Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[CheshireCat]

День добрый

Сообщение от KrokoBill

Добрая фея Джексон, хихикая, рассовывал коробочки с сюрпризами по разным углам канона. В коробочках что-то тикало. Бока коробочек переливались белыми блестками, скалились ледяными пастями, чернели космической пустотой.
- Может, не надо? - кротко спросил Торин. Под ним разместилась самая большая и громко тикающая коробка. От нее расползались черно-золотые тени.
- Надо, Федя, надо, - радостно сообщил Джексон. - Народ любит зрелища, шоу маст го он, и все такое... Как рванет, так все обалдеют.
Кили мрачно хмурился, оглядывая свою коробку, похожую на гроб в зеленых кружавчиках. Фили бродил по углам: ему даже и коробки не досталось.
- Ну что же, мне, самому царю, в пекло лезть? - недовольно поинтересовался Торин.
- А полезай, родненький. Мы по тебе такие поминки справим! Блинков напечем. Бражки наварим. Потом. В расширенной версии.
- Попкорну навзрываем. Попкорн - это часть действа, - хором дополнили сценаристки.
Торин сжал зубы и принялся считать воронов. Длиться вечно это не могло, несколько дней - и он свободен.

Кро, отлично!

******
Namaja,

Ну может Торин знал о том, что Бард королевских кровей, поэтому вряд ли чуждался б переговоров

Ну, если б знал, тогда конечно другое дело (я не помню на самом деле по книге, знал он или нет )

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

А то!
Во! Прикинь, Линдир бы замутил с Тауриэль! Вот это была б тема

Тогда другое дело Но жалко, если б в Килюшку.. то есть в Линдира гномы едой кидались
Зато Леголас все равно хоть так, хоть сяк - дурак дураком

[Ithrilyann]

Всем привет!

Чешир, твой разбор ториновского крышесноса -

Сообщение от CheshireCat

(режим циника включен ) Честно говоря, сильно сомневаюсь я, чтобы ПиДжей так уж озадачивался вопросом оправдания Торина. Скорее все дело в интриге, создании напряжения, закручивании конфликтов.

*страшно-крамольная мысль*
тока не бейте!
шучу, шучу, можете побить, я уже ничего не боюсь

Создание интриги, нагнетание напряжения, и коробочки с сюрпризами это конечно так. И всё же... Помните (те кто читал) приснопамятно-вечноживую тему "Конфликт из-за сокровищ?" Сдаётся мне (судя по цитатам из интервью про "отвратительность такого огромного богатства", "разлагающее влияние золота" и т.п.), что ПиДжей и Ко по своим убеждениям в этом бесконечном безнадёжном споре были бы не на стороне безоговорочных защитников книжного Торина. Поэтому, сместив в фильме акцент с внешнего конфликта на внутренний, на то, что происходит в душе Торина, и сделав именно это главным, а не то, какая часть казны Дейла находилась в сокровищнице, и кто как кого приветствовал или на каком основании пустил стрелу - ПиДжей смог, сам перед собой не кривя душой, возвысить и облагородить Торина. А если бы он снимал близко к книге - кто знает, как бы он трактовал, и таки не вышел бы у него Торин "поддавшимся жадности гордецом"?

Вот такая вот трезвая мЫслЬ)))

...а кстати, бомбочки с сюрпризами - они неожиданные и страшные и горькие , но не обязательно неприятные... Вот у Бильбо, например - его "сюрприз" куда лучше, чем в книге

***

Сообщение от Serena

Правда тогда б возникал вопрос чего при таких то кадрах Тауриэль за гномами бегает.

это точно

А интересно, если б Эйдана в эльфы закатали, на чью б роль? там вроде при Трандуиле и играть то некого.

Ну уж ради такого случая придумали бы кого!))
Это вроде, в самом начале было, когда и сценарий-то ещё не был написан целиком...

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Поэтому, сместив в фильме акцент с внешнего конфликта на внутренний, на то, что происходит в душе Торина, и сделав именно это главным, а не то, какая часть казны Дейла находилась в сокровищнице, и кто как кого приветствовал или на каком основании пустил стрелу - ПиДжей смог, сам перед собой не кривя душой, возвысить и облагородить Торина.

