Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Не, для меня есть только один Гэндальф - Маккеллен Я его как в ВК увидела - все, других на его месте не представляю, это стопроцентное попадание.

А по Элронду... не знаю, мне пиджеевские эльфы (из главных) все нравятся (по подбору актеров ), и Элронд, и Трандуил, и Галадриэль.
Вон тот парнишка, что Стихия выкладывала, мне мимо совсем. Я не знаю, может, он актер хороший и может глубину при своей ммм... легкомысленной внешности дать, но чисто внешне - нет. Он эльф из детской сказки, такой мотылек порхающий, он даже для Хоббита в отрыве от ВК и Сильма не очень подходит. А если учитывать все, что у Толкина про эльфов сказано, так вообще не в ту степь. У пиджеевских это есть, имхо, и мне тут никого менять не хочется.

Это вообще не актер, к слову)) Модель)

Он эльф из детской сказки, такой мотылек порхающий

Вот, именно что! именно таким я и вижу лесного короля из книги Хоббит - именно таким. Никакой многовековой печати мудрости на лице я у этого персонажа по книге не просматриваю, ни по одному пункту.
А просматриваю вот именно то - что перечислила выше в своем посте.

У толкиновского эльфа при молодой внешности должны века в глазах читаться, должен чувствоваться опыт и память о прожитом и пережитом - они ведь древние создания.

Вот это как раз то - о чем мы и говорили выше "Профессор сказал!!!": "должно", по идее - но по написанному, по факту совершенно неубедительно эльфы показаны мудрыми и опытными. Только на словах они у автора мудрые и опытные, на деле же - пшик. И это лесные эльфы, тож не забываем, это-таки не Элронд все же)

Я не знаю, может, он актер хороший и может глубину при своей ммм... легкомысленной внешности дать, но чисто внешне - нет.

Ну так нечего передавать-то, никакой глубины - в чем вся суть. В общем - я вот так увидела.)

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------

Сообщение от CheshireCat

Парик, борода, косы, нос можно нарастить - и будет как настоящий Зато ты представь, как бы он глазами сверкал, тут же харизма бронебойная!

Да не, думаю, пошел бы канон и без переделок - прагматизм и расчет, разведка боем. И ему бы все пошло: и какие-то комичные эпизоды, и драма, и боевые сцены (актер-то классный ).

О, отлично!Тады я стопудово в фан-клуб Гиззи-Барда перехожу, замётано! (хотя по книге я Барда и не люблю, но это из-за Торина, а покуда Торин становится вот тем - кем вы его назначаете - я пожалуй отойду подальше в сторонку понаблюдать на расстоянии)

или даже в фан-клуб лесного короля? моего, мальчика-мотылечка...

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Вот, именно что! именно таким я и вижу лесного короля из книги Хоббит - именно таким. Никакой многовековой печати мудрости на лице я у этого персонажа по книге не просматриваю, ни по одному пункту.

А где у меня хоть слово про мудрость? Опыт, глубина веков и мудрость - не синонимы.
И еще раз: даже в Хоббите эльфы могут казаться "мотыльками" только в первой части, когда они валяют дурака и распевают дурацкие песенки. Но потом имеет место конфликт у горы: помощь эсгаротцам, корыстные мотивы похода к горе, отказ от войны из-за золота, и наконец БПА - это уже не слишком смахивает на "мотыльков", не правда ли? У них есть мораль, есть корысть, и они умелые воины, имеющие опыт сражений. Так что песенки песенками, но на "мотыльков" с незамутненным сознанием они не тянут.

Вот это как раз то - о чем мы и говорили выше "Профессор сказал!!!": "должно", по идее - но по написанному, по факту совершенно неубедительно эльфы показаны мудрыми и опытными. Только на словах они у автора мудрые и опытные, на деле же - пшик. И это лесные эльфы, тож не забываем, это-таки не Элронд все же)

Я вот этого, прости, не понимаю Что значит "Профессор сказал!"? Он их такими создал, так их описал, не "мотыльками" совершенно. Можно говорить о двойных стандартах, не соглашаться с авторским мнением о всеблагости эльфов, так как этому возможно противоречат многие их поступки, но то, что существо, живущее тысячи лет, помнящее мир от сотворения почти (в их памяти вся история Средиземья) по определению не может быть "мотыльком", по-моему, очевидно. Или тогда это не толкиновские эльфы.

