Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Там было сухо. А болото появилось уже потом.

Болото вот так просто не появится. Если до этого там было сухо, значит, грунтовые воды на поверхность не просачивались, вода пришла извне. Откуда, если кругом пустыня? С Эмин Муйла стекают ручейки, так они ведь существуют, скорее всего, со времён образования нагорья.

[Пламя Запада]

Вот и я ломаю голову о том, что болото само не появится. Ох, Профессор, Профессор

[Krakodil]

Далее. Песенка Голлума была в общем на ту же тему, только выглядела совсем по-другому.

Далее сами Мертвые Болота тоже имели поездить по карте. В ответ на вопрос Фродо, почему они должны идти через эти болота, реплика Голлума выглядела так (после слов о том что он рукой махнул в сторону северо-востока): вы, мол, можете прийти на сухую равнину, Дагорлад это, где была битва, и Он потерял свою Прелесть. Но как это могло быть, что и там битва, и тут битва, и откуда Голлум может знать, где Саурон расстался с Кольцом? Поэтому это было убрано.

Из разговора Голлума самого с собой над спящим Фродо: "О нет, не в том случае, если это нам не понравится. Все же он Бэггинс, моя прелесть, да, Бэггинс. Бэггинс украл ее.
"Нет, не украл: это был подарок.
"Да, украл. Мы никогда не отдавали ее, нет, никогда. Он нашел ее и не сказал ничего, ничего. Мы ненавидимс Бэггинса."

В примечаниях написано, что здесь впервые появляется концепция, что крепость на границе Мордора обращена внутрь его, а не наружу.

Первоначально Голлум называл луну и солнце не Белым/Желтым Лицом, а Белым/Желтым Глазом соответственно.

Ну в общем и все.

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Гигантские пауки - навязчивая идея №2. Или даже, наоборот, №1. Потому что про зелёные морды мы встречаем в одном месте, а начни пересчитывать пауков - со счёта собьёшься.

А, ну Толкин боялся пауков, это известный факт. Его в детстве еще в Южной Африке паук укусил. вот с тех пор и. Поэтому я и спрашиваю: а если бы он боялся тараканов, вместо Шелоб вылезал бы Тараканище?

Вот только Смеагол изначально не был добрым! Он ещё до Кольца описан как не слишком симпатичный субъект. И Деагола задушил таки Смеагол, а ещё никакой не Голлум.

Но относительно Голлума Смеагол был более-менее таки добрым.

То есть у него увеличивается плотность, раз уж объём остаётся прежним! Но тогда Кольцо перестаёт быть золотым. Если учесть, что тяжесть становится значительной, это вообще уже не обычное вещество, не элемент таблицы Менделеева.

Видимо, это должно быть психологическое давление. Фродо так только казалось.

И никто никого не ест?

Неа. Даже обидно

В общем, заблудился назгул, понятно.

"Э, "воды, вода"... Сама нэ знаешь, щито продаешь!" (с)

Кроки, спасибо, исключительно интересно. Как всегда.

At your service!

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Болото вот так просто не появится. Если до этого там было сухо, значит, грунтовые воды на поверхность не просачивались, вода пришла извне. Откуда, если кругом пустыня? С Эмин Муйла стекают ручейки, так они ведь существуют, скорее всего, со времён образования нагорья.

Щьерт! Не могу скопировать сюда подробный фрагмент карты и в сети этой картинки не мотается.

Меня болото это тоже заинтересовало.

Вот только что нашлось:

карта-схема

 

Смотрите: вот от того, что подписано Dead Marshes (Мертвые Болота) левее такое же зеленое пятно - это заболоченная низина Ниндальф, она же Wetwang (не знаю, как это перевели) напротив дельты Entwash (Энтовой Купели, что ли?). Болота явно продолжение этого процесса. Видимо, местность будущих Болот с тех пор претерпела какое-то проседание, отчего заболотилась тоже. Но вот чем это такое быстрое проседание было вызвано? Может, в результате землетрясения?

[Ursa Maior]

В тексте написано, что заболочена дельта Энтовой Купели, а на карте - противоположный берег Андуина. И эпицентр землетрясения находится обычно в горах, а тут просел участок достаточно далеко от них. И как-то странно - пятном.

