Перекресток миров

[Пламя Запада]

Ох, Людочка!
Приду с работы, буду обсуждать далее.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хоспидя, делов-то! Особо буйных собрать в вооруженное формирование и отправить отрядом на помощь Гондору. Нате, мол, вам, самых отборных присылаем. Заодно и внутри Саруманова государства поспокойней будет.
Не, пороху не хватит. Опять же, аналогия не канает: Германия в 1941 году вела захватнические войны, Гондор давно уже ведет только оборонительную. Вывод: на остальное пороху не хватает в принципе.
Так вот если огромная косная страна даже с такими исходными смогла вылезти, то уж этот кусок земли и подавно сможет.

Ладно, уболтали. Остаётся только поставить Сарумана во главе Ррхана и посмотреть, что получится. Но, будучи по природе своей циником и реалистом, я всё-таки не думаю, что всё будет так гладко, как Вы описываете.

Наверху лестницы Гэндальф вдруг принялся всех строить. Он не командовал уже целых два часа и чувствовал, что дольше без руководства не выдержит.
- Первым иду я, потом за мной Гимли...
- Почему за тобой, а не рядом? - тут же перебил Гимли.
- Потому что я видеть не могу, как ты ухмыляешься, глядя на мою бороду. Так что иди сзади.
- А как ты со мной будешь советоваться насчет выбора дороги?
- А никак не буду. Дорогу я буду выбирать сам, а ты будешь помогать мне верой в победу. Верить можешь и позади меня. Так, потом Фродо со своим аддоном, потом остальные хоббиты... нет, лучше разбавить эту гоп-компанию. Сначала Леголас, а потом эти два болвана.
Настал черед возмущаться Мерри:
- Почему это я болван?!
- Был бы умный - остался бы в Ривенделле. Так, потом Боромир и Арагорн замыкающим.
И шепотом Арагорну:
- Будешь следить, чтобы не разбегались и не затевали пакостей у меня за спиной.
- Но я боюсь, - тихо и нервно сказал Арагорн, но эхо усилило и разнесло эти его слова, поэтому он тут же добавил:
- ... что если нам встретится какой-нибудь враг, я буду слишком далеко, чтобы сразу успеть на помощь.
- В случае чего я оставлю на твою долю, - заметил Боромир.
- За мной! - скомандовал Гэндальф.
Их путь проходил поворот за поворотом, перекрестки за развилками. Подъемы и спуски чередовались друг с другом. Вбок убегали новые и новые коридоры, в бледном свете посоха виднелись лестницы, туннели, арки и переходы. Великая Мория подавляла своими масштабами и безмолвием.

Тут хочу вставить небольшую связку между этим абзацем и предыдущим, когда Сэм завыл в голос.

Хранители мигом окружили рыдающего Сэма. Понадобилась какая-то четверть часа, чтобы понять, в чём дело. Информация огорошила всех.
- А мы ещё тут закусывали! - вздохнул Гимли. - Могли бы и потерпеть ещё какое-то время.
- Кто первым предложил устроить пикник? - грозно переводя взгляд с одного на другого, вопросил Арагорн, стискивая рукоять Андрилла.
- Спроси лучше, кто больше всех жрал! - возразил Боромир.
Арагорн резко повернулся к нему, намереваясь сказать что-то очень выразительное, но, встретив тяжёлый взгляд гондорца, несколько подувял.
- Что уж рассуждать теперь об этом! - вздохнул Леголас. - Давайте проверим, что у нас есть.
Быстро перетряхнули заплечные мешки, пересчитали продукты. Получилось, что если не роскошествовать, то до выхода из Мории хватит.

Далее - продолжение от Вас. После него:

В одном небольшом помещении Гендальф объявил привал. Помимо того прохода, по которому пришёл отряд, из помещения выходило ещё три. Сначала думали, что передышка будет короткой, но часы проходили за часами, а маг не двигался с места. Гимли наконец не выдержал и подошёл к нему.
- Слушай, Гендальф, нам бы поторапливаться. Еды и вправду мало, а мы тратим время без движения вперёд. Все уже отдохнули и готовы продолжать путь.
- Рано, - ответил Гендальф. - Я ещё не решил, по какому из трёх проходов мы двинемся. Полагаю, что по левому, но не уверен.
- Зачем? - изумился Гимли.
- Что - зачем? - раздражённо уточнил маг.
- Зачем нам в канализационный коллектор?
- Что ты этим хочешь сказать?
- Левый ход ведёт в канализационный коллектор. Там, наверное, специальный ход для технического обслуживания...
- С чего ты это взял?!
- Так написано же!
- Где?!
- Вот! - Гимли ткнул пальцем в надпись над входом.
- Что это такое? Я думал - просто безвкусный орнамент!
- Это гномьи руны! - оскорблённо сказал Гимли. И добавил тише: - А ещё маг!
Пару минут Гендальф переваривал открытие и решал: оскорбиться ему сейчас или спустить дело на тормозах, чтобы потом это гному припомнить. Тщательно обдумав, он решил, что сию минуту Гимли ему нужен, поэтому кое-как проглотив рвущиеся наружу пафосные фразы, спросил:
- А два других прохода куда ведут?
- Правый - в шахту №32. А средний к жилым помещениям четвёртого горизонта.
Несколько минут Гендальф молчал, тупо глядя перед собой.
- А какой же тогда ведёт к выходу? - спросил он наконец.
- Никакой, - спокойно ответил Гимли. - К выходу вёл левый проход на предыдущей развилке, но ты повернул направо, и мы оказались здесь.
- Откуда ты это знаешь?!
- Что ты повернул направо? - уточнил гном.
- Что к выходу вёл тот самый левый проход!
- А там тоже было написано. Тут все ходы подписаны, иначе ведь невозможно было бы тут обитать.
- И ты молчал!
- А ты не спрашивал. К тому же, я думал ты и сам видишь надписи. Они достаточно крупные...
Некоторое время Гендальф боролся с желанием задушить этого бородатого недомерка. Чтобы немного успокоиться, он машинально хотел погладить собственную бороду и наткнулся на её жалкие клочки. Это слегка помогло, потому что часть гнева, адресованная Гимли, перекинулась на Боромира.
- Почему ты промолчал, когда увидел, что я сворачиваю не туда?! - просипел он.
- Ты же сказал, что будешь сам выбирать дорогу. Я и подумал, что у тебя есть какой-то особый план...
- Отсюда до той развилки мы прошли не меньше пяти миль! Теперь по твоей милости нам возвращаться обратно?!
- По моей! - хмыкнул Гимли. - Я предлагал тебе помощь вначале, ты отказался... Ладно, не страдать же из-за твоей дурости всем. Если Морию обустраивали по типичным гномьим правилам - а из всего, что я пока видел, можно заключить, что так и есть - то из жилых помещений должен быть и другой выход, а может даже не один. Какой-то из них должен вывести на главный проход. Петлю, конечно, сделаем, но всё лучше, чем возвращаться.
- Слушайте все! - объявил Гендальф. - Я всё продумал и понял: нам надо идти по центральному ходу!
- Ты вспомнил? - с надеждой сунулся к нему Мерри.
- Нет! - важно ответил Гендальф. - Но воздух там чище. Все за мной! А ты, - тихо сказал он Гимли, - чтобы рядом был! И читал эти ваши закорючки.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------

