Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это когда он уже где? В смысле - момент какой?

Да это в первой части. Я решила хоть на Лурца во весь экран попыриться, ну вот и случился Саруман на паузе.

Кстати, с Гэндальфом с исподнем я была гнусно обманута. Я прокрутила всю вторую фильму, а это оказалось в начале третьей.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, с Гэндальфом с исподнем я была гнусно обманута. Я прокрутила всю вторую фильму, а это оказалось в начале третьей.

И как Вам сцена с убийством Сарумана?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И как Вам сцена с убийством Сарумана?

Дурдом, как и весь фильм. И да, к тому колесу он, видимо, даже пятками прилип, потому что оно поворачивалось, а пятки с него не сваливались.

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Саруман встал и прошёлся в раздумье по комнате.
- Я думаю, ты понимаешь, что на такой вопрос не ответишь вот так сходу.
- Ты приезжал в Минас-Тирит и интересовался записками Исильдура о Кольце. Я не верю, что ты никогда не задумывался над этим вопросом.

- Между "бы" и действительностью существует огромная разница. Вероятно, прежде всего я попробовал бы проверить, насколько мои догадки о свойствах Кольца близки к реальному положению дел. Или насколько далеки. Дальнейшие мои действия зависели бы от этого результата. Однако же... - тут Саруман остановился и ответил собеседнику не менее твердым взглядом, - вряд ли ты решил бросить свои обязанности и прогуляться по миру только для того, чтобы утолить случайное любопытство. Я ответил на твой вопрос, теперь твоя очередь.

[Пламя Запада]

В чем только Леголаса не обвиняли, но в пьянстве еще ни разу
Если уж вы привыкли, то буду мадемуазелью. Привычку обухом не перешибешь

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

На СМ выложили мою любимую картинку. Ну никуда без нее

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

В чем только Леголаса не обвиняли, но в пьянстве еще ни разу

Да кто его обвиняет-то? Ну, сама посуди, вот сидит он в Ривенделле этом без особого дела. Два месяца! Естественное дело - разлить с местными по стаканчику да потрепаться за жизнь.

На СМ выложили мою любимую картинку. Ну никуда без нее

Да там без картинок вообще никуда!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

На СМ выложили мою любимую картинку. Ну никуда без нее

Дааааа. Я как глянула, сразу Вас вспомнила

[Пламя Запада]

Сообщение от Krakodil

Дааааа. Я как глянула, сразу Вас вспомнила

Ассоциации страшная вещь

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------

Естественное дело - разлить с местными по стаканчику да потрепаться за жизнь.

Может быть, поэтому у него был иммунитет к спиртному? Хотя, в ВК он был такой красавчик. Я подумала, что эльфы вообще устойчивы к ядам и к алкоголю в том числе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Может быть, поэтому у него был иммунитет к спиртному? Хотя, в ВК он был такой красавчик. Я подумала, что эльфы вообще устойчивы к ядам и к алкоголю в том числе.

То-то в Хоббите охрана и напилась вдрызг, что мимо них толпа гномов проскочила, не думаю, что совсем уж бесшумно.

[Пламя Запада]

То "Хоббит", а то ВК. Мы же знаем, что Профессор все передумывал по 10 раз, а изменения вносить не успевал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

- Между "бы" и действительностью существует огромная разница. Вероятно, прежде всего я попробовал бы проверить, насколько мои догадки о свойствах Кольца близки к реальному положению дел. Или насколько далеки. Дальнейшие мои действия зависели бы от этого результата. Однако же... - тут Саруман остановился и ответил собеседнику не менее твердым взглядом, - вряд ли ты решил бросить свои обязанности и прогуляться по миру только для того, чтобы утолить случайное любопытство. Я ответил на твой вопрос, теперь твоя очередь.

