Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2015, 23:33   #10891
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Узбад иронично смотрит на спорящих девушек)))



__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 12.06.2015, 23:36   #10892
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Таки знаете, основы религий ........................
Ну это не совсем так, откровенно говоря. Я ж уже выше оговорилась - что наравне со Священным Писанием мы рассматриваем так же Священное Предание. Подтверждает это одно из Правил Православной Церкви Василий Великого (каноны вы признаете, надеюсь?) Номер правила не помню, к сожалению.

Цитата:
И Вы не ржите, а спасибо скажите за то, что я вам тут то рассказываю, что вы и так знать должны, раз верующие.
Спасибо, о учитель!!!! *низкий поклон*

я пока пожирафлю)

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Стихия,
то что обещала.

Про Фродо и христианское вИдение его подвига из Писем.
Итриль, я откровенно говоря - вот эту ситуауцию Фродо-Голлум совершенно не оценила. Для существа столь слабого (как фильмовый "недоФродо") как раз-таки нет ничего удивительного - что он не смог убить....подвигом было бы то - если бы он...убил! Да, я так вижу, прошу не бросать в меня тапками. А можно и побросать))))

Тоже самое и с книжным Бильбо. Не понимаю -чем восхищаться, что он не взял много золота? Это ж напряг какой. а какая ответственность! Прикинь, что бы он с ним делал в Шире - его бы просто загрызли (а он и так потерял репутацию среди соседей) с такими деньгами. Он не бизнесмен, не делец, зачем ему эти деньги? Вот имхо - подвигом бы было - если бы он взял деньги и стал пытаться как-то перестроить на них Шир, или дело свое открыть, или что-то еще - вот это было бы подвиг. А лень-матушка и нежелание напрягаться - это никак не подвиг.

Последний раз редактировалось Стихия; 12.06.2015 в 23:43.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.06.2015, 23:53   #10893
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
подвигом было бы то - если бы он...убил!
И тогда некому было бы откусить у Фродо палец на мостике над Ородруином, и всему Средиземью пришёл бы Большой Кирдык

Но на самом-то деле твоя имха - это то самое, что и требовалось доказать, и ответ на твой вчерашний вопрос: даже у верующего христианина восприятие смысла каких-то вещей может не совпасть с тем, что вкладывал автор книги. Что же говорить обо всех людях? Каждый видит своё
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 13.06.2015, 00:00   #10894
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
И тогда некому было бы откусить у Фродо палец на мостике над Ородруином, и всему Средиземью пришёл бы Большой Кирдык
А может быть, и Фродо бы не совратился, а честно выполнил бы свою миссию. И никакого Кирдыка не было бы. А то почему одно событие "бы", а другое непременно и без вариантов?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:01   #10895
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Кроки, всё может быть, может и так
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:02   #10896
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И чего? Если я в посте по упомянутой ссылке сказала то-то и то-то, то теперь век только о том и должна говорить и тему сменить не могу? Противоречий же между одним и другим не вижу вовсе. Отсутствие упоминаний какого-то персонажа в тексте двух произведений автора как мешает лично самому автору считать, что главное быть на правильной стороне, а там делай что хочешь?
Ну это все так, но я, например, как сторонний читатель не могу знать -что там у автора в голове, а отталкиваюсь от того - что он написал.

Цитата:
Или вон я выше уже написала: отсутствие в текста Хоббита и ВК Эру никак не мешает автору делить персонажей на Добро и Зло, руководствуясь отношением персонажей к этому самому Эру. Это мы не видим и не знаем, как те или иные к Эру относятся, а автор-то в курсе, он же автор.
Ну да, но опять же - я-то откуда знаю, что эти персонажи вообще имеют к Эру какое-то отношение? вот например - какое отношение к Эру у Торина? Он уповает на Эру, он ему молится, ему нужна его поддержка?, Эру вообще Торину нужен?

