Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

А дракона вовсе не Бильбо разбудил - Смауг не спал еще когда они на Карроке были, что было четко показано, он их ждал.

CheshireCat
А Торин об этом знал?

Мне начинает казаться, что ты мои посты читаешь по диагонали, но при этом отвечаешь
Это как-то не совсем понятно и сильно напоминает испорченный телефон.

Я говорила о состоянии Торина на конкретный момент, что он мог думать и что чувствовать.
А не о том, когда дракон проснулся, успел ли он позавтракать и какое у него было при этом настроение...
Ключевой момент тут не когда дракон проснулся РЕАЛЬНО, а что Торин об этом ДУМАЛ.

CheshireCat
Большая просьба - пожалуйста, если можно, понимай мою фразу не вообще, а в конкретном контексте, в каком она была написана... если можно, ОК?

анекдот

Иначе получается анекдот с бородой

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
 

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Если ты считаешь угрозу мечом в ответ на замешательство и промедление с ответом...нормальной адекватной реакцией, то это полный
Промедление с ответом - предательство, угроза мечом в ответ - правильно, молодец. Замечательно вывернутая мораль

CheshireCat
А вот это уже конкретный наезд.
Может, мне за модератором побежать, как некоторые тут делают?

Я тоже могу много сказать про твою мораль и про твою личность.
Начинать? Или тут остановимся?

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

проклятье оказало влияние на Торина сразу, как он вошел в гору - в то время как все разглядывают барельеф над входом, Торин с горящим взглядом уже смотрел только внутрь горы.

Сообщение от Ithrilyann

А по теме сказанного - да, я как-то за всем остальным и забыла, что в самом начале всего есть ещё и этот напряжённый взгляд внутрь Горы:

http://savepic.su/5682782.jpg[COLOR="#663300"]

По поводу этого взгляда в допах есть комментарий Ричарда (если его мнение хоть что-то значит для присутствующих... если не значит, то можно и пропустить.)
Ну новички могут и не знать, но Итриль, ты-то ведь, наверно, ни один раз его слышала

[Стихия]

Итрилечек, плиз, переведи - что тут говорят Ричард и Ли, особенно Ли про эту сцену?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IsmE3R3lWgA[/ame]
 

о Великое небо, что ж Ли делает-то на 2:50 минуте
 

Вот говорят, что внимали с зелеными шариками - но получается, что репетировали все-таки вдовоем, с шариками просто закрепили результат?

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Итрилечек, плиз, переведи - что тут говорят Ричард и Ли, особенно Ли про эту сцену?

Стихия
лови!
может проблемки с видео, но звук есть
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=bTNymvo70Zo"][/ame]

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

Читаю и слушаю все эти интервью с момента выхода фильма, и такое приятное чувство ожидания, нетерпения, как и раньше. Наверное, ничего такого уже не будет потом. "Хоббит" и "ВК" - это особые фильмы..

Да
а песню гномов на похоронах очень хочется услышать...

Сообщение от Стихия

Итрилёчек, можно обнародовать тот текст - что ты мне в личке присылала про линию Тауриэль в фильме

Если ты говоришь о том удалённом мной из перепощенного здесь сообщения абзаце - то нет, в треде не надо, пожалуйста. Имхо, наше общее пространство здесь не для этого. А если хочешь послать кому-то в личку - то посылай, я не возражаю. В любом случае обо мне не станут думать хуже, чем уже думают))

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

Сообщение от Yennefer

И правда интересно мне кажется, что это обо всех гномах.
А есть у кого-то линк? Еще раз хочется пересмотреть.

Ссылку на трейлер? Вот:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=iVAgTiBrrDA"]https://www.youtube.com/watch?v=iVAgTiBrrDA[/ame]
 

Та реплика примерно на 1:15.

про самих создателей, которые выразили свое мнение сначала через Балина, а потом и в интервью, заявив, ага! - вот в тот момент у Торина началось!

