Игра престолов

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

А что он сделал с Шае?

Убил.

Сообщение от Bilbo Baggins

Засунул ее насильно в постель к отцу?

Нет, это его отец насильно ее к себе в постель засунул. Шае там нигде и ничего не решала.

[Иос]

Ну, по правде говоря, этого ни в книге, ни в фильме нигде точно не обозначено. Что Тайвин именно насильно ее в постель засунул. Может быть так, но может быть и нет. Вполне добровольно, возможно,почему нет? Но это уже все домыслы пошли.

[Лора]

Ну да, тетка всего навсего добровольно хотела выжить
А могла быть гордой, неприступной.
Ей бы даже соседнюю с Тирионом камеру не дали, в таком случае, потому что это он - сын Тайвина Ланнистера, а Шая кто такая? Таких Шае кругом как грязи, никто их не считает.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Иос

Вполне добровольно, возможно,почему нет?

Ну да, и за это конечно женщину можно и нужно убить. За то, что не оправдала ожиданий мужчины.

Причем заметьте, что и в фильме и в книге было показано, что Тирион был не готов пожертвовать для Шае даже не то что жизнью, а своим положением в обществе. Но от Шае он почему-то хотел того, на что сам был не готов - чтоб она за него погибла (A если б она воспротивилась участию в планах Серсеи и Тайвина, ее конец был бы именно такой, и это уже не домыслы, это следует из всего, нам показанного. T.e. согласилась она добровольно или по принуждению - окей, мы это по показанному не знаем. Но вот о том, что бы с ней было, если б она отказалась - тут можно судить однозначно.)

[Иос]

Сообщение от Mrs.Underhill

Шае там нигде и ничего не решала.

А я бы не сказала, что совсем уж ничего она не могла решать сама. Тирион предлагал ей покинуть КГ, предлагал обеспеченную жизнь за Узким морем, собственный дом, слуг, возможно, замужество. Короче, новую жизнь. Да, без него. Но жизнь, и двигала им именно забота о ее безопасности. Она отказалась. Это ее решение.

Кстати, ее ведь на корабль Брон(или Подрик?) проводил. Почему она вдруг вновь оказалась в КГ? Тайвин и Серсея ее отловили и сняли с корабля или она сама решила никуда не отплывать и вернуться? Но Серсея вообще о Шае не знала и считала шлюхой Тириона другую девушку. А Тайвину не было никакого смысла ее ловить до смерти Джоффри. Я вот не очень помню, а какой промежуток времени прошел между посадкой на корабль и смертью Джоффри? Кажется, какой-то был промежуток. Так что более похоже на то, что Шая сама вернулась в КГ. Это тоже ее решение.

А вот зачем она вернулась - это интересный вопрос. Я не очень помню все детали в книге( давно читала), но в фильме , мне кажется, это вполне однозначно - ею движет чувство мести оскорбленной в своей любви женщины. По фильму она ведь действительно любит Тириона и отчаянно ревнует к Сансе. И нисколько не верит, что Тирион, желая удалить ее из КГ, заботится о ее безопасности. Она убеждена, что он просто хочет от нее избавиться. Поэтому я вполне поверю, что она сама могла предложить свои услуги Тайвину. Я этого не утверждаю, но это вполне правдоподобно, учитывая как они с Тирионом расстались.

И еще. То, как, и с каким видом она дает показания на суде. Разве так будет вести себя человек, которого принудили пытками или угрозой смерти дать показания против любимого человека? Тем более, когда он отлично понимает, что его показания приведут к казни этого любимого человека. Она ведь там просто торжествующе и с вызовом смотрит на Тириона. То есть и не скрывает, что мстит. За поруганную любовь, как она считает. Я, во всяком случае, эту сцену увидела так. Ну, не ведет себя так человек под принуждением.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну да, и за это конечно женщину можно и нужно убить. )

Убивать никого не нужно.

Но, во-первых, Тирион не совершил хладнокровного и спланированного убийства. Он не сказал Джейме "Спасибо, братик, но я не могу покинуть Вестерос, не разобравшись с этой шлюшкой. Кстати, не знаешь, где она? Ах, в покоях отца, отлично, туда-то я и направлюсь."
Он вообще о ней не думал, когда шел к Тайвину. Убийство Шаи можно считать убийством в состоянии аффекта. А это даже для современного суда является смягчающим обстоятельством.