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Как раз на мой взгляд, более всего вывернут образ Трандуила. В книге решительно отказавшийся воевать за золото, в фильме выступает инициатором конфликта.

Serena
Верно, отказался воевать, ну а то, что осадил ворота Эребора так это... - просто ему там климат нравился и он решил поотдыхать там немного, прочистить горло от затхлого воздуха Мирквуда

Сообщение от Anano

У Пиджея ведь эльфийка, епта, влюбилась в гнома. Во! Ещё и вымоздила своего короля в их пользу

Да к гномам вообще странное отношение какое-то. А между тем они достойны нежности и любви хорошего отношения.

Anano
А то, что эльфийка влюбилась в гнома разве не выражение нежности и любви к гномам? Как-то, я не пойму

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Не, для меня есть только один Гэндальф - Маккеллен

Ну потому я и уточнила "до кинона".
Я не помню, первая часть "людиХ" до Браства Кольца была или уже после?

С тех пор, как увидела, Гэндальф , конечно, Маккеллен.

А вообще, какой он умничка все же - Гендальф и Манетто - такие разные, ну просто ничего общего!

Вон тот парнишка, что Стихия выкладывала, мне мимо совсем. Я не знаю, может, он актер хороший и может глубину при своей ммм... легкомысленной внешности дать, но чисто внешне - нет. Он эльф из детской сказки, такой мотылек порхающий, он даже для Хоббита в отрыве от ВК и Сильма не очень подходит.

Не знаю, кто он такой, но имхо так вообще никакой глубины быть не может, по крайней мере, по первому взгляду.

Зато ты представь, как бы он глазами сверкал, тут же харизма бронебойная! (и свунились бы все как миленькие, невзирая на возраст )

А я и так по нему свунюсь и с возрастом он все лучше, как коньяк
А в "Скале" он просто

Стихия!
Я тут вспомнила
На тебе другого Элронда, если первый не нравится ... или Торина (это как посмотреть)

Только сиди крепко и тапками не кидайся

Ну не виноватая я! Для меня Элронд - типа мудрец в расцвете эльфийских лет Не могу его мотыльком представить.


 

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

Сообщение от NatrMur

Это про момент, когда Торин входит в гору и золото видит ?

NatrMur
Нет, там Ричард тоже что-то красивое говорит про сцену, когда входит в гору.
А у Итриль про сцену в караульной.

[Anano]

А то, что эльфийка влюбилась в гнома разве не выражение нежности и любви к гномам? Как-то, я не пойму

Выражение, ещё какое. Говоря о странном отношении, я имела ввиду отношение народов средиземья к гномам. Тенденция такая, что их не любят, и за все их беды их же самих винят. Жадные там и т. д. И то, что такая положительная эльфийка влюбилась в гнома, приятно ломает стереотип. Так шо нипайму, за что Килиэл так ругают

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Выражение, ещё какое. Говоря о странном отношении, я имела ввиду отношение народов средиземья к гномам. Тенденция такая, что их не любят, и за все их беды их же самих винят. Жадные там и т. д. И то, что такая положительная эльфийка влюбилась в гнома, приятно ломает стереотип. Так шо нипайму, за что Килиэл так ругают

Anano
мне кажется, это не из-за гномов конкретно. Там каждый любит только самого себя.
Возьми эльфов, разве люди их любили? Просто сотрудничали, пока им была выгода.
А эльфы, те вообще кроме себя никого не любили.

Сообщение от Yennefer

Anano
мне кажется, это не из-за гномов конкретно. Там каждый любит только самого себя.
Возьми эльфов, разве люди их любили? Просто сотрудничали, пока им была выгода.
А эльфы, те вообще кроме себя никого не любили.

Ну не скажи.Эльфами люди восхищались, вот прям как Сэм из ВК. Всё таки нечто воздушное и волшебное всегда притягивает больше, чем что то маленькое и злобное до кучи("А злые мы потому,что нас никто не любит"

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ну не скажи.Эльфами люди восхищались, вот прям как Сэм из ВК.

Namaja
Ну, Бильбо-то тоже гномов любил (по канону ВК) - не всех, но конкретных, даже в гости к ним ездил и у себя принимал.
Я не об этом.

