Перекресток миров

[Пламя Запада]

А вот в конце, после всего этого вселенского размаха и эпоса обратно в Распердяевку, а там всем по-прежнему интересно только, у кого корова отелилась, а у кого свинья опоросилась - это такая дрянь, что и слов нет приличных.

так в том и дело, что это Родина. И ее любишь несмотря на все недостатки. Мы тоже друг друга любим со всеми недостатками. Фродо сам говорил, что хоть и осуждает ширские нравы, но именно этим они ему и дороги, именно этой своей непуганностью и нетронутостью. Если они и продолжают такими оставаться, значит, Шир спасен и серьезные беды его не затронули.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

так в том и дело, что это Родина. И ее любишь несмотря на все недостатки. Мы тоже друг друга любим со всеми недостатками. Фродо сам говорил, что хоть и осуждает ширские нравы, но именно этим они ему и дороги, именно этой своей непуганностью и нетронутостью. Если они и продолжают такими оставаться, значит, Шир спасен и серьезные беды его не затронули.

Знаете, в массе своей такие же точно нравы свойственны нашему обывателю. Я почему-то это не люблю и они мне нисколько не дороги.

[Пламя Запада]

Я почему-то это не люблю и они мне нисколько не дороги.

А если бы им угрожала смертельная опасность и они бы ее чудом избежали, потому что ты их спасла?

[Krakodil]

Они не стали бы мне от этого дороже, даже если бы сказали спасибо.

[Пламя Запада]

Ты бы их тогда и спасать не стала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я человек простой и эти богословские бредни насчет души просто мимо пропускаю, ибо читать измышления о свойствах и т.д. объекта, который еще никому не удалось зафиксировать, мне никуда не уперлось. Ну если только написано как-нибудь этак, что за ходом мысли следить интересно, но про душу почему-то так не пишут. И я слово "душа" трактую согласно толковому словарю: "внутренний мир человека".

Целиком присоединяюсь. просто аналога другого не придумали, вот и использую это слово, так же, как выражения типа "ради бога".

и я вижу так, что если у существа есть разум, то и свобода воли у него тоже есть. Ну и душа заодно тоже, вот в том значении, которое я указала.
А орки безусловно разумны. Хотя Профессор утверждал, что нет. Что даже и наличие у них речи не означает наличие у них разума, потому что орки просто повторяют слова, как попугаи, не понимая их смысла - на что я не могу сказать ничего, кроме "бугага!"
Нет, ну в самом деле, считать, что в той же главе "Урук-хай" орки только повторяют слова (за кем?), не понимая их смысла - это надо очень альтернативное мышление иметь. Измышления Профессора на тему орков имеют столько взаимоисключающих параграфов, что я удивляюсь: неужели он сам этого не замечал?!

Вот если не соблюдать этикет, то про все эти построения насчёт орков можно сказать только одно: редкостная бредятина. Вот если бы они тыкали друг в друга пальцами с криками "Угуу!", "Ыыыыгыыы!", можно было бы говорить о том, что разум там не ночевал. Но поведение их достаточно сложно (ничуть не примитивнее, чем у всех остальных рас), разговаривают они распространёнными предложениями (просто повторяя слова, ага!) и умеют принимать самостоятельные решения в зависимости от изменения ситуации.
В общем, впечатление такое: Профессор придумал расу мальчиков для битья, но кто-то указал ему, что это нехорошо. Вот он и начал громоздить: да у них души нет, разума нет, ничего нет, так что не жалко! А от своей дикой идеи почему-то не отказался.

Ну понимаете, когда я это читала, мне было 12, и я книжку проглотила за день, а потом меня занимал вопрос "что же дальше?", для решения которого начало про хоббитов было нисколько не надобно.

Да, но сейчас-то Вы перечитывали всё это не так давно?

И мне говорят, что хоббиты начитанные и написанные интеллигенты, ага.

Кто говорит?! Да это покушение на канон! В каноне чёрным по белому: читали только генеалогию, грамоте учили далеко не всех, географию не знали, историю - очень ограниченно, даже собственную, в технике полные дубы.

Так Саруман мог это же сказать и в случае, если палантир и для связи, и для наблюдения. Сидит и смотрит футбольный матч Харад-Умбар, Саурон тут завывает "Хомаааа" "Сарумаааааан", Саруман в ответ "иди нафиг, смотреть мешаешь". И что мог предпринять Саурон?