А во-вторых, Шая вообще-то кинжал вытащила. Они боролись и , как было показано, не так-то уж и легко Тирион ее одолел. Она с кинжалом, он с голыми руками. Самооборона?

Я чего хочу сказать-то, написав так много букв. Шая жертва? Да, но не столь уж невинная и беспомощная , ничего не решающая и подневольная . Во всяком случае, по фильму.

Тирион убийца? Тоже да, но не столь уж он и монстр по совокупности всех обстоятельств.

[арве]

Посмотрела два спойлера из 9 серии. Один - хорош. Второй - слов нет, одни выражения и только нецензурные. Гори сценаристы и продюссеры огнем вместо... эх... Хоть вообще не смотри.

[Mrs.Underhill]

Нда. Ужас. И смотреть стало просто противно. Причем мне теперь не только Тирион стал противен, но и Дани. И что она сбежала с драконом - в книге было облегчение, а тут - да сгорите вы там все огнем в этом Мирине. Только Джору по-прежнему жалко - но он и так не жилец. О, и мужа Дани тоже жалко. Дожили...

Только Джон Сноу один нормальный остался во всем этом, а так уже просто не за кого болеть. Про Дорн вообще молчу - если в финале не будет какого-то выверта, просто бездарно и слащаво слитая линия.

Эх, Давос... До последнего надеялась, что он догадается и спасет, как с Гендри.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от Иос

Тирион предлагал ей покинуть КГ, предлагал обеспеченную жизнь за Узким морем, собственный дом, слуг, возможно, замужество. Короче, новую жизнь. Да, без него. Но жизнь, и двигала им именно забота о ее безопасности. Она отказалась. Это ее решение.

В фильме она его любила, потому осталась. А потом в фильме он ее послал, всячески унизив и сказав, что она шлюха. Да, чтобы ее оттолкнуть, но поскольку она этого не поняла, ей от этого было не легче.

И это как раз то, о чем я говорила - что Тирион не был готов для нее ничем пожертвовать, кроме денег - очень по-ланнистеровски. Он был готов от нее откупиться, чтобы сохранить свое положение и успокоить свою совесть. Но положение в обществе для него было важней, чем она и ее любовь. Ч.т.д.

Сообщение от Иос

По фильму она ведь действительно любит Тириона и отчаянно ревнует к Сансе. И нисколько не верит, что Тирион, желая удалить ее из КГ, заботится о ее безопасности. Она убеждена, что он просто хочет от нее избавиться.

Ты забыла, как было в фильме - см. выше. Не из-за ревности к Сансе Шае это думала в конце, а из-за того, что Тирион ей сказал прямым текстом, что он ее не любил никогда и что она просто шлюха.

Сообщение от Иос

Тем более, когда он отлично понимает, что его показания приведут к казни этого любимого человека. Она ведь там просто торжествующе и с вызовом смотрит на Тириона. То есть и не скрывает, что мстит. За поруганную любовь, как она считает.

Мы одно шоу смотрим? Что там зависело от показаний Шае? Это что, суд присяжных что ли был, где должна была выясниться какая-то истина? Там же все уже было давно решено - Серсеей и Тайвином. Все эти показания были просто цирком, чтоб унизить Тириона и склонить его к признанию и уходу на Стену.

Ну не было там у Шае никакого влияния ни на что. Вот вообще. И книга, и шоу об этом - об Игре Престолов, в которую играются имеющие власть, и как для них все остальные люди - просто грязь под ногами. Что наплевать, кто там у власти, и из-за чего дерутся паны - это все неважно для массово гибнущих холопов. И чем дальше, тем нам больше показывают ужасные последствия игры в престолы для простых людей.

Ну и эта грязь теперь начинает подниматься с колен и реально угрожать власть имущим. А заодно и зомби - всем. В шоу это малость смазали по сравнению с книгой - что простые люди нигде ничего в Играх не решали - но все-таки суть осталась.

Сообщение от Иос

Но, во-первых, Тирион не совершил хладнокровного и спланированного убийства.