- Ты считаешь, что ответил... - сумрачно усмехнулся Боромир. - Всё-таки вы, маги, все блудословы. Думаешь, я не вижу, что ты пытаешься напустить туману взамен точного ответа а взамен заставить меня рассказать, с чем я пришёл? Не старайся, я и так расскажу. Моему выбору не позавидуешь: либо я оставлю всё, как есть, и тогда Кольцо почти наверняка попадёт в руки Врага, либо я расскажу тебе, и тогда есть возможность... может быть, совсем ничтожная.. что, добиваясь своих целей, ты попутно поможешь моему народу.
- Тогда почему бы тебе сразу не начать? - предложил Саруман, с интересом разглядывая Боромира.
- Потому что сомневаюсь - не отдам ли я Кольцо прямо в руки Врага, только другим способом? Про тебя говорят, будто ты решил предаться Злу, тебе служат орки, но я... сомневаюсь. Мне кажется, у тебя какие-то свои цели.
- Я вижу, ты встречался с неким Гендальфом Серым, - усмехнулся Саруман. - Боромир, - произнёс он с неожиданной мягкостью и опустился в кресло напротив гондорца. - Послушай... Я хорошо знаю и высоко ценю твоего отца, этого достойного человека. Я понимаю, что ты, его наследник и военачальник Гондора, не станешь тратить время на пустые разговоры. Значит, ты приехал с действительно важным делом. Так, быть может, мы не будем ходить вокруг да около, а поговорим, как подобает друзьям?
Голос его, мягкий, глубокий, обволакивающий, звучал как будто прямо в мозгу Боромира, проникал в каждую клеточку его существа, завладевал его сознанием. После резких, категорических высказываний Гендальфа слушать такую речь было удивительно приятно. однако, строптивый характер Боромира не дал ему полностью поддаться убаюкивающим ноткам.
- Я уже потратил достаточно времени! - со сдерживаемым гневом воскликнул он. - Я ехал за помощью и советом, а вместо этого встретил обман и интриги! Ладно, слушай. Хуже, думаю, всё равно не будет. Есть возможность заполучить Кольцо!

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ----------

Сообщение от Пламя Запада

То "Хоббит", а то ВК. Мы же знаем, что Профессор все передумывал по 10 раз, а изменения вносить не успевал.

То, что он думал - его личное дело. На бумаге, в каноне, зафиксирован факт. Сей факт нигде не был опровергнут, следовательно, мы можем брать его как данность.

[Curumo]

А Саруман какбэ почему-то считается, что вот только в Изенгарде сидит и повсьому. А у него там уже должно быть государство ничуть не меньше Рохана.

Прооппонирую чутка – имхо, создавать масштабное государство Саруману нужды не было. Что у него там было такое уж ресурсоемкое – только программа выведения Урук-хаев? Я так понимаю, это были элитные войска, и их скорее всего особо много и не было. Толкиен подчеркивает, что при штурме Бродов их было пара ударных батальонов, плюс отряд Углука плюс скорее всего отряд Маухура. Ну и на саму Хельмову падь сколько-то, конечно.
Кстати, интересен сам бизнес-план на этот биотехнологический проект. Пан Профессор пишет, что он начался в 3000-м году Т.Э. Допустим, призывной возраст у Уруков – 15 лет. Тогда, чтобы получить армию в 1000 воинов, Саруману понадобилось бы около 170 женских особей (если допустить, что у него не было целебной пиджеевской грязи, откуда орки вылезали сами). Еще проблема – пренатальный скрининг эмбрионов, тратить время на вынашивание самок было бы нелогично.

170 – это не особо много, но их тоже надо где-то взять. Рохан был неплохо организованным государством, и раздражать их раньше времени не стоило. Дунланд – будущие союзники. Рискну предположить, что дамы были вывезены из Минхириата – там по Толкиену жило «многочисленное, но дикое племя рыбаков», то есть Светлых их проблемы не интересовали. Не факт, кстати, что похищены – Саруман мог их и уговорить: «вы станете женами великих воинов, ваши сыны будут новой расой повелителей мира. sex, drugs, rock’n’roll!» .