Сообщение от Krakodil

Недолго думая, я вылезла в это окно (оно там в полуметре от земли, так что только ногу через подоконник перекинуть, считай). Не, если бы я была в платье, я, конечно, почапала бы через главный вход. Но в бриджах и кроссовках - а чо церемониться-то?!

Вспомнилась давняя история. Летом, как всегда отключили горячую воду, а мама тогда работала в заводской котельной, и дежурство выпало как раз на выходной день, на территории завода никого, кроме сторожа и дежурной смены в котельной. И я решила взять сына (он тогда ещё маленький был) и поехать к ней, искупаться под нормальным душем, а не в тазике. Приехали, а проходная закрыта, сторож свалил в неизвестном направлении. Ждать - неизвестно сколько дожидаться. Ну, что делать? Думали недолго. Малого пропихнули под воротами, а сама форсировала их через верх. Они в высоту метра 3, но ничего, ноги есть куда ставить. На ребёнка произвело неизгладимое впечатление, как мать через ворота лезла. Правда, с тех пор прошло много лет, и он убедился, что его мать и не на такое способна.

Фраза, конечно, не ахти. Но ему надо было с чего-то начать. Что ему следовало сказать по Вашему мнению?

Ну да, не говорить же: какого чёрта вы припёрлись? Хотя наверняка именно это он и думал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ладно, уболтали. Остаётся только поставить Сарумана во главе Ррхана и посмотреть, что получится. Но, будучи по природе своей циником и реалистом, я всё-таки не думаю, что всё будет так гладко, как Вы описываете.

А я не говорю, что будет вот прям непременно без сучка и без задоринки. Но могущие возникнуть проблемы в принципе имеют достаточно просто решение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А я не говорю, что будет вот прям непременно без сучка и без задоринки. Но могущие возникнуть проблемы в принципе имеют достаточно просто решение.

Блин, идей всегда больше чем ульмотронов времени и сил! А то могли бы прокачать идею в виде текста. Но если сейчас и с этим затеяться - тогда и ночевать тут придётся.

[Krakodil]

Далее к главе: Саруман остается заперт в Ортханке на неопределенный срок. У меня как обычно гнусно-житейский вопрос: а есть он там что будет? Какие-то кладовки там, конечно, имелись, но они же не безграничные. Естественно, мы не станем подозревать Силы Добра в намерении уморить Сарумана голодом. Кто будет снабжать его едой? И где этот кто-то будет ее брать?

Опять же, крайне пикантный вопрос топлива. Нужны дрова. А кругом энты, очень трепетно относящиеся к этому вопросу. И как? Саруман будет картошку из погреба сырой есть?

Гэндальф советует затапливать Изенгард еще и еще раз, сколько потребуется до тех пор, пока не обнаружатся все возможные ходы-выходы, по которым Саруман мог бы сбежать. Древень в конце концов планирует посадить там лес: придут, мол, сюда деревья, старые деревья, дикие деревья и будут бдить. Хотя после таких затоплений деревьям там расти будет не на чем, прямо скажем.
Но кстати, а почему нельзя было выпускать Сарумана? Силы его лишили (интересно, как именно?), так что он стал обычным старикашкой. Так и какой смысл был продолжать держать его взаперти?

---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Блин, идей всегда больше чем ульмотронов времени и сил! А то могли бы прокачать идею в виде текста. Но если сейчас и с этим затеяться - тогда и ночевать тут придётся.

Да вот да. И процессор перегрузится. Мне же надо еще совесть поиметь по двум пунктам, первый из которых таки черновики. Слава богу, к этой главе их немного.

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------

Да, немного, как же! Зато писать тут перевод нужно едва ли не на все.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Далее к главе: Саруман остается заперт в Ортханке на неопределенный срок. У меня как обычно гнусно-житейский вопрос: а есть он там что будет? Какие-то кладовки там, конечно, имелись, но они же не безграничные. Естественно, мы не станем подозревать Силы Добра в намерении уморить Сарумана голодом. Кто будет снабжать его едой? И где этот кто-то будет ее брать?

Опять же, крайне пикантный вопрос топлива. Нужны дрова. А кругом энты, очень трепетно относящиеся к этому вопросу. И как? Саруман будет картошку из погреба сырой есть?

Насчёт топлива, допустим, Саруман придумал нечто более продвинутое, нежели дровяная печь. Месторождение газа, к примеру обнаружил и догадался, как его использовать. Или какие-то химические соединения, которые при реакции дают горючие газообразные субстанции. Так что этот вопрос можно решить хотя бы теоретически.
А вот с едой засада. И ещё бОльшая засада - с водой. Если и был там какой-то водопровод, вряд ли он уцелел после таких катаклизмов, а если и уцелел, то в его резервуар наверняка попала грязная вода, непригодная для использования.

Гэндальф советует затапливать Изенгард еще и еще раз, сколько потребуется до тех пор, пока не обнаружатся все возможные ходы-выходы, по которым Саруман мог бы сбежать. Древень в конце концов планирует посадить там лес: придут, мол, сюда деревья, старые деревья, дикие деревья и будут бдить. Хотя после таких затоплений деревьям там расти будет не на чем, прямо скажем.

Меня тоже дико заинтересовал вопрос: а зачем затапливать многократно? Если какие ходы были, то вода туда с первого раза попала. А если она по каким-то причинам в какой-то проход не попадает, то хоть сто раз наводнение устраивай - видимо, так устроено, чтобы никакое наводнение не было страшно.
А про то, что почву смыло, я уже писала. Этот защитник деревьев наворотил там за одну ночь больше, чем Саруман за все годы своих деяний. В конце концов, Саруман всего-навсего вырубил деревья. Так на их месте можно было посадить новые. Энты же устроили там настоящую экологическую катастрофу, там не то что деревья - трава расти не будет.