Ты знаешь такое интервью? Где про то, что "началось" у Торина именно во время ожидания Бильбо перед тайной дверью, ещё до входа в Гору? Я этого не слышала, знаю только, что Ричард это говорил про сцену, когда он вбежал внутрь и увидел золото ("он видит его, и золото сразу начинает влиять на него").

Я про то, когда они уже на него наехали, когда Торин, видать решил, что лучше к дракону, чем их инсинуации выслушивать, и побежал за Бильбой

Нет, он тоже решил, что надо бежать и спасать. Он так думал ещё до балиновского "наезда" (не люблю это слово), как только услышал "землетрясение" в Горе.



А за его уничижительными словами про "одного.... взломщика" стоит желание убедить прежде всего самого себя, что бежать не следует, но получается это у него очень плохо.

Сообщение от Yennefer

По поводу этого взгляда в допах есть комментарий Ричарда (если его мнение хоть что-то значит для присутствующих... если не значит, то можно и пропустить.)
Ну новички могут и не знать, но Итриль, ты-то ведь, наверно, ни один раз его слышала

Я сейчас не могу вспомнить, о каком комментарии ты говоришь, но тем более не понимаю, зачем ты связываешь это со мной? Если считаешь нужным запостить его, и он что-то проясняет по обсуждаемой теме - то сделай это.

***
П.С.
Что это со мной? я сегодня весь день спорю, ни на пол-сколечко не выходя из душевного равновесия Неужели я таки наконец обрела дзен?? меня можно поздравить? О____О

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Ссылку на трейлер? Вот:

Спасибо, Итриль!
Вечно я все теряю.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Итрилечек, плиз, переведи - что тут говорят Ричард и Ли, особенно Ли про эту сцену?

Сделано
Но могу разочаровать, никаких намёков ни на что там нет, всё очень серьёзно и сугубо по делу

Если в общих чертах:

Они рассказывают, как важна сцена сцена допроса. Что в словах Торина, в его обвинениях есть правда - и именно поэтому они так задевают Трандуила. Трандуил не испытывал чувство гнева уже очень, очень давно, и Торину в первый раз за столетия удаётся вывести его из себя.
Ричард: "я чувствовал, что должен что-то сделать, чтобы заставить его показать своё истинное лицо". Почему Торин громко выкрикивает своё обвинение в предательстве и отсутствии чести? - чтобы его голос раздавался в этом огромном зале, и другие эльфы услышали, что сделал их король.
Ещё он говорит о том, что достойное и равное противостояние двух королей сложно изобразить, когда у них такая большая разница в росте - но им это удалось.
Ли: в конце сцены Трандуил поднимается на трон, для того чтобы закончить разговор с Торином, находясь на позиции силы и власти.

....ох, недолюбливает всё-таки ПиДжей Лесного Короля... Эти озвучиваемые актёрами в допах мнения - ведь прежде всего т.з. режиссёра.

***
Насчёт зелёных шариков - наверно, только некоторые планы снимали с ними. Часть - на фоне зелёного экрана, и Ричард стоял на полу, а Ли - на подставках, чтобы быть выше. А репетиция не на камеру - это где Ричард в рубахе и с волосами в хвост.

АПД.
Йеннифер уже принесла с переводом, но там по-моему, покороче?
Оставлю, не буду стирать.

[Ithrilyann]

Как у людей получается по-прежнему делить посты?

Я умею только смайликами

НатрМур, после твоего поста решила пересмотреть сюжет про Смауга из допов.
В честь этого - драконо-оффтоп Без спойлера!
Красавцы же, правда?









А эти не для слабонервных
Начинал ПиДжей в жанре ужасов, это не проходит даром...

 

...кадр с глазом Смауга, который открывается в конце НП, закончили за три дня до премьеры фильма

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Ты знаешь такое интервью? Где про то, что "началось" у Торина именно во время ожидания Бильбо перед тайной дверью, ещё до входа в Гору? Я этого не слышала, знаю только, что Ричард это говорил про сцену, когда он вбежал внутрь и увидел золото ("он видит его, и золото сразу начинает влиять на него").

