Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А на тему "врождённой гномьей жадности" - ну всё-таки почему об этом стало общим местом говорить как об установленном не подлежащем оспариванию факте? Что об этом свидетельствует? Почему на основании того, как вели себя эльфы в Сильме, никто не говорит "врождённой эльфийской жестокости", например? А из того, что книжный Трандуил любил сокровища - о "врождённой эльфийской жадности"? Про людей уже вообще молчу. Один Бургомистр чего стОит.
Гномы в смысле недостатков и пороков отдельных (!!!) своих представителей - ничем не хуже и не лучше других!

Итрилёчек, ну а что тут такого-то? Ну создал Ауле (Толкин) таких гномов, со врожденным влечением к золоту. А у эльфов оно, значит - приобретенное))) Ну и какая суть разница? Только в том - что с эльфов спрос больший тогда получается. Меня тут ничего не смущает.

И да - ты наверное замечала, что книжного Торина вообще не особо-то толкинисты критикуют. Видимо, следуют заветам автора: "не судите гномов строго" )))) Почему-то алчность книжного Торина (как и остальные проявления его слабостей) воспринимается ими как в порядке вещей (бережливость дельца, а не самонадеянного сумасброда) -ну типа, вот такой он есть и принимайте его таким.
В адрес же фильмового Торина тААААААкие претензии, что махалнегорюй.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Сообщение от NatrMur

По канону-то просто армию собирать не из кого было..

НатрМурчик, а почему не из кого? Ведь когда Торин Даина вызвал на подмогу - тот же собрал....или ты что-то другое имеешь в виду?

Но дурацкая затея возникла после того, как кланы отказались собирать армию, разве не так? Собственно, поэтому, по кинону Бильбо и понадобился. Даин про Бильбо и не знал по идее.

Я вообще тут не совсем просекла. Такое впечатление по фильму - что они параллельно это делали как-то. То есть они уже договорились о встрече у Бильбо - туда пришли гномы, и Торин только-только пришел с известием от Даина. А если бы Даин дал войско - что, Торин бы там за столом сказал - что мол, "Даин с нами" планируем фишку исходя из этого? А тогда нафига Бильбо, нафига взломщик и Гэндальф вообще?

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

И он поступил совершенно как дракон, выбрав войну.

Если рассматривать ситуацию в отрыве от внешних обстоятельств - то, может быть, так и можно было бы говорить. Но в тех конкретных, заданных в фильме условиях, при таком поведении всех сторон конфликта - у него не было выбора. "Прогнуться под Трандуила", уступить угрозе приставленного к горлу ножа? Если мы говорим о гордости мужчины и воина - Торин даже в незатемнённом состоянии этого бы не сделал.
Он не выбирал войну, её выбрали за него.

Он мужчина, лидер, и жалость к нему неуместна.

Я думаю, это снова разница в понимании терминов.
Мы когда-то обсуждали. Одно дело, если в значение слова "жалость" добавляется оттенок снисходительности, отношение свысока, восприятия объекта жалости как к "жалкого" (в негативном смысле). Но другое - когда это чувство от равного к равному, ничего унизительного для сильного человека в этом нет и быть не может. Мне самой (я уже говорила когда-то, если ты читала тред ты м.б. помнишь) ближе называть это не "жалостью", а "со-страданием".

....и спасибо, что делишься с нами своим мнением!

[Ithrilyann]

......и снова корона))
решила разобрать Тэссину гифку на скрины





Упс, а кажется ограничение 800 по длинной стороне исчезло? Или это только у меня?

Таким могло быть королевство Железных Холмов, а что, вполне.

здОрово! а откуда это, просто чей-то арт?

отгадка

а заколочка-то не ториновская, а балиновская))))
Хотела уже написать, что Торина, но вовремя спохватилась, нет, не носил он такую))

 

 

Спокойной ночи

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

И он поступил совершенно как дракон, выбрав войну.

VasiLek
мы тут эту тему уже жевали-пережевали, но тебя лично все же еще раз спрошу ты уверена, что именно Торин выбрал войну?

Может все же кое-какая армия пришла и осадила ворота Эребора?
И может какой-то король и какой-то голодранец выставили ультимативные требования, прикрываясь этой армией?

