Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Может, таким образом подталкивал его к тому, чтобы сыночек занялся таки самостоятельным творчеством? Предчувствовал, что тот так и будет всю жизнь после отца купоны стричь? Дело, конечно, доходное и непыльное, но по тем временам людей ещё воспитывали в убеждении, что надо что-то своё стоящее создать.

Ой, таки не будем наезжать на Кристофера. Из-за него мы имеем Сильм, 12-томник "Истории Средиземья", среди коих и черновики ВК, и еще много чего. И таки права на все это принадлежат Толкин Эстейт, поэтому никто не делает экранизаций и тэдэ, так что дай бог Кристоферу долгих лет жизни.

Ну, Гендальф же сказал, что тут не поможет ни сила оружия, ни что-то там ещё. И все поняли это как-то чересчур уж буквально.

Я поняла. Эта задача посильна только адиёту смиренному нищему духом, поэтому раз такой нашелся, то не надо портить его качеств.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, таки не будем наезжать на Кристофера. Из-за него мы имеем Сильм, 12-томник "Истории Средиземья", среди коих и черновики ВК, и еще много чего. И таки права на все это принадлежат Толкин Эстейт, поэтому никто не делает экранизаций и тэдэ, так что дай бог Кристоферу долгих лет жизни.

У папы относительно Кристофера, видно, какое-то время было другое мнение. А потом понял, что ничего тот сам не наваяет, так пусть хоть черновики разгребёт, чтобы не пропали совсем.
Только вот меня всегда смущают письма . Не только Толкина, а вообще. Всю жизнь нас учат, что чужие письма читать нехорошо. И тут же публикуют письма учёных/писателей/поэтов/итэдэ. Как-то одно с другим у меня в голове не увязывается. Почему, если человек талантлив, считается, что влезть в его личную переписку - нормальное дело?

Я поняла. Эта задача посильна только адиёту смиренному нищему духом, поэтому раз такой нашелся, то не надо портить его качеств.

А вот Бильбо этого не знал и чуть всё дело не испортил со своей кольчугой и Жалом.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У папы относительно Кристофера, видно, какое-то время было другое мнение. А потом понял, что ничего тот сам не наваяет, так пусть хоть черновики разгребёт, чтобы не пропали совсем.

Но если папа с сыном с его младых ногтей советовался по таким вопросам, значит, мнения был достаточно высокого.

Только вот меня всегда смущают письма . Не только Толкина, а вообще. Всю жизнь нас учат, что чужие письма читать нехорошо. И тут же публикуют письма учёных/писателей/поэтов/итэдэ. Как-то одно с другим у меня в голове не увязывается. Почему, если человек талантлив, считается, что влезть в его личную переписку - нормальное дело?

Мнэээ... по крайней мере в случае с Профессором публикуются письма не личного характера. Ответы на вопросы читателей, переписку с издателями того и этого, друзьями-приятелями, но по этому вопросу и т.д.

А вот Бильбо этого не знал и чуть всё дело не испортил со своей кольчугой и Жалом.

А то пришибли бы Фродо еще в Мории, и что бы тогда все стали делать?

К главе: вот что меня заинтриговало. Фродо говорит "I was commanded to go to the land of Mordor" - "мне было приказано идти в землю Мордора". Но он же на Совете, типа, вызвался добровольно. Это оговорка по Фрейду или нам просто о чем-то умолчали раньше?

[Пламя Запада]

от Samwise, что есть "половина мозгов"

Разве не "мудрый Сэм"?

*очень нервенно оглядываюсь на свои писания и искушаюсь кнопкой delete*

А я довольно и согласно киваю

Те наверняка знать не знают ни о нуменорцах, ни о Последнем союзе.

Так к Голлуму это ближе по времени. И по расстоянию.

Почему? Я смотрю

А у меня это вообще любимое произведение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но если папа с сыном с его младых ногтей советовался по таким вопросам, значит, мнения был достаточно высокого.