А сколько речных обитателей загубили - страшно подумать.
Но кстати, а почему нельзя было выпускать Сарумана? Силы его лишили (интересно, как именно?), так что он стал обычным старикашкой. Так и какой смысл был продолжать держать его взаперти?

А дедушке Гендальфу так спокойнее. И душу греет: вот Саруман меня в плену держал, теперь я его подержу! И да, насчёт лишения его силы. Ну, посох ему сломали, да. Но разве в посохе вся сила истари заключалась? а если нет, то лишить его силы - значит изменить природу его сущности, превратить его из истари в кого-то другого. Разве Гендальфу такое под силу?

[Krakodil]

О черновиках.

Значит, глава "Голос Сарумана" писалась одним эпизодом с предыдущей, а потом автор разделил на две части. В общем, сходство черновиков с итоговым вариантом практически полное, но различается непосредственно общение Гэндальфа и Сарумана.

Впервые послышавшийся голос Сарумана сначала характеризуется как "низкий, мелодичный, но все же неприятный", заменено/добавлено на "... неприятный, его тон был насмешливым", окончательный книжный вариант "низкий, мелодичный и убедительный", далее по тексту.

Первая реплика Сарумана выглядела так:
"Итак?" - сказал Саруман. - "У тебя голос ... , Гэндальф. [на место пропущенного (voice of) brass. Вот это последнее слово, которое тут употреблено, в таком виде имеет значение а) латунь и б) "медь" - в смысле духовых инструментов. Можно было бы сказать как-нибудь вроде "голос, как медная труба" или что-то в таком роде, но слово brassy (т.е. of brass) имеет еще одно дополнительное значение "наглый, нахальный". И у слова brass отмечено сленговое значение "бесстыдство". Что именно хотел тут сказать автор, каков голос Гэндальфа по мнению Сарумана, такой ли, этакий или оба вместе, лично я ручаться не буду. Из контекста совершенно неясно, так что выбирайте сами и сами составляйте свое мнение] Ты нарушил мой покой [repose. В итоге тут находится слово rest - отдых. "Зачем ты в Изенгард приехал, зачем нарушил мой покой"?] Ты пришел к моей личной [private] двери без разрешения. Каково твое оправдание?"
"Без разрешения?" - сказал Гэндальф. - "Я получил разрешение от тех привратников, которых нашел. Но разве я не жилец в этом приюте? Мой хозяин (гостеприимец, хозяин гостиницы) по крайней мере никогда не показывал мне на дверь с тех пор, как первый раз впустил меня!"
"Гости, что покидают [дом] через крышу, не имеют претендовать вновь войти через дверь по своей воле," - сказал Саруман.
"Гости, что загнаны на крышу дома против их воли, имеют право постучать и просить извинений," - сказал Гэндальф. - "Что ты имеешь сказать теперь?"
"Ничего. Определенно не в твоей нынешней компании. Во всяком случае я имею мало что добавить к моим словам при нашей последней встрече".
"Тебе нечего взять назад?"
Сравните с итоговым вариантом: разговор здесь идет сплошь подряд, не прерываясь на беседы с Теоденом, Гимли и Эомером. И в готовом тексте это Гэндальф спрашивает, все ли, мол, ты сказал при нашей последней встрече. Или есть, мол, еще что-то не сказанное?
Саруман сделал паузу. "Взять назад?" - сказал он медленно. - "Если в моем рвении и разочаровании я сказал что-нибудь недружественное тебе, считай, что это взято назад. Возможно, я должен был исправить дело давно. Ты не был дружествен сам и упорствовал в неправильном понимании меня и моих усилий или притворялся так. Но я повторяю: я не держу неприязни к тебе лично; и даже теперь, когда твои - твои компаньоны причинили мне так много несправедливости [injury имеет значение как несправедливости (что может легко понять даже человек, не владеющий английским), так и вред], я был бы готов простить тебя, если бы ты отделил себя от такого народа. Я на сей момент имею меньше власти/силы помочь тебе, чем имел; но я все еще думаю, что ты мог бы найти мою дружбу более выгодной в итоге, чем их. Мы в конце концов оба принадлежим к древней и благородной профессии [именно так, profession. Коллеги, короче говоря]: мы должны понимать один другого. Если ты действительно хочешь консультироваться/советоваться [еще одно значение: считаться] со мной, я охотно принимаю тебя гостем."

Расхождение реплик с итогом вы и сами видите. Заодно вначале, очевидно, разговор предполагался исключительно между этими двумя, а не с Теоденом и прочими.

"Гэндальф засмеялся. "Понимаем один другого? Я не знаю. Но я понимаю тебя, во всяком случае, Саруман - достаточно хорошо. Нет! Я не думаю, что я поднимусь [к тебе]. Ты имеешь при себе превосходного советчика, соответствующего тебе в понимании. Wormtongue имеет хитрости/умения/ловкости достаточно для двоих. но представилось мне, что с тех пор как Изенгард скорее ветхое место, скорее старомодное и в нужде обновления и изменения [перестройки и гласности], тебе должно понравиться покинуть его - отправиться в отпуск [или на каникулы], скажем. Если так, не сойдешь ли ты вниз?"
Быстрый хитрый/искусный/лукавый вид прошел по лицу Сарумана [знаю, что по-русски коряво, но я же обещала подстрочник], прежде чем он скрыл это; они увидели промельк смешанного страха и облегчения/надежды [так в оригинале, relief/hope] Они видели сквозь маску лицо пойманного человека, который боялся и остаться, и покинуть свое убежище. Он медлил. "Чтобы быть разорванным дикими лесными демонами?" - сказал он. - "Нет, нет." [Вам не кажется, что тут отражена судьба по крайней мере некоторых обитателей Изенгарда? Саруман таки очевидец, как-никак]
"Не бойся за свою шкуру," - сказал Гэндальф. "Я не желаю убивать тебя - как ты должен знать, если ты действительно понимал меня. И никто не причинит тебе вреда, если я скажу "нет". Я даю тебе последний шанс. Ты можешь покинуть Ортханк - свободным, если ты выберешь."
"Хм," - сказал Саруман. - "Это звучит хорошо. Больше похоже на старого Гэндальфа. Но почему я должен захотеть покинуть Ортханк? И что в точности означает "свободным"?"
"Причины для покидания лежат вокруг," - сказал Гэндальф. "А свободный означает не пленник. Но ты сдашь мне ключ Ортханка [господи, вот уперся им этот ключ. Что в нем такого?!] - и твой посох: залог твоего поведения. Чтобы быть возвращенным, если я сочту это пригодным, позже."
Лицо Сарумана на момент заволоклось гневом. Затем он рассмеялся. "Позже!" - сказал он. - "Да - когда у тебя будут ключи Барад-Дура, я полагаю; и короны семи королей, и посохи пяти мудрецов, и ты приобретешь себе пару сапог многоими размерами больше, чем те, которые у тебя сейчас. Скромный план [сама реплика Сарумана до сих совпадает с итоговой, дальше она другая]. Но я должен попросить позволения быть избавленным от ассистирования. Давай закончим эту болтовню. Если ты желаешь иметь дело со мной, имей дело со мной! Говори с разумением - и не приходи сюда с ордой дикарей и этими грубыми людьми и дурацкими детишками, что болтаются на твоем хвосте."
Он покинул балкон."
Ну и дальше упал палантир. Первоначально, кстати, палантир падал и разбивался сам, и Кристофер гадает, какова была бы дальнейшая история в таком случае. Сам Профессор писал в письме, что "я ничего не знал о палантирах, и когда камень Ортханка был сброшен из окна, я распознал его и узнал значение прежних стихов, крутившихся у меня в голове "семь звезд и семь камней, и одно белое дерево".

