Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

Кроки, а может быть, дело в том, что в ВК "Добро" ведёт войну с "абсолютным Злом", и это по Профессору правильно и хорошо - а в конфликте Хоббита "добрые народы" хотели воевать между собой, и этого, по его мнению, следовало избежать любыми средствами?

Поскольку Профессор лично сам огласил, в чем именно заключается злостность этого самого Зла - Саурон, мол, хотел потребовать, чтобы ему воздавали божественные почести, так вот по-моему, это точно так же не стоит того, чтобы класть за это жизни, как и при войне "добрых народов" между собой. Смерть в первом случае такая же смерть, как и во втором, и кровь точно такого же красного цвета. Если очень плохо воевать между собой за золото (или еще какие-нибудь материальные блага), то воевать заради исключительно одних только идеологических причин еще хуже. Увы, если принять, что Профессор считал так, как Вы сказали, то лично я никак не могу разделить эту т.з. Моя собственная этика мне этого не позволяет.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

(задумчиво) А что, хорошо могло бы получиться: не вполне книжный вариант - по книге Бард вообще не должен быть красивым, а должен быть суровым и мрачным, с резкими чертами - но всяко лучше того, что есть (тока не бейте). Уж по крайней мере про "бровки домиком" разговора бы не было Думаю, в этого Барда я бы поверила.

А ты знаешь, Чеширк, имхо - но именно фильмовый Бард с его характером очень хорошо сочетается с книжным Торином. Вот такого бы Барда, с его бы "амбициями" - за провальный исход переговоров для людей я не ручаюсь.)))) Книжный Торин он ведь что....просто наглость не любил)) а в душе-то был тож доооообрый такой))))
и вот такое (см. фото ниже) обращение, думаю, пришлось бы ему очень по душе)))

по книге Бард вообще не должен быть красивым

ага, а Торин книжный должен что ли?))) Не сказано что был красив, но и не сказано - что некрасив)поэтому толковать можно как угодно)))

Вот примерно такого книжного Барда я себе представляю

А-ля "индиана джонс"? авантюрист какойта)) королевского величия не хватает в нем, имхо.

Но на самом деле, лучше уж "бровки домиком", а Ричард - Торин

ой-ой-ой...а если прикинуть Гиззи-Барда супротив Ричарда-Торина это ж дуэль на месте)))

Сообщение от NatrMur

Согласна . Не понимаю , почему в фильме со всех сторон про наследственность твердят, с чего взяли?

Ну вот просто придумали так)) Почему бы нет? ведь фильм не прямо по книге снимали, есть и вполне существенные расхождения - вот это одно из них) Видимо, режиссер посчитал - что тем самым он Торина оправдает, а получилось как бы не наоборот.(((

[Serena]

Дамы, я с уточненьицем.

Я тоже читала что Ричард в " Хоббите" пробовался на роль Барда. Это вроде не в допах было, а в каких-то интервью. Что он, мол, сам полагал что к его фактуре наиболее бы Бард подходил, и агент именно на эту роль для него запрос подавал. И разумеется, для него было шоком предложение сыграть гнома с его 1.90 роста.

Так же еще помню, что Дин О'Горман понимал всю безнадежность своей затеи, но тем не менее пробовался на Торина

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Вот примерно такого книжного Барда я себе представляю

http://brodude.ru/wp-content/uploads...0608822876.jpg)
 

Иствуд!!!!!!!! Красава!
Но все равно не хоццу из него Барда!
И из Ричарда не хоццу!

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Serena

Так же еще помню, что Дин О'Горман понимал всю безнадежность своей затеи, но тем не менее пробовался на Торина

У меня ощущение, что они сами себе постоянно противоречат (видимо, в целях конспирации), потому что я помню, что Ричард говорил, что они все читали один и тот же отрывок
И что он сам был под обезболивающими после "Призраков" и плохо соображал, что делал (видимо действительно, так как интервью о том периоде сильно непонятные )

[Ithrilyann]

Сообщение от Krakodil

Увы, если принять, что Профессор считал так, как Вы сказали, то лично я никак не могу разделить эту т.з. Моя собственная этика мне этого не позволяет.