И на том спасибо. Да, это было смягчающим обстоятельством по сравнению с книгой. Но в книге его гораздо дольше продержали в шкуре Шае - бесправным и униженным, и до сих пор держат. В шоу - один эпизод. Мало. Мне было мало. Так что одно другое уравновесило, и оставило меня примерно в одинаковой неприязни к Тириону - что в книге, что в фильме.

Сообщение от Иос

А во-вторых, Шая вообще-то кинжал вытащила. Они боролись и , как было показано, не так-то уж и легко Тирион ее одолел. Она с кинжалом, он с голыми руками. Самооборона?

Да, он ее начал убивать в состоянии аффекта, а она вытащила кинжал - ну не хотелось ей умирать отчего-то. Да, с ее стороны это была самооборона.

Сообщение от Иос

Шая жертва? Да, но не столь уж невинная и беспомощная , ничего не решающая и подневольная . Во всяком случае, по фильму.

По фильму тоже. В книге это более очевидно, но и в фильме то же самое. Ей управляли и ее использовали имеющие власть. Тирион, Варис, Тайвин с Серсей. Ни одно из ее действий не имело самостоятельного влияния и значения - она в шоу такая же по сути пешка, как и в книге. Только с характером и с иллюзиями, что она для кого-то - для Тириона по крайней мере - что-то значила. Но это и правда иллюзии. См. выше.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

И опять про последнюю серию. Да, вот еще за кого болею - за Бриенну. Чтоб она обе стороны там нафик перерезала. Но увы, как-то мало на это надежды.

[Bilbo Baggins]

Нда порадовали нас конечно 8-ой и 9-ой серией. Станнис превратился в полное говно. И пусть гладиаторские бои по эпичности не выдерживают тот же уровень что и резня в 8-ой серии, но все же было круто. Дракоша няшный, очень перепугался когда в него копьями начали кидать. Пора бы уже Дейнерис сжечь всех там нафик и двигаться дальше.

[Samael]

И это как раз то, о чем я говорила - что Тирион не был готов для нее ничем пожертвовать, кроме денег - очень по-ланнистеровски. Он был готов от нее откупиться, чтобы сохранить свое положение и успокоить свою совесть. Но положение в обществе для него было важней, чем она и ее любовь. Ч.т.д

Извиняюсь, что влезаю, но в сериале очевидно было, что он ее отослал и прогнал именно, чтобы спасти ее. До этого у него был разговор с сестрой, а потом и с отцом. Дело не в совести и положении, а в том, что иначе - за его слабость поплатилась бы Шая. То, что она оказалась туповата и не поняла даже после откровенного намека со стороны Вариса, не его вина. Тирион для Шаи сделал все, что только мог. Он прекрасно понимал, что бегство их - иллюзия. Правда, в отличие от книги, в сериале совершенно непонятно, с чего вдруг Шая у Тайвина в постели забыла?

Да, он ее начал убивать в состоянии аффекта, а она вытащила кинжал - ну не хотелось ей умирать отчего-то. Да, с ее стороны это была самооборона.

Не так все было. Она первая схватила кинжал, когда он в шоке стоял, после чего он на нее кинулся.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=bZjlagFfNC4[/ame]

Авторы в этом сезоне совершенно не креативны. Единственное, чем привлекают внимание: убийство тех персонажей, которые еще живы в книге. Очень удручает.

[Bilbo Baggins]

Я книгу не читал, но в сериале Шая не вызывает ни капельки симпатии. Тирион пытался ее спасти, а она его предала.

[Larsa]

не,ну в 9ке дракон был прекрасен! Да и бои в яме тоже! моя счастлив.

[Арисана]

Что-то дракончик мелковатым показался, раньше казался большим

[Larsa]

п..ц... они убрали Сноу... как жить дальше то???

[Ola_]

Сообщение от Larsa

п..ц... они убрали Сноу... как жить дальше то???

Ждать "Ветра Зимы"

[Bilbo Baggins]

Я один в полном шоке???? Убили последнего чисто положительного персонажа.