Ithrilyann
красивая теория, романтичная
Но имхо истина гораздо банальней - ПиДжей сам говорит в допах, что гномы сидящие в горе по канону - это не материал для фильма. Для фильма нужны интрига.
Вот он ее и придумал.
Не придумал бы помешательство, придумал бы что-то другое

[Ithrilyann]

Йеннифер, так я же слова Чешир об интриге и напряжении ни в коем случае не опровергала, только дополнила Фрэн и Филиппа мастерицы психологической интриги, им ли не понимать, что без этого не обойдёшься (особенно, когда "высокой патриотической идеи" свержения зла и спасения мира в отличие от ВК в наличии не имеется)). Но ведь может быть не одна причина, а несколько - и трезво-прозаичная, и вдобавок к ней романтичная, почему нет? Мы помним как Филиппа отнеслась к Торину Ричарду

...к слову, о "внутренних конфликтах"
здесь даже говорить ничего не хочется.... только смотреть.....
и это неземная красота..

[Anano]

Сдаётся мне (судя по цитатам из интервью про "отвратительность такого огромного богатства", "разлагающее влияние золота" и т.п.), что ПиДжей и Ко по своим убеждениям в этом бесконечном безнадёжном споре были бы не на стороне безоговорочных защитников книжного Торина.

А вот это бесит неимоверно. Особенно учитывая факт, что всё это золото - результат честного труда гномов. Все эти украшения, изделия и т. д., всё, что они своими руками создавали. Как сказал один чел на тумбе - Aside from that, the treasures of Erebor are not (as depicted in the movie) chiefly indistinguishable gold coins. They are works of art which the Dwarves created with their own hands. The Arkenstone was not found, but carved by Dwarven artisans. Buried in Smaug’s horde are the Dwarven Mona Lisa and their David and their religious tokens and their heritage and their history. It’s hard to express how crippling it is, as a people, to lose all of that in one blow. It’s hard for me to see how it’s greedy to want to reclaim it.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Но ведь может быть не одна причина, а несколько - и трезво-прозаичная, и вдобавок к ней романтичная, почему нет?

Конечно, почему бы и нет? Я же сказала - красивая теория.

Сообщение от Ithrilyann

судя по цитатам из интервью про "отвратительность такого огромного богатства"

А что именно было про это?

[Стихия]

Сообщение от Anano

Aside from that, the treasures of Erebor are not (as depicted in the movie) chiefly indistinguishable gold coins. They are works of art which the Dwarves created with their own hands. The Arkenstone was not found, but carved by Dwarven artisans. Buried in Smaug’s horde are the Dwarven Mona Lisa and their David and their religious tokens and their heritage and their history. It’s hard to express how crippling it is, as a people, to lose all of that in one blow. It’s hard for me to see how it’s greedy to want to reclaim it.

Девчонки, переведите пожалуйста кто-нибудь это литературно.

******************

А какие будут предложения по поводу книжного Элронда? я что-то прямо в ступоре)) никак не подберу подходящую кандидатуру))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А какие будут предложения по поводу книжного Элронда? я что-то прямо в ступоре)) никак не подберу подходящую кандидатуру))

Стихия
Ну, ток волосы подлиннее

 

[CheshireCat]

Стихия, лови

Сообщение от Anano

Aside from that, the treasures of Erebor are not (as depicted in the movie) chiefly indistinguishable gold coins. They are works of art which the Dwarves created with their own hands. The Arkenstone was not found, but carved by Dwarven artisans. Buried in Smaug’s horde are the Dwarven Mona Lisa and their David and their religious tokens and their heritage and their history. It’s hard to express how crippling it is, as a people, to lose all of that in one blow. It’s hard for me to see how it’s greedy to want to reclaim it.

Кроме того, среди сокровищ Эребора (в отличие от показанного в фильме) были далеко не только простые монеты. Там были произведения искусства, которые гномы создали собственными руками. Аркенстон был не просто найден, но высечен лучшими мастерами гномов. В сокровищнице Смауга были похоронены гномьи Мона Лиза и Давид, их религиозные символы, их наследие и история. Трудно представить, насколько тяжело народу пережить такую утрату. Мне трудно понять, почему желание вернуть все это может считаться жадностью.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну, ток волосы подлиннее

А я бы этого товаришша в книжные Торины лучше записала

[Ithrilyann]

А с другой стороны, они говорили:

"...one final understanding of the emotional connection to this place. It's not about gold, it's not about greed. It was entire people wiped out by this dragon.... their loved ones, their kin."

Дело не в золоте, не в желании его вернуть, не в жадности - а в эмоциональной связи с этим местом, памяти, отнятых жизнях тех, кого они любили, их родни...
(из аудио-комментария к сцене в караульной)

Так что вот так...

[Anano]

Сообщение от Ithrilyann

А с другой стороны, они говорили:

"...one final understanding of the emotional connection to this place. It's not about gold, it's not about greed. It was entire people wiped out by this dragon.... their loved ones, their kin."