Кроки, я с тобой согласна. Я просто пыталась понять, что мог думать сам Профессор (а не мы) об этом - и, судя по его убеждениям, это так и есть? Другого объяснения я не вижу.
Война "свободных народов" с "наместником дьявола на земле" и его приспешниками, и война гномов, людей и эльфов из-за золота для него вещи несравнимые. Ведение и победа в первой оправдывает любые средства, и так же избегание второй оправдывает любые средства. Он даже не допускал, что к ним можно подходить с одинаковой меркой.

***
Серена, а я из допов ещё помню, что Эйдан сначала пробовался на роль эльфа из свиты Трандуила (он там даже какие-то реплики в допах читает...).
И не было бы у нас Килички...

Ых, Эванс в роли Торина, Ричард в роли Барда... Все смешалось в доме Облонских (с)

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

Сообщение от Serena

Так же еще помню, что Дин О'Горман понимал всю безнадежность своей затеи, но тем не менее пробовался на Торина

Ыыы, Горман в роли Торина И был бы Торин блондином

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ых, Эванс в роли Торина,

Где?????? *с ужасом озирается по сторонам*
Спасиииииите!

Сообщение от Yennefer

Где?????? http://bestsmileys.ru/negi09042.gif *с ужасом озирается по сторонам*
Спасиииииите!
http://bestsmileys.ru/madi11047.gif

Вот куда приводит богатое воображение
Наверное то, что Ричард был под обезболивающим и,соответственно немного не в себе, позволило ему быть убедительней соперников.

[Арисана]

Доброй ночи!
Я тоже помню читала статью, где говорилось, что Ричард изначально пробовался на роль Барда

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Потому что во-первых, нигде в каноне (не в "Хоббите", а вообще нигде) нет даже тени каких-либо военных конфликтов в этой части мира в указанное время. Во-вторых, местность абсолютно пустынна. Ну сами посмотрите на карту, ближайшее население - гномы Даина минимум в двух неделях пути. Кому с кем там воевать?! В-третьих, стража города, в самом ближайшем прошлом пережившего военные действия, не будет курить бамбук в караулке вместо стояния на посту. Подобного рода отношение к службе возможно только тогда, когда война только в сказках существует.

И вот из трех вышеперечисленных причин я и делаю однозначный вывод.

Ну в ближайшее время да, не было - а если лет 10 назад, например?

Сообщение от Namaja

Вот куда приводит богатое воображение
Наверное то, что Ричард был под обезболивающим и,соответственно немного не в себе, позволило ему быть убедительней соперников.

ЫЫЫ)))) Намайечка)))) это ключевое слово здесь, да?

Сообщение от Yennefer

Где?????? http://bestsmileys.ru/negi09042.gif *с ужасом озирается по сторонам*
Спасиииииите!
http://bestsmileys.ru/madi11047.gif

Не, вот это уже точно кощунство)))))

Сообщение от Krakodil

Поскольку Профессор лично сам огласил, в чем именно заключается злостность этого самого Зла - Саурон, мол, хотел потребовать, чтобы ему воздавали божественные почести,

Видимо, там было дело не только в формальном воздаянии почестей, а в том - что они должны были ему и служить, по факту. Вот что захочет он - то они и будут делать. А это уже другая история.

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Ну в ближайшее время да, не было - а если лет 10 назад, например?

Вот у нас война была - 70 лет уж с тех пор прошло, а все еще помним. Кто-нибудь может себе представить, чтоб, скажем, в 1955 году кто-то в армии, находясь на посту, позволял бы себе коллективно плевать на свои обязанности, как это делают стражники в каноне? Да полноте. Чтоб так чихать на службу - это и прадеды войны не видеть должны.

Сообщение от Стихия

ЫЫЫ)))) Намайечка)))) это ключевое слово здесь, да?

видимо да, но это только мои предположения, поэтому не бейте тапками

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Видимо, там было дело не только в формальном воздаянии почестей, а в том - что они должны были ему и служить, по факту. Вот что захочет он - то они и будут делать. А это уже другая история.