Я имела в виду не отдельных личностей, а народ скопом. Вон жители Эсгарота быстренько про обязательства перед эльфами забыли, как их только Торин золотом поманил, а потом - снова к эльфам. Как флюгер.

А роханцы вообще что гномов, что эльфов чуть ли не сказочкой считали.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Сообщение от Namaja

"А злые мы потому,что нас никто не любит"

Ну как же не любят? Вон, целая армия поклонников Не расстраивайся

И я люблю

Сообщение от Yennefer

Namaja
Ну, Бильбо-то тоже гномов любил (по канону ВК) - не всех, но конкретных, даже в гости к ним ездил и у себя принимал.
Я не об этом.

Я имела в виду не отдельных личностей, а народ скопом. Вон жители Эсгарота быстренько про обязательства перед эльфами забыли, как их только Торин золотом поманил, а потом - снова к эльфам. Как флюгер.

А роханцы вообще что гномов, что эльфов чуть ли не сказочкой считали.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------


Ну как же не любят? Вон, целая армия поклонников Не расстраивайся

Видимо склонность людского рода над златом чахнуть неизбывна ни в жизни ни в сказках

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Видимо склонность людского рода над златом чахнуть неизбывна ни в жизни ни в сказках

Ну так, блин! Потому и на гномов все валят (с больной головы на здоровую, ага! )
как там это называется - "перенесение акцентов" и бла-бла )

Сообщение от Yennefer

Ну как же не любят? Вон, целая армия поклонников Не расстраивайся

И я люблю

У меня вот возник вопрос: Собрал бы Кили такую армию поклонников гномов, ежель б он был единственным секси в фильме (ну как и задумывалось в принципе)

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну так, блин! Потому и на гномов все валят (с больной головы на здоровую, ага! )
как там это называется - "перенесение акцентов" и бла-бла )

Ну да, именно люди ж придумали теорию провокационного поведения. Поэтому можно смело говорить "Я был белый и пушистый, пока не увидел богатства гномов. Это они виноваты, что во мне проснулась жажда наживы"

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

У меня вот возник вопрос: Собрал бы Кили такую армию поклонников гномов, ежель б он был единственным секси в фильме (ну как и задумывалось в принципе)

Ммм.. не поняла, в каком смысле - так задумывалось?
Насколько я помню, Филлиппа (как я ее люблю! ) сказала - "Единственное. что мы знали, что он должен быть красивым!" (это о Торине).
Так что насчет "единственного", я не уверена.

Насчет такой же армии - тоже. Потому что хоть Килюха и красавчик, и как персонаж он великолепный, но характером он до Торина не дотягивает.
Как это ни странно звучит, но быть только сексапильным - еще недостаточно.

Сообщение от Yennefer

Ммм.. не поняла, в каком смысле - так задумывалось?
Насколько я помню, Филлиппа (как я ее люблю! ) сказала - "Единственное. что мы знали, что он должен быть красивым!" (это о Торине).
Так что насчет "единственного", я не уверена.

Насчет такой же армии - тоже. Потому что хоть Килюха и красавчик, и как персонаж он великолепный, но характером он до Торина не дотягивает.
Как это ни странно звучит, но быть только сексапильным - еще недостаточно.

Ну судя по начальным концептам, Торин должен был быть более старым и менее красафчеком, а поскольку любовная линия касается именно Кили, то я подумала, что он и предпологался как самый сексапильный персонаж трилогии

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Все думаю, куда ж они коняшек подевали, когда все к Бильбо пришли

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ну судя по начальным концептам, Торин должен был быть более старым и менее красафчеком,

Да, первые были страшноватыми
Это наверно еще когда они пытались списаться в канон.

а поскольку любовная линия касается именно Кили, то я подумала, что он и предпологался как самый сексапильный персонаж трилогии

Где-то недавно было, что любовную линию придумали уже на досъемках.
И все про Тау переделали.
Наверно, решили воспользоваться таким привлекательным образом (это я про Кили).
Мне нравилось, как Филлипа рассказывала, как они боялись предложить Эйдану играть гнома Но потом все же рискнули. Ужас, что было бы, если нет

Почему боялись?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Почему боялись?

Дословно не помню, но тогда еще может не знали, какими сэкси будут гномы. Думали, что он не захочет.
В первых допах где-то есть.