Как видим, здесь Сарумана приказным порядком назад не возвращают, посох не отбирают и не ломают и назад на карачках не отправляют. Реплика Гэндальфа, обращенная к Древню в конце главы (сразу после той, где Древень говорит, что у Сарумана сердце гнилое, как у черного хуорна), выглядит так: "Нет, он все еще лелеет надежду, которая у него есть. Он, конечно, прикидывается, что любит меня и помог бы мне (если бы я был благоразумен - что означает, если бы я служил ему и помог бы ему править без [?границ]. Но он выбрал ждать - сидя среди руин своих старых планов, смотреть, что получится. В таком настроении и с ключом Ортханка и своим посохом ему не должно позволять сбежать."

Всёёёооооо! Ну я и упарилась!

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Меня тоже дико заинтересовал вопрос: а зачем затапливать многократно?

А прикольно.

В конце концов, Саруман всего-навсего вырубил деревья. Так на их месте можно было посадить новые.

А кстати. Мы точно знаем, что до того там были какие-то плодоносящие деревья (надо полагать фруктовые. Какие-нибудь клены тоже плодоносят, строго говоря, но их плоды не настолько интересуют человечество, чтобы о них говорить), а потом их там не стало. Но отчего все решили, что Саруман вырубил их по злобе своей? В конце концов они приносили плоды, а Саруману его людей надо было чем-то кормить. Так вспомня недавнюю 2010-2011 года вспышку монилиоза семечковых, в результате которой на значительной территории нашего дачного массива полностью и окончательно околели почти все взрослые груши и яблони, причем груши сдохли враз и все поголовно, а яблони еще что-то там трепыхались и высдохли года за три, не могло ли и там приключиться какого-то подобного заболевания, в результате которого сухие деревья пришлось вырубить, а посадить новые такие же какое-то время не представлялось возможным, потому что возбудитель продолжал сохраняться и свирепствовать (точно так же, как сейчас и у нас вновь посаженные яблони через какое-то время заболевают и сдыхают)?

И да, насчёт лишения его силы. Ну, посох ему сломали, да. Но разве в посохе вся сила истари заключалась? а если нет, то лишить его силы - значит изменить природу его сущности, превратить его из истари в кого-то другого. Разве Гендальфу такое под силу?

Допустим, может. Вот вернулся он с таким апгрейдом. Но почему бы тогда этой мерисье не свергнуть таким же маниром и Саурона? По силам они и там были примерно равны.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Он медлил. "Чтобы быть разорванным дикими лесными демонами?" - сказал он. - "Нет, нет." [COLOR="Silver"][Вам не кажется, что тут отражена судьба по крайней мере некоторых обитателей Изенгарда? Саруман таки очевидец, как-никак]

Да, вот этот момент как-то упускается из виду - Саруман своим глазами наблюдал, что происходило с его подданными. И, похоже, увиденное не добавило ему оптимизма.

"Не бойся за свою шкуру," - сказал Гэндальф. "Я не желаю убивать тебя - как ты должен знать, если ты действительно понимал меня. И никто не причинит тебе вреда, если я скажу "нет".

А если Гендальф почему-либо передумает и скажет "да"? Или кто-то его всё-таки не послушает?

Но ты сдашь мне ключ Ортханка [господи, вот уперся им этот ключ. Что в нем такого?!] - и твой посох: залог твоего поведения. Чтобы быть возвращенным, если я сочту это пригодным, позже."
Лицо Сарумана на момент заволоклось гневом.

Нет, а какую, собственно, реакцию Гендальф ожидал в ответ на свои слова? Ты отдашь, а я верну, если сочту нужным! Короче, отдай себя в мои руки и отныне будешь полностью зависеть от моих фанаберий. Полностью лишись самостоятельности и пляши под мою дудку. И это называется - свободный, не пленник.

Как видим, здесь Сарумана приказным порядком назад не возвращают, посох не отбирают и не ломают и назад на карачках не отправляют.

А потом автору показалось, что как-то Гендальф себя слабо показал в этой сцене. В самом деле, перевес таки остался за Саруманом. И он решил подбавить жару.

А кстати. Мы точно знаем, что до того там были какие-то плодоносящие деревья (надо полагать фруктовые. Какие-нибудь клены тоже плодоносят, строго говоря, но их плоды не настолько интересуют человечество, чтобы о них говорить), а потом их там не стало. Но отчего все решили, что Саруман вырубил их по злобе своей?

Это зависит от вИдения картины. Мне всегда казалось, что он их вырубил, потому что древесина в больших масштабах вдруг понадобилась.

не могло ли и там приключиться какого-то подобного заболевания, в результате которого сухие деревья пришлось вырубить, а посадить новые такие же какое-то время не представлялось возможным, потому что возбудитель продолжал сохраняться и свирепствовать (точно так же, как сейчас и у нас вновь посаженные яблони через какое-то время заболевают и сдыхают)?

Да всё могло. Или дикое количество гусениц, как у нас было примерно в то же время. Они сожрали всю листву на некоторых деревьях целиком уже к началу июня, после чего многие деревья погибли. Сейчас похожее происходит в Адыгее - недавно мельком по ящику видела. А опрыскивать сады в Средиземье нечем. И восстановить сад на большой площади - где столько саженцев сразу взять?