Я, возможно, плохо смотрела фильм, но никак в голове не могу уложить, как 13 гномов (сидя в запертой горе) могут объявить войну большом войску свободно перемещающемуся снаружи?

Даже с техническими проблемами ты мне можешь ответить только одним словом - кто выбирает войну - тот, что приставляет к чьему-то горлу нож?
Или тот, кто сопротивляется и борется до последнего дыхания?


ЗЫ Сорри, Итриль, я твой пост только увидела.

[Anano]

Всё-таки меня так тащит с ихних кос.

Yennefer,

а вот прикинь, если бы Торин в этот момент был в ясном состоянии разума. Скорее всего он бы повёл себя примерно так: - Итак, братцы кролики, вот и Даин. Войну я пока выбирать не буду, а вот переговоры на равных уже вести можно. Ну а там посмотрим.

[Лена_77]

Сообщение от Yennefer

VasiLek
мы тут эту тему уже жевали-пережевали, но тебя лично все же еще раз спрошу ты уверена, что именно Торин выбрал войну?

Всем привет, уважаемые форумчане!
Конечно, не Торин выбрал войну. Войну выбрали за него, фильм же называется "Битва пяти сценаристов воинств", то есть вынь, да положь пять воинств. А вот насколько я помню книгу, конфликт был сугубо денежный. Армии явились к Горе делить ее богатства после гибели дракона. Но, если люди Озерного города еще имели право на свою часть, поскольку дракона убил Бард, то эльфы явились только потому, что Трандуил намеревался пополнить коллекцию фамильных бриллиантов.

[Стихия]

Сообщение от Лена_77

Всем привет, уважаемые форумчане!
Конечно, не Торин выбрал войну. Войну выбрали за него, фильм же называется "Битва пяти сценаристов воинств", то есть вынь, да положь пять воинств. А вот насколько я помню книгу, конфликт был сугубо денежный. Армии явились к Горе делить ее богатства после гибели дракона. Но, если люди Озерного города еще имели право на свою часть, поскольку дракона убил Бард, то эльфы явились только потому, что Трандуил намеревался пополнить коллекцию фамильных бриллиантов.

Здравствуйте, Лена! Заходите, вливайтесь!

Сообщение от Anano

а вот прикинь, если бы Торин в этот момент был в ясном состоянии разума. Скорее всего он бы повёл себя примерно так: - Итак, братцы кролики, вот и Даин. Войну я пока выбирать не буду, а вот переговоры на равных уже вести можно. Ну а там посмотрим.

Ну дык по книге он и был в здравом уме и твердой памяти и все равно сделал тоже самое - что и фильмовый.)))))

Ну не хотел Торин делиться, пойми, Анан, не хотел. Ни тот, ни другой.

[Anano]

А что его ещё как-то осуждать? С ним и так всё ясно. Холоден, высокомерен, привык считать себя выше других и ни во что не ставить их чувства, ничтоже сумняшеся (причём не в каком-нибудь там временном "помрачении", а в самом ясном рассудке) с удовольствием готов устроить резню и пришёл с армией против 13-ти. Как бы поведение само за себя говорит.

Хмм, а ты меня на мыслю натолкнула. То есть выходит так, что с Трандуилом вобщем понятно, а Торин намного положительней его. Так что когда Торин затемняется, с него и спрашивают больше, патамушто затемнение положительного героя - непорядок Собсна тогда логично то, что в конце именно Торин сияет ярче всех.
Да насчёт хорошести Трандуила не знаю, если честно. Я в нём не вижу ни доброты, ни сострадания, ни душевного тепла. Да, он, как я уже говорила, сделал жалобную мину в конце, но это его в моих глазах не возвысило. При всей моей любви к персонажам серой зоны со сложным характером я Трандуилом не прониклась. Факт в том, что вот хотел взять и устроить резню из-за бусиков, пользуясь тем, что бой будет неравным, будучи в здравом уме и памяти. После этого мне его просто не за что любить

Вот что сплошь и рядом - это однобокая трактовка ситуации Торин-Бильбо-Аркенстон. Заставляют Торина чуть не на коленях прощение вымаливать, а о вине Бильбо ни слова-ни полслова

Ага, ты права. Я кстати касательно этой темы сужу по фанфикам. У качественных авторов, у которых проработаны персы, сюжет и т. д. Бильбо всегда тоже просит прощения за причинённую боль. Мне особенно нравятся разборы Avelera на эту тему. Чел неоднократно проявлял праведный гнев, что столько людей судят Торина за его поведение на стене, но никому не придёт в голову задуматься, каково было Торину в тот момент. Так что да, более зрелые люди понимают и сочувствуют Торину.