Итого, к 3019 г. имеем например 1000 отборных светоустойчивых Уруков, допустим 5000 наемников орочьей расходной мелочи из Мглистых гор, и еще несколько тысяч добровольцев-людей из Дунланда и окрестностей (Толкиен писал, что Саруман набирал народ аж из низовий Изена и Лефнуи, так что сфера влияния у него была вполне ничего себе). То есть большую часть армии можно было собрать в последний момент и особо не тратиться.

Припасы можно было закупать на стороне – Дунланд, Шир, а скорее всего – в самом Рохане, они же до последнего момента были союзниками. Руду – тоже в Дунланде, там гномы работали гастарбайтерами-заробитчанами, значит какая-то металлургия была. Кстати, не раз удивлялся – зачем нужно было сводить на изенгардские кузни реликтовый новозеландский лес, когда к тому времени гномы в Синих горах давно освоили добычу намного более энергетически выгодного угля?
Впрочем, вы наверно это все тоже давно обсудили

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

Прооппонирую чутка – имхо, создавать масштабное государство Саруману нужды не было. Что у него там было такое уж ресурсоемкое – только программа выведения Урук-хаев?

У него там описаны какие-то механизмы на территории - кто-то это создавал и обслуживал. Армию, опять же, надо содержать, кормить, вооружать. Если всё закупать на стороне - откуда брать на это средства?
Вообще, экономика Средиземья - предмет нашего давнего, всестороннего обсуждения, и к окончательному решению мы никак не придём.

Кстати, интересен сам бизнес-план на этот биотехнологический проект. Пан Профессор пишет, что он начался в 3000-м году Т.Э. Допустим, призывной возраст у Уруков – 15 лет. Тогда, чтобы получить армию в 1000 воинов, Саруману понадобилось бы около 170 женских особей (если допустить, что у него не было целебной пиджеевской грязи, откуда орки вылезали сами). Еще проблема – пренатальный скрининг эмбрионов, тратить время на вынашивание самок было бы нелогично.

Я уже писала: любопытно было бы посмотреть, как выглядел бы ВК, имей Толкин естественно-научное или физико-математическое образование. Это у гуманитария всё просто: написал, что Саруман вывел новую породу орков, и точку поставил. Всё! Как вывел, от кого вывел, сколько времени выводил - вопрос тёмный.

Рискну предположить, что дамы были вывезены из Минхириата – там по Толкиену жило «многочисленное, но дикое племя рыбаков», то есть Светлых их проблемы не интересовали. Не факт, кстати, что похищены – Саруман мог их и уговорить: «вы станете женами великих воинов, ваши сыны будут новой расой повелителей мира. sex, drugs, rock’n’roll!» .

Не так давно обсуждали вопрос женщин для Изенгарда, тоже пришли к выводу, что при организации должной рекламной кампании могли набрать и добровольцев (или как в женском роде? доброволек?) И даже далеко ходить не надо, могли и роханок соблазнить: ваши всадники по степи мотаются, а тут мужики хозяйственные, дома сидят, хорошим профессиям обучены, в домах канализация-водопровод, а с развитием технического прогресса ведение домашнего хозяйства ещё упростится. Только одно "но". При таком раскладе разъярённые бабы из энтов сложили бы костёр.

Итого, к 3019 г. имеем например 1000 отборных светоустойчивых Уруков, допустим 5000 наемников орочьей расходной мелочи из Мглистых гор, и еще несколько тысяч добровольцев-людей из Дунланда и окрестностей (Толкиен писал, что Саруман набирал народ аж из низовий Изена и Лефнуи, так что сфера влияния у него была вполне ничего себе). То есть большую часть армии можно было собрать в последний момент и особо не тратиться.

Вот этот момент, на который мы натыкаемся постоянно - и Саруману, и Саурону служат добровольцы. Никто их в шею не гонит, никто жён-детей в заложники не берёт, люди сами идут под знамёна.
И да, я тоже считаю, что бОльшая часть армии - наёмники, призванные недавно.