Дело не в золоте, не в желании его вернуть, не в жадности - а в эмоциональной связи с этим местом, памяти, отнятых жизнях тех, кого они любили, их родни...
(из аудио-комментария к сцене в караульной)

Так что вот так...

http://savepic.ru/7197536.gif

Это Пиджей говорит?

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
Ну, ток волосы подлиннее

Свят-свят-свят, Йенни, но эльф не может быть старым!
тогда уж лучше такого:

 

Не, я протестую, давай по-моложе и по-красивше)))) Это должен быть прекрасный, возвышенный тип, вечнозеленый молодой )))

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

А я бы этого товаришша в книжные Торины лучше записала

CheshireCat
На самом деле, до кинона, мне так Гендальф представлялся в ВК.

Ну а раз было сказано, что они с Элрондом были похожи, то можно и Элронда (просто внешне он был ближе всех к моему хэдканону, больше никого не вспомнила).
Хотя, для него это слишком мелкая роль.
Да и по характеру тоже (я только внешность имела в виду).

По размаху, по характеру, который он может создать, я согласна - пусть будет Торин.

Стихия
не могу. Против хэдканона не попрешь.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Стихия, лови


Кроме того, среди сокровищ Эребора (в отличие от показанного в фильме) были далеко не только простые монеты. Там были произведения искусства, которые гномы создали собственными руками. Аркенстон был не просто найден, но высечен лучшими мастерами гномов. В сокровищнице Смауга были похоронены гномьи Мона Лиза и Давид, их религиозные символы, их наследие и история. Трудно представить, насколько тяжело народу пережить такую утрату. Мне трудно понять, почему желание вернуть все это может считаться жадностью.

Пасиб, Чеширка, принимается! Кстати, книжный Торин так и сказал: отдам золотом и серебром, но не самоцветами. То есть если дело уж и дошло до дележа - конечно, никто не стал бы отдавать реликвии, а отдал бы самородки или штамповку, денежные эквиваленты.

А я бы этого товаришша в книжные Торины лучше записала

Неееее, хватит нам очеловеченных гномов, пора уже настоящих!

Сообщение от Yennefer

По размаху, по характеру, который он может создать, я согласна - пусть будет Торин.

Не-не, я согласна - он больше тянет на волшебника. Очень уж лукавый взор ну и черты какие-то утонченные, негномьи)

Сообщение от Yennefer

Стихия
не могу. Против хэдканона не попрешь.

Йеннь, ты сама - хозяйка своему хэдканону, просто порви шаблон и все)) Не тому ли нас учит Питер - великий разрушитель канонов и штампов?

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Это Пиджей говорит?

Да, Пиджей, это в аудио-комментарии к режиссёрке Пустоши (если вдруг ты не знаешь, что это такое - это добавочная звуковая дорожка к фильму, вместо фильмовской озвучки на фоне видео говорят ПиДжей с Филиппой и что-то рассказывают про каждую сцену). Иногда бывают интересные вещи, которых нет ни в интервью, ни в допах...))
А то, что я процитировала - очень трогательно Так что видишь - не совсем они "безнадёжны"

Очень жду такой же комментарий к режиссёрке БПВ...

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

А с другой стороны, они говорили:

"...one final understanding of the emotional connection to this place. It's not about gold, it's not about greed. It was entire people wiped out by this dragon.... their loved ones, their kin."

Ithrilyann
Ну так это не исключает того, что Анано написала.
Ты же сама говорила - может быть больше, чем одна причина.

А они как раз прекрасно сочетаются. Лучше, чем теория заговора жадности .


ЗЫ а что такое аудио комментарий? Где он водится?
А, уже понятно.
Но второй вопрос остается актуальным - а где эта дорожка водится?

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Свят-свят-свят, Йенни, но эльф не может быть старым!

Если не ошибаюсь, во время написания "Хоббита" Профессор ещё не до конца придумал, кто такой Элронд, его происхождение и родословную, и в главе про Ривендел написано, что хотя там жили эльфы, Элронд был не эльф, а человек. Так в переводе, по крайней мере, оригинал не помню.

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Сообщение от Yennefer

Но второй вопрос остается актуальным - а где эта дорожка водится?

Это должен быть видео-файл с двумя аудио-дорожками - одна обычная фильмовая озвучка, а вторая - комментарий, при просмотре их просто переключаешь с одной на другую. На торрентах не очень легко найти, т.к. в названии это почему-то не указывают. По опыту - надо смотреть в описание раздачи, если есть характеристики файла, надо чтобы были две именно английские дорожки (не считая дубляжа и т.п.) - тогда большая вероятность, что это именно то, что нужно, чтобы не скачивать зря...

