Перекресток миров

[Пламя Запада]

одно из двух: либо он настолько могучая мерисью, что приказом достал бы Сарумана и сквозь стены и вытянул бы его за ухо на балкон, либо... либо ничего.

Я так подозреваю, что первое.

А вот и знаменитая фраза "Твой Дом Эорла - навозный хлев, где пьяные головорезы вповалку храпят на блевотине, а их вшивое отродье ползает среди шелудивых псов"
1) В оригинале был все-таки "крытый соломой сарай", а про навоз ни слов, как и про блевотину.
2) это он к чему? Разве в других местах празднуют иначе? Такое впечатление, что Саруман все же был в Эдорасе на каком-то празднике и ему там совершенно не понравилось.
Меня больше удивляет манера его речи. То он обзывается последними ругательствами, то тут же начинает отборно подхалимничать. И как его вообще кто-то слушал и воспринимал всерьез после такого?

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

Что такого срамного выйти в окно?!

Разве взрослые люди лазят в окна?

Да сколько мы тут других склоняем и спрягаем - давно камни с неба сыпаться должны.

Так они не умеют повелевать погодой.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Еще. В оригинале было "Что ты скажешь о твоих факелах в Вестфолде, и о детях, которые погибли там". Мур "Твои орки зажигали живые факелы в Вестфольде и душили детей"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я так подозреваю, что первое.

Фу, ну мерисью - это прежде всего неинтересно.

А вот и знаменитая фраза "Твой Дом Эорла - навозный хлев, где пьяные головорезы вповалку храпят на блевотине, а их вшивое отродье ползает среди шелудивых псов"
1) В оригинале был все-таки "крытый соломой сарай", а про навоз ни слов, как и про блевотину.

А я Вам чо говорила?! И про храпение тоже, и отродье без вшей, и псы нормальные

2) это он к чему? Разве в других местах празднуют иначе? Такое впечатление, что Саруман все же был в Эдорасе на каком-то празднике и ему там совершенно не понравилось.

Эээ... я так думаю, что в Валиноре, откуда приехал Саруман, все было несколько более чинно и благолепно. Я думаю, что эльфы напивались более культурно
А тут Саруман приехал на крестины Теодреда, посмотрел на это безобразие, сравнил со своими орками, которые не пьют и не курят, и сделал так И ради вот этих диких варваров я должен стараться?! Метать бисер перед свиньями?! Надоело!! И предался Козлу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мнээ... одно из двух: либо он настолько могучая мерисью, что приказом достал бы Сарумана и сквозь стены и вытянул бы его за ухо на балкон, либо... либо ничего. Оставил бы энтов караулить Изенгард и поехал бы в Минас-Тирит.

Да, но выглядел бы при этом... не очень. Ехал - вот я, мне надо с Саруманом поговорить! А ему - шиш! Об...лили водой - обтекай, не умеешь - впитывай.

Тогда Саруман свинтил бы оттуда со всеми своими магическими скиллами и посохом. А вот что стал бы делать потом? Кстати, а если и вправду бы на назгуле бежал той же ночью?

Кроки, прекратите это безобразие! У меня уже мысли в голову полезли, и хочется их реализовать...

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Разве взрослые люди лазят в окна?

А что такого?! Есть закон, который это запрещает?! Блин, вот взрослым людям мусор мимо урн и в окно электрички кидать нельзя! А выход в окно не вредит никому и ничему даже морально.

Еще. В оригинале было "Что ты скажешь о твоих факелах в Вестфолде, и о детях, которые погибли там". Мур "Твои орки зажигали живые факелы в Вестфольде и душили детей"

Вот. Профессор наврал, Кистямур добавил.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да, но выглядел бы при этом... не очень. Ехал - вот я, мне надо с Саруманом поговорить! А ему - шиш! Об...лили водой - обтекай, не умеешь - впитывай.

А перед кем ему было плохо выглядеть? Все присутствующие ему в рот смотрят.

Кроки, прекратите это безобразие! У меня уже мысли в голову полезли, и хочется их реализовать...

Да тут хоть с каждой фразы поворачивай в сторону! Кошмар ваще!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Разве взрослые люди лазят в окна?

Это детям нельзя лазить в окна - ещё упадут и ушибутся. А взрослые сами за себя отвечают. Покажи нам статью в Конституции, согласно которой взрослым людям нельзя лазить в окна!