[Krakodil]

А, нет, не совсем все. Я думала, там дальше скучная выверка и подгонка хронологии, но оказалось, что там затесалось о перемещениях назгулов. Профессор отметил, что назгул, виденный над Болотами, не мог быть тем же, что и виденный роханцами и остальными над Дол-Бараном. Поэтому полет назгула над болотами стал промежуточно таким: вылетел, покружил, вернулся назад на дозаправку.
Значит, в Изенгард вылетало два назгула, сперва тот, что всех так напугал, а некоторое время спустя второй, за хоббитом, который смотрел в палантир. Второй пролетает очень высоко и причиняет всем только чувство легкого беспокойства. И первый назгул должен был пролететь над Фродо 3-го марта в сумерках примерно в 17:00, а второй, посланный за Пиппином - где-то примерно в час ночи 4-го марта и пролетать над Эдорасом примерно шесть часов спустя. Потом Профессор еще прикинул и решил, что второй вылетел за час до полуночи 3-го марта и над Эдорасом оказался в 8 утра 4-го марта. Его пролет отмечен Фродо и спутниками в самом конце главы, мол, с каким-то срочным поручением из Барад-Дура чешет. Но когда он расписал итоговую хронологию по дням (см. хронику в Приложениях), получилось, что таки все же вот этот со срочным поручением должен быть тем, который напугал рохиррим, а до этого откуда летел назгул, напугавший Фродо на болотах, вообще непонятно.

Заодно можно прикинуть скорость полета назгульских птичек: от Барад-Дура до Эдораса по прямой примерно 450 миль, 720 км, если по-нормальному. Если принять вторую версию, вылетел в 23:00, над Эдорасом в 8 утра, то летит со скоростью больше 80 км/ч. Если же первую, то больше 120 км/ч. Но что же, это вот птичка эта способна летать беспосадочно минимум 9 часов (от Эдораса ибо Изенгард тоже не за углом) туда и 9 часов назад?! И не устает, и есть не хочет?!


---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ----------

Сообщение от Ursa Maior

В тексте написано, что заболочена дельта Энтовой Купели, а на карте - противоположный берег Андуина.

Так одно другому не противоречит. Вполне может быть заболочено и то, и то.

И эпицентр землетрясения находится обычно в горах, а тут просел участок достаточно далеко от них. И как-то странно - пятном.

Проседание не обязательно должно быть непременно над эпицентром. Где есть возможность, там и проседает. Землетрясение, кстати, могло быть вызвано началом очередного всплеска активности Ородруина.
А чего странного, что пятном-то?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но что же, это вот птичка эта способна летать беспосадочно минимум 9 часов (от Эдораса ибо Изенгард тоже не за углом) туда и 9 часов назад?! И не устает, и есть не хочет?!

Боинг какой-то, а не живое существо.

Землетрясение, кстати, могло быть вызвано началом очередного всплеска активности Ородруина.
А чего странного, что пятном-то?

Ну да, так чаще всего и бывает. Но подземные волны распространяются от эпицентра кольцеобразно. Так что зона проседания должна иметь форму, напоминающую часть дуги - хотя бы приблизительно. Или там подземная пустота была? Опять же - маловероятно под частью равнины.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Боинг какой-то, а не живое существо.

Вот и я о том же.

Но подземные волны распространяются от эпицентра кольцеобразно. Так что зона проседания должна иметь форму, напоминающую часть дуги - хотя бы приблизительно.

В сферическом в вакууме случае оно так и будет, но земля таки не идеальна. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%B5_%281862%29 - просело треугольником.

[Ursa Maior]

Ну, там достаточно сложный рельеф, так что подземное строение тоже явно неоднородно. А тут у нас что? Здесь горы цепью, а вокруг всё ровно. На равнине пласты лежат чаще всего горизонтально. Если бы порвало и образовалась бы трещина - это понятно. А с чего вод на ровном месте просело такой кляксой?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

На равнине пласты лежат чаще всего горизонтально. Если бы порвало и образовалась бы трещина - это понятно. А с чего вод на ровном месте просело такой кляксой?

А может, в этом месте грунт был не очень стабильный, грунтовые воды близко стояли. Дернуло - ну вот там пласты чуть сместились, и этого оказалось достаточно. Потому что другого объяснения этому внезапному заболачиванию я просто не вижу.

Кстати, рельеф и тут достаточно сложный. Рядом мордорские горные цепи, с другой стороны Эмин Муил со скалами.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

И в главе нам изобразили художественное описание Примордорья, какое оно ужасное и отвратительное.

Кстати, вот они все перемазались, пока лезли через болота, и воняли. Потом как-нибудь хоть помылись или засохло и само отвалилось?

[Пламя Запада]

Давно я не выкладывала перлы. Кому интересно - прошу.

Гарри задумчиво протер майку очками и одел на нос.