[Ola_]

Так понимаю, книгу не читали? А я вот кроме первого сезона сериал не смотрела. Сейчас присоединилась к мужу, он как раз пятый сезон смотрит. Так я тоже в шоке, но в своем. От новых сюжетных линий
С Джоном не всё так просто. Предпочитаю принимать сторону популярной фанатской версии про его апгрейд в дальнейшем

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

Я один в полном шоке???? Убили последнего чисто положительного персонажа.

Ну почему - остались Сэм и Давос, которые как раз единственными чисто положительными персонажами и были...

Зато теперь мы все в одной лодке - никто не знает, что будет дальше, ни те, кто читал книгу, ни те, кто не читал.
Насчет Джона да, есть варианты с варгованием, как у Брана или того варга из диких - нам показывали в шоу, что когда его убили, его дух переселился в его орла. И вариант Дондариона есть - помните тот священник Бога Огня из 3го сезона, который возродился и не мог уже умереть? Мелисандра ведь не зря бросила Станниса и приехала на Стену - и не зря приставала к Джону и отталкивала Станниса еще до этой развязки. Может, почуяла, что Джон мессия, а не Станис?
А может Джон и правда умер. Вот, будем теперь 10 месяцев гадать (если спойлеры с ним в 6м сезоне раньше не пойдут).

Хотя честно говоря, в шоу многие книжные линии двинули сильно вперед или вбок, и уже не уверена, что мне захочется читать 6ю книгу в тех местах, через которые шоу явно скакнуло. Уж больно эти книги стали занудные.

[TheHutt]

А мы через 6 дней увидим самого виновника всего этого безобразия.

[Bilbo Baggins]

Петя, дай ему в челюсть. От меня

[Лора]

Сообщение от Larsa

п..ц... они убрали Сноу... как жить дальше то???

О, так это уже по 5-й книге? Вот я отстала от всего (сезон даже не начала смотреть)
А насчет пц - я в этом пц живу с момента когда дочитала книжку, до сих пор злюсь, если честно.

[Иос]

Что-то я совсем перестала улавливать смысл происходящего в сериале. Вот объясните мне, кто понял, что означает прыжок Сансы и Теона со стены? В книге был такой прыжок, но прыгали они в глубокий сугроб. Это была попытка бегства. А тут что? Попытка самоубийства, что ли? Типа лучше разобьемся, чем живыми в руки Рамси попадем? Я не пОняла.

И еще, а почему шлюшка Рамси в наследницу Винтерфелла из лука целится? Рамси ей большую волю дал - это-то ясно, но лорд Винтерфелла все-таки не он, а Русе. Где он, кстати? Почему у него в замке такой беспредел творится? Я не пОняла.

[Арисана]

Если честно, после последней серии не могу отделаться от чувства, что сериал решили прикрыть - сделать типа "все умерли"

[Larsa]

Кинопоиск пишет что надежды на 6 сезон и воскрешение Сноу беспочвенны... Типа "умерла так умела..."(с)

[Арисана]

Сообщение от Larsa

Кинопоиск пишет что надежды на 6 сезон и воскрешение Сноу беспочвенны... Типа "умерла так умела..."(с)

А он точно умер? И Мелисандра весьма кстати появилась...

[Иос]

Сообщение от Ola_

С Джоном не всё так просто. Предпочитаю принимать сторону популярной фанатской версии про его апгрейд в дальнейшем

Это хорошо бы, конечно. Но, к сожалению, это лишь фанатская версия, хоть и популярная. А Мартин такой Мартин...

[Bilbo Baggins]

Мартину этому надо в дупель дать

[Иос]

Какой ты кровожадный!
То все Джоффри хотел мочить, потом Серсею( кстати, доволен понесенным ею наказанием или мало? ). А теперь вот уже и до Творца хочешь добраться.

[Larsa]

Сообщение от Арисана

А он точно умер? И Мелисандра весьма кстати появилась...

Valar morghulis: Закончился пятый сезон «Игры престолов»

[Hellga]

Ыыы, увидела у себя в ленте с подписью: вот как оно работает с Белыми Ходоками...



(слева - обсидиановое лезвие, справа - современный стальной скальпель под электронным микроскопом, видно преимущество обсидиана).

[Арисана]

Сегодня день рождение у актера, чей персонаж пока что живой.
Поздравляем Йена Глена с днем рождения