Еще. В оригинале было "Что ты скажешь о твоих факелах в Вестфолде, и о детях, которые погибли там". Мур "Твои орки зажигали живые факелы в Вестфольде и душили детей"

Вот предъява эта есть. А ранее по тексту я этого не нахожу. Ну, вот чтобы кто-то говорил о таком злодеянии.

Кроки! Опять

[Пламя Запада]

А тут Саруман приехал на крестины Теодреда, посмотрел на это безобразие

У Теодена тогда жена умерла, думаю, ему было не до гулянок.
Интересно, Эовин тоже со всеми напивалась и валялась?

Покажи нам статью в Конституции, согласно которой взрослым людям нельзя лазить в окна!

Так Конституцию редко кто слушается все равно. Смысл какой писать?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот предъява эта есть. А ранее по тексту я этого не нахожу. Ну, вот чтобы кто-то говорил о таком злодеянии.

И почему, почему он за сына-то не предъявил?! Ну почему?! Раскатал бы речь в стиле имамсахиба из бессмертного болливудского шедевра, который видели все, жившие в СССР: знаете ли вы, что самое тяжелое на земле? Гроб с телом сына на плечах отца.

А он молчит, проклятый!

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Сообщение от Пламя Запада

У Теодена тогда жена умерла, думаю, ему было не до гулянок.

Но протокол протоколом. Проставиться ему все равно полагалось, хотя бы когда срок траура окончился.

Интересно, Эовин тоже со всеми напивалась и валялась?

Нет, она была еще маленькая. Поэтому валялась вот с этими такими-то псами, но трезвая

[Пламя Запада]

Нет, она была еще маленькая

Когда Теодред родился, ее еще в заводе не было, ты сама писала.
А потом, когда повзрослела? Вряд ли она во время праздника забивалась в свою комнату и сидела в гордом одиночестве.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Вообще, Эовин везучая. Попала в цивилизацию, а Лотириэль в соломенный амбар. Надеюсь, она наконец-то надоумила сделать человеческую крышу.
А Зачем Грима выбросил палантир? Он совсем дебил?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Когда Теодред родился, ее еще в заводе не было, ты сама писала.

Ну так не единственный же это праздник в Медусельде был!

А Зачем Грима выбросил палантир? Он совсем дебил?

А вот нам Кристофер в черновиках поясняет, что появление палантира было неизбежно после слов Арагорна: я, мол, не знаю, какими способами осуществлялась коммуникация с Востоком (вон я ее в черновиках к предыдущей главе приводила). Ну и как было палантир явить, если никто в Ортханк не заходил? Только в окно выкинуть. Вот если бы, скажем, Гэндальф внутрь зашел, тогда бы он мог палантир увидеть. А иначе как?! Пришлось кидать палантир в окно и делать Гриму дебилом.

[Пламя Запада]

Пришлось кидать палантир в окно и делать Гриму дебилом.

Как будто кинуть было больше нечем.
В кино он хотя бы сам из окна упал каким-то образом.
Интересно, а Фарамир был в Рохане и видел крышу?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Когда Теодред родился, ее еще в заводе не было, ты сама писала.
А потом, когда повзрослела? Вряд ли она во время праздника забивалась в свою комнату и сидела в гордом одиночестве.

Девицам, тем более королевского рода, в любом обществе не пристало принимать участие в оргиях. Это спокон веку было мужское дело.

Вообще, Эовин везучая. Попала в цивилизацию, а Лотириэль в соломенный амбар. Надеюсь, она наконец-то надоумила сделать человеческую крышу.

А ты уверена, что Эовин так уж была рада этой цивилизации? Хорошо ещё, что в Итилиене оказалась, среди лесов, да и нравы наверняка были свободнее, чем в столице. А окажись она в Минас-Тирите, среди каменных стен? Вместо роханской вольницы - строгий придворный этикет, без свиты - никуда и так далее.
А насчёт крыши - кто станет пришлую бабу слушать? Предки веками жили! Не нами начато - не нам это и менять! И как быть с названием? Если солому убрать - неужели, на самом деле крышу золотить?

А Зачем Грима выбросил палантир? Он совсем дебил?