Я не сохраняю интервью.
Раньше я была подписана на новости в Фейсбуке в паре фанатских групп. Они постоянно что-то присылали. Причем. все их потом постили по десятку раз (разрезая на цитаты), так что просто врезалось в память.
Но что из какого интервью, я сказать не могу - у меня в голове только разрозненные отрывки.

Да, было такое.
Но даже не помню, кто сказал - вроде ПиДжей, но присягать на библии не буду.
Это еще до третьего фильма было.
То есть, началось перед вторым, а продолжилось после.
Помню, что обсуждали в треде РА, что никакого особого затемнения большинство не увидело во второй части.
Обсуждения были бурными, потому запали в голову.
Особенно запало, так как после откровений Ричарда все ждали чего-то ужасного, а в результате гора родила мышь.
Но кто это было - Ричард или ПиДжей не помню.

Нет, он тоже решил, что надо бежать и спасать.

Конечно нет Я же пошутила.

Я сейчас не могу вспомнить, о каком комментарии ты говоришь, но тем более не понимаю, зачем ты связываешь это со мной? Если считаешь нужным запостить его, и он что-то проясняет по обсуждаемой теме - то сделай это.

Разрешения? Нет
Просто это такие красивые проникновенные слова, я думала, все это помнят ( ну те, кто давно уже допы посмотрел).

Что это со мной? я сегодня весь день спорю, ни на пол-сколечко не выходя из душевного равновесия Неужели я таки наконец обрела дзен?? меня можно поздравить?

Поздравляю
Вот это было частичной причиной, по которой мне не хотелось постить слова Ричарда.
Хотелось, чтоб их запостил кто-то другой.
Сегодня у меня ощущение, что со мной будут спорить даже если я напишу, что гномский папашка - Ауле.
Кто-нибудь обязательно скажет, что этому нет подтверждения

[VasiLek]

Про сцену Торина с Балином возле горы. Здесь начинают проявляться первые признаки затемнения, показано как спрятанные глубоко внутри Торина слабости прорываются наружу и начинают влиять на его действия. Первым появляется страх. Страх перед драконом. Именно поэтому Торин медлит и проявляет нерешительность (чего раньше никогда не было), и, более того, начинает искать оправдания своего бездействия. Неуверенность в правильности своих действий проглядывает в том, что он не может аргументированно и твердо ответить Балину на его упрек, отводит взгляд и говорит о Бильбо так, как будто хочет дистанцироваться от него, вырвать переживания о нем из своей души. Но Балин, первый увидев признаки надвигающейся беды, вовремя и резко (что в случае с Ториным и нужно было делать) надавил на это слабое место. Под давлением Балина Торин бросился в гору, но, к сожалению, не осмысленно, а как (простите за слово!) чумной. Можно сравнить, как бежал Торин в сцене с елкой, и как он бежал по коридорам Эребора. Ну а, увидев золото, Торин получил неимоверно большую дозу ,,облучения,, , что привело к тому, что мы видим в сцене с мечом. Он не слышал Бильбо и требовал с совершенно ослепленным невидящим взглядом Аркенстон, как будто его разум отключили и он остановился на одной самой важной для него мысли. Только появление дракона и испытанный в связи с этим ужас позволили ему более-менее восстановить свое душевное равновесие. Вообще, по моему мнению, в фильме гениально показана внутренняя борьба Торина со своими слабостями и страхом. Можно разбирать и любоваться буквально каждой сценой. Именно это делает его таким живым и желанным.

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

О, Махал! Я же про кинон а не про канон

Ну и что, в киноне об этом тоже ни полслова

Я уже говорила - с медицинской точки зрения, объясни, как можно вылечить безумие просто силой воли?...
А если исключить безумие, так скажи мне конкретно, по пунктам, какие личные качества Торина привели к крышесносу?