Цитата:
Да, лично мне странно, когда автор пишет, что Саурон, мол, потребовал бы себе божественных почестей (см. это самое письмо №183), потому что в тексте ВК нигде не просматривается, что Саурон когда-либо поползал или собирается поползать в этом направлении, но раз автор считает, что он бы это сделал - автору-то виднее, он же автор. Ну да, прокол и недоработка, декларировать декларировал, а в тексте нифига не показал - так не он первый, не он последний, с кем такое случается.
понятно. Только почему тогда все эти проколы считаются как в порядке вещей - а фильм Питера рассматривается буквально в микроскоп и все непонятное зрителю поднимается сразу же на вилы с потоком возмущений в адрес Питера? Или что - Питер не живой человек, с ним не может случиться? Ну да, "двойные стандарты" - которым учит своих поклонников Толкин. Запишите это в свою копилку в счет обещанной мной ранее характеристики *некоторых* толкинистов)

Цитата:
А так главное, что я тут пытаюсь донести (откройте же глаза и внемлите!), заключается в следующем: несмотря на то, что Професссор был верующим, христианином и католиком, и сие неизбежно отразилось на его мировоззрении, что в книгах просматривается, его Эру принципиально отличается от христианского бога. Несмотря даже на то, что сам Профессор где-то там в письмах писал, что это не какой-то другой, а именно вот этот самый бог и есть.
Слышала мнение одного священника - который заметил, что Эру представлен в произведениях Толкина только как Творец. Как Промыслитель - не представлен.

Цитата:
Толкиновский же Эру никогда не являлся никому из людей даже в видениях. Об Эру люди знают только от эльфов, но и те никогда даже в видениях Эру не видали...............................
И что бы там Толкин ни утверждал касаемо тождественности его Эру и христианского бога, то коренные отличия первого от второго ясно видны из канона. Если сам автор этого не разглядел, ну что ж. Великим мыслителем он никак не был и четкостью мышления не отличался тоже.

К чему все сие было: к тому, что приписывать Эру свойства христианского бога нет оснований. Ничто в каноне не свидетельствует о том, что его свойства именно таковы. И если кому-то угодно считать, что Эру таков или таков - помните, что это всего лишь чья-то личная т.з., не подкрепленная каноном никоим образом.
Я согласна. Я тож не вижу всего этого из того из той информации, которой овладела. Конечно, Эру не должен быть полностью списан с христианского Бога, это было бы слишком примитивно....но вот основной мотив - который отличает христианство от всех остальных религий - это мотив жертвенности Бога по отношению к его творениям - никоим образом не был представлен. (насколько мне известно, если это не так - можете меня поправить). Ну и момент Воскресения -тож очень важный - в пролете. Вообще я так поняла - что мир произведения Толкина - это как раз-таки прообраз Ветхозаветного мира, мира, в котором еще нет Христа - но все и вся живут в ожидании прихода в мир Спасителя, который еще не показан явственно - но как бы прикровенно, как рассеянный свет, вроде существующий - но никто еще не понял - что это такое.))

В этом смысле мне придется признать справделивость точки зрения - что льюисовский Лев Аслан - этот образ - очень силен в своем воздействии на читателя, он пробирает буквально до дрожи и это конечно - довольно явственный прообраз Христа-Спасителя.

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
И тогда некому было бы откусить у Фродо палец на мостике над Ородруином, и всему Средиземью пришёл бы Большой Кирдык

Но на самом-то деле твоя имха - это то самое, что и требовалось доказать, и ответ на твой вчерашний вопрос: даже у верующего христианина восприятие смысла каких-то вещей может не совпасть с тем, что вкладывал автор книги. Что же говорить обо всех людях? Каждый видит своё
Да, Итрилечек, но что ты скажешь о Льве Аслане? Каково, а? Вот эта штука посильнее фаУста гетЭ