Сообщение от Yennefer

Дословно не помню, но тогда еще может не знали, какими сэкси будут гномы. Думали, что он не захочет.
В первых допах где-то есть.

Фигасе Эйдан такая звязда?! Не знала

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Фигасе Эйдан такая звязда?! Не знала

Ну наверно они его еще не знали и просто предположили.
Звезды, они же вообще нервные

[Ithrilyann]

Добрый вечер

Сообщение от Yennefer

Вот эта цитата тоже к ПиДжею имела отношение или к кому?

Про "разлагающее влияние большого количества золота" было в каком-то интервью Филиппы, уже не помню где. Но кстати это спокойно может относиться не только к гномам, а ко всем сторонам конфликта (помнишь реплику Гэндальфа в фильме - "оно влияет на всех, кто подходит к этой Горе", по-моему, именно здесь его устами они и выразили эту мысль...). Это не противоречит тому, что для гномов возвращение Эребора означало не только возвращение сокровищ, но и родной дом, память о прошлом величии и о дорогих погибших...

НатрМур

Сообщение от NatrMur

Это про момент, когда Торин входит в гору и золото видит ?

Нет, это к той сцене, когда они вбегают в караульную и смотрят на тела погибших гномов.

***
И ни за что не признАю, что ПиДжей не любил гномов!! Правильно сказали, нелюбовь других персонажей не означает плохого отношения режиссёра. Должны же главные герои проходить через какие-то трудности и недоброжелательство других на пути к цели, это закон жанра)) А не любил бы - не сделал их ТАКИМИ а показал "13 Гимли" в духе классических представлений о каноне... и не из-за кого нам сейчас было бы копья ломать))))


*пошла читать дальше*

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Про "разлагающее влияние большого количества золота" было в каком-то интервью Филиппы, уже не помню где. Но кстати это спокойно может относиться не только к гномам, а ко всем сторонам конфликта (помнишь реплику Гэндальфа в фильме - "оно влияет на всех, кто подходит к этой Горе", по-моему, именно здесь его устами они и выразили эту мысль...). Это не противоречит тому, что для гномов возвращение Эребора означало не только возвращение сокровищ, но и родной дом, память о прошлом величии и о дорогих погибших...

Ithrilyann
если в таком аспекте, то да, не противоречит. А то я уж подумала, опять наезжают на бедняжек
Хотя, я восприняла фразу Гендальфа в аспекте чар, которые лежат на золоте, которым владел дракон, но, конечно, можно толковать и в более широком смысле.
Если хорошо подумать, наверно даже нужно.

И ни за что не признАю, что ПиДжей не любил гномов!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

И то, что такая положительная эльфийка влюбилась в гнома, приятно ломает стереотип. Так шо нипайму, за что Килиэл так ругают

Потому что *страшным голосом* НИКАНОН!!!
смешно было читать, кто-то на СМ написал, что видите ли, в принципе, ни при каких условиях эльфийка не могла бы полюбить гнома, это чуть ли не противоречит законам природы Это ещё почему? В людей же и по канону влюблялись, чем гномы хуже?

*серьёзно*
Почему ещё ругают.... ну, некоторые поклонницы Фили и Кили её не любят, потому что считают, что Фили и его отношения с братом слили в угоду линии с Тауриэль. Те, кто хотел канонного финала, где братья погибают бок о бок рядом с Торином... Что делать, против замысла не пойдёшь. ПиДжей сказал "надо" - значит надо, бери свою коробочку с сюрпризом и лишних вопросов не задавай Для него было важнее то, что он получил возможность сказать зрителям благодаря ей...
Я-то что, мне Тау нравится я даже их шипперю...ну так, чуть-чуть, самую малость))

Сообщение от Namaja

Ну судя по начальным концептам, Торин должен был быть более старым и менее красафчеком, а поскольку любовная линия касается именно Кили, то я подумала, что он и предпологался как самый сексапильный персонаж трилогии

Это ты просто наверно не видела, как они Киличку в первых пробных вариантах грима изуродовали

осторожно, зрелище не для слабонервных!

 

Торин там же, для сравнения:

снова не для слабонервных

 

УжОс, да? ))))))
Так что сначала все были хороши Но это было до съёмок, когда только пробовали разные варианты, и ничего не было определено окончательно.
Про Торина, по поводу этих ранних тестов Тэми Лэйн (главная по гриму) сказала, "It wasn't sexy, вот в чём была основная проблема" (обожаю этот момент в допах она ещё при этом смущается так мило))
Так что, в том кто именно планировался главным красавцем с самого начала, сомнений нет!