Продолжал бы мешать!

Как все это началось и развивалось?

"Алло, это Минас-Тирит? Минас-Тирит, я спрашиваю? Видно что-то хреново... Денетора позовите! Что? Какой ещё Изенгард? А, Изенгард!.. А что, у вас там тоже есть палантир? Оч хор! Куда ты звонил? В Серебристые Гавани? А это Мордор... Чё сразу - "извините"? Раз уж пересеклись, давай познакомимся, что ли. Меня Саурон зовут, а тебя? Саруман? Класс, похоже даже. Ну, расскажи, как там у вас в Изенгарде? Что слышно? А то живу тут, понимаешь, на отшибе, что в мире происходит - не знаю, а уж когда связь барахлит - вообще беда... Так что ты звони, ежели чего - поболтаем..."

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ты бы их тогда и спасать не стала.

Если именно, конкретно и только их - конечно, не стала бы. Есть вещи, ради которых я согласна отрывать седалище от гнездилища, а есть вещи, ради которых я не согласна это делать. И да, ради обывателей этого не стоит делать в любом случае, потому что обыватель устроится при любой власти и при любой власти будет иметь свои скромные удовольствия типа сплетен о соседях.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, ради обывателей этого не стоит делать в любом случае, потому что обыватель устроится при любой власти и при любой власти будет иметь свои скромные удовольствия типа сплетен о соседях.

"Можно поселить их в самых современных спектроглассовых домах и научить ионным процедурам, и всё равно они будут каждый вечер собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения" (с)

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

Сообщение от Пламя Запада

так в том и дело, что это Родина. И ее любишь несмотря на все недостатки. Мы тоже друг друга любим со всеми недостатками. Фродо сам говорил, что хоть и осуждает ширские нравы, но именно этим они ему и дороги, именно этой своей непуганностью и нетронутостью. Если они и продолжают такими оставаться, значит, Шир спасен и серьезные беды его не затронули.

Любовь (вот к Родине особенно) должна быть с открытыми глазами. А если эту страну непуганных идиотов не встряхнула даже угроза уничтожения - тут остаётся только развести руками. Такая косность, такая упёртость - это уже за гранью добра и зла.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот если не соблюдать этикет, то про все эти построения насчёт орков можно сказать только одно: редкостная бредятина. Вот если бы они тыкали друг в друга пальцами с криками "Угуу!", "Ыыыыгыыы!", можно было бы говорить о том, что разум там не ночевал. Но поведение их достаточно сложно (ничуть не примитивнее, чем у всех остальных рас), разговаривают они распространёнными предложениями (просто повторяя слова, ага!) и умеют принимать самостоятельные решения в зависимости от изменения ситуации.

Я тоже не знаю, как это совместить. Не складывается пазл.

В общем, впечатление такое: Профессор придумал расу мальчиков для битья, но кто-то указал ему, что это нехорошо. Вот он и начал громоздить: да у них души нет, разума нет, ничего нет, так что не жалко! А от своей дикой идеи почему-то не отказался.

Я думаю, ему никто не указывал, он и сам это понимал, что какбэ вообще-то нехорошо, наверное. Ну или с самого начала поставил такое определение, что орки величайшие негодяи и их не жалко, а потом к этой постулированной характеристике начал подписывать конкретные свойства. И получилось... ну что получилось, то получилось.

Да, но сейчас-то Вы перечитывали всё это не так давно?

Да перечитывала я много раз, но в конце все равно больше коробит, потому что на фоне послевкусия от предыдущих событий.

Кто говорит?! Да это покушение на канон! В каноне чёрным по белому: читали только генеалогию, грамоте учили далеко не всех, географию не знали, историю - очень ограниченно, даже собственную, в технике полные дубы.

Да куды канону против объективного хэдканона™?!

Продолжал бы мешать!

Как старик Хоттабыч, выкатил бы на поле каждому по мячу. Назгула послал бы с авоськой мячей над полем бомбежку организовать. Ну и все, на поле хаос, как давеча в полуфинале Кубка Африки, матч остановлен. Саруман ругается последними словами. Злорадный хохот Саурона: ах, какой я злодей!!