А в некоторых фиках да, прям воротит. Заставляют Торина чуть ли не на коленях ползать, фу Как только рука поднимается так Торина унижать.

[Yennefer]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Не, клан подразумевает под собой некое довольно большое сообщество, а значит была и армия. Гендальф призывает объединить армии гномов, значит войско было достаточным чтоб воевать дракона. А после отказа получалось что Бильбо должен был осторожно (осторожно!, а не стучать в стену и кричать "хеллоу" на входе) выкрасть Аркенстон, и Торин опять бы отправился б к семигномьим родам, только теперь уж не с просьбой, а с приказом на общую мобилизацию ибо теперь он Король. Только такой расклад тоже не давал стопроцентного успеха, гномы все еще маленькие, хоть и очень смелые.

Тэсса
я не большой специалист по родословной гномов и Сильму, авторитетно заявлять ничего не могу, просто сделаю предположение - Торин говорит о семи родах гномов. Я полагаю, речь идет о кланах, берущих начало от семи прародителей, созданных Ауле?
Если так, то тут уже численность не имеет первостепенного значения, они все равно будут определенными родами, даже если там 3 человека осталось.
(Но это так, просто к слову).
Ты наверно, права, если речь идет о сборе армии, то количество в каждом клане должно быть не малое.
Я тоже думаю, что дело не было таким уж легким. Если б не дыра в шкуре, у армии гномов были бы большие проблемы

[Yennefer]

Сообщение от Лена_77

Всем привет, уважаемые форумчане!
Конечно, не Торин выбрал войну. Войну выбрали за него

Лена
Привет! Привет!!!

Ох, просто бальзам на душу на ночь такое услышать!
Спасибки! Заходи, присаживайся.
Оказывается, у нас тут и тортик есть

[Anano]

Сообщение от Стихия

Ну дык по книге он и был в здравом уме и твердой памяти и все равно сделал тоже самое - что и фильмовый.)))))

Ну не хотел Торин делиться, пойми, Анан, не хотел. Ни тот, ни другой.

Ну ёлы-палы )) Мы ж вроде согласились, что книжный Торин и фильмовой - две разные вещи. Я не представляю, чтобы фильмовой Торин в здоровом уме и твёрдой памяти предпочёл проливать кровь своего народа из-за золота. И на то есть много причин.

- в фильме не показано, что здоровый Торин трясётся над золотом так, что готов войну устраивать из-за этого.
- он дал Эсгаротцам слово, а раз дал слово - надо его исполнить. Честь там все дела. И он бы его исполнил.
- чисто из экономических и политических соображений. Каждое государство должно с кем-то сотрудничать. Дейл всегда был торговым партнёром Эребора. Плюс военный союз в случае опасности. Государство ведь не может жить в изоляции, тем более если сосед прямо под боком.
А Торина чай с детства готовили в правители, он такие вещи сечь должен. И когда надо, он делает то, что надо, а не то, что он хочет.

Вообще если бы Торин оставался здоров, многое бы было иначе. До кражи Аркенстона и передачи его врагу дело бы точно недошло.

[KrokoBill]

*подкручивает фитиль у лампы на столе, чтоб горела ярче*
Народ на свет летит!!!!

Привет, Лена!
Привет, Василек!
Рада новым встречам!

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Yennefer,

а вот прикинь, если бы Торин в этот момент был в ясном состоянии разума. Скорее всего он бы повёл себя примерно так: - Итак, братцы кролики, вот и Даин. Войну я пока выбирать не буду, а вот переговоры на равных уже вести можно. Ну а там посмотрим.