По-моему, имеет место некоторое недопонимание. Я не принимаю версию с наследственным безумием и не согласна с тем, что Торин там был единственным "темным", на которого мог подействовать Смауг. Именно поэтому я считаю, что причины крышесноса были в основном естественными (и произошло это вовсе не в один момент), а чары - ну, тоже сыграли свою роль, но совсем не единственную и ключевую

Что именно плохо выглядит в Торине, если есть драконьи чары?
Только не общими фразами

Я уже несколько раз повторила одну и ту же мысль: если никаких других предпосылок к крышесносу, кроме драконьих чар, не было, если его "долбануло" просто в один момент, а другие при этом как огурцы, то значит, в нем самом - и только в нем - было то, что должно было моментально среагировать на эти чары. Явно это что-то с "темной стороны". И это именно то, что мне не нравится в теории крышесноса в один момент исключительно под действием драконьих чар.
Какая тебе еще нужна конкретика? Это просто размышления, если они не логичны - опровергай

Вон Стихия написала про страстность натуры. Возможное объяснение, и Торину подходит, но мне одной страстности маловато для обоснования того, что с ним происходило. Как один из факторов - да.

Вообще что ты подразумеваешь под информацией?
Чтобы 5 раз сказали все персонажи, потом прописали в титрах, потом еще сказал голос за кадром, а потом субтитрами прошло на 3-х языках, а потом еще и ПиДжей подтвердил в интервью.

Достаточно одного упоминания в фильме/книге или явно следовать из логики повествования

На любую мою фразу ты отвечаешь - либо не получается, либо не подтверждено фактами.

Не согласна, вот и отвечаю

Подтверждено фактами, что золото, которым владел дракон - оно какое-то особое.

Согласна. Но нигде и никем не говорится, что "особое" оно только для Торина, а подействовало почему-то только на него. Отсюда возникает вопрос: а почему только на него?
Значит, кроме безумия должны быть какие-то другие факторы, связанные лично с Торином, которые должны были его к этому крышесносу привести.

Ты отметаешь не только мои выводы, но и конкретные факты.

Так про безумие тоже говорится, и не только Гэндальфом, но это же не мешает нам (многим) это отметать

Ну давай огласи его

Я считаю, что пришел Торин к своему крышесносу по большей части сам, и шел к нему долго, а драконьи чары стали только той соломинкой, которая сломала спину верблюду.
Если хочешь подробности, то вот (это тоже всего лишь мои предположения, но мое мнение с тех пор не поменялось )
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-post4965.html

[VasiLek]

А! Забыла еще нарисать, что там проявился еще и страх перед проклятьем. В том числе и поэтому Торин медлил заходить в гору, и именно поэтому так настойчиво требовал от Бильбо ответа. Вероятнее всего, понимая что с ним происходит и может произойти, он хотел побыстрее забрать Аркенстон и уйти. Но страх - путь к болезни.

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

А Торин об этом знал?

Не знал, но он и про то, что Аркенстон у Бильбо, не знал.
Ты считаешь, что он сразу должен был предположить худшее: что Бильбо все завалил, что он ему лжет? По-моему, ты о нем плохо думаешь Мне кажется, он бы скорее переживал о судьбе самого Бильбо, когда вбегал в Гору.
А сцена с мечом на мой взгляд явно показывает измененное состояние Торина, когда он был слегка не в себе, потому что тыкать мечом в друга, едва избежавшего смертельной опасности, на основании того, что он замешкался с ответом, это ненормально и Торину - в моем представлении - не свойственно.

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:17 ----------

VasiLek, приветствую! И во многом с вами согласна

---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:19 ----------

Сообщение от Yennefer

А вот это уже конкретный наезд.

Никоим образом В моих словах нет ни слова про тебя лично, только про конкретные высказывания.

Может, мне за модератором побежать, как некоторые тут делают?
Я тоже могу много сказать про твою мораль и про твою личность.
Начинать? Или тут остановимся?