Ну так это не исключает того, что Анано написала.

Где я сказала, что исключает? Я спорю (если это можно так назвать) не с этой цитатой про произведения искусства, а с тем, что ПиДжей что-то не так сделал с гномами в своей интерпретации. Вот уж кого, а ПиДжея в нелюбви к гномам сложно упрекнуть

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

А я бы этого товаришша в книжные Торины лучше записала

Поддерживаю кандидатуру на книжного Торина! Только, боюсь для него опять канон переписывать надо, бо для этого товарища идти к Горе , что бы стырить немного золота у дракона слишком мелко.. Как минимум- Аркенстон и our home

[Anano]

Где я сказала, что исключает? Я спорю (если это можно так назвать) не с этой цитатой про произведения искусства, а с тем, что ПиДжей что-то не так сделал с гномами в своей интерпретации. Вот уж кого, а ПиДжея в нелюбви к гномам сложно упрекнуть

Ну надеюсь, что он их любит А то по его фильмам, если честно, не скажешь этого На протяжении всех трёх частей гномов не любят и упрекают все кому не лень. И эльфы, и люди, даже Беорн развонялся, Бард вообще отличился. Один-единственный хоббит тока полюбилпривязалсяположительноотозвался.

[Serena]

Сообщение от Namaja

А то!
Во! Прикинь, Линдир бы замутил с Тауриэль! Вот это была б тема

Гыыы, вот бы они как Тингол с Мелиан, встретились, взглянули друг на друга и стояли бы лет триста, взявшись за руки.. . ( я ж не путаю, это ж они так романировали?) Там бы уже Пи Джей пяток серий снял бы

[Yennefer]

Тогда я наверно не поняла. Вот эта цитата тоже к ПиДжею имела отношение или к кому?

Сообщение от Ithrilyann

Сдаётся мне (судя по цитатам из интервью про "отвратительность такого огромного богатства", "разлагающее влияние золота" и т.п.), что ПиДжей и Ко по своим убеждениям в этом бесконечном безнадёжном споре были бы не на стороне безоговорочных защитников книжного Торина. Поэтому, сместив в фильме акцент с внешнего конфликта на внутренний,

И какое отношение ПиДжея тогда является верным - первое или второе?

А с другой стороны, они говорили:

"...one final understanding of the emotional connection to this place. It's not about gold, it's not about greed. It was entire people wiped out by this dragon.... their loved ones, their kin."

Лично мне всегда виделось второе, но хотелось бы определиться с г-ном ПиДжеем.

Хотя, боюсь, одной поллитрой тут не обойдешься...

[NatrMur]

Сообщение от Anano

Ну надеюсь, что он их любит А то по его фильмам, если честно, не скажешь этого На протяжении всех трёх частей гномов не любят и упрекают все кому не лень. И эльфы, и люди, даже Беорн развонялся, Бард вообще отличился. Один-единственный хоббит тока полюбилпривязалсяположительноотозвался.

По моему, эльфов Пи-джей все таки больше не любит . А Беорн и в книге от гномов не в восторге, равно как и все остальные.
Зато какие гномы у Пи-джея в фильме, а?

[Serena]

Сообщение от Anano

Ну надеюсь, что он их любит А то по его фильмам, если честно, не скажешь этого На протяжении всех трёх частей гномов не любят и упрекают все кому не лень. И эльфы, и люди, даже Беорн развонялся, Бард вообще отличился. Один-единственный хоббит тока полюбилпривязалсяположительноотозвался.

Не знаю.. Оттого что их там попрекают все у меня, тем не менее, не сложилось ощущения, что его не любят и попрекают авторы. Все делают то, что им и в книге в общем, положено было делать. Это в смысле насчет попреков.
Как раз на мой взгляд, более всего вывернут образ Трандуила. В книге решительно отказавшийся воевать за золото, в фильме выступает инициатором конфликта. Вот кому реально не повезло.. Хоть внешне его сделали на все 200%. Спасиб, что не косой..

[Anano]

Сообщение от NatrMur

По моему, эльфов Пи-джей все таки больше не любит . А Беорн и в книге от гномов не в восторге, равно как и все остальные.
Зато какие гномы у Пи-джея в фильме, а?

Нет, что я говорю У Пиджея ведь эльфийка, епта, влюбилась в гнома. Во! Ещё и вымоздила своего короля в их пользу

Да к гномам вообще странное отношение какое-то. А между тем они достойны нежности и любви хорошего отношения.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

А с другой стороны, они говорили:

"...one final understanding of the emotional connection to this place. It's not about gold, it's not about greed. It was entire people wiped out by this dragon.... their loved ones, their kin."