Профессор Снейп собирал в лесу гробы для нового зелья

- Вперед, мой верный какун! - кричал Сириус и смеялся

Все обделано мрамором, украденным предками Малфоев из Колизея.

Из - за Гарри наш Лорд стал бесплодным на многие годы!

- Она у меня та еще обжопа – умилился Хагрид

- Глупости, - отмахнулся Джон. - Со мной все в порядке. Сам посуди, что может со мной случиться? Едва он произнес эти слова, гигантский коршун спикировал на него сверху и унес в огромных когтях невесть куда.

вампиры с башенной скоростью бегут к нам.

— Профессор Дамблдор, профессор Дамблдор! Профессор Макгонагалл сбежала с профессором Снейпом, — заявил он, ворвавшись в кабинет директора.
Альбус от неожиданности подавился лимонной долькой. В его голове сразу же возникла странная сцена, похожая на средневековый роман: Минерва и Снейп тайком венчаются в маленькой церквушке, а потом сбегают из Хогвартса неведомо куда.

Снейп был мрачен, как гигантский кальмар в брачный период русалидов.

Даже на похоронах виновника торжества не оказалось, пришлось придумывать замену.

Сриус наложил проклятия под дверью предателя Питера.

В Хогвартс взяли только Лили, хотя я тоже поросилась! С тех пор я ненавижу магию!

сына они назвали Задли

У рыжеглазых людей всегда голубые воласы.

По полю ползла Нагини а за ней - Водлемрот.

Дядя Вернон имел жену и сына, а еще у него была секретарша

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Потом как-нибудь хоть помылись или засохло и само отвалилось?

Наверное. В болото же текли ручейки.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Наверное. В болото же текли ручейки.

Так начало марта же на дворе. Холодно.

А они, кстати, под открытым небом ночуют как ни в чем ни бывало. Страшные звери хоббиты.

[Пламя Запада]

Страшные звери хоббиты.

А Голлум - вообще терминатор. Или очередная профессорская недоработка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А Голлум - вообще терминатор. Или очередная профессорская недоработка.

А то что эти двое после ночного ливня как ни в чём не бывало укладываются спать под мокрыми одеялами - ничего?

[Пламя Запада]

А то что эти двое после ночного ливня как ни в чём не бывало укладываются спать под мокрыми одеялами - ничего?

Но Голлум вообще так всегда живет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А может, в этом месте грунт был не очень стабильный, грунтовые воды близко стояли. Дернуло - ну вот там пласты чуть сместились, и этого оказалось достаточно. Потому что другого объяснения этому внезапному заболачиванию я просто не вижу.

Я тоже.

Кстати, вот они все перемазались, пока лезли через болота, и воняли. Потом как-нибудь хоть помылись или засохло и само отвалилось?

Вот если не считать бани перед выходом в Древлепущу, вообще ни разу не указано, что где-то кто-то мылся. Ну, допустим, в Бри там кувшины с водой принесли. В Ривенделле. В Лориене. Не факт, но предположим. А всё остальное время так немытые и ходили.

[Krakodil]

Слушайте, да Голлум из них троих самый чистый - он в воду лазит регулярно. А эти двое... Да их орки по запаху выследить были должны.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Но Голлум вообще так всегда живет.

Он за 500 лет привык. А эти до недавнего времени в комфорте жили, особенно Фродо.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А всё остальное время так немытые и ходили.

Ну ладно еще когда загрязнения в результате обычной жизнедеятельности - бомжи же привыкают, и ничего. Но когда все в грязи перемазаны, это же попросту неудобно очень и одежда ломается

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слушайте, да Голлум из них троих самый чистый - он в воду лазит регулярно. А эти двое... Да их орки по запаху выследить были должны.

Орки разбегались, зажимая носы.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну ладно еще когда загрязнения в результате обычной жизнедеятельности - бомжи же привыкают, и ничего. Но когда все в грязи перемазаны, это же попросту неудобно очень и одежда ломается

Да ладно, грязь-то жидкая. Стекла - и всё. Ну, потёки оставила, сотрутся постепенно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да ладно, грязь-то жидкая. Стекла - и всё. Ну, потёки оставила, сотрутся постепенно.

Как человек, всю осень приснопамятного 2010 года копавший в пересохшем прудовом дне котлован в вонючем иле, ответственно заявляю: все не стекает. Часть прилипает. И воняет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Как человек, всю осень приснопамятного 2010 года копавший в пересохшем прудовом дне котлован в вонючем иле, ответственно заявляю: все не стекает. Часть прилипает. И воняет.