Это твое дело. Я тут жизненных советов никому не раздаю, так что поступай, как знаешь

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Просто это такие красивые проникновенные слова, я думала, все это помнят ( ну те, кто давно уже допы посмотрел).

А, я кажется поняла о чём ты.
То, что Ричард говорит о сцене у тайной двери:

"When he first breathed that air, he remembered his childhood, he remembered the smell of Erebor. But there's also the smell of dragon and still a smell of burnt stone, and his people that had perished... and that is mingled in this air..."

Почти то же самое, что я недавно цитировала из аудиокомментария.
Когда Торин открыл дверь и вдохнул этот воздух, он вспомнил детство - запах дома, но вспомнил и дракона, запах сожжённого камня, и тех кто погиб...






Но вчера я говорила не об этом, а об одном кадре в самом конце сцены, где он со сложночитаемым выражением смотрит вглубь Горы. Там, имхо, на лице не эти чувства, а что-то другое, что именно - трудно определить.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
лови!
может проблемки с видео, но звук есть

Спасибо, Йенни! наконец-то я знаю что они тут говорят)))

вот, это тоже тебе:



и аплодирую самой себе - последний жест - когда Трандуил поднялся на трон я истолковала точно так же - как он сказал: потребность в безопасности и восстановления статуса. Чаво на меня трандуиловцы набросились за таковое толкование, я не знаю.

Сообщение от CheshireCat

Вон Стихия написала про страстность натуры. Возможное объяснение, и Торину подходит, но мне одной страстности маловато для обоснования того, что с ним происходило. Как один из факторов - да.

Согласна. Но нигде и никем не говорится, что "особое" оно только для Торина, а подействовало почему-то только на него. Отсюда возникает вопрос: а почему только на него?
Значит, кроме безумия должны быть какие-то другие факторы, связанные лично с Торином, которые должны были его к этому крышесносу привести.

Во-впервых, не просто "страстность", а особо сильная страстность.

А второй фактор что ты выбросила - его статус?)

Именно поэтому я считаю, что причины крышесноса были в основном естественными (и произошло это вовсе не в один момент), а чары - ну, тоже сыграли свою роль, но совсем не единственную и ключевую

Ну это какими, естественными? Стресс по нервной системе ударил? Ну так опять же - он по всем там ударил, почему его одного повернуло?
Имхо, тут надо смотреть на разницу - чем Торин отличается собственно, от остальных? Статусом и степенью ответственности и наверное мощью энергетики. Поэтому и сила чувства и страсти его была особенная, что и привело к тому - к чему привело.

Так про безумие тоже говорится, и не только Гэндальфом, но это же не мешает нам (многим) это отметать

Я не отметаю. Страсть и спровоцировала помрачение сознание, временное. Поборол страсть - прояснился и разум. Все логично.

[NatrMur]

Доброе утро!

Сообщение от CheshireCat

А дракона вовсе не Бильбо разбудил - Смауг не спал еще когда они на Карроке были, что было четко показано, он их ждал

Но об этом знали только зрители. Но не гномы. Веб трансляцию из горы для них никто не организовал, и палантиров не было..

Промедление с ответом - предательство, угроза мечом в ответ - правильно, молодец. Замечательно вывернутая мораль

Почему сразу так? Я, вот, считаю сцену с мечом адекватной реакцией на неадекватные обстоятельства.. Равно как , мне вполне понятно, почему Бильбо на стене сказал то, что сказал...

VasiLek, Привет!!

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

Первым появляется страх. Страх перед драконом. Именно поэтому Торин медлит и проявляет нерешительность (чего раньше никогда не было), и, более того, начинает искать оправдания своего бездействия.

Василек (можно кириллицей? ), я немножко поспорю, хорошо?