Кстати, не раз удивлялся – зачем нужно было сводить на изенгардские кузни реликтовый новозеландский лес, когда к тому времени гномы в Синих горах давно освоили добычу намного более энергетически выгодного угля?
Впрочем, вы наверно это все тоже давно обсудили

Лес, скорее всего, пошёл на строительный материал. А до Синих гор далековато, но, в принципе, гужевым транспортом вполне можно было доставлять.

[Пламя Запада]

Так вы хотите сказать, что Леголас впридачу ко всему был еще и пропитой?

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------

Sam, you old ass

У них это любимое ругательство

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так вы хотите сказать, что Леголас впридачу ко всему был еще и пропитой?

Не обязательно пропитой, но пропусить стаканчик при случае любил наверняка!

[Пламя Запада]

О Боже! Вот когда узнаешь, что кумир твоего детства папенькин сынок, лодырь и выпендрежник, да еще впридачу и пьяница. Вот так все и проходит.

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------

Не знаю, кому как, но мне всегда очень нравилось наблюдать за отношениями Фродо и Сэма, а потом еще и Голлума. Вот Сэм - он хочет верить, что веревка волшебная, что сама Галадриэль ее сплела для них.. и хоть ты ему кол на голове теши. Мне очень нравится это его качество - у души нельзя отнять надежду, пламени у сердца не отнять (с). Именно благодаря ему весь поход и закончился удачно при нулевых шансах. Я и сама так же верю в хорошее, вопреки всему, и не признаю плохих концов в книгах (потому и свою не могу дописать)

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Не знаю, кому как, но мне всегда очень нравилось наблюдать за отношениями Фродо и Сэма, а потом еще и Голлума. Вот Сэм - он хочет верить, что веревка волшебная, что сама Галадриэль ее сплела для них.. и хоть ты ему кол на голове теши. Мне очень нравится это его качество - у души нельзя отнять надежду, пламени у сердца не отнять (с). Именно благодаря ему весь поход и закончился удачно при нулевых шансах. Я и сама так же верю в хорошее, вопреки всему, и не признаю плохих концов в книгах (потому и свою не могу дописать)

Скромно замечу в скобках: если бы не Голлум, даже три Сэма квест не спасли бы. Не будь Голлума, они просто не смогли бы попасть в Мордор, а уже одно это ставит крест на всей затее. Ну, и заключительный эпизод: Фродо объявляет себя Властелином и надевает Кольцо. Что мог в этой ситуации сделать Сэм? Кричать, просить, уговаривать. Не докричался бы и не допросился. А через несколько минут прилетели бы назгулы - и всё кончилось бы очень печально.

[Пламя Запада]

Не спорю. Но вера Сэма смогла довести их до конца. А если бы он был истериком и завопил "Все плохо! Всему конец!"? Голлум бы их на себе не поволок к Ородруину.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------

От орков и Шелоб Фродо спас тоже Голлум?

[Ursa Maior]

Не, будь Сэм истериком, они бы и через Андуин не переплыли, потому что когда пришлось бороться с течением он бросил бы вёсла и завопил от страха.

[Пламя Запада]

Голлум конечно сильно поспособствовал. Но если бы Сэм был такой же как Фродо? Да они бы друг друга по дороге съели.

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

Интересно, как Голлум стал таким? Я имею в виду - такой лазучий, ловкий, сильный, способный питаться всем подряд? Хоббиты конечно живучие сами по себе, но выжить в таких условиях, да еще и в одиночестве вряд ли бы смогли. Это влияние Кольца? Или древние хоббиты были еще круче современных?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Интересно, как Голлум стал таким? Я имею в виду - такой лазучий, ловкий, сильный, способный питаться всем подряд? Хоббиты конечно живучие сами по себе, но выжить в таких условиях, да еще и в одиночестве вряд ли бы смогли. Это влияние Кольца? Или древние хоббиты были еще круче современных?

А вот это совсем непонятно. Фродо вон под влиянием Кольца совсем в мякину превратился. Бильбо тоже не приобрёл никаких таких суперспособностей, только что не старел. А Голлуму прямо сносу нет.