Вот что Профессор имел сказать, он и сказал в том своем знаменитом письме. Про "служить" там ни слова. Так что Саурон хотел себе божественных почестей, а все остальное - от лукавого.

И да, желания Саурона ясней ясного оглашены в Мораннон. Никаких "что захочу, то и будете делать" нет и там.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Наверное то, что Ричард был под обезболивающим и,соответственно немного не в себе, позволило ему быть убедительней соперников.

А еще там была Филлиппа

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------

Сообщение от Стихия

Не, вот это уже точно кощунство)))))

Эванс в роли Торина? Еще какое!

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Чеширк, если бы вот с самого начала все так и писалось здесь - скорее всего я бы тоже так и думала.(а я все время именно так и думала) Но говорили здесь именно о наследственной склонности к безумию - и говорили много - и даже лично ты говорила.

То я сгоряча, не подумавши
Ты не забывай, что я здесь появилась через месяц после просмотра, причем всех трех частей подряд - я еще просто не успела тогда для себя все обдумать и свести в общую картину. Поэтому так и считала: упоминается поклятие, значит, проклятие.
А потом, когда я стала над этим всем думать (особенно когда про "крышеснос" писала), то получилось так, что мой паззл отлично сложился и без всяких родовых и драконьих проклятий, и в события и логику фильма и персонажа он полностью вписывается.

Просто не понимаю, как вещи своими именами тут называть....временное умопомешательство - не подходит ,наследственная склонность к безумию - тоже, жадность (временная) - опять не то. Что тогда, непонятно.

Не знаю, я только эвфемизмами типа "крышесноса" пользуюсь и считаю, что этого в принципе достаточно. Мы же не специалисты. Вот профессиональный психолог, наверное, мог бы более-менее точно определить это состояние, но зачем оно надо, на самом деле?
Единственное, в чем я уверена, что не каждый сбой организма, в том числе и психики, является болезнью, патологическим состоянием. Существует еще и такое понятие, как "функциональное расстройство", то есть во в целом здоровом организме происходит просто временный сбой, вызванный какими-то внешними факторами. Вот это, на мой взгляд, с Торином и произошло.

Про Трора говорилось в фильме, что любовь к золоту свела его с ума. И даже неоднократно говорилось.

Ну и что? Проблема была только у Трора, и то, в преклонном возрасте (может, это просто маразм старческий был). До Трора ничего такого в роду вроде как не наблюдалось, об этом ведь ничего не говорится, а косвенные данные (процветание Эребора, например) говорят как раз о том, что все с родом Дурина было в порядке.
С Траином до плена тоже все было в норме.
Так какие основания есть для того, чтобы делать далеко идущие выводы о родовом проклятии, сеять панику и выносить мозг Торину?

Хотя я уже давно хотела задать этот вопрос: если дедушка тронулся умом - почему он продолжал править? и вообще в чем выразилось это его "безумие"-то?

Видно, ни в чем другом, кроме вышедшей за рамки нормы любви к золоту (ну, там, торчал в сокровищнице безвылазно, налюбоваться не мог), это "безумие" и не проявлялось. Поэтому из уважения к Королю эти чудачества терпели. Правда, была стремная выходка с Трандуилом, но возможно, пока наследники чесали затылки и думали, что с этим делать, нагрянул дракон и стало резко не до того.

Именно что подкреплено. Еще и Балин говорил. Давай вообще все неугодные моменты просто выбрасывать из фильма или закрывать глаза, будто бы их не было.