Насчёт страха - не могу согласиться. Имхо, там совсем другое: Торин разрывается между чувством долга предводителя и короля, для которого цель Похода и общий успех должны быть важнее жизни одного (тем более - наёмного работника, выполняющего то, на что сам подписался по контракту) - и желанием бросится на помощь и пониманием, что Балин прав и именно это он должен сделать. Второе, разумеется, побеждает - иначе Торин не был бы Торином.

Да, и я из тех, кто именно в этой сцене (разговор с Балином) никаких признаков "затемнения" ещё не видит (в отличие от сцены с мечом).

Торин боялся дракона? ))))







Он не умеет бояться кого-то разве только "проклятья". Он умеет бояться за кого-то.
А за Бильбо он тогда боялся.

[NatrMur]

Итриль, о да ! Смауг-рыбаа-молот это нечто. На Чужого из фильма похож

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Чаво на меня трандуиловцы набросились за таковое толкование, я не знаю.

Потому что такое толкование ПиДжея не согласуется с их вИдением образа Трандуила. Некоторые из нас бы тоже "набросились", если бы к нам пришли и сказали, что Торин "истерил" на допросе Того, кого любишь и восхищаешься, хочется возвысить, а не опустить, пусть даже в чём-то малом...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Если ты говоришь о том удалённом мной из перепощенного здесь сообщения абзаце - то нет, в треде не надо, пожалуйста. Имхо, наше общее пространство здесь не для этого. А если хочешь послать кому-то в личку - то посылай, я не возражаю. В любом случае обо мне не станут думать хуже, чем уже думают))

Нет, не из удаленного, а то - что ты мне в личку тогда писала. Я тебе перешлю на подтверждение, потому как для обсуждения лучше ж в общий рум выкладывать.)))

Ты знаешь такое интервью? Где про то, что "началось" у Торина именно во время ожидания Бильбо перед тайной дверью, ещё до входа в Гору? Я этого не слышала, знаю только, что Ричард это говорил про сцену, когда он вбежал внутрь и увидел золото ("он видит его, и золото сразу начинает влиять на него").

Я вчера слушала интервью - где Ричард и Ли вместе. И там вроде Ричард говорил - что по мере приближения к горе у Торина начинает усиливаться болезнь.

Спасибо за перевод, Итрилёчек!

а ето тебе)

Сообщение от Ithrilyann

Потому что такое толкование ПиДжея не согласуется с их вИдением образа Трандуила. Некоторые из нас бы тоже "набросились", если бы к нам пришли и сказали, что Торин "истерил" на допросе Того, кого любишь и восхищаешься, хочется возвысить, а не опустить, пусть даже в чём-то малом...

Итриль, но Ли САМ сказал это, я лишь увидела что он воплотил. Если бы Ричард сказал - что Торин истерил на допросе - возможно, я бы тоже употребляла это слово.

А еще Ли говорил - что Трандуила не интересует то - что о нем думают другие, его интересует лишь то - что у них есть из того - что он хотел бы иметь для себя.

Сообщение от Ithrilyann

Сделано
Но могу разочаровать, никаких намёков ни на что там нет, всё очень серьёзно и сугубо по делу

Э....ето об каких намеках и на что ты говоришь? Зачем какие-то намеки, суду и так все ясно, по некоторым тыкскз невербальным жестам.))))))))

Насчёт зелёных шариков - наверно, только некоторые планы снимали с ними. Часть - на фоне зелёного экрана, и Ричард стоял на полу, а Ли - на подставках, чтобы быть выше. А репетиция не на камеру - это где Ричард в рубахе и с волосами в хвост.

Я теперь так поняла - что репетировали они целый день друг с другом, а снимали уже на шариках.

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Но вчера я говорила не об этом, а об одном кадре в самом конце сцены, где он со сложночитаемым выражением смотрит вглубь Горы. Там, имхо, на лице не эти чувства, а что-то другое, что именно - трудно определить.

По-моему, он смотрит вглубь горы, туда, где дракон, понимая, что, может, придется встретиться с ним лицом к лицу, готовится к этому.