Мне кажется, за этим прячется что-то другое. Какая-то иная подоплёка. Ну, допустим, ещё со времён Хоббита, которого он писал по тем сказкам, что детям рассказывал, сложилось у них вроде игры: что вставим в книжку, что нет, да так и пошло. Не уверяю, что это 100% так, но возможно.

Мнэээ... по крайней мере в случае с Профессором публикуются письма не личного характера. Ответы на вопросы читателей, переписку с издателями того и этого, друзьями-приятелями, но по этому вопросу и т.д.

Ну, хоть здесь приличия соблюли. А то ведь и личные публикуют - не церемонятся.

А то пришибли бы Фродо еще в Мории, и что бы тогда все стали делать?

А зря, что ли, аж 4 хоббита с собой взяли? Забрали бы Кольцо, повесили на Сэма и сказали: продолжай дело хозяина!

К главе: вот что меня заинтриговало. Фродо говорит "I was commanded to go to the land of Mordor" - "мне было приказано идти в землю Мордора". Но он же на Совете, типа, вызвался добровольно. Это оговорка по Фрейду или нам просто о чем-то умолчали раньше?

Похоже, он это своё "добровольное" согласие расценивал именно как выполнение приказа - уж не знаю, по Фрейду это или как.

[Пламя Запада]

И что, Профессор еще Фарамира не придумал вообще, судя по черновикам?
Воистину, нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти. Произведения пишутся по заранее придуманному плану, чтобы было точно меньше несуразицы. Слова автора о том, что он писал экспромтом, не зная, что будет дальше - воспринимают как хвастовство. Но тут - я верю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Разве не "мудрый Сэм"?

Нет, "наполовину мудрый". Это сказано несколько раз в разных местах.

А я довольно и согласно киваю

Это как понимать?!

Так к Голлуму это ближе по времени. И по расстоянию.

Отстоит ли событие по времени на три тыщи лет или на две с половиной, разницы никакой. В любом случае не современники.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И что, Профессор еще Фарамира не придумал вообще, судя по черновикам?

Нет же ж! Он вообще еще не придумал всей той интермедии с итилиенскими рейнджерами. Но хотел только, чтобы где-то там Сэм встретил олифанта. Опять сказка, да. Но мы еще доберемся дотуда (боже, сколько мне писать придется!! Смайл с глазами в кучу)

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И что, Профессор еще Фарамира не придумал вообще, судя по черновикам?
Воистину, нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти. Произведения пишутся по заранее придуманному плану, чтобы было точно меньше несуразицы. Слова автора о том, что он писал экспромтом, не зная, что будет дальше - воспринимают как хвастовство. Но тут - я верю.

Нет, в целом он, конечно, знал - Кольцо бросят в Ородруин. А то, что детали не знал по ходу пьесы - это само по себе не страшно. Мне как раз это знакомо и понятно. Даже если продумаю заранее, по мере написания могу придумать что-то другое и на ходу перестраиваюсь. Но стараюсь, чтобы концы с концами сходились.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет же ж! Он вообще еще не придумал всей той интермедии с итилиенскими рейнджерами. Но хотел только, чтобы где-то там Сэм встретил олифанта.

Обалдеть! Если бы не паршивый элефант, мы не имели бы Фарамира!

[Пламя Запада]

"наполовину мудрый"

Типа как Перумов?

Это как понимать?!

Так, что моя книга - это буквальное описание моих чаяний, обид и комплексов в определенный промежуток времени.

Но стараюсь, чтобы концы с концами сходились.

Ключевая фраза Детали и подробности конечно придумываются по ходу. Но основные сюжетные линии придумываются и согласовываются заранее.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Обалдеть! Если бы не паршивый элефант, мы не имели бы Фарамира!

Как мы увидим из черновиков, даже олифант сам по себе Фарамира нам не гарантировал. Это случилось не иначе как провидением и промыслом Эру

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Жара сдохнуть можно. Уже и солнце село, и часов с трех вообще облако Желтую Морду заслонило, а от жары деваться некуда до сих пор. Послезавтра вообще +38 обещают.