Я так понимаю, он не выбрасывал, а хотел кому-нибудь по куполу сыграть, но промахнулся. А о ценности палантира, скорее всего, не подозревал. Там у Сарумана, наверное, всякие сложные механические штучки были, а тут - булыжник и булыжник.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вообще, Эовин везучая. Попала в цивилизацию

И бедняга Фарамир долго учил ее пользоваться ножом-вилкой и носовым платком

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

В кино он хотя бы сам из окна упал каким-то образом.

В кино не он упал, а Саруман. И не в окно, а с площадки, после того, как Грима его зарезал. А в Гриму Леголас стрелял.

Интересно, а Фарамир был в Рохане и видел крышу?

А что ему до той крыши? Ему там не жить.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И как быть с названием? Если солому убрать - неужели, на самом деле крышу золотить?

Во-первых, в Мордоре, чать, разжились добром, можно было бы и позолотить. Кстати, не так много на крышу и надо: золото очень ковкое. Сусальное золото на что?

А о ценности палантира, скорее всего, не подозревал. Там у Сарумана, наверное, всякие сложные механические штучки были, а тут - булыжник и булыжник.

Ога, на видном месте у мага лежит идеально круглый шар из неведомого материала - ну семи пядей между пейсами надо быть, чтобы его ценность сообразить. Хоть бы орк какой-нибудь этот палантир выкинул, все логичнее было бы. Орки же тупые.

[Пламя Запада]

В кино не он упал, а Саруман.

Я говорила, что упал из окна палантир, а не Грима

А что ему до той крыши? Ему там не жить.

Так если Эовин жила под такой крышей, то чего от нее ждать?

булыжник и булыжник.

Ничего себе булыжник. Идеально шарообразной формы и на почетном месте лежит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И почему, почему он за сына-то не предъявил?! Ну почему?! Раскатал бы речь в стиле имамсахиба из бессмертного болливудского шедевра, который видели все, жившие в СССР: знаете ли вы, что самое тяжелое на земле? Гроб с телом сына на плечах отца. А он молчит, проклятый!

Особенно странно это молчание выглядит на фоне упоминания совершенно посторонних детей. Неужели так хорошо понимал, что в гибели сына виноват сам, послав его на тот берег Изена? И опасался, что Саруман ему на это укажет?

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я говорила, что упал из окна палантир, а не Грима

Тоже не просто из окна, а у Сарумана не то из рукава, не то из кармана.

Так если Эовин жила под такой крышей, то чего от нее ждать?

Но он же с ней пообщался и понял, что с её личной крышей полный порядок.

Ничего себе булыжник. Идеально шарообразной формы и на почетном месте лежит.

Ну, если честно, всерьёз я так не думаю. Просто никаких объяснений не вижу. Если только он в Сарумана целил, тогда без разницы, чем кидать. Но зачем сегодня вот добровольно к нему ехать, а завтра в него палантирами кидаться?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Особенно странно это молчание выглядит на фоне упоминания совершенно посторонних детей. Неужели так хорошо понимал, что в гибели сына виноват сам, послав его на тот берег Изена? И опасался, что Саруман ему на это укажет?

Хм... погодите-погодите, тут что-то такое просматривается. Нет, конечно, сам Теоден эту войну начать не мог. Он там весь из себя под влиянием Гримы, и это взаправду, потому что я не вижу причин ему в том притворяться. А если при дворе некая группа народу видит, что король уже выживает из ума (в самом деле, не идиоты же все вокруг!!) и черт с ним, пусть дальше сидит на троне и воображает, что он король, а тем временем Теодред берет на себя управление страной. То есть, формально король еще Теоден, никто его недееспособным не объявлял и регентов/соправителей ему не назначал, но фактически за него начинает распоряжаться Теодред. Причем случилось это совсем недавно, иначе об этом всем было бы известно.
Ну вот Теодред и начинает войну.

Потом Теоден какбэ приходит в себя и соображает, чем занимался его единственный сын - фактически отстранил папу от власти. Что не мешает Теодену находиться под влиянием Гэндальфа.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, в Мордоре, чать, разжились добром, можно было бы и позолотить. Кстати, не так много на крышу и надо: золото очень ковкое. Сусальное золото на что?

Прежде чем золотить, надо иметь что золотить, то есть какую-то капитальную крышу построить. И специалист для работы с золотом был нужен, обычный кузнец не годился.

[Krakodil]

В кино не он упал, а Саруман.

Я говорила, что упал из окна палантир, а не Грима

Тоже не просто из окна, а у Сарумана не то из рукава, не то из кармана.