"Алло, это Минас-Тирит? Минас-Тирит, я спрашиваю? Видно что-то хреново... Денетора позовите! Что? Какой ещё Изенгард? А, Изенгард!.. А что, у вас там тоже есть палантир? Оч хор! Куда ты звонил? В Серебристые Гавани? А это Мордор... Чё сразу - "извините"? Раз уж пересеклись, давай познакомимся, что ли. Меня Саурон зовут, а тебя? Саруман? Класс, похоже даже. Ну, расскажи, как там у вас в Изенгарде? Что слышно? А то живу тут, понимаешь, на отшибе, что в мире происходит - не знаю, а уж когда связь барахлит - вообще беда... Так что ты звони, ежели чего - поболтаем..."

"Мальчик, прекрати хулиганить и положи трубку."

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

И да, блин, как я, Я могла это пропустить?!?! Позор на мои крашеные седины!!! Это все из-за Вашего отсутствия, мадам Валакирка, иначе ничем не могу это объяснить.

Возвертаемся к главе "Helm`s Deep": Арагорн выходит на стену к армии Сарумана для переговоров.

Вы еще ничего не замечаете? Вы все еще ничего не замечаете?!?!

Эти такие-сякие орки соблюдают условности переговорного процесса, хотя им стопудово выгоднее пристрелить вотпрямщас этого самого Арагорна, наследника Исилдура и тэдэ. Более того, им ничто не мешает это сделать!! Их абсолютно ничто не удерживает, им некого стесняться, вот он этот Арагорн стоит, одна стрела - и нет проблемы. А они, блин, этого не делают!

Спрашивается: куда я глядела две недели назад?!?! Мне стыдно, да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я думаю, ему никто не указывал, он и сам это понимал, что какбэ вообще-то нехорошо, наверное. Ну или с самого начала поставил такое определение, что орки величайшие негодяи и их не жалко, а потом к этой постулированной характеристике начал подписывать конкретные свойства. И получилось... ну что получилось, то получилось.

А не проще было отказаться от этой дурацкой идеи? Вот чем подпирать рушащуюся стенку гнилым бревном - не проще ли бревно убрать, а стенку починить?

Да перечитывала я много раз, но в конце все равно больше коробит, потому что на фоне послевкусия от предыдущих событий.

Меня больше удивляет, что саму нашу четвёрку это НЕ коробит. Ну, ладно, Фродо вернулся совсем блаженным. Сэм ему в рот смотрит. Но Мерри и Пиппин? Они вроде впечатление вменяемых производят!

Да куды канону против объективного хэдканона™?!

Енто да!

Эти такие-сякие орки соблюдают условности переговорного процесса, хотя им стопудово выгоднее пристрелить вотпрямщас этого самого Арагорна, наследника Исилдура и тэдэ. Более того, им ничто не мешает это сделать!! Их абсолютно ничто не удерживает, им некого стесняться, вот он этот Арагорн стоит, одна стрела - и нет проблемы. А они, блин, этого не делают!

Удивилась, потому что запомнила, что стреляли, но не попали. Думала - что-то с памятью моей стало. Нет, всё норм. У ГГ:
"Арагорн стоял на стене над воротами. В него стреляли, но словно невидимая сила хранила его"
И дальше:
"Но орки завизжали и загоготали ещё громче. Град стрел взметнулся снизу, и снова ни одна из них не попала в цель"
Я ещё подумала: а этого когда проапгрейдить успели?
У Кистямура несколько иначе, но тоже стреляли.

Спрашивается: куда я глядела две недели назад?!?! Мне стыдно, да.

Так что Вам нечего стыдиться!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А не проще было отказаться от этой дурацкой идеи? Вот чем подпирать рушащуюся стенку гнилым бревном - не проще ли бревно убрать, а стенку починить?

Неа. Потому что начальные постулаты были заданы исходя из мировоззрения. Конкретная же разработка показывает, что не выходит каменный цветок, потому что к такому мировоззрению подписать непротиворечивую реальность невозможно. Тут либо автор не решается признать перед самим собой, что начальные установки и мировоззрение таки неправильные, либо надеется, что это он чего-то не может доглядеть, и если хорошенько подумает, то устранит все эти противоречия.