Последний раз редактировалось Стихия; 13.06.2015 в 00:05.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 13.06.2015, 00:04   #10897
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
А вот чего без Голлума вряд ли было бы, так это в Мордор пройти. Ибо дороги ни Фродо, ни Сэм не представляли от слова совсем и на что надеялись, переправившись через Андуин в одиночку, понятно еще менее.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:06   #10898
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А вот чего без Голлума вряд ли было бы, так это в Мордор пройти. Ибо дороги ни Фродо, ни Сэм не представляли от слова совсем и на что надеялись, переправившись через Андуин в одиночку, понятно еще менее.
А Фродо с Сэмом отдавали себе в этом отчет?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:19   #10899
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну это все так, но я, например, как сторонний читатель не могу знать -что там у автора в голове, а отталкиваюсь от того - что он написал.
С другой стороны, вот я, читая те же тексты ВК, Хоббита и Сильма, все же сделала вывод, что для автора главное быть на правильной стороне. Не, я, конечно, знаю, что это же Великая Я, но все же, я так думаю, не настолько это бином Ньютона, чтобы одной Великой Мне это было доступно к рассмотрению

То есть, в тексте оно все же как-то отражается, несмотря на отсутствие прямых слов.

Цитата:
Ну да, но опять же - я-то откуда знаю, что эти персонажи вообще имеют к Эру какое-то отношение? вот например - какое отношение к Эру у Торина? Он уповает на Эру, он ему молится, ему нужна его поддержка?, Эру вообще Торину нужен?
Точно так же Эру от Торина и не требует и даже не просит, чтобы Торин на него уповал, ему молился и тэдэ. Эру вообще не интересует некий Торин.

Цитата:
Только почему тогда все эти проколы считаются как в порядке вещей - а фильм Питера рассматривается буквально в микроскоп и все непонятное зрителю поднимается сразу же на вилы с потоком возмущений в адрес Питера?
А это я не знаю. Я лично нехорошо отзываюсь о фильмах ПиДжея не за то, что там есть проколы.

Цитата:
Слышала мнение одного священника - который заметил, что Эру представлен в произведениях Толкина только как Творец. Как Промыслитель - не представлен.
Так оно и есть.
Цитата:
Конечно, Эру не должен быть полностью списан с христианского Бога, это было бы слишком примитивно....но вот основной мотив - который отличает христианство от всех остальных религий - это мотив жертвенности Бога по отношению к его творениям - никоим образом не был представлен. (насколько мне известно, если это не так - можете меня поправить). Ну и момент Воскресения -тож очень важный - в пролете. Вообще я так поняла - что мир произведения Толкина - это как раз-таки прообраз Ветхозаветного мира, мира, в котором еще нет Христа - но все и вся живут в ожидании прихода в мир Спасителя, который еще не показан явственно - но как бы прикровенно, как рассеянный свет, вроде существующий - но никто еще не понял - что это такое.))
Неа. В христианской концепции господь бог приходит на землю в образе Христа и тэдэ, чтобы искупить первородный грех (опять-таки не будем обсуждать эту т.з. - христиане в любом случае в это верят), каковой когда-то содеяли люди и от которого покосилось мироздание. Но в мире Толкина ничего такого не было. Люди ничего дурного не совершали. Неприятные стороны бытия возникли в результате действий Эру (смерть) и Мелькора (Арда искаженная). Тут богу в принципе жертвовать некому и нечего - ибо а кому? В мире Толкина Спаситель не нужен - от кого спасать-то? От себя самого?

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А Фродо с Сэмом отдавали себе в этом отчет?
Понятия не имею. Автор с самого начала задумал, что они где-то в Примордорье встретят Голлума, так что, скорее всего, не обдумывал мотивов и мыслей этих двоих. Во всяком случае, следов не сохранилось.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:28   #10900
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Да, Итрилечек, но что ты скажешь о Льве Аслане?
Ровным счётом ничего не могу о нём сказать Нарнию я не читала (не люблю книги для детей, и сказки не очень люблю - по этой же причине и Хоббит у меня в ряду книг Профессора не на первом месте). Смотрела только два фильма по ней (один раз и давно) - и то слышала, что в них сильно переврали книгу. О льве помню только то, что он был компьютерный, причём не очень-то умело сделанный - человеку, знакомому с фильмами ПиДжея, есть с чем сравнивать. Так что увы))
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 13.06.2015, 00:36   #10901
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Дамы, добрый вечер.