Сообщение от Yennefer

Насчет такой же армии - тоже. Потому что хоть Килюха и красавчик, и как персонаж он великолепный, но характером он до Торина не дотягивает.
Как это ни странно звучит, но быть только сексапильным - еще недостаточно.

Сообщение от Ithrilyann

ь

Это ты просто наверно не видела, как они Киличку в первых пробных вариантах грима изуродовали

осторожно, зрелище не для слабонервных!

http://savepic.ru/7163640.jpg
 

Торин там же, для сравнения:

снова не для слабонервных

http://savepic.ru/7207672.jpg
 

УжОс, да? ))))))

Кошмар Хотя Килькин взгляд хитрющий даже такой образ делает ничесе
Вообще проблема этого конкретно грима была не в том, что Торин и племянники не были секси, а в том, что сам грим выглядел неестественно

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Это ты просто наверно не видела, как они Киличку в первых пробных вариантах грима изуродовали

осторожно, зрелище не для слабонервных!

http://savepic.ru/7163640.jpg

http://savepic.ru/7208701.jpg
 

Торин там же, для сравнения:

снова не для слабонервных

http://savepic.ru/7207672.jpg
 

АААААААА!!!!!! Зачем такое на ночь???!!!!!! Тьфу-тьфу!

Сообщение от Namaja

Кошмар Хотя Килькин взгляд хитрющий даже такой образ делает ничесе

А у Торина выражение лица...
Сейчас кому-то будет очень больно......

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Хотя, я восприняла фразу Гендальфа в аспекте чар, которые лежат на золоте, которым владел дракон, но, конечно, можно толковать и в более широком смысле.
Если хорошо подумать, наверно даже нужно.

Да, потому что чары дракона - вещь эфемерная и сложно доказуемая (наши дискуссии между теми, кто в них верит и кто не верит, тому подтверждение)), тогда как само золото - вполне конкретная, и воздействие на имеющие к этому склонность сердца и умы может оказать никак не меньше...

***
Ещё ко вчерашнему вернусь:

Aside from that, the treasures of Erebor are not (as depicted in the movie) chiefly indistinguishable gold coins. They are works of art which the Dwarves created with their own hands.

*вступилась за ПиДжея*
Почему же, вовсе нет, в фильме тоже не только монеты!
Это у Смауга всё валялось вперемешку, одной большой кучей, в которой всё закопано (видимо, ему всё равно было, что это, главное, что оно из золота). Но там были и украшения, и другие красивые вещи, утварь, и доспехи, и даже статуи. Бильбо какую-то брошку вроде, или заколку, рассматривает?

 

А у дедушки Трора царил идеальный порядок, всё было рассортировано и разложено аккуратно:

 

Кстати, были слухи, что в режиссёрке добавят сцену, где гномы проводят учёт сокровищ и составляют опись:

 

(это картинка из артбука).
Хорошо бы не соврали насчёт сцены! А в театралке, эпизод, когда Торин находит трандуиловы бусики - это кусочек из неё.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

смешно было читать, кто-то на СМ написал, что видите ли, в принципе, ни при каких условиях эльфийка не могла бы полюбить гнома, это чуть ли не противоречит законам природы Это ещё почему? В людей же и по канону влюблялись, чем гномы хуже?

А вот патамушта) Биологически и физиологически гном и эльф не сочетаются.) невозможно сие, природой так устроено. Эльф и человек - да,может, но таких случаев тоже единицы за всю историю Средиземья. Кста, гном и человек тоже не сочетается, надеюсь усе в курсе? Так шта к Торину у нас интерес может быть только чисто академический и эстетический.

Сообщение от Ithrilyann

А у дедушки Трора царил идеальный порядок, всё было рассортировано и разложено аккуратно:

Да, силён был дед, что уж там и говорить!

Сообщение от Ithrilyann

Да, потому что чары дракона - вещь эфемерная и сложно доказуемая (наши дискуссии между теми, кто в них верит и кто не верит, тому подтверждение)), тогда как само золото - вполне конкретная, и воздействие на имеющие к этому склонность сердца и умы может оказать никак не меньше...