Меня больше удивляет, что саму нашу четвёрку это НЕ коробит. Ну, ладно, Фродо вернулся совсем блаженным. Сэм ему в рот смотрит. Но Мерри и Пиппин? Они вроде впечатление вменяемых производят!

А они сопляки вчерашние.

Удивилась, потому что запомнила, что стреляли, но не попали. Думала - что-то с памятью моей стало. Нет, всё норм. У ГГ:
"Арагорн стоял на стене над воротами. В него стреляли, но словно невидимая сила хранила его"
И дальше:
"Но орки завизжали и загоготали ещё громче. Град стрел взметнулся снизу, и снова ни одна из них не попала в цель"
Я ещё подумала: а этого когда проапгрейдить успели?
У Кистямура несколько иначе, но тоже стреляли.

ЧОООООО?!?!?! Переводчиков на мыло!!! Блин, ну это вообще!! То про путешествие Боромира выкинули нафиг, то Медусельду крышу позолотили, теперь вот это!

Внимание, оригинал:

At last Aragorn stood above the great gates, heedless of the darts of the enemy. As he looked forth he saw the eastern sky grow pale. Then he raised his empty hand, palm outward in token of parley.
The Orcs yelled and jeered. ‘Come down! Come down! ’ they cried. ‘If you wish to speak to us, come down!..

Гнусный подстрочник: "Наконец Арагорн встал над великими воротами, не обращая внимания на дротики врага. Посмотрев вперед, он увидел небо на востоке становилось бледнее. Затем он поднял свою пустую руку, ладонью наружу, в знак переговоров.
Орки вопили и насмехались. "Спускайся вниз! Спускайся вниз!" - кричали они. - "Если ты желаешь говорить с нами, спускайся вниз..."

Далее разговор. Все заканчивается так: But the Orcs laughed with loud voices; and a hail of darts and arrows whistled over the wall, as Aragorn leaped down.

"Но орки смеялись громкими голосами, и град дротиков и стрел засвистел над стеной, в то время как Арагорн спрыгнул вниз."

Сначала переговоры были окончены, а потом уж стрелы полетели. А во время переговоров все по протоколу и ни одного выстрела. И вот это, блин, такие-сякие орки, лишенные души и разума и руководствующиеся только ненавистью.

Так что Вам нечего стыдиться!

Но я-то читала оригинал!! Позор, боже, какой позор!!

[Пламя Запада]

Эти такие-сякие орки соблюдают условности переговорного процесса, хотя им стопудово выгоднее пристрелить вотпрямщас этого самого Арагорна, наследника Исилдура и тэдэ. Более того, им ничто не мешает это сделать!! Их абсолютно ничто не удерживает, им некого стесняться, вот он этот Арагорн стоит, одна стрела - и нет проблемы. А они, блин, этого не делают!

А я это, кстати, заметила, но почему-то не высказалась. Читала, наверное, в затусе и очень торопилась. Мелькнула еще тогда мысль "А если бы они не послушались, а просто пристрелили бы этого Арагорна? Во был бы номер! Упал бы он со стены с стрелой в груди и жаждой мести и усе. Никаких наследников и все честно"

Вот если бы они тыкали друг в друга пальцами с криками "Угуу!", "Ыыыыгыыы!"

Мой вечер опять сделан.

У Кистямура несколько иначе, но тоже стреляли

Они стреляли и еще взорвали ворота, но он как раз спрыгнул вовремя. Но это было уже после разговора.
А ГГ смотрю, врут не хуже КМ. Ты тоже тогда цитаты приводи.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

То про путешествие Боромира выкинули нафиг, то Медусельду крышу позолотили, теперь вот это!

А еще Мерри и Пиппин болели насморком, глядя на Боромира

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тут либо автор не решается признать перед самим собой, что начальные установки и мировоззрение таки неправильные, либо надеется, что это он чего-то не может доглядеть, и если хорошенько подумает, то устранит все эти противоречия.

И продолжает громоздить нелепость на нелепость. Воистину: многия знания - многия печали. Читаешь всё подряд - ну, орки, ну враги нехорошие, ну и ладно. Фашисты тоже были нехорошие. А как узнаешь детали... Мама родная!
Главное, вот если бы он наше внимание на орочьем вопросе не заострял, а просто придумал - вот орки, враги людей и эльфов, их Саурон вербует, то никто бы ухом не повёл. И военные действия против них не вызывали бы удивления. А то развёл огород: души нет, ума нет, подлежат тотальному истреблению... Зачем все эти страсти?