Вы наверное это уже читали, но мож нет, но пусть будет под рукой, может пригодится.
Там сначала не по теме, а потом со слов " Почему эльфы не строили храмы"

Почему эльфы не строили храмы? | Православие и мир

Там есть насчет того, в чем христианство у Толкина в ВК и вообще..
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:37   #10902
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А это я не знаю. Я лично нехорошо отзываюсь о фильмах ПиДжея не за то, что там есть проколы.
А за что, если не секрет? Хотя...немного зная вас...вы критично настроены кажется вообще ко всему (надеюсь, что и к себе тоже )

Цитата:
Неа. В христианской концепции господь бог приходит на землю в образе Христа и тэдэ, чтобы искупить первородный грех (опять-таки не будем обсуждать эту т.з. - христиане в любом случае в это верят), каковой когда-то содеяли люди и от которого покосилось мироздание. Но в мире Толкина ничего такого не было. Люди ничего дурного не совершали. Неприятные стороны бытия возникли в результате действий Эру (смерть) и Мелькора (Арда искаженная). Тут богу в принципе жертвовать некому и нечего - ибо а кому? В мире Толкина Спаситель не нужен - от кого спасать-то? От себя самого?
Ну, с одной стороны это так, но с другой - повторюсь, я не считаю, что автор художественного произведения должен писать прямой аналог всей жизни Иисуса Христа. От кого спасать? да от кого угодно, от кого тот же лев Аслан спасал?

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Ровным счётом ничего не могу о нём сказать Нарнию я не читала (не люблю книги для детей, и сказки не очень люблю - по этой же причине и Хоббит у меня в ряду книг Профессора не на первом месте). Смотрела только два фильма по ней (один раз и давно) - и то слышала, что в них сильно переврали книгу. О льве помню только то, что он был компьютерный, причём не очень-то умело сделанный - человеку, знакомому с фильмами ПиДжея, есть с чем сравнивать. Так что увы))
О, Итрилёчек, это сильная вещь, хотя на мой взгляд наши все же сильнее, но не за счет идеи, а за счет антуража (мажестик хироуз) Я только фильмы по льюису смотрела - но эта ситуация со львом Асланом потрясает неимоверно.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 00:54   #10903
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А за что, если не секрет? Хотя...немного зная вас...вы критично настроены кажется вообще ко всему (надеюсь, что и к себе тоже )
(А как же! Но самовосхвалением заниматься нехорошо )
далее умеренный йад про фильмы ПиДжея
За то, что по большей части фильмы сии состоят из штампов и потому предсказуемы практически полностью. А также за тупой насквозь голливудский, типа, юмор и болливудский пафос. Я даже вдруг поняла, что индийские фильмы не так уж плохи на этом-то фоне.
 


Цитата:
Ну, с одной стороны это так, но с другой - повторюсь, я не считаю, что автор художественного произведения должен писать прямой аналог всей жизни Иисуса Христа. От кого спасать? да от кого угодно
Нет, но все же от кого именно?

Полный аналог жизни Христа не нужен, и даже частичный не нужен, но то, о чем Вы говорите - Спаситель - принцип должен сохраняться.

Цитата:
от кого тот же лев Аслан спасал?
Не знаю. Я Нарнию не читала и чо-то не хочу почему-то.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 01:07   #10904
Арисана
МАГистр ГНОМоведческих наук
 
Аватар для Арисана
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Так естественно, Профессор с молодых лет сетовал на то, что в силу исторических обстоятельств Англия (в отличие от соседних скандинавских, германских народов) лишена собственной мифологии. То что есть - только поздние насквозь "офранцуженные" сюжеты периода пост-нормандского завоевания, вроде рыцарей Круглого стола. Задумывая Сильм, он и преследовал цель исправить несправедливость и создать такой цикл мифов и легенд (от космогонических до героических и т.п.). На что ему было опираться при этом - разумеется, на то, что ему по роду профессии было хорошо известно, в т.ч. на северные легендарные сюжеты (вроде Беовульфа, Калевалы и других). Все помнят сюжет из допов про Смауга? - о том, как образ дракона родился сразу из двух известных драконов скандинавских саг. В Сильме таких связей и отсылок должно быть ещё больше.