Чем подкреплено, словами? Одни слова подкреплены другими словами, замечательно. И кстати, а что конкретно говорил Балин? Про "драконью болезнь", которая есть неистовая и ревнивая жажда (золота), про то, что он это уже видел у его деда? Отлично, давай разбираться.
Терминологически эта "драконья болезнь" примерно то же самое, что мой "крышеснос" - просто удобное определение, построенное на метафорическом сравнении, но никак не диагноз.
У деда было нечто похожее? Балин просто торопится с выводами; он, как и Торин, верил в родовое проклятие и боялся увидеть его проявления в Торине, и как только Торина "повело", сразу сделал неутешительный вывод: это оно. Общее тут только одно: их обоих заклинило на золоте. Но и причины, и развитие, и исход совершенно разные. И если бы Балина не заклинило на этом "проклятии" не меньше, чем Торина на золоте, если бы он, знавший Торина как облупленного, сам бы проанализировал ситуацию, возможно, он бы смог понять, что с ним происходит (у него единственного был шанс суметь это сделать)
И еще один важный момент: психические заболевания, наследственные или приобретенные, не лечатся заклинанием "я не мой дед"

Тоже самое с драконьими чарами - были они на золоте, были. И по фильму, и по книге.

Да мне все равно, на самом деле. Ну, были и были, для меня это третьестепенная несущественная деталь, ничего особо не привносящая. Так, для антуражу (ну, ты ж помнишь наш про это разговор, что для меня все эти драконьи проклятия - метафоры, а все драконы живут у нас внутри )

И еще Ричард в интервью говорил - что Торин как раз долго откладывал этот поход потому что боялся болезни.

Конечно, боялся, еще бы! когда каждый норовит обеспокоенность свою выразить, тут от одной такой "заботы" свихнешься

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Существует еще и такое понятие, как "функциональное расстройство", то есть во в целом здоровом организме происходит просто временный сбой, вызванный какими-то внешними факторами. Вот это, на мой взгляд, с Торином и произошло.

Мне нравилось, когда это называли "затемнением", а потом откуда-то это сумасшествие приплели. Не иначе с легкой руки Элронда

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Книжный Торин он ведь что....просто наглость не любил)) а в душе-то был тож доооообрый такой))))
и вот такое (см. фото ниже) обращение, думаю, пришлось бы ему очень по душе)))

Не, у книжного Торина характер еще более "суровый, нордический", чем у Торина в фильме Боюсь, он бы с фильмовым Бардом и говорить не стал (мальчик, иди взрослых позови ) или вообще расценил такого переговорщика как издевательство
И какое ему дело до обращений, когда за этим "котиком" армия стоит

ага, а Торин книжный должен что ли?)))

Нет, а при чем здесь книжный Торин?

Не сказано что был красив, но и не сказано - что некрасив)поэтому толковать можно как угодно)))

Мне лень сейчас искать его описание, но было что-то сказано про "суровое неприветливое лицо".

А-ля "индиана джонс"? авантюрист какойта)) королевского величия не хватает в нем, имхо.

Осспади, я же только тип лица проиллюстрировать, такскзать Ну, сними с него шляпу и вытащи сигару изо рта. Лучше?
И вообще Барда в книге рисуют воином, так что подходит, имхо.
А про королевское величие... и где ты его в Эвансе-то углядела

ой-ой-ой...а если прикинуть Гиззи-Барда супротив Ричарда-Торина это ж дуэль на месте)))

Не, это раздвоение личности

Ну вот просто придумали так)) Почему бы нет? ведь фильм не прямо по книге снимали, есть и вполне существенные расхождения - вот это одно из них) Видимо, режиссер посчитал - что тем самым он Торина оправдает, а получилось как бы не наоборот.(((

(режим циника включен ) Честно говоря, сильно сомневаюсь я, чтобы ПиДжей так уж озадачивался вопросом оправдания Торина. Скорее все дело в интриге, создании напряжения, закручивании конфликтов. Вот так бы топали гномы почти два фильма к Горе, и зрители, не читавшие канон, начали бы зевать и ворчать. А так есть из-за чего дополнительно поволноваться: съедет али не съедет, и шо ж будет, если таки съедет. И застарелый конфликт с Трандуилом сюда же, и кровная вражда с Азогом - это все для подпитки интереса, бомбочки замедленного действия, заложенные вначале, чтобы рвануть ближе к концу

[KrokoBill]