[Пламя Запада]

Ах, Людочек, сытый голодного не разумиет. У нас дождя сегодня нет, но температура так и не поднялась. И в юбке и футболке было не холодно, но довольно прохладно. А мне так хочется одеться легко

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Жара сдохнуть можно. Уже и солнце село, и часов с трех вообще облако Желтую Морду заслонило, а от жары деваться некуда до сих пор. Послезавтра вообще +38 обещают.

А ведь ещё только июнь! Про июль и август лучше не думать, наверное? У нас Бог Погоды пока относительно милостив, в прошлые годы я бы радовалась, это сейчас меня тянет на +18 и ниже.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А мне так хочется одеться легко

А мне так хочется, чтобы было прохладно!
И я как-то не думаю, что ты жаждешь тех самых +38.

[Пламя Запада]

Нет, 38 это слишком много

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А ведь ещё только июнь! Про июль и август лучше не думать, наверное?

Ага. Самое жаркое время в связи с некоторой инертностью атмосферных процессов - это последняя неделя июля и первая неделя августа.

Абыдна, да. Лета у нас всего ничего, а мы кой уж годик ждем, когда ж оно кончится.

К главе: а действительно, с чего Голлум так уверенно рассуждает о мотивах действий Саурона? Тоже мне Гэндальф-2. Он, конечно, отвирается, что, типа, слышал, что люди болтают (и с орками общался тоже - они ж бездумно слова повторяют, какой смысл с ними говорить?!). Но он не может знать, что Саурон удерживает мосты через Андуин, потому что захват этих мостов произошел тогда, когда Голлум куковал на нарах у Трандуила, а вряд ли ему туда приносили свежие газеты. А потом убег в Морию, а там его Отряд и встретил, и Голлум опять не имел возможности услышать от кого-либо свежие сплетни о делах и промышлениях Саурона.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

К главе: а действительно, с чего Голлум так уверенно рассуждает о мотивах действий Саурона? Тоже мне Гэндальф-2. Он, конечно, отвирается, что, типа, слышал, что люди болтают (и с орками общался тоже - они ж бездумно слова повторяют, какой смысл с ними говорить?!). Но он не может знать, что Саурон удерживает мосты через Андуин, потому что захват этих мостов произошел тогда, когда Голлум куковал на нарах у Трандуила, а вряд ли ему туда приносили свежие газеты. А потом убег в Морию, а там его Отряд и встретил, и Голлум опять не имел возможности услышать от кого-либо свежие сплетни о делах и промышлениях Саурона.

Как версия: в Мории он имел собеседования с Гендальфом! Тот ему всё подробно изложил и дал задание: присматривать за Фродо и в случае чего - помочь. Голлум задание выполнял чётко, а чтобы никто не догадался, разыгрывал сцены типа "Голлум против Смеагола". Потом ему это надоело и он решил скормить хоббитов Шелоб - несчастный случай, я ничего не мог поделать, герр Гендальф!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Как версия: в Мории он имел собеседования с Гендальфом! Тот ему всё подробно изложил и дал задание: присматривать за Фродо и в случае чего - помочь. Голлум задание выполнял чётко, а чтобы никто не догадался, разыгрывал сцены типа "Голлум против Смеагола". Потом ему это надоело и он решил скормить хоббитов Шелоб - несчастный случай, я ничего не мог поделать, герр Гендальф!

Но Гэндальф всегда был на виду. Даже если отдалялся на чуть-чуть по зову природы, то этих моментов никак не хватило бы, чтобы в Голлума все это впихнуть. И про мосты рассказывать было не надобно. Не самая ценная информация, тем более, что Фродо как раз ее знает: он же на Совете рассказ Боромира своими ушами слышал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но Гэндальф всегда был на виду. Даже если отдалялся на чуть-чуть по зову природы, то этих моментов никак не хватило бы, чтобы в Голлума все это впихнуть. И про мосты рассказывать было не надобно. Не самая ценная информация, тем более, что Фродо как раз ее знает: он же на Совете рассказ Боромира своими ушами слышал.