Так. Я уже запуталась, какой Грима падал из окна через рукав Сарумана и почему Леголас зарезал палантир

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Прежде чем золотить, надо иметь что золотить, то есть какую-то капитальную крышу построить. И специалист для работы с золотом был нужен, обычный кузнец не годился.

Да прям проблема деревянную крышу сделать або из листового железа.

Там же вон гномы в Агларонд приехали - куда уж лучшие специалисты-то?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хм... погодите-погодите, тут что-то такое просматривается. Нет, конечно, сам Теоден эту войну начать не мог. Он там весь из себя под влиянием Гримы, и это взаправду, потому что я не вижу причин ему в том притворяться. А если при дворе некая группа народу видит, что король уже выживает из ума (в самом деле, не идиоты же все вокруг!!) и черт с ним, пусть дальше сидит на троне и воображает, что он король, а тем временем Теодред берет на себя управление страной. То есть, формально король еще Теоден, никто его недееспособным не объявлял и регентов/соправителей ему не назначал, но фактически за него начинает распоряжаться Теодред. Причем случилось это совсем недавно, иначе об этом всем было бы известно.
Ну вот Теодред и начинает войну.

Потом Теоден какбэ приходит в себя и соображает, чем занимался его единственный сын - фактически отстранил папу от власти. Что не мешает Теодену находиться под влиянием Гэндальфа.

Однако... Очччень, оччень правдоподобно получается. Жаль, про Теодреда мы не знаем совершенно ничегошеньки. Даже на косвенных качать трудно - мало материала. Есть только один факт - что погиб он на территории Сарумана, хотя никто его туда не приглашал.
Значит, переворот устраивать не стал, узурпировать власть открыто не стал, но стал гнуть свою линию. Возможно, временами даже "именем короля!"
Слушайте, а не герр Гендальф к его гибели руку приложил? Не напрямую, конечно. Но вот увидел, что этот орёл молодой потихоньку прибирает власть к рукам, ещё немного - и приберёт всю, а Теоден останется только декорацией. Управлять Теодредом, как Гендальф крутил папашей, не представлялось возможным. Тогда он поскрёб под шляпой и придумал план: подкинул Теодреду идейку совершить рейд за Изен. Будем считать, что орки сами по себе оказались в нужном месте в нужное время, никто их на этот отряд не наводил.

[Krakodil]

А тем временем великое, наивеличайшее трепло, когда-либо виденное на форумах ХА, берет очередной рубеж!!



Вперед, к новым вершинам!!

Я непременно ознаменую это написанием чего-нибудь особо умного, но не сегодня.

и по традиции

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HcnmnfBKxF0[/ame]
 

[Пламя Запада]

Просто никаких объяснений не вижу. Если только он в Сарумана целил, тогда без разницы, чем кидать. Но зачем сегодня вот добровольно к нему ехать, а завтра в него палантирами кидаться?

Очередной профессорский ляп. Так что, не вежде следует докапываться до скрытого смысла - порой его там просто нет.

за него начинает распоряжаться Теодред. Причем случилось это совсем недавно, иначе об этом всем было бы известно.

Именно. Даже Эомер не в курсе был - иначе почему дома сидел?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так. Я уже запуталась, какой Грима падал из окна через рукав Сарумана и почему Леголас зарезал палантир

Леголас крут! Вон палантир ступени Ортханка разнёс, а Леголас его ножичком чик - и зарезал.

Да прям проблема деревянную крышу сделать або из листового железа.

Листовое железо - в Рохане?!

Там же вон гномы в Агларонд приехали - куда уж лучшие специалисты-то?!

Так они на экскурсию приехали. И прокатный стан с собой вряд ли захватили.

[Пламя Запада]

Слушайте, а не герр Гендальф к его гибели руку приложил?

Когда успел? Когда приехал Серогрива одолжить? И Эовин тогда же ему на Гриму нажаловалась?
Людочек, поздравляю моего цветочка крокодильего!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Именно. Даже Эомер не в курсе был - иначе почему дома сидел?

О таких вещах прямым текстом не говорят. Наоборот, делают вид, будто всё по-старому, будто это он не сам, а волею пославшего его отца. Кто понял - помалкивает. А Эомер - простая душа. Он всё за чистую монету принимал.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Кроки, давно ли 15 000 было? И уже!..