Дело не в золоте, не в желании его вернуть, не в жадности - а в эмоциональной связи с этим местом, памяти, отнятых жизнях тех, кого они любили, их родни...
(из аудио-комментария к сцене в караульной)

Это про момент, когда Торин входит в гору и золото видит ?

[Anano]

Сообщение от Serena

Не знаю.. Оттого что их там попрекают все у меня, тем не менее, не сложилось ощущения, что его не любят и попрекают авторы. Все делают то, что им и в книге в общем, положено было делать. Это в смысле насчет попреков.
Как раз на мой взгляд, более всего вывернут образ Трандуила. В книге решительно отказавшийся воевать за золото, в фильме выступает инициатором конфликта. Вот кому реально не повезло.. Хоть внешне его сделали на все 200%. Спасиб, что не косой..

Ну да, про авторов вроде как не скажешь. Достаточно того, как Бильбо отзывается об Эреборе в начале истории. Да Эребор был такой да сякой, да гномы были такие мастера-кудесники.

С одной стороны Трандуилу не повезло, зато с другой повезло. Жив остался, сына не убили, брюлики вернули. Чего ещё желать. Вернётся в свой лес, вырастит нового лося etc.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Поддерживаю кандидатуру на книжного Торина! Только, боюсь для него опять канон переписывать надо, бо для этого товарища идти к Горе , что бы стырить немного золота у дракона слишком мелко.. Как минимум- Аркенстон и our home

Вот именно что. )) Совсем не катит. Это уже какой-то третий вариант фильма получается))))
Ты давай предложи кого на Элронда сама)))

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

На самом деле, до кинона, мне так Гендальф представлялся в ВК.

Не, для меня есть только один Гэндальф - Маккеллен Я его как в ВК увидела - все, других на его месте не представляю, это стопроцентное попадание.

А по Элронду... не знаю, мне пиджеевские эльфы (из главных) все нравятся (по подбору актеров ), и Элронд, и Трандуил, и Галадриэль.
Вон тот парнишка, что Стихия выкладывала, мне мимо совсем. Я не знаю, может, он актер хороший и может глубину при своей ммм... легкомысленной внешности дать, но чисто внешне - нет. Он эльф из детской сказки, такой мотылек порхающий, он даже для Хоббита в отрыве от ВК и Сильма не очень подходит. А если учитывать все, что у Толкина про эльфов сказано, так вообще не в ту степь. У толкиновского эльфа при молодой внешности должны века в глазах читаться, должен чувствоваться опыт и память о прожитом и пережитом - они ведь древние создания. У пиджеевских это есть, имхо, и мне тут никого менять не хочется.

---------- Сообщение добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

Сообщение от Стихия

Неееее, хватит нам очеловеченных гномов, пора уже настоящих!

Парик, борода, косы, нос можно нарастить - и будет как настоящий Зато ты представь, как бы он глазами сверкал, тут же харизма бронебойная! (и свунились бы все как миленькие, невзирая на возраст ) И королевского величия было бы хоть отбавляй - опыт Артура подтверждает. В общем, думаю, был бы шикарный канонный Торин

NatrMur,

Только, боюсь для него опять канон переписывать надо, бо для этого товарища идти к Горе , что бы стырить немного золота у дракона слишком мелко.. Как минимум- Аркенстон и our home

Да не, думаю, пошел бы канон и без переделок - прагматизм и расчет, разведка боем. И ему бы все пошло: и какие-то комичные эпизоды, и драма, и боевые сцены (актер-то классный ).

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Вот именно что. )) Совсем не катит. Это уже какой-то третий вариант фильма получается))))
Ты давай предложи кого на Элронда сама)))

Ну, я фото увидела- и сразу увидела книжного Торина. ну прям как Бард из твоего поста- в точку
Элронд не знаю.. надо подумать. Я, кроме агента Смита на его месте уже и не представляю никого..

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Сообщение от CheshireCat

Парик, борода, косы, нос можно нарастить - и будет как настоящий Зато ты представь, как бы он глазами сверкал, тут же харизма бронебойная! (и свунились бы все как миленькие, невзирая на возраст ) И королевского величия было бы хоть отбавляй - опыт Артура подтверждает. В общем, думаю, был бы шикарный канонный Торин

Да не, думаю, пошел бы канон и без переделок - прагматизм и расчет, разведка боем. И ему бы все пошло: и какие-то комичные эпизоды, и драма, и боевые сцены (актер-то классный ).

Так я сразу и представила .
уговорила, пожалуй пойдет и без переделок