[Пламя Запада]

Значит, раньше хоббиты были такими, пока не обленились совсем в Шире. Кстати, забыла, сколько лет существует Шир.
Шир существует более 1500 лет, а Голлуму около 600. Значит, он жил уже в историческое время, но почему-то вдали от Шира, в глуши и дикости. Как так получилось? Хоббиты жили либо в Шире, либо в Бри, откуда они и отправились в Шир.
Голлум говорит, что у эльфов "горящие глаза". Значит, эльфы потому видят в темноте, что их зрачки могут расшириться до такой степени, чтобы отражать свет? Ну и ну.
Голлум считает, что орки не знают дороги через болото, потому ходят кругом. Ой, вряд ли. Я подумала, что они слишком тяжелые и могут утонуть, но ведь и Колоброд-Шатун в свое время там лазил, а он побольше орка будет.
Ну и сопровождение
Дивитесь, нормальная картинка

Ну и как обычно. Прочее уже выкладывала.

Наш любимый художник, который и нормальное в хоррор превратит



 

Не найденное в свое время "У фермера Мэггота"


 

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------



---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

И просто смешные фразы

"Авось оглоед потычется: куда это мы девались? Пусть-ка попрыгает с уступа на уступ на своих поганых перепончатых лапах!"
"Недотепа я, недотепа! Дуботол!" В оригинале последнее слово мне показалось словом "лапша"
"Он даром что с виду ледащий, а с ним шутки плохи!" В оригинале было всего лишь "Он опаснее, чем выглядит"
"Тебе бы эту веревку на шею да петельку потуже затянуть."
И как вы думаете, почему Голлум после клятвы хоть немного, но изменился? Потому что в него, как в человека поверили? (с) А ему это надо, если он столько лет прожил в дикости и злобе?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Шир существует более 1500 лет, а Голлуму около 600. Значит, он жил уже в историческое время, но почему-то вдали от Шира, в глуши и дикости. Как так получилось? Хоббиты жили либо в Шире, либо в Бри, откуда они и отправились в Шир.

Я не помню, какие именно племена хоббитов жили к востоку от Мглистых гор, а потом потихоньку переселились на запад. Ну, переселение же долгая песня, когда дело касается целого народа. Наверное, не все сразу с места сорвались, а отдельными кланами, семьями перебирались. И вот получилось, что одни уже в Шире жили, а другие ещё на старом месте оставались.

Голлум говорит, что у эльфов "горящие глаза". Значит, эльфы потому видят в темноте, что их зрачки могут расшириться до такой степени, чтобы отражать свет? Ну и ну.

Как у кошки. Не зря у Еськова у эльфов вертикальные "кошачьи" зрачки.

Голлум считает, что орки не знают дороги через болото, потому ходят кругом. Ой, вряд ли. Я подумала, что они слишком тяжелые и могут утонуть, но ведь и Колоброд-Шатун в свое время там лазил, а он побольше орка будет.

Они, скорее, просто тропинок не знают. В болоте может быть не сплошная трясина, а отдельные топкие места, а между ними относительно твёрдые проходы, вот по ним можно идти. А через трясину не пройдёт ни лёгкий, ни тяжёлый.

И как вы думаете, почему Голлум после клятвы хоть немного, но изменился? Потому что в него, как в человека поверили? (с) А ему это надо, если он столько лет прожил в дикости и злобе?

Я не знаю, что по этому поводу имел в виду Профессор, наверняка что-то там в связи с его преданностью Кольцу и т.п., но моё мнение такое: он решил, что вот эти дурачки клятве поверят, доверятся ему, а он воспользуется случаем и передушит их, а Кольцо заберёт. Сэм всю дорогу так думал, и я с ним полностью согласна.

[Пламя Запада]

Они, скорее, просто тропинок не знают.

За столько времени они должны были все окрестности Мордора изучить как пять пальцев (а Саурон четыре). Если где-то можно пройти - там все равно пройдут, даже если не особо надо.

одни уже в Шире жили

И тоже были такими терминаторами, которые способны питаться любой органикой? Горькая доля западных земель все проясняется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

За столько времени они должны были все окрестности Мордора изучить как пять пальцев (а Саурон четыре). Если где-то можно пройти - там все равно пройдут, даже если не особо надо.