Раз Вы ил копали, значит, он достаточно густой. А тут болотная жижа. Ну, ладно, руки-ноги-фейсы могли помыть в ручейках, хоть и не жарко ещё. А одежду?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Раз Вы ил копали, значит, он достаточно густой.

Ну копала - это я для краткости сказала. На самом деле я его мотыгой в ведро нагребала и так выносила пополам с водой.

Ну, ладно, руки-ноги-фейсы могли помыть в ручейках, хоть и не жарко ещё. А одежду?

Не знай, я бы вся в ручей залезла, хоть по частям, плевать даже, что холодно. Из сухих тростников костерок бы развела и в кастрюльке воду подогрела бы, если бы иначе совсем никак. И одежду бы в ручейке хоть прополоскала бы, а что мокрая - ну что, надела бы на себя и скакала бы, пока не согрелась бы и не высохла. Потому что вот так в грязище и вонище - пусть лучше орки набигают и Саурон смотрит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не знай, я бы вся в ручей залезла, хоть по частям, плевать даже, что холодно. Из сухих тростников костерок бы развела и в кастрюльке воду подогрела бы, если бы иначе совсем никак. И одежду бы в ручейке хоть прополоскала бы, а что мокрая - ну что, надела бы на себя и скакала бы, пока не согрелась и не высохла. Потому что вот так в грязище и вонище - пусть лучше орки набигают и Саурон смотрит.

А чего им скакать? Они вон после дождя спать увалились. А может, они на следующий дождь рассчитывали - вот, мол, случится ещё один и выполощет?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А чего им скакать? Они вон после дождя спать увалились.

Тем более

Вспоминаю далекое прошлое. Значит, за городом есть заброшенный карьер. Где я в детстве жила, его из окон было где-то там видно. Где-то часа полтора до него было пешком, если быстрым шагом. Я там лазила со средне-школьного возраста, потому что у нас вокруг города вообще юрских морских отложений полно, а там и вовсе раздолье. Аммониты там всякие-разные, брахиоподы, акульи зубы и морские лилии. Особенно весной самый урожай был, когда новое талыми водами размывалось.

Ну и вот уже в студенческие годы совратились на мои рассказы еще три человека. В день ненастный во субботу я сказала домашним, что пошла в универ, а сама отправилась в пункт сбора. но я ж из дома-то ушла в цивильном, поэтому один из товарисчей принес резиновые сапоги своей мамы, чтобы мне переобуться, потому что снег только-только сошел и грязища еще кругом. Все бы ничего, только я обувь ношу 35-го размера, а мама эта 39-го, так что я шаг сапогом, шаг в сапоге.

Но это все была присказка. Когда мы приперлись в карьер, там грязь оказалась вообще непролазная. После того, как один из трех моих спутников съехал по отвалу в прямом смысле на пузе - ну поскользнулся и по грязи поехал - я поняла, что следует быть осторожной. Ну да, ага. Там был такой многолетний какбэ срез и каждый год его размывало. И вот сейчас такое озерцо жидкой желтой глины у подножия. Я храбро сделала один шаг, другой, и завязла по щиколотку. Попробуйте из такого положения повернуть голову на 180 градусов и не упасть. Мне это как-то удалось, на мои вопли прибежали, меня вытянули, благо, что сапоги велики и меня вытянули заодно и из них, а потом и сапоги как-то выковыряли.

Но это мне впрок не пошло. Я решила подобраться с другой стороны, вскоре опять завязла, а второй раз чуда не случается. И пока я там изворачивалась, чтобы опять позвать на помощь, равновесия удержать не удалось, и я в эту жидкую глину на четыре мосла и плюхнулась. Ну чо, руки до середины локтя, ноги выше колена, в сапоги затекло и т.д. На помощь звать я перестала, потому что невинности уж не вернешь, так на четвереньках и вылезла.

И вот собираемся мы все вчетвером на более-менее сухом местечке, сидим на куче слежавшегося щебня (вот точь-в-точь хоббиты и Голлум в Примордорье, я тогда как раз этот эпизод и вспоминала), пытаемся кое-как отчиститься и поем "Yellow Submarine". Один из товарисчей, полоща в очередной раз в луже носовой платок, смотрит на него и говорит: мне ведь не поверят, что я в него сморкался.

И у меня такое нехорошее чувство нарастает внутри - суббота же. Все дома. Вот я сейчас такая домой притащусь, ага. Во картина маслом будет. Думаю, чо соврать. Может, машина мимо проехала и забрызгала, или я как-то так в лужу упала. Только чтоб так извозиться, надо в лужу упасть и еще поваляться. Ну ладно, не убьют, чать.