А они сопляки вчерашние.

Так сопляки воспринимают мир гораздо острее, чем взрослые. А у этих двоих и любопытство имеется, и какая-никакая тяга к знаниям. Им душно должно быть в Шире после всего.
Вспомнился стишок про Илью Муромца из учебника литературы для 4-го класса:
Душно в Киеве, что в скрине,
Только киснет кровь.
Государыне-пустыне
Поклонюся вновь...
Вот и у них должны быть схожие ощущения.

Гнусный подстрочник: "Наконец Арагорн встал над великими воротами, не обращая внимания на дротики врага. Посмотрев вперед, он увидел небо на востоке становилось бледнее. Затем он поднял свою пустую руку, ладонью наружу, в знак переговоров.
Орки вопили и насмехались. "Спускайся вниз! Спускайся вниз!" - кричали они. - "Если ты желаешь говорить с нами, спускайся вниз..."

Далее разговор. Все заканчивается так: But the Orcs laughed with loud voices; and a hail of darts and arrows whistled over the wall, as Aragorn leaped down.

"Но орки смеялись громкими голосами, и град дротиков и стрел засвистел над стеной, в то время как Арагорн спрыгнул вниз."

У Кистямура поближе к этому. А ГГ, видимо, тоже озадачились столь цивилизованным поведением орков и решили подправить ситуацию.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Главное, вот если бы он наше внимание на орочьем вопросе не заострял, а просто придумал - вот орки, враги людей и эльфов, их Саурон вербует, то никто бы ухом не повёл. И военные действия против них не вызывали бы удивления. А то развёл огород: души нет, ума нет, подлежат тотальному истреблению... Зачем все эти страсти?

Так он же придумывал не для читателя, он придумывал для себя, как вот это оно все так обстоит и как устроено. Читателям его размышления о наличии или отсутствии души у орков ни в одно место не впились по большому счету, да он и не собирался это публиковать.

Вспомнился стишок про Илью Муромца из учебника литературы для 4-го класса:
Душно в Киеве, что в скрине,
Только киснет кровь.
Государыне-пустыне
Поклонюся вновь...

AWWW, АКА Толстой!! Как пошла в первый класс и стала дома полдня одна бывать безнадзорно, полезла по книжным шкафам, и первый том собрания сочинений, там как раз стихи - прям все подряд наизусть учила.

У Кистямура поближе к этому. А ГГ, видимо, тоже озадачились столь цивилизованным поведением орков и решили подправить ситуацию.

Ну это хамство вообще!! Нет, оригинал наше все.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Они стреляли и еще взорвали ворота, но он как раз спрыгнул вовремя. Но это было уже после разговора.
А ГГ смотрю, врут не хуже КМ. Ты тоже тогда цитаты приводи.

Беда в том, что я же не знаю, где перл переводчика, а где автор постарался. А то бы я с радостью!

А еще Мерри и Пиппин болели насморком, глядя на Боромира

Может, у них на него аллергия?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Может, у них на него аллергия?

Угу, на лосьон после бритья, например.

Да, я так полагаю, что Боромир был единственным в Отряде, кто регулярно брился. Конечно, канон на эту тему молчит, равно как и о штанах Арагорна, но мы может с уверенностью считать, что бороды в Гондоре были не в моде. Ну и вот. Хоббиты все были безбородые по природе своей, и также Леголас, ибо эльф, и Арагорн туда же, ибо у потомков эльфов борода не росла, о том в каноне прямо сказано. А Гэндальф и Гимли были с бородами. Так что одному только Боромиру приходилось ритуал сей соблюдать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

AWWW, АКА Толстой!! Как пошла в первый класс и стала дома полдня одна бывать безнадзорно, полезла по книжным шкафам, и первый том собрания сочинений, там как раз стихи - прям все подряд наизусть учила.

А я вот и не запомнила, что это А.К. Толстой, хотя стихотворение очень понравилось. Правда, там оно в сокращении, без баб.
Я в том возрасте, что Вы Толстого, "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова штудировала, тоже огромные куски до сих пор наизусть помню.