А для чего им лезть в болото? Если бы по другую сторону от него ещё что-то интересное было - ещё ладно, а так?

И тоже были такими терминаторами, которые способны питаться любой органикой? Горькая доля западных земель все проясняется.

Да нет, это, скорее всего, Голлум за полтыщи лет приспособился, потому что иначе он просто не выжил бы.

[Пламя Запада]

Голлум за полтыщи лет приспособился, потому что иначе он просто не выжил бы.

Мне кажется, что как ни приспосабливайся, ЖКТ не научится переваривать ВСЕ, из того, к чему изначально не был предрасположен.

он решил, что вот эти дурачки клятве поверят, доверятся ему, а он воспользуется случаем и передушит их, а Кольцо заберёт.

Что бы так притворяться, нужно очень хорошо разбираться в людях. А Голлум асоциален. Откуда умение?

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Что-то Голлум получается более мерисьюшным, чем сам Гендальф. Мало всех физических данных. Он почему жил в таких условиях? Потому что был обижен на весь свет и ушел от людей. За века в подземельях он должен был окончательно одичать и только мычать и ворчать, как сами знаете кто. А он мало, что умеет мыслить и разговаривать, так еще и интригует. С таким умением он мог бы гораздо лучше устроить жизнь в обществе, а не скитаться в глуши, питаясь червями.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что как ни приспосабливайся, ЖКТ не научится переваривать ВСЕ, из того, к чему изначально не был предрасположен.

Первоначально, ещё до изобретения огня, предки людей и тех же хоббитов питались сырой пищей, а пока жили охотой и собирательством, тоже ели и змей, и червей, и ящериц. Так что он просто возвратился к истокам.

Что бы так притворяться, нужно очень хорошо разбираться в людях. А Голлум асоциален. Откуда умение?

Возродилось старое, он же раньше, до кольца, тоже был хитрым. К тому же он психически нездоров, а такие личности часто бывают удивительно хитры. Да и притворству его грош цена. Это Фродо поверил, потому что в голову себе забрал наставления Гендальфа, а сэм его насквозь видит.

Что-то Голлум получается более мерисьюшным, чем сам Гендальф. Мало всех физических данных. Он почему жил в таких условиях? Потому что был обижен на весь свет и ушел от людей. За века в подземельях он должен был окончательно одичать и только мычать и ворчать, как сами знаете кто. А он мало, что умеет мыслить и разговаривать, так еще и интригует. С таким умением он мог бы гораздо лучше устроить жизнь в обществе, а не скитаться в глуши, питаясь червями.

Вот да! Ещё Жюль Верн не верил в Робинзона, хотя тот прожил на острове каких-то 28 лет, а не 500. А тут и не одичал, и память сохранил - вон как загадки с Бильбо загадывал, не сбился ни разу. А жить в обществе он бы вряд ли смог, ему это было бы в тягость.

[Пламя Запада]

А тут и не одичал, и память сохранил - вон как загадки с Бильбо загадывал, не сбился ни разу.

Лестно было бы объяснить это все Кольцом, но увы.

он же раньше, до кольца, тоже был хитрым.

Был бы хитрым - не проштрафился бы так.

К тому же он психически нездоров

Увы, заболевание будет прогрессировать и доведет до полной деменции. Жизненные примеры тому есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Это Фродо поверил, потому что в голову себе забрал наставления Гендальфа

Высший уровень интригана - вредить даже в свое отсутствие.
И кстати, откуда у Фродо эти приходы "Величия", распространяющиеся только на Голлума? Тоже Кольцо?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И кстати, откуда у Фродо эти приходы "Величия", распространяющиеся только на Голлума? Тоже Кольцо?