А он по ночам вахту же нёс, когда все спали! а про мосты мог не он лично рассказывать. Голлум же за ними всё время шёл, а они же о том-сём разговаривали, могли и про мосты вспомнить к слову. А Голлум, судя по всему, понятливый, ему долго жевать не надо. А если они в сговоре были - то и вовсе. Может, он Фродо вовсе и не по своей инициативе к Шелоб потащил...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А он по ночам вахту же нёс, когда все спали! а про мосты мог не он лично рассказывать. Голлум же за ними всё время шёл, а они же о том-сём разговаривали, могли и про мосты вспомнить к слову.

Но в тексте же нам написали, что они мало разговаривали, потому что обстановка действовала угнетающе. К тому же, взятие мостов вряд ли было офигеть какой интересной и животрепещущей темой, чтобы ее обсуждать.
А когда Голлум рядом бродил, Фродо же вон просыпался.

Может, он Фродо вовсе и не по своей инициативе к Шелоб потащил...

А Гэндальфу с того какой навар?

Кстати о тексте: хоббиты как были беспечные раздяи, так ими и остаются даже у границ Мордора. Они, типа, знают, что надо караулить, но постоянно засыпают на посту.

[Пламя Запада]

Сообщение от Ursa Maior

Как версия: в Мории он имел собеседования с Гендальфом! Тот ему всё подробно изложил и дал задание: присматривать за Фродо и в случае чего - помочь. Голлум задание выполнял чётко, а чтобы никто не догадался, разыгрывал сцены типа "Голлум против Смеагола". Потом ему это надоело и он решил скормить хоббитов Шелоб - несчастный случай, я ничего не мог поделать, герр Гендальф!

Вот это версия!!! Огонь! На самом деле Голлум на гендальфдолжности и его главный помощник, а вовсе не дядя Надя Арагорн

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Может, он Фродо вовсе и не по своей инициативе к Шелоб потащил...

А эта версия вообще круче всех!
Мне еще страх как хотелось бы увидеть тот сюжет, который мы придумали, будто Фродо вышел с улыбкой из Черных врат. Это вообще все с катушек слетели. И читатели, и персонажи во главе с Гендальфом Эх, Профессор, Профессор
И как Голлум мог договориться с Шелоб? Она же точно не могла говорить и вряд ли понимала чужую речь. И он понял, что это именно "она"?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но в тексте же нам написали, что они мало разговаривали, потому что обстановка действовала угнетающе.

А когда обстановка угнетающая, то самое плохое в голову и лезет, вот Боромир мог и вспомнить за эти мосты. Мало ли, какими извилистыми путями у человека мысль ходит!

А когда Голлум рядом бродил, Фродо же вон просыпался.

А Гендальф сам на цыпочках отходил подальше, если надо было поговорить. Вообще договориться они могли ещё раньше, когда Арагорн Голлума Гендальфу доставил. А теперь только краткие указания давал.

А Гэндальфу с того какой навар?

Первое, что напрашивается - Кольцо. При людях он разыграл сцену: "Не искушайте меня, я хочу соблюсти невинность!", чтобы никому и в голову не влетало, что он хочет Кольцо заполучить. А иначе откуда он так хорошо знает, что Кольцо порабощает? Прецедентов-то всего ничего: Голлум и немножко Бильбо. Да Бильбо можно и не считать - он расстался с ним почти безболезненно. А тут все подумают, что Фродо сгинул, а Кольцо осталось где-то там валяться в пещерах. А на самом деле Гендальф его - себе. Голлума мог уговорить - мол, ты с Сауроном не справишься, он тебя вычислит и Кольцо отберёт, а я его (Саурона) поборю и Кольцо тебе отдам, оно мне тогда будет без надобности. Врал, конечно, но он же умеет это делать убедительно.