Ну это хамство вообще!! Нет, оригинал наше все.

ЭтоВаше всё! Мне с моим школьным немецким (за давностью лет забытым за ненадобностью) остаётся только перевод.

[Krakodil]

И да, только сейчас меня постигло: вот это вот "We are fighting Uruk-hai!" - это прям готовая первая строчка джоди.

все знают джоди, только не все знают, что это так называется

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=B3A8Lxidkow[/ame]
 

Блин! Нужна идея!! Чтоб дописать пару куплетов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, я так полагаю, что Боромир был единственным в Отряде, кто регулярно брился. Конечно, канон на эту тему молчит, равно как и о штанах Арагорна, но мы может с уверенностью считать, что бороды в Гондоре были не в моде.

А эта уверенность откуда? Это не подковырка, мне правда интересно (ну, не люблю небритых мужиков!)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А эта уверенность откуда? Это не подковырка, мне правда интересно (ну, не люблю небритых мужиков!)

Ну они все какбэ потомки нуменорцев, а те на эльфов равнялись, а эльфы же без бороды. И вообще, в текстах канона редко у кого из людей борода упомянута.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну они все какбэ потомки нуменорцев, а те на эльфов равнялись, а эльфы же без бороды. И вообще, в текстах канона редко у кого из людей борода упомянута.

Так они потомки фиг знает в каком поколении! Но вообще-то безбородый Фарамир мне нравится куда больше, нежели со следами растительности на лице. Вот, кстати, в чём я Профессора стопроцентно поддерживаю - за нелюбовь к лишней волосатости. Есть гномы, ну, ещё истари - и хватит.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот, кстати, в чём я Профессора стопроцентно поддерживаю - за нелюбовь к лишней волосатости.

Хоть чем-то он нас порадовал.

У орков, кстати, тоже бород нету

Сообщение от Ursa Maior

Так они потомки фиг знает в каком поколении!

Ну и что? Традиции же сохраняются.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хоть чем-то он нас порадовал.

Когда есть - тогда есть, отрицать не буду!

У орков, кстати, тоже бород нету

А у Саурона?

И вот у Кирдана почему-то выросла. Мутант, наверное.

Ну и что? Традиции же сохраняются.

А, ну брили, да. Это я уже запуталась - кто брил, а кто без бороды по определению.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А у Саурона?

А Саурон вообще неизвестно как выглядел. Теоретически, будучи майа, он мог принять любой облик, но после падения Нуменора он мог принимать только ужасный вид. Так что каждый себе рисует ужасность как хочет. Но я так думаю, что он все же тоже был без бороды - по привычке, оставшейся с тех пор, когда облик он имел таки привлекательный.

И вот у Кирдана почему-то выросла. Мутант, наверное.

Профессор думал-думал (должно быть, обидно ему стало на склоне лет, что он помрет, а эльфы бессмертные - да ну нафиг, пусть им тоже нехорошо будет) и надумал, что эльфы тоже стареют, только оооооочень медленно. И вот когда наступает у них третий возраст, тогда бороды и вырастают. Кирдан до третьего возраста уже дожил, ибо лет ему было несметно, он вообще был старейший в Средиземье. каковы именно эти три возраста, точно не сказано, и когда именно они наступают, тоже. А бороды - это единственное, в чем старость проявлялась. Морщин, согбенности и тэдэ все же у них не было.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Саурон вообще неизвестно как выглядел. Теоретически, будучи майа, он мог принять любой облик, но после падения Нуменора он мог принимать только ужасный вид. Так что каждый себе рисует ужасность как хочет. Но я так думаю, что он все же тоже был без бороды - по привычке, оставшейся с тех пор, когда облик он имел таки привлекательный.

Вот это "неизвестно, как выглядел" навело на мысль, пока смутную. Он мог скрыть лицо, допустим, под повязкой, и выйти в люди. И пробраться, допустим, в Минас-Тирит. И там что-то нехорошее сотворить. А то сидит безвылазно в своём Барад-Дуре (или в своей Барад-Дуре - это же башня, она же крепость?), тоже мне, подумаешь, Вселенское Зло!