Допустим, может. Вот вернулся он с таким апгрейдом. Но почему бы тогда этой мерисье не свергнуть таким же маниром и Саурона? По силам они и там были примерно равны.

Он утверждает, что вернулся таким, каким должен быть Саруман. Но Саруман был Белым уже давно. Однако, Саруман не покушался на способности Гендальфа, пока тот был Серым. Хотя мог бы не сажать его на крышу (дурацкая идея, конечно), а сказать: тогда я лишаю тебя твоей силы и ломаю твой посох! И пусть убирался бы на все четыре стороны.
И апгрейд Гендальфа выглядит как-то однобоко. Если он управился с Саруманом одной левой, то уж с Главназгулом мог потом разделаться лёгким движением бровей. Однако, не разделался.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А если Гендальф почему-либо передумает и скажет "да"? Или кто-то его всё-таки не послушает?

Нет, а какую, собственно, реакцию Гендальф ожидал в ответ на свои слова? Ты отдашь, а я верну, если сочту нужным! Короче, отдай себя в мои руки и отныне будешь полностью зависеть от моих фанаберий. Полностью лишись самостоятельности и пляши под мою дудку. И это называется - свободный, не пленник.

Именно! Вот оттого я и сидела напрягалась вот прям все переводить, потому что столько тут тонкостей вырисовывалось, что пересказ никак не канал.
"Никто не причинит вреда, если я скажу "нет" - не, я понимаю, что автор не имел в виду, что Гэндальф может сказать по-другому, но оттенки, оттенки. Вот это вот очаровательное сослагательное наклонение - это ж музыка просто. Если бы реплика Гэндальфа была бы просто "я скажу "нет", и никто не причинит тебе вреда" без всяких "если" - выглядело бы таки по-иному, а?

А вообще да, если бы автор не свистел в одни ворота, а честно играл то за одну сторону, то за другую, то Саруман мог бы сказать "кто имеет что сказать, заходи внутрь по одному, будем разговаривать тут." Ну или публично держать несколько другие речи.

Ну хотя бы потребовать от Гэндальфа доказательств предъявляемых взаимоотношений с Сауроном. Нет, в самом деле. Они приходят и говорят об этом так, как будто это всему свету известно, тот же Теоден, например. А он ведь обо всем судит со слов Гэндальфа, который Саурону с Саруманом тоже свечку не держал (я вот еще раз тот разговор Гэндальфа с Саруманом перечитала - Саруман нигде ни единым словом не подтвердил своего с Сауроном сотрудничества). И вот они распинаются там: твой новый хозяин и тыры-пыры (кстати, а прежний хозяин был кто?). Тут Саруману бы и задать вопрос: ребята, а вы присутствовали, подслушивали, подсматривали, Саурон вам сказал или еще что? Вы вообще с какого перепугу меня тут кроете?

А потом автору показалось, что как-то Гендальф себя слабо показал в этой сцене. В самом деле, перевес таки остался за Саруманом. И он решил подбавить жару.

И у Сарумана в итоге красным огнем глаза горят (у кого-то фотоаппарат со вспышкой?), и лицом-то он так и сяк, и по-всякому. В общем, сам Христофор Колумб открывает царство небесное.

Это зависит от вИдения картины. Мне всегда казалось, что он их вырубил, потому что древесина в больших масштабах вдруг понадобилась.

Но плодовые энивей рубить нерентабельно. Саруман же выгоды взыскует, не может же он этого не понимать. Еда с них есть, а древесины с них немного. Целый Фангорн под боком, там древеса в небеса упираются - иди да руби.

Он утверждает, что вернулся таким, каким должен быть Саруман. Но Саруман был Белым уже давно. Однако, Саруман не покушался на способности Гендальфа, пока тот был Серым. Хотя мог бы не сажать его на крышу (дурацкая идея, конечно), а сказать: тогда я лишаю тебя твоей силы и ломаю твой посох! И пусть убирался бы на все четыре стороны.

Вот! Не, я понимаю, что когда Профессор писал об их конфликте и Гэндальфе, который живет на крыше, он обо всем этом еще и понятия не имел. Но в итоге получается, что Саруман какое-то не очень злобное зло. Гордо отказавшегося от сотрудничества оппонента (которому и так давно завидовал, еще до поворота налево кругом - это такой вот стан Добра, ага) всего лишь сажает, чтоб посидел и про жизнь подумал. Хотя мог бы, ничто не мешало.

И апгрейд Гендальфа выглядит как-то однобоко. Если он управился с Саруманом одной левой, то уж с Главназгулом мог потом разделаться лёгким движением бровей. Однако, не разделался.

Сама ничо не понимаю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот это вот очаровательное сослагательное наклонение - это ж музыка просто. Если бы реплика Гэндальфа была бы просто "я скажу "нет", и никто не причинит тебе вреда" без всяких "если" - выглядело бы таки по-иному, а?

А на нервах поиграть? Если сказать прямо, это получается вроде обещания: я скажу нет. Это утверждение. Упор на слово "скажу".А вот сослагательное наклонение - это нечто иное: если я скажу нет. Упор уже на "если". То есть могу и не сказать. То есть ты выбирай, как тебе поступить, а я поступлю, как заблагорассудится. А виноват будешь ты сам - я тебе ничего не обещал.

А вообще да, если бы автор не свистел в одни ворота, а честно играл то за одну сторону, то за другую, то Саруман мог бы сказать "кто имеет что сказать, заходи внутрь по одному, будем разговаривать тут." Ну или публично держать несколько другие речи.

Уууу! Тогда у нас была бы совсем другая история! Даже и в таком контексте голос Сарумана оказывает неслабое воздействие на присутствующих, а если бы в его словах ещё и присутствовал здравый смысл, боюсь, кое-кого порубили бы в капусту прямо на ступенях Ортханка. Если бы, конечно, Саруман не воспрепятствовал. А Гендальфа он таки приглашает. Но тот отказывается, хотя истинную причину отказа так и не называет.

Ну хотя бы потребовать от Гэндальфа доказательств предъявляемых взаимоотношений с Сауроном. Нет, в самом деле. Они приходят и говорят об этом так, как будто это всему свету известно, тот же Теоден, например. А он ведь обо всем судит со слов Гэндальфа, который Саурону с Саруманом тоже свечку не держал

Кстати, да. И не только на словах подтверждения нет, и по тексту, по сюжету это не просматривается. Орки из Мории предъявляют претензии оркам Изенгарда, что их хозяин слишком много о себе понимает и считает себя самым главным - это как-то не тянет на рабское преклонение Сарумана перед Сауроном. И нет ни одного эпизода, про который говорится: это он выполнял задание Барад-Дура!