Наверно, об этом и серьёзные исследования написаны специалистами по его творчеству. Только мы с вами ни одного не читали
Воот о чем и я хочу сказать. В детстве у меня три книжки были из одной серии, зачитанные до дыр: "Сквозь волшебное кольцо", "Французские сказки" и "Итальянские сказки" - и первый же просмотр ВК вызвал ассоциации с ними, хотя я уже в то время даже не студенткой была. Это потом узнала, что Профессор легендами и сагами занимался.



 
__________________
What you don't have you don't need it now
What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

Последний раз редактировалось Арисана; 13.06.2015 в 03:10.
Арисана вне форума   Ответить с цитированием
Арисана получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 13.06.2015, 01:10   #10905
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
*заходит, оглядывается... и озадаченно чешет в затылке*
Ну со мной-то все понятно, у меня жар... а вот что со всем тредом сегодня приключилось?
Интересссненько, моя прелесссть, очень нам интересненько .... не иначе как магнитные бури..

*Поправляет меч на спиной, усаживается в уголке спиной к стене, заворачивается в теплый плед...

эй, трактирщик!... Хотя, что это я? Откуда тут трактирщик? Дэжавю, что ли ? Или жар замучал?

*достает набедренную флягу и ставит перед собой. до приема сугреваюшего еще один час...*
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…

Последний раз редактировалось Yennefer; 13.06.2015 в 12:23.
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 13.06.2015, 01:12   #10906
Арисана
МАГистр ГНОМоведческих наук
 
Аватар для Арисана
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
*заходит, оглядывается... и озадаченно чешет в затылке*
Ну со мной-то все понятно, у меня жар... а вот что со всем тредом сегодня приключилось?
Интересссненько, моя прелесссть, очень нам интересненько .... не иначе как магнитные бури..
Это тролль №2 в тред вернулся
__________________
What you don't have you don't need it now
What you don't know you can feel it somehow. (с) U2
Арисана вне форума   Ответить с цитированием
Арисана получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 13.06.2015, 01:20   #10907
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Там сначала не по теме, а потом со слов " Почему эльфы не строили храмы"

Почему эльфы не строили храмы? | Православие и мир

Там есть насчет того, в чем христианство у Толкина в ВК и вообще..
Я честно пошла по ссылке и взвыла: блин, ну свистит как Троцкий!! Конкретно вот этот пассаж: "в той раннесредневековой английской истории был конфликт английский церкви и Рима. Они все ещё были православные. И в Риме – православные, и англичане -православные. А конфликт был из-за даты празднования Пасхи, потому что английские христиане сочли, что наша сложная система по выстраиванию дат по полнолуниям, да еще и в зависимости от иудейской Пасхи – это очень сложно."
Это же вот надо так на голубом глазу нести такую ерунду, как будто кругом него люди даже школьного курса истории не осилили! Впрочем, может быть, конечно, что и не осилили.
 


На всякий случай: лично к Вам никаких претензий, Вы просто привели ссылку.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 01:26   #10908
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Я честно пошла по ссылке и взвыла: блин, ну свистит как Троцкий!! Конкретно вот этот пассаж: "в той раннесредневековой английской истории был конфликт английский церкви и Рима. Они все ещё были православные. И в Риме – православные, и англичане -православные. А конфликт был из-за даты празднования Пасхи, потому что английские христиане сочли, что наша сложная система по выстраиванию дат по полнолуниям, да еще и в зависимости от иудейской Пасхи – это очень сложно."
Это же вот надо так на голубом глазу нести такую ерунду, как будто кругом него люди даже школьного курса истории не осилили! Впрочем, может быть, конечно, что и не осилили.
 


На всякий случай: лично к Вам никаких претензий, Вы просто привели ссылку.
Ну я скажем -тоже этого не помню. Я предложите свой вариант.