Итрилёчек, ну сказано у Профессора прямым текстом - что были чары, ну какие еще доказательства-то нужны? По книге были, по фильму Гэндальф тоже самое сказал - не понимаю, как вы просто берете и выкидываете неугодные себе моменты из своего поля зрения))))






Вечер добрый всем))) и устремляемся потихоньку в ночь: ))

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Вообще проблема этого конкретно грима была не в том, что Торин и племянники не были секси, а в том, что сам грим выглядел неестественно

Это да, но если сравнить с гримом Гимли в ВК, разве там было лучше? По-моему, это как раз документально засвидетельствованная переходная стадия от "13-ти канонных Гимли" к "нашим" гномам))

Сообщение от Yennefer

АААААААА!!!!!! Зачем такое на ночь???!!!!!!

Вот тебе, для успокоения нервов





---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от Стихия

А вот патамушта) Биологически и физиологически гном и эльф не сочетаются.) невозможно сие, природой так устроено.

Ой, да где ж это у Профессора такое написано? Цитату эти умные люди не поленились привести? Я не могу

А даже если где-то и написано , толкиеновские гномы и пиджеевские - две очень большие разницы

по фильму Гэндальф тоже самое сказал - не понимаю, как вы просто берете и выкидываете неугодные себе моменты из своего поля зрения))))

Я ничего не выкидывала, и даже - заметь! - никак в этом посте не отразила своего личного отношения к версии драконьих чар. Просто написала, что у нас имеют место дискуссии об этом
Если говорить обо мне - то я уже объясняла, мне по большому счёту всё равно, что там было, чары, наследственность, плохо звёзды сошлись или что, да какая разница! - мне важна не причина, мне важен результат. А результат - то, что в Горе с Торином приключилась какая-то непонятной природы страшная хрень, и стало очень-очень нехорошо, а потом он привёл себя в норму...))

[CheshireCat]

Вечер добрый

Сообщение от Стихия

А вот патамушта) Биологически и физиологически гном и эльф не сочетаются.) невозможно сие, природой так устроено. Эльф и человек - да,может, но таких случаев тоже единицы за всю историю Средиземья. Кста, гном и человек тоже не сочетается, надеюсь усе в курсе? Так шта к Торину у нас интерес может быть только чисто академический и эстетический.

А из чего же это следует, коллега, позвольте спросить? Откуда такие познания в физиологии гномов и эльфов? Али Профессор еще и это расписывал в неких тайных трактатах?

Да, силён был дед, что уж там и говорить!

Кажется, я начинаю понимать, почему Трора считали сумасшедшим Действительно, чтобы провести инвентаризацию такой кучи золота, все рассортировать и разложить по полочкам, надо и впрямь быть слегка... фанатиком

Итрилёчек, ну сказано у Профессора прямым текстом - что были чары, ну какие еще доказательства-то нужны? По книге были, по фильму Гэндальф тоже самое сказал - не понимаю, как вы просто берете и выкидываете неугодные себе моменты из своего поля зрения))))

Да ладно, как про эльфов, то "опять Профессор сказал!, а на деле пшик", а тут "прямым текстом"

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Это да, но если сравнить с гримом Гимли в ВК, разве там было лучше? По-моему, это как раз документально засвидетельствованная переходная стадия от "13-ти канонных Гимли" к "нашим" гномам))

Не, Гимли был менее страхолюдным - просто обыкновенный гном, а эта "переходная стадия" явно не задалась

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Потому что *страшным голосом* НИКАНОН!!!

А я вот Тау не люблю не потому что не канон (я ваще ни разу не пурист), и не из-за ФилиКили, а потому, что не вижу в ней смысла, увы. С моей точки зрения она ничего к истории не добавляет, и если ее убрать, ничего существенно не изменится, а значит, она там для мебели (как и Леголас, собсна, но тот прыгает красиво и меч Торину вернул ). Я считаю, если уж закладывать "коробочки с сюрпризами", то они должны быть со смыслом. Да и сам персонаж не интересный совсем, плоский, могли хоть тут как-то ее вытянуть попытаться, усложнить характер. И актриса слабовата, если честно, в совместных сценах с Ли она ему проигрывает вчистую. Все имхо, не бейте сильно

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Да, потому что чары дракона - вещь эфемерная и сложно доказуемая (наши дискуссии между теми, кто в них верит и кто не верит, тому подтверждение)), тогда как само золото - вполне конкретная, и воздействие на имеющие к этому склонность сердца и умы может оказать никак не меньше...