Тут Саруману бы и задать вопрос: ребята, а вы присутствовали, подслушивали, подсматривали, Саурон вам сказал или еще что? Вы вообще с какого перепугу меня тут кроете?

Я так понимаю, с точки зрения автора, сие есть признание своей вины - не возражает, потому что возразить на это нечего. Якобы. Но мы видим, что Саруман не собирается сдаваться, с чего же вдруг он будет косвенно подтверждать обвинения? В самом деле, он ничего доказвать не должен, пусть доказывают те, кто предъявляет обвинения.

И у Сарумана в итоге красным огнем глаза горят (у кого-то фотоаппарат со вспышкой?), и лицом-то он так и сяк, и по-всякому. В общем, сам Христофор Колумб открывает царство небесное.

Меня эти красные глаза веселят от души. И неслабо так они должны были полыхнуть, раз стоящие под балконом их разглядели. Рубиновый лазер у него там, не иначе!

Вот! Не, я понимаю, что когда Профессор писал об их конфликте и Гэндальфе, который живет на крыше, он обо всем этом еще и понятия не имел. Но в итоге получается, что Саруман какое-то не очень злобное зло. Гордо отказавшегося от сотрудничества оппонента (которому и так давно завидовал, еще до поворота налево кругом - это такой вот стан Добра, ага) всего лишь сажает, чтоб посидел и про жизнь подумал. Хотя мог бы, ничто не мешало.

Я по этому поводу ещё хочу сказать вот что. Саруман был Белым уже давно. То есть давно должен был обладать теми же свойствами, что и Гендальф, который побелел буквально на глазах изумлённой публики. А за все эти годы он должен был ещё поднабраться могущества. Но нигде не видно следов его супердеятельности. Ни одного крошечного эпизодика, где бы обнаружилось его могущество. Вся его деятельность - это деятельность не крутого мага, а обычного человека: Гендальфа заманил при помощи нехитрого трюка, уговаривал его просто словами, без всяких штучек типа "я тебя ещё не отпускал, вернись!", просто посадил его под арест. Собирал армию, строил всевозможные механизмы - никакой магии. А Гендальф, не успев побелеть, мигом начал поражать воображение присутствующих всевозможными штучками.

Сама ничо не понимаю.

Вот и я не понимаю. Такое впечатление, будто он всю ману израсходовал в Изенгарде и снова стал обычным истари.

[Krakodil]

Опять кусты шевелятся

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Опять кусты шевелятся

Ба-га-га!!!
Ну, а что? Если скучища смертная, нужно ведь как-нибудь развлечься!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А на нервах поиграть? Если сказать прямо, это получается вроде обещания: я скажу нет. Это утверждение. Упор на слово "скажу".А вот сослагательное наклонение - это нечто иное: если я скажу нет. Упор уже на "если". То есть могу и не сказать. То есть ты выбирай, как тебе поступить, а я поступлю, как заблагорассудится. А виноват будешь ты сам - я тебе ничего не обещал.

Да, но автор ведь не замышлял ничего такого. У него Гэндальф безупречное Добро, Милосердие и Сострадание (кстати, где два последних? Куда делись? Он же даже Голлума жалел! Ну и здесь хотя бы за кадром в сторонке хоть бы слово милосердное над Саруманом сказал. Что-нибудь хотя бы по образу и подобию сожаления о Голлуме: есть, мол, даже у него шанс на исправление и тэдэ. Куда что делось?! Видимо, воистину, "многое я забыл из того, что знал"). И это Добро, ясен перец, не имеет таких намерений. Отчего же Гэндальф так выражается?!

А Гендальфа он таки приглашает. Но тот отказывается, хотя истинную причину отказа так и не называет.

А Саруману надо было настаивать: или говорим внутри или вообще не говорим. Собссно, в данный момент ему больше никто не нужен. Что ему обсуждать, скажем, с Теоденом? Если армия находится на твоей ею же разгромленной территории, а у тебя в прямом смысле не осталось ничего, кроме тебя самого, то что в принципе тебе обсуждать с предводителем этой армии? Ведь совершенно ясно, что подписания мирного договора на устраивающих тебя условиях не будет. Ну разве что душу отвести, задав вопрос "что я тебе, козел, плохого сделал?!" - да тоже, в общем-то, бесполезно.

Кстати, да. И не только на словах подтверждения нет, и по тексту, по сюжету это не просматривается.

"... утверждая высокие и основные цели: Знание, Правило, Порядок." (Knowledge, Rule, Order. Второе может иметь значение "принцип (синоним правила) либо власть/управление: rule of people - власть народа). Но простите, что в заявленных целях плохого и дурного? Профессор, Вы имеете что-нибудь против порядка? Или, может быть, Вы анархист? И чем Вам знания не угодили?! Вы же Профессор, куда Вам без них?!
Я понимаю, если бы Саруман выступил бы с предложением убить всех человеков эльфов, обратить в рабство всех человеков, и чтоб нам все поклонялись, а мы заведем себе гарем из орчих будем есть суп из младенцев и пинать собак. Ну или что-нибудь такое злодейское, в ответ на что действительно имеет смысл порвать рубаху на груди и гордо сказать "никогда! лучше смерть!"
И вот Гэндальф клеймит его всякими словами вдоль и поперек - но какое такое великое зло содержится в замыслах Сарумана?!

Я так понимаю, с точки зрения автора, сие есть признание своей вины - не возражает, потому что возразить на это нечего. Якобы. Но мы видим, что Саруман не собирается сдаваться, с чего же вдруг он будет косвенно подтверждать обвинения? В самом деле, он ничего доказвать не должен, пусть доказывают те, кто предъявляет обвинения.

Ну патамушта автору надо было честно ставить себя на место Сарумана: вот я Саруман, я действительно хочу от всех отбиться, всех переуговорить, вокруг пальца обвести и т.д. - вот что я такой должен говорить для достижения своей цели? А не играть в поддавки, чтобы белые непременно выиграли, а черным был поставлен мат в три хода.

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Еще немного подумав... Пожалуй, в таком случае одна из стран Зла - это Бразилия. У них прям так на флаге и написано:



Ordem e Progresso "Порядок и Прогресс" - ну прям Саурон и орки.

То-то я к Бразилии так неровно дышу

На любую тему найдется самба, как же ее не может не быть на эту?!

самба школы Порту да Педра 2000 года "Порядок, прогресс, любовь и веселье в тысячелетии..."