И вот мы такие идем обратно в город. В пункте сбора я переобуваюсь обратно в цивильное и дальше иду вся как свинья, зато обувь чистейшая.

Но небеса были ко мне милостивы. Когда я пришла домой, вдруг оказалось, что все домашние вдруг предаются сиесте. Проще говоря, легли днем спать!! Офигеть дар небес!! Ну я на цыпочках в ванную, через полчаса вся моя амуниция стираная от куртки до исподнего развешана по ранжиру, а не пойман - не вор.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вспоминаю далекое прошлое. Значит, за городом есть заброшенный карьер. Где я в детстве жила, его из окон было где-то там видно. Где-то часа полтора до него было пешком, если быстрым шагом. Я там лазила со средне-школьного возраста, потому что у нас вокруг города вообще юрских морских отложений полно, а там и вовсе раздолье. Аммониты там всякие-разные, брахиоподы, акульи зубы и морские лилии. Особенно весной самый урожай был, когда новое талыми водами размывалось.

Это же надо, какая красота! Сколько каменюк в детстве пересомотрела в надежде найти какую-нибудь окаменелость - всё безуспешно. Ну да, Кавказ - горы молодые, недавно сформировавшиеся.

[Krakodil]

Вот. Человек никогда не бывает доволен тем, что имеет. А мне от этого было скучно и уныло: в других местах динозавров всяких ископают, а здесь море и море было, и одни только рыбы и моллюски, ни одного приличного ящера не забредало

[Ursa Maior]

С другой стороны, рыб и моллюсков Вы копали в своё удовольствие, и никто не мешал. а найдись там какой-нибудь самый захудалый динозаврик, набежали бы палеонтологи, место оцепили и любителей разогнали.

[Ursa Maior]

Еду сегодня в маршрутке, рядом женщина, на коленях - кошачья перевозка. Кошка нервничает, женщина приоткрывает крышку, разговаривает с ней, успокаивает. Кошка офигительной красоты, но имя дурацкое - Тюлечка. Я не утерпела, спрашиваю - что, мол, такая кошка красивая и так назвали неблагозвучно? Хозяйка:
- Так это дочка у меня имя выдумала - не выговоришь: Берутиэль! Вот я и зову её попроще...
Я чуть под сиденье не уехала. А потом вдруг подумала: а откуда эта самая королева Берутиэль кошек взяла? Если там их в принципе не держали, значит, дикую кошку в своё время не приручили, не одомашнили, так где ей было их взять?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

С другой стороны, рыб и моллюсков Вы копали в своё удовольствие, и никто не мешал. а найдись там какой-нибудь самый захудалый динозаврик, набежали бы палеонтологи, место оцепили и любителей разогнали.

Но это означало бы, что в другом месте в принципе можно было бы найти другого. И это вдохновляло бы.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Хозяйка:
- Так это дочка у меня имя выдумала - не выговоришь: Берутиэль! Вот я и зову её попроще...

Наши люди везде!!!

А потом вдруг подумала: а откуда эта самая королева Берутиэль кошек взяла? Если там их в принципе не держали, значит, дикую кошку в своё время не приручили, не одомашнили, так где ей было их взять?

Ой, да наверняка держали. Мышей-то кто ловил? Сами, что ли? Конечно, были у них домашние кошки.

Кстати, вообще вопрос более глобального характера: а откуда в Средиземье взялись домашние животные? Ну и растения заодно. Как-то так сразу промыслом Эру возникли в стойлах и на огородах или как?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но это означало бы, что в другом месте в принципе можно было бы найти другого. И это вдохновляло бы.

Так и другого бы не дали выкопать. Да и куда бы Вы его дели? Разве что факт находки сам по себе греет душу.

Кстати, вообще вопрос более глобального характера: а откуда в Средиземье взялись домашние животные? Ну и растения заодно. Как-то так сразу промыслом Эру возникли в стойлах и на огородах или как?

Вот да. Люди там сразу были не первобытные, хоть не сильно, но цивилизованные. Коней в Рохане ловили, приручали - ладно. Вон в Америке диких мустангов тоже приручали. А пони? Это же, как я понимаю, специально выведенная разновидность. Про коров не упомянуто, но масло в Шире ели. Значит, молоко где-то брать должны. У Мэггота собаки были. В самом деле, кто их всех одомашнивал, когда и как?