Anano
трудно сказать, кто как поступил бы. Тут иногда про себя не знаешь точно

Если бы Торин был в ясном сознании - там есть варианты.
Во-первых, до такой открытой конфронтации могло вообще не дойти (Стихия Это я про кинон!)
То есть, они с Бардом еще в трубе могли договориться. ("договориться в трубе" - красиво звучит )

Могли так, как ты сказала.

Ну, лично мне (готова ловить тапки, желательно - парами) импонирует расклад: "А теперь живо гоните мой Аркенстон, иначе Даин из вас котлету эльфийскую сделает, а потом поговорим про брюлики".

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Так что когда Торин затемняется, с него и спрашивают больше, патамушто затемнение положительного героя - непорядок

Anano
золотые твои слова!
Так, обычно, и есть.
Если отрицательный, но симпатичный герой делает одну добрую вещь в жизни, все падают ниц и бьют поклоны - исправился, парниша!

А с положительного спрос тем выше, чем он безупречнее
Се ли ви

А в некоторых фиках да, прям воротит. Заставляют Торина чуть ли не на коленях ползать, фу Как только рука поднимается так Торина унижать.

Зачем ты эту пакость читаешь?

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------

Сообщение от Стихия

Стихия
Ну не хотел Торин делиться, пойми, Анан, не хотел. Ни тот, ни другой.

И я не хочу, чтоб он делился

Это ж вообще непойми в какие ворота - разбазаривать гномье достояние!

[Стихия]

Сообщение от Anano

Ну ёлы-палы )) Мы ж вроде согласились, что книжный Торин и фильмовой - две разные вещи. Я не представляю, чтобы фильмовой Торин в здоровом уме и твёрдой памяти предпочёл проливать кровь своего народа из-за золота. И на то есть много причин.

1) в фильме не показано, что здоровый Торин трясётся над золотом так, что готов войну устраивать из-за этого.
2) он дал Эсгаротцам слово, а раз дал слово - надо его исполнить. Честь там все дела. И он бы его исполнил.
3) чисто из экономических и политических соображений. Каждое государство должно с кем-то сотрудничать. Дейл всегда был торговым партнёром Эребора. Плюс военный союз в случае опасности. Государство ведь не может жить в изоляции, тем более если сосед прямо под боком.

Вообще если бы Торин оставался здоров, многое бы было иначе. До кражи Аркенстона и передачи его врагу дело бы точно недошло.

1) и в книге не показано - что книжный трясся
2) это да, тут надо поразмыслить
3) та же фигня и по книге

А Торина чай с детства готовили в правители, он такие вещи сечь должен.

Знаешь, Транди Торин послал по матушке будучи в здравом еще уме и твердой памяти, чего себе книжный Торин не позволил. Так что тут еще очень большой вопрос - к чему готовили в детстве фильмового Торина)))

И когда надо, он делает то, что надо, а не то, что он хочет.

Угу, угу. Очень предусмотрительно себя фильмовый Торин повел в плену у лесного короля.))) Статус надо было обозначить? Поглянь, как его обозначил книжный Торин. С достоинством и вкусом, не опускась до уровня банальных оскорблений (при всем моем восхищении фильмовой сценой где я считаю - Торин повел себя просто изумительно.) Но справедливости ради - однако.

Сообщение от Anano

А в некоторых фиках да, прям воротит. Заставляют Торина чуть ли не на коленях ползать, фу Как только рука поднимается так Торина унижать.

Анан, хошь почитать для восстановления внутренней гармонии фики где противоположная ситуация? а то я те подкину))))

[Ithrilyann]

Лена_77, добро пожаловать! Присоединяйся к нам!

Сообщение от Anano

а вот прикинь, если бы Торин в этот момент был в ясном состоянии разума. Скорее всего он бы повёл себя примерно так: - Итак, братцы кролики, вот и Даин. Войну я пока выбирать не буду, а вот переговоры на равных уже вести можно. Ну а там посмотрим.

Я тоже так думаю!

Сообщение от Anano

Хмм, а ты меня на мыслю натолкнула. То есть выходит так, что с Трандуилом вобщем понятно, а Торин намного положительней его. Так что когда Торин затемняется, с него и спрашивают больше, патамушто затемнение положительного героя - непорядок Собсна тогда логично то, что в конце именно Торин сияет ярче всех.