Профессор думал-думал (должно быть, обидно ему стало на склоне лет, что он помрет, а эльфы бессмертные - да ну нафиг, пусть им тоже нехорошо будет) и надумал, что эльфы тоже стареют, только оооооочень медленно. И вот когда наступает у них третий возраст, тогда бороды и вырастают.

Гуманитарии такие гуманитарии!
Если эльфы - бессмертные, их возраст сравним с возрастом Вселенной. Возраст же Кирдана на этом фоне - сущая ерунда. Даже если ему миллион лет был! (Что вряд ли) Поэтому рановато ему стареть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот это "неизвестно, как выглядел" навело на мысль, пока смутную. Он мог скрыть лицо, допустим, под повязкой, и выйти в люди. И пробраться, допустим, в Минас-Тирит. И там что-то нехорошее сотворить. А то сидит безвылазно в своём Барад-Дуре (или в своей Барад-Дуре - это же башня, она же крепость?), тоже мне, подумаешь, Вселенское Зло!

По-моему, титул Вселенского Зла автоматически означал невыездность.

Гуманитарии такие гуманитарии!
Если эльфы - бессмертные, их возраст сравним с возрастом Вселенной. Возраст же Кирдана на этом фоне - сущая ерунда. Даже если ему миллион лет был! (Что вряд ли) Поэтому рановато ему стареть.

Вот, помните, в начале 90-х была такая мода на репринтные переиздания всяких древних книг типа Молоховец, Брема и т.д. У меня с тех пор остался двухтомник австрийского геолога конца 19-го века Мельхиора Неймайра "История Земли" (1895 год). Тогда геология находилась в стадии эмпирического накопления фактов, но фактов было уже много, и изложены они были обстоятельно весьма. Но боже ж мой! Я читала и думала: прошло всего-то сто лет! Если бы автор воскрес бы сейчас, КАК он был бы изумлен!! Да его мир перевернулся бы и все шаблоны порвались бы в клочья даже от того, что сейчас известно (по крайней мере, должно быть известно) каждому школьнику!! В те времена не только теорию литосферных плит никто себе вообразить не мог, но даже и радиоактивность еще не была открыта, и даже и возраста Земли никто себе и близко к реальному не представлял. Я вот сейчас книгу с полки достану и перепечатаю фрагмент.
И Профессор, поскольку был филолог, такие вещи разве что в школе проходил, и тоже был убежден, что Земле максимум первые десятки тысяч лет.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Открыла - не, слишком много перепечатывать, а в сети текста нет, чтобы скопировать. В общем, три страницы большого формата рассуждения о том, что возраст Земли так велик, что мы даже и представить себе не можем, потому что вот и посчитать чтобы, не на что опираться в расчетах. Что библейское сотворение мира около 7 тыщ лет назад - это сказки, да, но разные подсчеты дают картину до 70 тысяч лет, хотя, вероятно, и эта цифра неточна и не отражает истинного положения дел.

Это было всего сто лет назад.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По-моему, титул Вселенского Зла автоматически означал невыездность.

Из Дол-Гулдура в Барад-Дур ведь переселился. Кто ему мешает прогуляться инкогнито?

. В общем, три страницы большого формата рассуждения о том, что возраст Земли так велик, что мы даже и представить себе не можем, потому что вот и посчитать чтобы, не на что опираться в расчетах.

Но вот уже в начале 20-го века Уэллс писал "Машину времени" и описал миру гаснущего Солнца и умирающей Земли. Точного времени там не указано, но вот счётчик, отмеряющий миллиарды дней крутился довольно долго и довольно быстро. Он фантаст, да, но на что-то он опирался, на какие-то современные ему источники.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Из Дол-Гулдура в Барад-Дур ведь переселился. Кто ему мешает прогуляться инкогнито?

Это был единственный переезд в видимое время.

Ну не знаю, может, боялся без начальства своих Слуг Зла оставить.

Собссно говоря, если даже Гэндальф нового издания опасался контакта с Сауроном, в Средиземье у него соперников не было. Мог бы вообще материализоваться перед Отрядом где-нибудь в Эрегионе, типа, поговорить мне захотелось с вами. Вот это был бы номер!

Но вот уже в начале 20-го века Уэллс писал "Машину времени" и описал миру гаснущего Солнца и умирающей Земли. Точного времени там не указано, но вот счётчик, отмеряющий миллиарды дней крутился довольно долго и довольно быстро. Он фантаст, да, но на что-то он опирался, на какие-то современные ему источники.