И еще - отец протодьякон говорит, что "со слов эльфов" люди знали - что после смерти их ждет нечто необыкновенное. Это было написано где-то у Профессора? Вы об этом не упоминали.


а вообще не вижу тут в статье особо криминала (но еще перечитаю) - как раз о. протодьякон и говорит - что мир Толкина - аналог Ветхозаветного мира, а не новозаветного, я тож так считаю, насколько осладела информацией.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 13.06.2015, 01:28   #10909
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Я честно пошла по ссылке и взвыла: блин, ну свистит как Троцкий!! Конкретно вот этот пассаж: "в той раннесредневековой английской истории был конфликт английский церкви и Рима. Они все ещё были православные. И в Риме – православные, и англичане -православные. А конфликт был из-за даты празднования Пасхи, потому что английские христиане сочли, что наша сложная система по выстраиванию дат по полнолуниям, да еще и в зависимости от иудейской Пасхи – это очень сложно."
Это же вот надо так на голубом глазу нести такую ерунду, как будто кругом него люди даже школьного курса истории не осилили! Впрочем, может быть, конечно, что и не осилили.
 


На всякий случай: лично к Вам никаких претензий, Вы просто привели ссылку.

Эээ, конкретно это меня тоже несколько удивило, но я решила, что я не спец, мож мне чего неведомо. А уж когда про идеи пошло, так я совсем не в теме. Как говаривал уважаемый Максим Максимыч " Не люблю я этих метафизических прений". Но я подумала, что это по теме дискуссии и может быть полезно.
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 01:36   #10910
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Арисана Посмотреть сообщение
Это тролль №2 в тред вернулся
Арисанчик
Спасибо на добром слове ))))) Но из меня сегодня тролль совсем никудышний. Даже писать нормально не могу.

Вот хотела высказать мнение по поводу "пребывания на правильной/неправильной стороне", даже умные слова в голове сложились..... Но наверно лучше завтра. Не потяну.

*Тянется за махакамским пойлом... тянется... роняет голову на руку... сворачивается клубочком и засыпает под общее улулюканье.*
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 13.06.2015, 01:43   #10911
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну я скажем -тоже этого не помню. Я предложите свой вариант.
Я не собираюсь предлагать никакого варианта, потому что это его лекция, а не моя. Но каждому, кто осилил хотя бы школьный курс истории (во всяком случае, по той программе, по которой я училась. Не знаю, как сейчас), известно, что конфликт Англии и Рима состоялся при Генрихе 8-м, который правил в середине 16-го века (с 1509 до 1547), а окончательный развод имел место быть в 1534 году (и это ни с какого боку не раннее средневековье, которое считается где-то до 1000 года). Но в это время Англия давно и прочно была католической, а не православной, как весело врет Кураев, потому что Великая Схизма состоялась (как тоже известно каждому из школьного курса истории) в 1054 году. Вот с этого года они там стали католики, а мы тут православные.
А католики (это уже не из школьного курса истории, но тоже из набора общих знаний об окружающем мире) рассчитывают пасху точно по тем же правилам, что и православные, вот со всеми этими полнолуниями, равноденствиями и т.д., только пользуются при этом григорианским календарем.

Цитата:
И еще - отец протодьякон говорит, что "со слов эльфов" люди знали - что после смерти их ждет нечто необыкновенное. Это было написано где-то у Профессора? Вы об этом не упоминали.
Потому что у Профессора этого не написано и не могло быть написано, потому что эльфы этого тоже не знали. Со слов эльфов люди могли только верить в то или это. Знать они не знали ни-че-го. Еще раз: судьба людских душ после смерти - это полная и абсолютная тайна, не раскрываемая решительно нигде.