Вот именно, видно ПиДжей тоже слышал поговорку - "кому больше дано, с того больше и спрашивается"....
А что сияет ярче всех - так в этом и сомнений не может быть! Кому сиять, как не ЕМУ?



в который раз уже пощу этот скрин?))))

Я в нём не вижу ни доброты, ни сострадания, ни душевного тепла. Да, он, как я уже говорила, сделал жалобную мину в конце, но это его в моих глазах не возвысило.

Ну... цель была показать, что что-то в душЕ у него всё-таки трепыхнулось)) Он пожалел Тау, и сына видно что любил...
А так, взглядов своих радикально не пересмотрел конечно, каким был таким и остался.

После этого мне его просто не за что любить

Ну так)) если бы мы любили его, мы бы сидели сейчас в другом фан-клубе

Ага, ты права. Я кстати касательно этой темы сужу по фанфикам.

Так и я по ним, родимым по чему же ещё)))
Авелера да, о некоторых вещах пишет хорошо и зрело, но в некоторых других её заносит, имхо, не совсем туда Но это так, к слову, к теме стены не относится...

[Арисана]

Доброй ночи, Дом!

*заскочила на минутку отметиться*

Приветствую новых членов нашего коллектива! Как говорится, велкам ту зе киндом оф Эребор (извините за мой английский )

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

То есть, они с Бардом еще в трубе могли договориться. ("договориться в трубе" - красиво звучит )

Сообщение от Anano

Я не представляю, чтобы фильмовой Торин в здоровом уме и твёрдой памяти предпочёл проливать кровь своего народа из-за золота. И на то есть много причин.

- в фильме не показано, что здоровый Торин трясётся над золотом так, что готов войну устраивать из-за этого.
- он дал Эсгаротцам слово, а раз дал слово - надо его исполнить. Честь там все дела. И он бы его исполнил.

(...)
Вообще если бы Торин оставался здоров, многое бы было иначе. До кражи Аркенстона и передачи его врагу дело бы точно недошло.

АПД.
Ой, Арисана пришла! с гииииифкой.....ооооооййййй

[Anano]

Стихия,

- я книжку не читаль Но всё-таки ощущение, что там Торин таки золотишко любил ))
- книжный опять таки книжный. Если бы у Торина был тот же характер, что и у книжного, ему бы не придумали болезнь и затемнение. Знач можно сделать вывод, что будучи в здравом уме Торин бы подумал головой. Или же прислушался бы к советам других.

Тык у Торина была зацепочка - Бильбо )) А если бы Бильбо таки не явился, проглотил бы гордость и попросил аудиенции. Возвращение Эребора, необходимость появиться у двери в нужный срок, фамильный долг и т. д. уж точно были Торину важней собственной гордости. Да и неужели он бы приговорил себя и своих товарищей к пожизненному заключению, если была возможность, что их освободят. Ещё я б учла, что в разговоре с Трандуилом он уже был на взводе, только выбрались из пауков, а тут их эти остроухие схватили, Трандуилов щенок нахамил, оружие отобрали, заковали, в плен забрали. А тут Трандуил ещё ходил кругами и на мозги капал. Ещё если учесть давнюю злость Торина на эльфов. А уж если учесть такие важные факторы, как голод, усталось, взвинченность, длительное прибывание в лесу, который твой моск какими-то газами пропитывает. Ндась... Я не святой, и не железный, и я больше не могу (с)

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Ой, Арисана пришла! с гииииифкой.....ооооооййййй

Итриль, это все из старого - на новое времени не хватает совсем

[Yennefer]

Сообщение от Anano

- он дал Эсгаротцам слово, а раз дал слово - надо его исполнить. Честь там все дела. И он бы его исполнил.

Anano
Про слово это верно. Я уверена, что он бы исполнил!
Даже (возможно!) в затемнении исполнил бы, если бы трандуиловская армия не притащилась.
Ну а там уже нашла коса на камень.