(режим циника включен ) Честно говоря, сильно сомневаюсь я, чтобы ПиДжей так уж озадачивался вопросом оправдания Торина. Скорее все дело в интриге, создании напряжения, закручивании конфликтов. Вот так бы топали гномы почти два фильма к Горе, и зрители, не читавшие канон, начали бы зевать и ворчать. А так есть из-за чего дополнительно поволноваться: съедет али не съедет, и шо ж будет, если таки съедет. И застарелый конфликт с Трандуилом сюда же, и кровная вражда с Азогом - это все для подпитки интереса, бомбочки замедленного действия, заложенные вначале, чтобы рвануть ближе к концу

Добрая фея Джексон, хихикая, рассовывал коробочки с сюрпризами по разным углам канона. В коробочках что-то тикало. Бока коробочек переливались белыми блестками, скалились ледяными пастями, чернели космической пустотой.
- Может, не надо? - кротко спросил Торин. Под ним разместилась самая большая и громко тикающая коробка. От нее расползались черно-золотые тени.
- Надо, Федя, надо, - радостно сообщил Джексон. - Народ любит зрелища, шоу маст го он, и все такое... Как рванет, так все обалдеют.
Кили мрачно хмурился, оглядывая свою коробку, похожую на гроб в зеленых кружавчиках. Фили бродил по углам: ему даже и коробки не досталось.
- Ну что же, мне, самому царю, в пекло лезть? - недовольно поинтересовался Торин.
- А полезай, родненький. Мы по тебе такие поминки справим! Блинков напечем. Бражки наварим. Потом. В расширенной версии.
- Попкорну навзрываем. Попкорн - это часть действа, - хором дополнили сценаристки.
Торин сжал зубы и принялся считать воронов. Длиться вечно это не могло, несколько дней - и он свободен.

[NatrMur]

Доброе утро!

Сообщение от Namaja

Ыыы, Горман в роли Торина И был бы Торин блондином

Ну нее, Вигго Мортенсен, чай тоже не брюнет. А Орландо Блум не блондин.
Искусство гримеров не знает границ

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Доброе утро!

Ну нее, Вигго Мортенсен, чай тоже не брюнет. А Орландо Блум не блондин.
Искусство гримеров не знает границ

А из Шона Бина, Боромора то бишь, брунета сделать не удалось тут даже все гримеры голливуда оказались бессильны

[Стихия]

Сообщение от KrokoBill

Добрая фея Джексон, хихикая, рассовывал коробочки с сюрпризами по разным углам канона. В коробочках что-то тикало. Бока коробочек переливались белыми блестками, скалились ледяными пастями, чернели космической пустотой.
- Может, не надо? - кротко спросил Торин. Под ним разместилась самая большая и громко тикающая коробка. От нее расползались черно-золотые тени.
- Надо, Федя, надо, - радостно сообщил Джексон. - Народ любит зрелища, шоу маст го он, и все такое... Как рванет, так все обалдеют.
Кили мрачно хмурился, оглядывая свою коробку, похожую на гроб в зеленых кружавчиках. Фили бродил по углам: ему даже и коробки не досталось.
- Ну что же, мне, самому царю, в пекло лезть? - недовольно поинтересовался Торин.
- А полезай, родненький. Мы по тебе такие поминки справим! Блинков напечем. Бражки наварим. Потом. В расширенной версии.
- Попкорну навзрываем. Попкорн - это часть действа, - хором дополнили сценаристки.
Торин сжал зубы и принялся считать воронов. Длиться вечно это не могло, несколько дней - и он свободен.

Крокобилл, это изумительно! просто великолепно!

Всем утро! и причем доброе!

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

А из Шона Бина, Боромора то бишь, брунета сделать не удалось тут даже все гримеры голливуда оказались бессильны

Ну, может не захотели?