Цитата:
а вообще не вижу тут в статье особо криминала (но еще перечитаю) - как раз о. протодьякон и говорит - что мир Толкина - аналог Ветхозаветного мира, а не новозаветного, я тож так считаю, насколько осладела информацией.
А я так скажу: когда я читаю статью, или книгу или вообще что-либо по теме, о которой я не знаю и хочу узнать, и вдруг вижу в тексте нечто, о чем я твердо знаю, что это НЕ так, лично у меня тут же начинает закрадываться сомнение: если автор ошибается в том, что я точно знаю, то как я могу быть уверена, что он говорит правду в том, чего я не знаю? Насколько я вообще могу доверять этому источнику?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 02:41   #10912
Арисана
МАГистр ГНОМоведческих наук
 
Аватар для Арисана
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Арисанчик
Спасибо на добром слове ))))) Но из меня сегодня тролль совсем никудышний. Даже писать нормально не могу.

Вот хотела высказать мнение по поводу "пребывания на правильной/неправильной стороне", даже умные слова в голове сложились..... Но наверно лучше завтра. Не потяну.

*Тянется за махакамским пойлом... тянется... роняет голову на руку... сворачивается клубочком и засыпает под общее улулюканье.*
Гы, Йенни, я вообще-то под №2 себя любимую имела в виду
__________________
What you don't have you don't need it now
What you don't know you can feel it somehow. (с) U2
Арисана вне форума   Ответить с цитированием
Арисана получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 13.06.2015, 02:44   #10913
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Арисана Посмотреть сообщение
Гы, Йенни, я вообще-то под №2 себя любимую имела в виду
Фу-ты ну ты
Ну хоть третьей мне можно быть? Плиииииз!
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 13.06.2015, 02:56   #10914
Арисана
МАГистр ГНОМоведческих наук
 
Аватар для Арисана
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Фу-ты ну ты
Ну хоть третьей мне можно быть? Плиииииз!
Можно, можно! Ты только выздоравливай скорее!
__________________
What you don't have you don't need it now
What you don't know you can feel it somehow. (с) U2
Арисана вне форума   Ответить с цитированием
Арисана получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 13.06.2015, 08:24   #10915
Машутунечка
Само спокойствие
 
Аватар для Машутунечка
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
Доброе утро!



Вот. Набрала в окрестностях. Угощайтесь!

Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
а почему раздвоение?
Йенни, как твоё здоровье?
Раздвоение потому что одна часть меня верно предана Королю, а вторая...блин...ну Филечка же такой милый!
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути.

Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой.
Машутунечка вне форума   Ответить с цитированием
Машутунечка получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 13.06.2015, 11:05   #10916
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Арисана Посмотреть сообщение
Ой, у меня в детстве точно такая же была
До сих пор где-то на полке стоит:-)

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Машутунечка Посмотреть сообщение
Вот. Набрала в окрестностях. Угощайтесь!
Спасибо!
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 13.06.2015, 11:56   #10917
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
До сих пор впечатляет
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 13.06.2015, 20:29   #10918
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
Видать сегодня огородный день у всех Пусто в трэде как в пустыне
Побалуюсь пока


---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Не видела такого
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 13.06.2015, 20:45   #10919
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
А я решила Филю запостить. Такой он обаяшка, не хуже дяди


---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Тэсса Эдисон Посмотреть сообщение
Всем привет!
Из соседнего треда узнала, что сегодня Всемирный день вязания на публике!

А кто у нас спец по вязанию и первый модник по части вязанных вещей? Правильно

http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/..._f0971a5c_orig

И за любимым делом, ведь он не только летописец и художник, а еще и на машинке умеет и крестиком вышивать тоже

http://img-fotki.yandex.ru/get/16167..._b212cf3b_orig
 
Вот вроде ж он не вязал ничего в фильме. Откуда ж взялось, что он спицами умеет работать? Мож по канону, не помню уже
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 13.06.2015, 21:36   #10920
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Итриль пришла пикспамить

Красавец дедушка Трор из допов:



Королевский перстень с вороном А взгляд пронзительный - ух!


А это бонус



Кто там у нас особенный любитель локонов, струящихся по махровому халатику - Арисана, ты?

***
Намайа, да, как же такому не впечатлять......

.......Оричка-лапочка)))))
Про вязание - ага, это коллективный фандомный хэдканон))
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 13.06.2015 в 21:40.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4