Думаю, что участие Барда в трандуиловской агрессии, Торин и в нормальном состоянии плохо воспринял бы.
Обещание - это одно, а нападение, осада, угрозы и шантаж - это уже другая история.
Тут уже рушатся все предыдущие договоренности.

Таким образом, вина за срыв договоренности совсем даже не в затемнении Торина, а в алчности эльфов и недальновидности людей.

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Тык у Торина была зацепочка - Бильбо )) А если бы Бильбо таки не явился, проглотил бы гордость и попросил аудиенции. Возвращение Эребора, необходимость появиться у двери в нужный срок, фамильный долг и т. д. уж точно были Торину важней собственной гордости. Да и неужели он бы приговорил себя и своих товарищей к пожизненному заключение, если была возможность, что их освободят.

.....а я что, я ничего, просто гифками балуюсь

потому что простой ППКС ставить неинтересно, а на разговор уже сил не хватает, умаялась, язык отболтала))))







*уф, ну у нас сегодня и горячий денёк выдался *

.........чёрт, так иногда запостишь гифку, сама посмотришь - и забываешь, что хотела сказать и хотела ли, и о чём думала, или вообще собиралась вырубать комп и спать идти, просто сидишь и любууууууууешьсяяяяяя оторваться не можешь

[Стихия]

Сообщение от Anano

Стихия,

- я книжку не читаль Но всё-таки ощущение, что там Торин таки золотишко любил ))
- книжный опять таки книжный. Если бы у Торина был тот же характер, что и у книжного, ему бы не придумали болезнь и затемнение. Знач можно сделать вывод, что будучи в здравом уме Торин бы подумал головой. Или же прислушался бы к советам других.

Для красоты придумали это всю историю с помрачением.)) Общепризнанно, включая самых закоренелых торинохейтеров - что Ричард прекрасно отыграл родовое безумие (и наследственное хамство).

А тут Трандуил ещё ходил кругами и на мозги капал. Ещё если учесть давнюю злость Торина на эльфов. А уж если учесть такие важные факторы, как голод, усталось, взвинченность, длительное прибывание в лесу, который твой моск какими-то газами пропитывает. Ндась... Я не святой, и не железный, и я больше не могу (с)

Ой, нет, идею "слабонервного" Торина я не разделяю. Для меня он именно что железный, мифриловый (что не отрицает определенной его чувствительности, канешна же, мифриловость - это не " бесчувственность")

- я книжку не читаль Но всё-таки ощущение, что там Торин таки золотишко любил ))

Ну вот такие же ощущения у очень многих нейтральных людей относительно фильмового Торина, причем даж у тех - кто фильм смотрел.)))

Тык у Торина была зацепочка - Бильбо )) А если бы Бильбо таки не явился, проглотил бы гордость и попросил аудиенции. Возвращение Эребора, необходимость появиться у двери в нужный срок, фамильный долг и т. д. уж точно были Торину важней собственной гордости. Да и неужели он бы приговорил себя и своих товарищей к пожизненному заключение, если была возможность, что их освободят. Ещё я б учла, что в разговоре с Трандуилом он уже был на взводе, только выбрались из пауков, а тут их эти остроухие схватили, Трандуилов щенок нахамил, оружие отобрали, заковали, в плен забрали.

Я не разделяю эту идею, что фильмовый Торин уповал на Бильбо. Шут его знает, на что он там уповал, скорее на Гэндальфа, имхо.
А вот на книжного Бильбо гномы-таки уповали, ибо знали - что у него волшебное кольцо. А по фильму не знали гномы ни про какое кольцо, на что было уповать? Каким балрогом Бильбо без кольца бы мог вызволить из замка лесного короля гномов? да никаким.

Сообщение от Yennefer

Думаю, что участие Барда в трандуиловской агрессии, Торин и в нормальном состоянии плохо воспринял бы.
Обещание - это одно, а нападение, осада, угрозы и шантаж - это уже другая история.
Тут уже рушатся все предыдущие договоренности.

Таким образом, вина за срыв договоренности совсем даже не в затемнении Торина, а в алчности эльфов и недальновидности людей.

Да, ты права. Для нормального ведения переговоров 2 фактора нужно было менять: убирать помрачение Торина и армию Трандуила.)