Кстати о тексте: хоббиты как были беспечные раздяи, так ими и остаются даже у границ Мордора. Они, типа, знают, что надо караулить, но постоянно засыпают на посту.

И костёр потом в Итилиене Сэм прохлопал.

[Пламя Запада]

Они, типа, знают, что надо караулить, но постоянно засыпают на посту.

Я тоже на это внимание обратила. Хоббитская натура непобедима ничем и нигде.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, 38 это слишком много

32 при влажности 78% тоже не сахар!

Вот это версия!!! Огонь! На самом деле Голлум на гендальфдолжности и его главный помощник, а вовсе не дядя Надя Арагорн

Я знала, что тебе понравится!

И он понял, что это именно "она"?

Ну... у неё было только жало. И больше ничего...

[Пламя Запада]

И больше ничего..

У пауков у всех ничего. Тем более, вряд ли Голлум ее рядом и везде рассматривал.

Я знала, что тебе понравится!

И про Шелоб тоже. Мол, Голлум подберет Кольцо снова, а Арагорн его опять поймает.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

32 при влажности 78% тоже не сахар!

"Верблюда спросили: что тебе нравится больше, подъем или спуск? Он ответил: есть еще третья мерзость - трясина"

Ну... у неё было только жало. И больше ничего...

А может, он ошибся и принял за жало...? У пауков же нет жала!!

И кстати, с чего Сэм взял, что Саурон, конечно, "он"? Будучи майа, Саурон мог принимать любой облик, только после утопления Нуменора не мог принимать облик приятный. Так он мог и в личине Бабы-Яги шастать. Вообще у майа как половая принадлежность может определяться, кроме их собственного желания?!

Голлума мог уговорить - мол, ты с Сауроном не справишься, он тебя вычислит и Кольцо отберёт, а я его (Саурона) поборю и Кольцо тебе отдам, оно мне тогда будет без надобности. Врал, конечно, но он же умеет это делать убедительно.

Но Голлум бы не отдал Кольцо ни в жисть!! Удрал бы с ним в далекие края и поминай как звали. Гэндальф его 17 лет искал и еле нашел, а после такого и вовсе.

[Пламя Запада]

Гэндальф его 17 лет искал и еле нашел, а после такого и вовсе.

Зато Кольцо точно никто не получит, в том числе и Саурон. И для самого Гендальфа оно тоже станет недосягаемо, и никому не будет обидно.
Друзья, мы бы сочинили книгу гораздо интереснее профессорской.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Зато Кольцо точно никто не получит, в том числе и Саурон. И для самого Гендальфа оно тоже станет недосягаемо, и никому не будет обидно.

Кроме Сарумана, которому навтыкали ни за что, и Арагорна, который в таком разе никада не станет королем и не женится на Арвен.

Друзья, мы бы сочинили книгу гораздо интереснее профессорской.

А то!!

[Пламя Запада]

Вообще у майа как половая принадлежность может определяться, кроме их собственного желания?!

То есть, они выбирали пол по своему желанию?

[Пламя Запада]

Арагорна, который в таком разе никада не станет королем и не женится на Арвен.

Ничего, перетоптался бы. Зато скольким людям облегчение.
И у пауков ... тоже нет.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

То есть, они выбирали пол по своему желанию?

Но как бесплотный дух может иметь пол?! Стало быть, пол определяется исключительно их собственным желанием.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И у пауков ... тоже нет.

Никогда не знаешь, куда заведет обсуждение на Перекрестке. Вот так легко и непринужденно перешли к паучьим ...

[Пламя Запада]

Стало быть, пол определяется исключительно их собственным желанием.

Во круто им жилось! Но по ходу, никто пол не менял. А то стал бы Гендальф бабушкой, а Мелиан дедушкой. Во была бы сенсация!

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Вот так легко и непринужденно перешли к паучьим ...

Тогда мы от Галадриэли перешли к размножению карасей.