Может быть, он узнал, будучи не в Эдорасе? И ему было проще сразу на Изенгард пойти, а с Гримой разобраться по прибытии? Эомер потому что не в курсе. Хоть и тоже зуб на Гриму точил.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В Рохане есть гражданское население. А у Сарумана нет. Он там один как перст в Ортханке сидел, ну может с несколькими слугами. Кого ему защищать? А сам он отмахается. Не боевой магией, так зачарует и убедит.

Во-первых, я спрашивала, не кого Рохану защищать, а от кого защищаться. Во-вторых, уговаривать лезущую на стену армию далеко не самое сулящее успех занятие. В-третьих, Саруману вообще-то Изенгард не в собственность выдали, а держать крепость в рабочем состоянии на случай чего. А у крепости задача была препятствовать возможному противнику пройти через Врата Рохана, чего никак нельзя осуществить с помощью нескольких слуг.

Да вот и я удивляюсь. Может быть, он узнал, будучи не в Эдорасе? И ему было проще сразу на Изенгард пойти, а с Гримой разобраться по прибытии?

Проще было собрать 11 отрядов и пойти на Изенгард, чем поехать домой и разобраться с Гримой?! А если за это время Грима Теодена попросту убьет?

[Пламя Запада]

Проще было собрать 11 отрядов и пойти на Изенгард, чем поехать домой и разобраться с Гримой?! А если за это время Грима Теодена попросту убьет?

Да там ничьи поступки не отличались логикой. И Теодред не исключение.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да там ничьи поступки не отличались логикой. И Теодред не исключение.

Тогда, может, не будем приписывать ему лишних нерациональных мотивов? Тем более, что оснований для этого у нас в общем-то нет.

[Пламя Запада]

Вот скажите, люди честные

and hungry as hunters, the Hobbit children,
the laughing-folk, the little people,

"Маленькие люди" это тоже самое, что и "человечьи зайчата"?
Я, как честная, прочла почти главу про стервятников. Глава про Сарумана совсем маленькая - надеюсь, что успею и предыдущую, про рассказ хоббитов. Да и перлы там должны быть.

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Тогда, может, не будем приписывать ему лишних нерациональных мотивов?

Никто же не станет нападать просто так, на ровном месте. Даже если стоит цель предотвратить удар - нужно как-то этот удар заподозрить.

[Krakodil]

Продолжим о черновиках.

Теперь следующий вариант развития событий. Все то же самое, как в книге, энты идут громить Изенгард после выхода оттуда армии. "Саруман на самом деле имел мало власти/силы кроме умелых убеждающих слов - если у него под рукой нет рабов выполнять его волю или приводить в действие его машины или зажигать его огни, сам он мог мало. Все его изучения были отданы попыткам открыть, как были сделаны Кольца. Он выпустил своих волков - но они были бесполезны"

Еще далее [я буду писать только то, что отличается от итогового текста каким-либо интересным образом]: "Энты отправили ходящие деревья (с расщепленными стволами). Они скрывались во тьме, следуя за орками."

Когда доходит до разговора о трубках, Арагорн достает из седельных сумок свой старый плащ и обкуренную глиняную трубку. В плащ заворачивается, трубку внезапно закуривает, да.

И прежде чем Пиппин отыщет запасную трубку, Мерри говорит "ни одной нельзя найти. Орки не курят, и Саруман не дает свой лист (табак, имеется в виду) своим рабам"

Вот!! А я все искала, где же да где же эта фраза "Orcs don't smoke"!! Потому что никак не могла найти ее в тексте. А она вот в черновиках. "Орки не курят". Заметим вдобавок, что на всем пространстве канона не замечено и ни одного пьяного орка. Вот так-то вот.

[Пламя Запада]

Орки тут без базара молодцы. А я всегда читаю это профессорские восхваления куреву, каждый раз думаю "В наши время тебя бы потянули за такую пропаганду"