[Anano]

Сообщение от Ithrilyann

.....а я что, я ничего, просто гифками балуюсь

потому что простой ППКС ставить неинтересно, а на разговор уже сил не хватает, умаялась, язык отболтала))))

http://savepic.ru/7228537.gif

http://savepic.ru/7254137.gif

*уф, ну у нас сегодня и горячий денёк выдался *

Шалун он всё-таки )) Похлеще филикили )) И вообще как-то приятно видеть такую его сторону. Тут он не совсем король, а просто Торин. Взял отматерил

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ой, нет, идею "слабонервного" Торина я не разделяю. Для меня он именно что железный, мифриловый (что не отрицает определенной его чувствительности, канешна же, мифриловость - это не " бесчувственность")

даже если считать так (я не согласна!) - всё равно, у самых крепких нервов есть предел а Торину за 2 фильма так досталось...
и это не одно из двух - или "мифриловый", или сразу "слабонервный", между двумя крайностями есть же и градации!

И вообще как-то приятно видеть такую его сторону.

))))))))))))))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Знаешь, Транди Торин послал по матушке будучи в здравом еще уме и твердой памяти, чего себе книжный Торин не позволил. Так что тут еще очень большой вопрос - к чему готовили в детстве фильмового Торина)))

Стихия

Книжный Транди просто вымогал сведения, но не троллил Торина как киношный (я все же верю Ли в этом вопросе)
А лучше было бы, если бы ПиДжеевский Торин согласился на сделку, а Транди только поржал над ним? (Да еще над фразой - как король королю). Опозорил бы и перед эльфами, и перед гномами.
После такого - только харакири

Торин просек, что тот его в ловушку заманивает - потому и послал в хорошее теплое место


Сложности перевода

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Общепризнанно, включая самых закоренелых торинохейтеров - что Ричард прекрасно отыграл родовое безумие (и наследственное хамство).

Между прочим, на киносайтах в адрес Ричарда появились положительные отзывы о его игре именно после БПВ, а до этого в основном хвалили Мартина.

А на одном киносайте появились "знакомые лица" из соседнего треда, так глядишь и рейтинг Ричарда повысится
 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

и это не одно из двух - или "мифриловый", или сразу "слабонервный", между двумя крайностями есть же и градации!


))))))))))))))

Если нервный срыв произошел - значит, слабонервный.

даже если считать так (я не согласна!) - всё равно, у самых крепких нервов есть предел а Торину за 2 фильма так досталось...

А по мне нету у Торина никаких пределов. Только смертельное ранение может вывести его из строя.

Сообщение от Yennefer

Стихия

Книжный Транди просто вымогал сведения, но не троллил Торина как киношный (я все же верю Ли в этом вопросе)
А лучше было бы, если бы ПиДжеевский Торин согласился на сделку, а Транди только поржал над ним? (Да еще над фразой - как король королю). Опозорил бы и перед эльфами, и перед гномами.
После такого - только харакири

Торин просек, что тот его в ловушку заманивает - потому и послал в хорошее теплое место

Не знаю, Йеннь, мне показалось - что книжный эльф оскорбил Торина ничуть не меньше, а даже больше.

А в чем ловушка-то была? Ну согласился бы он отдать бусы - и что бы было от этого плохого?

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

я считаю, что в сцене с Бильбо на стене Торин был самим собой. (...) Хватал Бильбо за грудки и тащил к парапету никакой не дракон, а Торин. И боль, и ярость, и слёзы в глазах были его собственные, ториновы.

Ithrilyann
слезы-то были настоящими, это верно, и боль, но все остальные реакции... это, конечно, Торин (никакой там не дракон), но явно не в себе.
Ты же не считаешь, что он там был полностью сам собой?

Если же предположить, что это был полностью он, то эта теория... она опровергается самим Торином, его последними словами: "Я был ослеплен..."





Всем сноффффф!

[Yennefer]

Случайно попалось... Прям по теме

"Засунь своё предложение в a d'yeadl aep arse!"(Анжей Сапковский. "Ведьмак")

Так как фраза на эльфийском, то возникает резонный вопрос - а не поклонник ли Сапковского ПиДжей?