Изучение вопроса показывает, что до радиометрического датирования никто даже на глаз плюс лапоть не предполагал, что возраст Земли измеряется миллиардами лет, хотя бы одним. А первые радиометрические подсчеты, итоги которых перевалили за эту отметку, состоялись только в 1911 году и конечно, в школьные учебники они тут же не вошли. Так что Профессор учился еще по старым данным, а потом вряд ли интересовался этими вопросами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну не знаю, может, боялся без начальства своих Слуг Зла оставить.

Да они вроде дисциплинированные ребята. Не пьют, так что по пьяни дров не наломают. И заместитель у него был опять же.

Мог бы вообще материализоваться перед Отрядом где-нибудь в Эрегионе, типа, поговорить мне захотелось с вами. Вот это был бы номер!

Вот! И я про нечто похожее. Мало он инициативу проявлял! Придерживался политики выжидания. Что его и погубило. Даже если бы не покидать Мордор самолично, если бы наступал активнее - фиг бы Силы Добра выкрутились. Кто ему мешал во время Пелленорской битвы перманентно слать подкрепления? Конечно, это не помешало бы спровадить Кольцо в вулкан, но только радоваться этому было бы некому. Сил-то в Мордоре было достаточно, чтобы Минас-Тирит втоптать в чернозём. Да и Пеллнора нечего было дожидаться, можно было выслать в Гондор не ограниченный контингент, а ударную армию покруче. А он всё тянул чего-то.

А первые радиометрические подсчеты, итоги которых перевалили за эту отметку, состоялись только в 1911 году и конечно, в школьные учебники они тут же не вошли. Так что Профессор учился еще по старым данным, а потом вряд ли интересовался этими вопросами.

Ладно, простим ему пробел в знаниях. Хотя научные открытия такого масштаба обычно освещают в СМИ, а в 40-х годах возраст Земли наверняка стал общеизвестным фактом. Но гуманитарии, как правило, считают, что текст "Илиады" и создателя "Моны Лизы" должен знать "каждый культурный человек", а вот элементарными знаниями из области естественных и точных наук собственные головы не обременяют.

[Пламя Запада]

Вспомнился стишок про Илью Муромца из учебника литературы для 4-го класса

Ты даже его наизусть помнишь? Я тоже вспомнила такой стишок и еще картинку - человек-гора идет на еще большей горе-лошади.

Беда в том, что я же не знаю, где перл переводчика, а где автор постарался.

Я первую книгу читала с переводом ГГ - когда еще плохо читала по-английски. Там как раз был Бродяга-Ударь-в-Ничто. Это вроде бы какая-то была другая редакция перевода. Так что видишь странную фразу - говори, разберемся.

Кому на Руси жить хорошо" Некрасова штудировала, тоже огромные куски до сих пор наизусть помню.

ООООООООО, это шедевр! Я его читала и валялась от смеха. Единственное произведение из школьной программы, которое мне понравилось.

У орков, кстати, тоже бород нету

Потому что у тех, с кого их писали, с бородой тоже не очень.
Зато Арагорн в кино щеголяет с аккуратной такой бородкой.

Профессор думал-думал (должно быть, обидно ему стало на склоне лет, что он помрет, а эльфы бессмертные - да ну нафиг, пусть им тоже нехорошо будет) и надумал, что эльфы тоже стареют, только оооооочень медленно.

Это вроде бы такой же пережиток, как и то, что эльфы назывались "гоблины", а гномы были злые. То есть, вообще хтонический, куда и смотреть страшно.

В те времена не только теорию литосферных плит никто себе вообразить не мог, но даже и радиоактивность еще не была открыта, и даже и возраста Земли никто себе и близко к реальному не представлял.

Зато учебник 60-х годов по генетике - жутко толковая и интересная штука. Я читала как сам ВК и не могла оторваться.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:40 ----------

А Гендальф продолжает кривляться. Подает Арагорну палантир с поклоном "Прими его, о господин" Мне так и пришла в голову встреча с караваем в длинном полотенце и поклоном. А Арагорн "Был ли я когда-нибудь нетерпелив и поспешен?" "О нет, господин, не оступись в конце пути"