В какой-то мере. Благодаря тому, что он ощущает действия Кольца на себе, он понимает, что происходит с Голлумом. Ну, и выбирает такую линию поведения, которая может на того подействовать. Я уже писала про это - дёргает за нужные ниточки. Может, это и не слишком осознанно, но каким-то двадцать пятым чувством он угадывает, как правильно влиять на Голлума. Не зря Сэм просто рот открыл, глядя на эти выходки.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я подумала, что эльфы вообще устойчивы к ядам и к алкоголю в том числе.

Нет, пьяными они напиваются, ибо канон. В Хоббите и, кажется, в Сильме или где-то рядом.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

Сообщение от Curumo

Прооппонирую чутка – имхо, создавать масштабное государство Саруману нужды не было.

Шшшас скажу главное: если Саруман метил во Властелины, надежная материальная база для этого необходима. Без нее никуда и никак. Что может обеспечить оную надежнее, чем собственное государство?

Кстати, интересен сам бизнес-план на этот биотехнологический проект. Пан Профессор пишет, что он начался в 3000-м году Т.Э. Допустим, призывной возраст у Уруков – 15 лет. Тогда, чтобы получить армию в 1000 воинов, Саруману понадобилось бы около 170 женских особей (если допустить, что у него не было целебной пиджеевской грязи, откуда орки вылезали сами). Еще проблема – пренатальный скрининг эмбрионов, тратить время на вынашивание самок было бы нелогично.

Тут есть одно каноническое "но": Саруман был технарь, а не биолог. Поэтому, не умножая сущности, проще предположить, что смешанное людей и орков потомство появилось само естественным путем, а Саруман в какой-то момент обратил внимание на качества этих мулатов. А для того, чтобы этим самым естественным путем оное потомство возникло, достаточно было разрешить оркам проживать на своей территории. Ну или по крайней мере перестать их оттуда гонять.

Припасы можно было закупать на стороне – Дунланд, Шир, а скорее всего – в самом Рохане, они же до последнего момента были союзниками. Руду – тоже в Дунланде, там гномы работали гастарбайтерами-заробитчанами, значит какая-то металлургия была.

Медведица уже сказала, и я повторю: чтобы что-то закупать, надо что-то продавать, иначе откуда брать деньги на покупки. Если у Сарумана производится что-то в таких количествах, чтобы аж даже закупки еды обеспечивать, тем более нужно население для работы на этом производстве.

Кстати, не раз удивлялся – зачем нужно было сводить на изенгардские кузни реликтовый новозеландский лес, когда к тому времени гномы в Синих горах давно освоили добычу намного более энергетически выгодного угля?

Элементарно, Ватсон. Лес - вот он рядом бесплатно, а уголь надо возить издалека и за деньги.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Шир существует более 1500 лет, а Голлуму около 600. Значит, он жил уже в историческое время, но почему-то вдали от Шира, в глуши и дикости. Как так получилось? Хоббиты жили либо в Шире, либо в Бри, откуда они и отправились в Шир.

Канон говорит нам, что поселения Stoors (я не знаю, как эту составную часть хоббитского народа в переводах обозвали) продолжали существовать в долинах Андуина еще долгое время, и Голлум как раз был из такого поселения. Хоббиты не снялись с места все сразу и поголовно.

Но кстати, как они вообще возникли? Если считать, что это люди (в смысле, хомо сапиенс), то с чего вдруг они так измельчали, живя посередине большого континента?!

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Сообщение от Пламя Запада

За столько времени они должны были все окрестности Мордора изучить как пять пальцев (а Саурон четыре).

Орки в этой части Средиземья не живут, а мимо пробегают, будучи при исполнении. Чего им на службе особо по болотам-то шариться?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кстати, как они вообще возникли? Если считать, что это люди (в смысле, хомо сапиенс), то с чего вдруг они так измельчали, живя посередине большого континента?!

Я не помню, в начале ВК или в Хоббите сказано, что хоббиты к нам очень близки, но сказано мельком, нигде не уточняется, насколько близки. Например, возможно ли потомство от брака человека с хоббитом. И вот в Сильме расписано, откуда взялись эльфы, откуда - люди, откуда - гномы. А про хоббитов я что-то не помню. Как будто взяли и с неба свалились.