KrokoBill, Чеширка, два последних поста

Сообщение от KrokoBill

Добрая фея Джексон, хихикая, рассовывал коробочки с сюрпризами по разным углам канона. В коробочках что-то тикало. Бока коробочек переливались белыми блестками, скалились ледяными пастями, чернели космической пустотой.
- Может, не надо? - кротко спросил Торин. Под ним разместилась самая большая и громко тикающая коробка. От нее расползались черно-золотые тени.
- Надо, Федя, надо, - радостно сообщил Джексон. - Народ любит зрелища, шоу маст го он, и все такое... Как рванет, так все обалдеют.
Кили мрачно хмурился, оглядывая свою коробку, похожую на гроб в зеленых кружавчиках. Фили бродил по углам: ему даже и коробки не досталось.
- Ну что же, мне, самому царю, в пекло лезть? - недовольно поинтересовался Торин.
- А полезай, родненький. Мы по тебе такие поминки справим! Блинков напечем. Бражки наварим. Потом. В расширенной версии.
- Попкорну навзрываем. Попкорн - это часть действа, - хором дополнили сценаристки.
Торин сжал зубы и принялся считать воронов. Длиться вечно это не могло, несколько дней - и он свободен.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Сообщение от NatrMur

Доброе утро!

Ну нее, Вигго Мортенсен, чай тоже не брюнет. А Орландо Блум не блондин.
Искусство гримеров не знает границ

Ох, ну зачем ты так! Яуже представила Торина блондином с голубыми глазами (или какие там у Гормана глазищи, лан если чо - линзы вставим)

[Арисана]

Добрый день!

В честь дня защиты детей:

Сообщение от CheshireCat

Не, у книжного Торина характер еще более "суровый, нордический", чем у Торина в фильме Боюсь, он бы с фильмовым Бардом и говорить не стал (мальчик, иди взрослых позови ) или вообще расценил такого переговорщика как издевательство
И какое ему дело до обращений, когда за этим "котиком" армия стоит

Ну может Торин знал о том, что Бард королевских кровей, поэтому вряд ли чуждался б переговоров

[Serena]

Сообщение от Ithrilyann

***
Серена, а я из допов ещё помню, что Эйдан сначала пробовался на роль эльфа из свиты Трандуила (он там даже какие-то реплики в допах читает...).
И не было бы у нас Килички...

http://savepic.ru/7180233.gif http://savepic.ru/7155657.gif

Зато может было бы одним крышесносным эльфом больше. А не вон те вот халтурные.. Преклонных годов
Правда тогда б возникал вопрос чего при таких то кадрах Тауриэль за гномами бегает.
А интересно, если б Эйдана в эльфы закатали, на чью б роль? там вроде при Трандуиле и играть то некого. Только тот адъютант с парой реплик про " Тауриель изгнана".

[~Olive~]

Сообщение от KrokoBill

Добрая фея Джексон, хихикая, рассовывал коробочки с сюрпризами по разным углам канона. В коробочках что-то тикало. Бока коробочек переливались белыми блестками, скалились ледяными пастями, чернели космической пустотой.

Чёт навеяло…

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=pRnu7ao5Soo"]http://www.youtube.com/watch?v=pRnu7ao5Soo[/ame]
 

Торин наивно надеялся, что там Аркенстон, а оттуда на него выскочил… драконий хвост.
"Ах ты бродяга, смертный прыщ!" – мрачно думал Торин, отшвырнув коробку и лелея планы мести режиссеру Якину Джексону.
Все были заняты своими сюрпризами, и никто не замечал засунутой в самый дальний угол коробочки размером с небольшой чемоданчик. На крышке лежал лоскуток бумаги с надписью: "Дорогому Бильбо"…

***
И еще детишек.
Обожаю этот рисунок – очень выразительный, и мальчишки такие вхарактерные. -))



И юный Торин, пожалуй, самый мой любимый.

Сообщение от Serena

А интересно, если б Эйдана в эльфы закатали, на чью б роль? там вроде при Трандуиле и играть то некого. Только тот адъютант с парой реплик про " Тауриель изгнана".

Линдир, например))

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Линдир, например))

Добрая ты

Сообщение от Yennefer

Добрая ты http://bestsmileys.ru/negi09004.gif

А то!
Во! Прикинь, Линдир бы замутил с Тауриэль! Вот это была б тема