Ну, вообще-то, дракон сам по-себе вещь довольно эфимерная и недоказуемая
Тогда по логике, мы должны отрицать существование дракона.
Да и гномов, скорее всего тоже. Раз уж мы твердо стоим ногами на земле.

Но если допустить существование дракона и гномов, и Средиземья вообще (хотя бы в фантазии), то почему бы не допустить так же существование чар и магии, в том числе - драконьей магии. По-моему, это вполне разумно.

Хотя, конечно, одно другому не мешает, и в философском смысле можно рассматривать вопрос шире. Хотя, лично я не верю в злую власть большого (или малого) количества золота.
Я верю в зло внутри человека, а золото (или деньги, или власть или еще что-то) - это только проявитель, который вытаскивает из темных глубин нашего "я" все самое гадкое, если оно там есть...
А если нет, так нечего там и вытаскивать.
Таким образом, зло - не золото, зло - мы сами.

К этой теме я бы прям таки взяла эпиграфом слова Гендальфа (почему-то безжалостно перевранными в дубляже) "Зло в этой долине только то, которое принесешь с собой".

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Кста, гном и человек тоже не сочетается, надеюсь усе в курсе? Так шта к Торину у нас интерес может быть только чисто академический и эстетический.

Стихия
Ну это прям как в анекдоте про натурщицу Пикассо

Сообщение от CheshireCat

А из чего же это следует, коллега, позвольте спросить? Откуда такие познания в физиологии гномов и эльфов? Али Профессор еще и это расписывал в неких тайных трактатах?

CheshireCat
Вопрос суръёзный если рассуждать логически, мы созданы разными "производителями", на разных фирмах и по разным чертежам.
Вполне можем не подходить друг к другу по конфигурации - ну, скажем, как Мак и Винда

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

А где у меня хоть слово про мудрость? Опыт, глубина веков и мудрость - не синонимы.

только тогда нафига нужен опыт и глубина веков - если с ними не приходит к эльфу мудрость?

Вообще про мудрость я сказала - потому что это определение в книге Хоббит в адрес эльфов имеется.))) Но если ты настаиваешь его исключить из характеристик эльфов как расы - то я не против.

И еще раз: даже в Хоббите эльфы могут казаться "мотыльками" только в первой части, когда они валяют дурака и распевают дурацкие песенки.

Во второй части в моем восприятии сказки ничего не изменилось. Как был детский сад, так и остался. Изменилась лишь ситуауция - да, она стала серьезнее. Поэтому те же сказочные герои становятся чуть серьезнее - как это обычно даже бывает и с людьми, которых трудности бодрят и заставляют взять себя в руки. Но в общем и целом - как были эльфы олухи, так и остались. (или как там про эльфов Торин книжный говорил?) и пели они те же самые дурацкие песни, не сомневаюсь.

Но потом имеет место конфликт у горы: помощь эсгаротцам, корыстные мотивы похода к горе, отказ от войны из-за золота, и наконец БПА - это уже не слишком смахивает на "мотыльков", не правда ли? У них есть мораль, есть корысть, и они умелые воины, имеющие опыт сражений. Так что песенки песенками, но на "мотыльков" с незамутненным сознанием они не тянут.

Те же яйца, только вид сбоку. Раса такая, видишь ли. Живут как птицы небесные: не сеют, не пашут, не жнут - а сыты))) Сказка это, тут можно что угодно понасочинять про персонажей. Если уж Бильбо наш с пауками сражался - то что об эльфах-то и говорить.

Я вот этого, прости, не понимаю Что значит "Профессор сказал!"? Он их такими создал, так их описал, не "мотыльками" совершенно. Можно говорить о двойных стандартах, не соглашаться с авторским мнением о всеблагости эльфов, так как этому возможно противоречат многие их поступки, но то, что существо, живущее тысячи лет, помнящее мир от сотворения почти (в их памяти вся история Средиземья) по определению не может быть "мотыльком", по-моему, очевидно. Или тогда это не толкиновские эльфы.

Никакого противоречия я тут не вижу. Или мы по-разному понимаем слово "мотылек"