******
Ох, Итриль, второй кадр - погибель моя

[VasiLek]

Итриль, посмотрите внимательно сцену, когда гномы услышали грохот в горе, затем взгляд Торина, когда он увидел дракона после сцены с мечом, а также в кузне, когда Смауг идет на Торина перед тем как Бильбо дергает за рычаг и лицо Торина освещается. В двух последних местах очень четко видно, как ему страшно, но он ни в коей мере не сдается. Игра нервов. Сначала я много раз просматривала эти места и не могла понять, что в голове у Торина в эти моменты. А потом прочитала интервью Ричарда о страхах Торина (не скажу какое), пересмотрела еще раз и меня осенило как будто - он боится! но как он силен, раз смог одолеть свой страх, не потерять способность действовать! До этих моментов Торин ни разу (!!!!!!!) не показывал страх. Почему же в этот раз ему стало страшно?

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

А второй фактор что ты выбросила - его статус?)

(ворчливо) Ничего я не выбрасывала, согласна я с тобой и про статус
Но все равно, не могло это (страсть и статус) сработать моментально: пять минут назад был в норме, а тут вдохнул драконьих миазмов, и тут же страстность со статусом проявились Поэтому я и говорю: время нужно было, он уже должен был "до кондиции дойти" на момент подхода к горе, критическая масса уже должна была набраться, чтобы под воздействием чар таки рвануло.

Я не отметаю. Страсть и спровоцировала помрачение сознание, временное. Поборол страсть - прояснился и разум. Все логично.

Так я про наследственное безумие, семейное, такскзать, а не временное помутнение рассудка. Или ты считаешь, что в горе все же наследственность проявилась? Просто мне кажется, что если бы там действительно была болезнь, силой воли ее бы было не победить (и вообще не хочу я Торина потомственным сумасшедшим считать, вот еще выдумали! )

[Арисана]

Добрый день всем!


Меня сейчас поглотил реал, так что не теряйте! Я по возможности захожу, но пока активно участвовать не получается.
Ну что б не оффтоп

[CheshireCat]

Сообщение от NatrMur

Почему сразу так? Я, вот, считаю сцену с мечом адекватной реакцией на неадекватные обстоятельства..

Какие там были "неадекватные обстоятельства", для Торина в особенности? Неадекватные обстоятельства были для Бильбо, которого чуть дракон не сожрал, или это мелочи, которыми можно и нужно пренебречь? Адекватно тыкать мечом в друга, чудом спасшегося от смерти и ах!, не соизволившего немедленно дать ответ на поставленный вопрос? Для меня ничего адекватного тут нет.
И вообще, это - меч, боевое оружие. Блин, он же воин в конце-концов! С каких пор у воинов стало считаться адекватным размахивать мечом попусту и замахиваться им на друзей? Это не палка и не хворостина, мечом замахиваются на врага, чтобы убить.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------

Арисана, привет! Удачи в делах реала, ну и нас не забывай

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Какая тебе еще нужна конкретика? Это просто размышления, если они не логичны - опровергай

Чтобы что-то опровергать, надо это "что-то" иметь
Ты же не говоришь ничего конкретного кроме общих фраз" что-то было в нем","было то, что среагировало"... ничего четкого.
Что было? Что среагировало? Ты не говоришь.

Это раз.

А двас в том, что я люблю порассуждать, покрутить ситуацию с разных сторон, но не критиковать (как самоцель). Как говорит Итриль, это не мой стиль

Достаточно одного упоминания в фильме/книге или явно следовать из логики повествования

Ну Гендальф упоминает о влиянии золота (уже устала цитировать), которым долго владел дракон... Но для тебя это все равно не факт

если никаких других предпосылок к крышесносу, кроме драконьих чар, не было, если его "долбануло" просто в один момент, а другие при этом как огурцы, то значит, в нем самом - и только в нем - было то, что должно было моментально среагировать на эти чары. Явно это что-то с "темной стороны".
И это именно то, что мне не нравится в теории крышесноса в один момент исключительно под действием драконьих чар.