[Пламя Запада]

Леголас крут! Вон палантир ступени Ортханка разнёс, а Леголас его ножичком чик - и зарезал.

Все-таки позабытый кумир моего детства что-то мог

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

правдоподобно получается. Жаль, про Теодреда мы не знаем совершенно ничегошеньки. Даже на косвенных качать трудно - мало материала. Есть только один факт - что погиб он на территории Сарумана, хотя никто его туда не приглашал.

Нет, мы имеем еще кое-что. Значит, нам сообщается, что Грима пытался настроить Теодена против Теодреда и Эомера, и даже, если возможно, чтобы тот избавился от них (можно строить предположения, что скрывалось за словом "избавиться") А также пытался настроить Теодреда и Эомера друг против друга, но у него ничего не вышло, ибо эти двое были очень дружны, к тому же в списке привязанностей Эомера Теодред был на втором месте после приемного отца Теодена (о чувствах Теодреда, кстати, не сообщается), к тому же Эомер не был амбициозным человеком (это должно говорить нам о том, на что Грима пытался подбить Эомера).

Значит, переворот устраивать не стал, узурпировать власть открыто не стал

Ну да, хотя бы чтобы прецедента не создавать.

Слушайте, а не герр Гендальф к его гибели руку приложил? Не напрямую, конечно. Но вот увидел, что этот орёл молодой потихоньку прибирает власть к рукам, ещё немного - и приберёт всю, а Теоден останется только декорацией. Управлять Теодредом, как Гендальф крутил папашей, не представлялось возможным. Тогда он поскрёб под шляпой и придумал план: подкинул Теодреду идейку совершить рейд за Изен.

Я уже говорила, что мне было бы крайне соблазнительно так считать (тем более, что это позволяло бы легче расправиться с Саруманом - он выводит армию из Изенгарда и бери его тепленьким), если бы не одно соображение: когда Теодред отправился воевать Сарумана, Гэндальф был в Лориэне, а потом в Фангорне и снестись с Теодредом не имел никакой возможности. Вот никак, ни через посыльного, ни лично.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так они на экскурсию приехали. И прокатный стан с собой вряд ли захватили.

Не-не-не, они приехали там жить. Сказано, что Гимли таки основал там колонию и стал местным главой. Так что и листовое железо, и золочение Рохан получить мог.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Когда успел? Когда приехал Серогрива одолжить? И Эовин тогда же ему на Гриму нажаловалась?

Ну, он же теперь у нас крут, как никто! (По крайней мере, пока) Примчался, оценил соколиным оком, мигом всё решил (долго ли умеючи). Вон во время битвы за Хельмову падь за одну ночь сколько наворотил!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, давно ли 15 000 было? И уже!..

Да ваще! На такой унавоженной почве...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, мы имеем еще кое-что. Значит, нам сообщается, что Грима пытался настроить Теодена против Теодреда и Эомера, и даже, если возможно, чтобы тот избавился от них (можно строить предположения, что скрывалось за словом "избавиться")

Однако, у Гримы размах! Но посмотрите, как его интересы совпадают с интересами Гендальфа: сохранить единоличное влияние на Теодена.

А также пытался настроить Теодреда и Эомера друг против друга, но у него ничего не вышло, ибо эти двое были очень дружны, к тому же в списке привязанностей Эомера Теодред был на втором месте после приемного отца Теодена

Что, кстати, несколько неожиданно: Эомер понимал, что между ним и троном Рохана стоит только Теодред, а Теодред не мог не думать, что Эомер это понимает.

Я уже говорила, что мне было бы крайне соблазнительно так считать (тем более, что это позволяло бы легче расправиться с Саруманом - он выводит армию из Изенгарда и бери его тепленьким), если бы не одно соображение: когда Теодред отправился воевать Сарумана, Гэндальф был в Лориэне, а потом в Фангорне и снестись с Теодредом не имел никакой возможности. Вот никак, ни через посыльного, ни лично.

А не обязательно два эти события следовали одно за другим. Идею рейда Гендальф мог подбросить раньше. Конечно, по времени очень уж совпало, но одно совпадение - это простительно.

Не-не-не, они приехали там жить. Сказано, что Гимли таки основал там колонию и стал местным главой. Так что и листовое железо, и золочение Рохан получить мог.

А потом гномы выставили счёт, и в Рохане сказали: а на хрена нам это надо?