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6SUTOyUo0J0[/ame]
 

Кстати, символ школы - тигр

И, блин, тоже ведь католики! Это не мешает им отплясывать в епископских митрах на головах и крестах на голых персях и распевать "Во имя Отца и Сына и Духа Гуарани" и вообще предаваться.

Один католик, мало того, иезуит, итальянец родом, в 17-м веке написал кулинарную книгу, закончив ее словами Vive felice - "живите счастливо".

[Пламя Запада]

Добрый вечер!
Я сегодня тоже повеселилась. Стоило мне доехать до работы и вылезти на остановке - начал капать дождь. Мне идти ровно минуту. Но только я подошла к воротам - полил страшный ливень. Вот я иду, пакетом прикрываюсь, потому что зонтик не стала брать нарочно. Когда я шла по аллее еще более менее - деревья закрывали. Но потом мне нужно было пройти метров двадцать до дверей по открытому месту. Это было вообще! Дождь стеной, я все равно промокла, уже промокли ноги - а обувь на платформе, побежать нельзя. Вот доплюхала я до работы - и юбка, и майка мокрые насквозь. Переоделась и положила одежду на окно, потому что на холодных батареях все равно не высохнет. Зато как было весело и прикольно - промокнуть под теплым ливнем. Я когда гуляю мимо фонтанов, тоже всегда промокаю.

Теперь по главе. В Муре Гимли говорит "Да это не маг, а какой-то вертун", вместо фразы "У этого мага слова стоят на головах" У меня слово "вертун" порождает причудливые ассоциации, даже не скажу какие, но причудливые.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В Муре Гимли говорит "Да это не маг, а какой-то вертун"

Эээ... щито?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, но автор ведь не замышлял ничего такого. У него Гэндальф безупречное Добро, Милосердие и Сострадание

У всех мало-мальски крупных писателей есть любопытное свойство: как бы они ни относились к своим героям, как бы ни пытались навязать своё мнение читателям, в какой-то момент у них прорывается объективность - быть может, помимо воли самого автора. Замышлять не замышляет, а либо реплику заставит какую-то сказать, либо поступок совершить - и уже выглядит наш кумир (весь в белом) не таким уже кумиристым.

А Саруману надо было настаивать: или говорим внутри или вообще не говорим. Собссно, в данный момент ему больше никто не нужен.

Постольку поскольку я люблю обдумывать книги так, будто события в них проистекали на самом деле, а не по воле автора, то мне подумалось: а вот если бы Саруман вообще отказался с ними разговаривать? Вот подумал как Вы: а о чём мне с ними беседовать, что обсуждать? - и не вышел на балкон. Интересно, как бы Гендальф поступил в этом случае?

"... утверждая высокие и основные цели: Знание, Правило, Порядок." (Knowledge, Rule, Order. Второе может иметь значение "принцип (синоним правила) либо власть/управление: rule of people - власть народа). Но простите, что в заявленных целях плохого и дурного? Профессор, Вы имеете что-нибудь против порядка? Или, может быть, Вы анархист? И чем Вам знания не угодили?! Вы же Профессор, куда Вам без них?!
И вот Гэндальф клеймит его всякими словами вдоль и поперек - но какое такое великое зло содержится в замыслах Сарумана?!

Он там говорит, что с этого же начинал Саурон. Ну, в самом деле, многие, если не все Великие Злодеи и в реальной истории выступают под красивыми лозунгами. Никто напрямую не скажет: я пришёл вас всех поработить, заставить на себя работать, а недовольных перестрелять/перевешать/утопить/живьём съесть".
Но это ещё не значит, что если человек провозглашает такие цели, злодей по определению. Судить надо по делам. Пока нам прямым текстом говорится, что Саруман (как и Саурон, впрочем) о своих подданных заботился.
А знания и прогресс мистеру Профессору как серпом по... горлу, это заметно. Хотя вот лично ему такое достижение прогресса как компьютер точно бы не помешало - куда как проще текст обрабатывать.

Ну патамушта автору надо было честно ставить себя на место Сарумана: вот я Саруман, я действительно хочу от всех отбиться, всех переуговорить, вокруг пальца обвести и т.д. - вот что я такой должен говорить для достижения своей цели? А не играть в поддавки, чтобы белые непременно выиграли, а черным был поставлен мат в три хода.

И опять не могу отделаться от впечатления, будто он считает читателей идиотами! Он такое на сделал, себя на место героя не поставил, но неужели думал, что среди читателей не найдётся таких, кто задумается: а как я бы вёл себя на его месте? Ведь это первое, что приходит в голову, когда строишь подобную сцену - для придания ей правдоподобности!


Не по теме.
Блин, проклятая шелковица начала созревать! А меня прямо под неё занесла нелёгкая! А потом под дождь попала. Пятна намокли, теперь фиг отстираешь...

[Пламя Запада]

А Гендальф, не успев побелеть, мигом начал поражать воображение присутствующих всевозможными штучками.

Просто Саруман не имел склонности к позерству и театральщине, а был дельным человеком.
Кстати, я твой музон честно слушаю

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Эээ... щито?!

Поскольку ДБ и ВК переводил один Муравьев, то называть перевод "Кистямуром" как-то уже не очень.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Добрый вечер!
Я сегодня тоже повеселилась. Стоило мне доехать до работы и вылезти на остановке - начал капать дождь. Мне идти ровно минуту. Но только я подошла к воротам - полил страшный ливень. Вот я иду, пакетом прикрываюсь, потому что зонтик не стала брать нарочно. Когда я шла по аллее еще более менее - деревья закрывали. Но потом мне нужно было пройти метров двадцать до дверей по открытому месту. Это было вообще!

Эо, ты не поверишь! Почти точь-в точь случилось со мной! Пошла в свою контору бумаги относить, оттуда прицелилась зайти на рынок, но начал накрапывать дождь. Думаю - постою в аллее. Сначала было ничего, а потом дождь усилился, начал кроны пробивать, а до входа в подземный переход - тоже метров 20 по открытому месту. Кое-как проскочила, но пошла уже не на рынок, конечно, а на остановку - ещё 20 метров. То, что недомокло во время первого рывка, намочило во время этого второго забега.

[Krakodil]

Мне вредно вспоминать о карнавале, сижу, слушаю самбы и распеваю "э Ошум, ора ле ле о, носса падруэйра..." Ага, они ж там еще и всяким оришА молятся, католики енти черномазые. А должны токмо правильному богу.

Поэтому умственная деятельность у меня сейчас насколько не туда понеслась.