Значит, ты хочешь сказать, что если человека заколдовали, очаровали, опоили, то он сам виноват, потому что заколдовать можно только кого-то затемненного? Я правильно поняла?
Прикольная теория, но , как ты любишь говорить, этому в фильме нет никаких подтверждений.

Но мне интересно другое, значит, если человек поддался чарам, то для тебя это обидно, так как это признак слабости и затемненности.
А вот если у него самого такие качества, естественные, что он поддался тьме (какие - ты все же не говоришь, сколько я ни прошу ) - какие могут быть? - что-то плохое верно? скажем, жадность, жажда власти, авторитаризм (в скрытой форме), самодурство и диктаторство - то это вот тебя не обижает
Ну, да, у каждого свой хэдканон

Отсюда возникает вопрос: а почему только на него?
Значит, кроме безумия должны быть какие-то другие факторы, связанные лично с Торином, которые должны были его к этому крышесносу привести.

Когда я говорю то же слово в слово, ты со мной почему-то споришь. Это интересно

Но я хотя бы привожу версии (даже если они тебе не нравятся).
А ты - ни одной конкретной.
Я так и не услышала, что именно это были за факторы или качества? (те, что привела Стихия, тебя все равно не устраивают).

Мне на нравится спор в одни ворота, если ты критикуешь меня, приведи свою версию, если она лучше объяснит факты, то я соглашусь.

********************
Прочла твою ссылку.
Я все поняла. Но тут мы никогда не сойдемся.
Я уже говорила, что не рассматриваю:

всякие домыслы о чуййстве родовой вины, ущербности, заниженной самооценке и врожденном идиотизме.

Нет, правда, я уже слышала теории о том, что Торин всюдорогу идет с дикой болью, страдает от того, что он не король, что ни о чем другом не может думать, что он согласен быть даже сумасшедшим королем, (т к знает о грозящем семейном недуге), любым - но королем!
Что единственное, что его волнует - верят ли в него, пойдут ли за ним. Стресс на стрессе, заскок на заскоке, слабость на слабости.
Боль от того, что он что-то не оправдал, от того, что недостоин, ущербен, неспособен
Да! Не забыть еще страх перед проклятием...
Увсё... не могу дальше...

Я уже слышала теорию превозношения слабостей, и знаю, причину ее привлекательности, но комментировать ее даже не собираюсь.

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Почему сразу так? Я, вот, считаю сцену с мечом адекватной реакцией на неадекватные обстоятельства.. Равно как , мне вполне понятно, почему Бильбо на стене сказал то, что сказал...

NatrMur

ППКС!
Одно уточнение - я тоже понимаю, почему Бильбо сказал то, что сказал, но у меня только претензии к... как бы это поточнее..."к подаче материала"

[CheshireCat]

Йеннифер, мы с тобой действительно не сойдемся, но не потому, что у нас разные позиции, а потому, что ты не хочешь даже попытаться понять, что тебе говорят. Весь твой предпоследний пост - одно сплошное передергивание.
Мне не интересно вести разговор в таком духе.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Йеннифер, мы с тобой действительно не сойдемся, но не потому, что у нас разные позиции, а потому, что ты не хочешь даже попытаться понять, что тебе говорят. Весь твой предпоследний пост - одно сплошное передергивание.
Мне не интересно вести разговор в таком духе.

CheshireCat
Да, не сойдемся.

ты не хочешь даже попытаться понять, что тебе говорят

Чешир, чистейшая демагогия (Кракодил, извини ) - не ответить ни на один вопрос, а я спрашивала много раз - но зато обвинить собеседника в тупости и не желании понять.
Прекрасный образец морали (по твоим же словам)

И я ничего не передергивала, чтоб что-то передергивать надо это "что-то " иметь, а ты не даешь ничего кроме расплывчатых фраз.