Сообщение от Ursa Maior

Он там говорит, что с этого же начинал Саурон. Ну, в самом деле, многие, если не все Великие Злодеи и в реальной истории выступают под красивыми лозунгами. Никто напрямую не скажет: я пришёл вас всех поработить, заставить на себя работать, а недовольных перестрелять/перевешать/утопить/живьём съесть".

Но здесь-то Саруман не перед избирателями вещает, он Гэндальфу (а главное, читателям!) раскрывает все свои карты. Поэтому если он таки планирует супы из собак и пинать младенцев... то есть, наоборот, то он так и должен сказать. Типа, мы тут все свои, чо притворяться.

И да, чтобы не стать Сауроном, надо руководствоваться "Невежество, Анархия, Бардак (в смысле, беспорядок), обратно на деревья". Ну да, когда мой супруг иной раз начинает бухтеть насчет отсутствия порядка в квартире, я отвечаю, что Саурон вот любил порядок - и посмотри, чем он кончил.

А знания и прогресс мистеру Профессору как серпом по... горлу, это заметно. Хотя вот лично ему такое достижение прогресса как компьютер точно бы не помешало - куда как проще текст обрабатывать.

Тогда бы у нас черновиков не было. Он бы печатал в файле, а потом вылезало бы окошко "сохранить изменения? да/нет". Профессор жмакал бы в "да", и прощай, предыдущий вариант

[Пламя Запада]

Нас наверное Саруман полил каждого персонально, потому что мы слишком много его обсуждаем. Начнись он хоть на минуту позже - не было бы ничего. Но как было забавно положить на кухне на окно одежду, потому что там светило солнце и дул ветер. И до конца ведь не просохло. Зато воспоминаний будет...

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Хотя вот лично ему такое достижение прогресса как компьютер точно бы не помешало - куда как проще текст обрабатывать.

О! Я читала, что перед изданием "Хоббита" ему нужно было редактировать текст. А компе это было бы можно за час. А тут....... У него была только пишущая машинка и приходилось каждое слово заменять на то, в котором такое же количество букв.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Нас наверное Саруман полил каждого персонально, потому что мы слишком много его обсуждаем.

А почему меня не полил?! Я больше всех об него язык чесала!! И где?!

[Пламя Запада]

А почему меня не полил?!

А тебе пришлось в окно лезть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, я твой музон честно слушаю

Жаль. Это не лучший образец самбы-энреду

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А тебе пришлось в окно лезть.

Почему пришлось? Это был мой добровольный выбор. Мне ничто не препятствовало выйти в дверь, как все люди.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но здесь-то Саруман не перед избирателями вещает, он Гэндальфу (а главное, читателям!) раскрывает все свои карты. Поэтому если он таки планирует супы из собак и пинать младенцев... то есть, наоборот, то он так и должен сказать. Типа, мы тут все свои, чо притворяться.

Тогда и вовсе непонятно, чего герр Гендальф так взвился, как шилом ткнутый под мантию. от зависти, разве, что сам не додумался?

Тогда бы у нас черновиков не было. Он бы печатал в файле, а потом вылезало бы окошко "сохранить изменения? да/нет". Профессор жмакал бы в "да", и прощай, предыдущий вариант

Зато, глядишь, готовый текст был бы более продуманным и логичным. Расход времени на редактирование уменьшился бы на один-два порядка, и начало с концом были бы приведены в соответствие. Не вылавливали бы сейчас блох: это осталось от хоббита не деревянной ноге (почему-то мне всегда хочется посадить ему на плечо попугая), это с тех времён, когда ВК был просто сказкой, а это вообще непонятно откуда выпрыгнуло.

[Пламя Запада]

Это не лучший образец самбы-энреду

Я уже поняла.

Почему пришлось?

А мне каково было читать, что мой лучший друг срамится.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Постольку поскольку я люблю обдумывать книги так, будто события в них проистекали на самом деле, а не по воле автора, то мне подумалось: а вот если бы Саруман вообще отказался с ними разговаривать? Вот подумал как Вы: а о чём мне с ними беседовать, что обсуждать? - и не вышел на балкон. Интересно, как бы Гендальф поступил в этом случае?

Мнээ... одно из двух: либо он настолько могучая мерисью, что приказом достал бы Сарумана и сквозь стены и вытянул бы его за ухо на балкон, либо... либо ничего. Оставил бы энтов караулить Изенгард и поехал бы в Минас-Тирит. Тогда Саруман свинтил бы оттуда со всеми своими магическими скиллами и посохом. А вот что стал бы делать потом? Кстати, а если и вправду бы на назгуле бежал той же ночью?

[Пламя Запада]

это осталось от хоббита не деревянной ноге (почему-то мне всегда хочется посадить ему на плечо попугая)

А мне прицепить повязку на глаз

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А мне каково было читать, что мой лучший друг срамится.

Почему срамится?! Что такого срамного выйти в окно?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Нас наверное Саруман полил каждого персонально, потому что мы слишком много его обсуждаем.

Да сколько мы тут других склоняем и спрягаем - давно камни с неба сыпаться должны.

Начнись он хоть на минуту позже - не было бы ничего.

А у меня - начнись на минуту раньше. Я бы тогда сразу запрыгнула в остановку, да и всё.

О! Я читала, что перед изданием "Хоббита" ему нужно было редактировать текст. А компе это было бы можно за час. А тут....... У него была только пишущая машинка и приходилось каждое слово заменять на то, в котором такое же количество букв.

Или полностью перепечатывать страницу, упихивая текст в прежний объём.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А мне каково было читать, что мой лучший друг срамится.

Что происходит на свете? Самые простые вещи людям стали казаться неприличными. И я бы вылезла, если до двери далеко, а окно - вот оно, да ещё и низкое вдобавок, а платья я уже лет 15 как не ношу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Расход времени на редактирование уменьшился бы на один-два порядка, и начало с концом были бы приведены в соответствие.

Кто Вам сказал оптимистка Вы наша?! В распоряжении Профессора было 17 лет, целых 17 лет!! За 17 лет графоман Лев Толстой написал "Декабристов", "Войну и мир", "Анну Каренину", сколько-то повестей и еще больше рассказов, а Достоевский - "Идиота", "Бесов", "Подростка", "Преступление и наказание" и "Братьев Карамазовых", не считая, опять же, более мелких произведений. Типа, все это считается глубокомысленными книгами, а не каким-нибудь там легким бульварным чтением (хотя лично я терпеть не могу обоих). Захоти Профессор свести концы с началами, он за столько времени сто раз бы успел это сделать. Так что, очевидно, он то ли не желал, то ли не видел расхождений, но и в том, и в другом компьютер бы ему ничем не помог.