Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А может, там местность непроходимая?

Да на карте вроде препятствий не просматривается. И по крайней мере, половину этого пути Фродо и Сэм вполне себе пробираются даже по дикой местности, то есть, она даже для хоббитов проходима. Кроме того, в Мордоре же вполне себе были дороги, значит, должны были быть и в этой части. Иначе снабжение и прочее как организовывать?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да на карте вроде препятствий не просматривается. И по крайней мере, половину этого пути Фродо и Сэм вполне себе пробираются даже по дикой местности, то есть, она даже для хоббитов проходима. Кроме того, в Мордоре же вполне себе были дороги, значит, должны были быть и в этой части. Иначе снабжение и прочее как организовывать?

Проходима она, конечно, с большой натяжкой. А от Изгарных гор даже до Ородруина гораздо бОльшее расстояние, чем хоббиты шли. А что касается дорог, так там вообще непонятно, обитаема эта часть Мордора или нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Проходима она, конечно, с большой натяжкой.

Так и идут по ней два мелких хоббита, не зная местности и выбирая местечки поукромнее (следовательно, и понепроходимее). Тем не менее, прошли же.

А что касается дорог, так там вообще непонятно, обитаема эта часть Мордора или нет.

Дороги совершенно необязательно всегда должны проходить по обитаемой местности. Дороги могут и просто соединять пункт А с пунктом Б. Саурон за тыщу лет вполне мог и даже должен быть построить дорогу внутри Мордора просто чтобы добираться до южных границ Мордора. И в самом деле, ведь Итилиен был отобран у Гондора совсем недавно. Что же, до этого сообщение с Югом шло через вражью территорию, что ли?! Конечно, была дорога.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Итак, новая порция ереси. Что там ВК, ВК еще цветочки! Письма Профессора - вот где самый цимес!

Значит, примерно в конце 1951 года Профессор имел написать длиннющее письмо, где пересказывал в общих чертах Сильм и ВК, в общем, все устройство и историю Средиземья. Конечно, я не буду его тут полностью приводить, ибо длинное, и конечно, я не буду париться переводить его сама, потому что официальный, так сказать, перевод существует. Я только прочла и то, и то и убедилась, что все правильно и ничего не переврано. Если кому очень хочется, полностью перевод тут: "Письма" Д. Р. Р. Толкин | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета (письмо №131).

А сюда я скопирую тот кусок, который офигеть просто, и выделю то, с чего лично я офигела. Текст тоже не короткий, но вдруг кто решит, что я цитаты из контекста дергаю, так чтоб не вводить во искушение.

о Второй Эпохе

Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства. [...]

В первом представлено что-то вроде второго падения или по крайней мере «заблуждения» эльфов. По сути не было ничего дурного в том, что они задержались вопреки совету, по-прежнему скорбно с[236] смертных землях их древних героических деяний. Однако ж им хотелось один пирог да съесть дважды. Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора. Так они стали одержимы «угасанием» — именно в этом ключе они воспринимали временные изменения (закон мира под солнцем). Они сделались печальны, искусство их (скажем так) обращено в прошлое, а все их старания сводились к своего рода бальзамированию — даже при том, что они сохранили древнее стремление своего народа к украшению земли и исцелению ее ран. Мы узнаем об уцелевшем королевстве под властью Гильгалада{157} — на окраинном северо-западе, примерно на тех древних землях, что остались еще со времен «Сильмариллиона», и о других поселениях — таких, как Имладрис (Ривенделл) близ Эльронда{158}; и обширный край Эрегион у западного подножия Туманных гор, близ Копей Мории, главного гномьего королевства Второй эпохи. Там в первый и единственный раз возникла дружба между обычно враждебными народами (эльфами и гномами), а кузнечное ремесло достигло высшей ступени развития. Однако многие эльфы прислушались к Саурону. В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай. Гильгалад все эти предложения отверг, как и Эльронд. Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам{159}).[...]

«Низвержение» отчасти является результатом внутренней слабости в людях — следствия, если угодно, первого Падения (о котором в этих преданиях речи не идет): люди раскаялись, но окончательно исцелены не были. Награда на земле для людей куда опаснее наказания! Падение свершилось благодаря тому, что Саурон коварно воспользовался этой слабостью. Центральной темой здесь (как мне кажется, в истории о людях это неизбежно) является Воспрещение, или Запрет.[...]

На второй стадии, во дни Гордыни и Славы, и недовольства Запретом, они стали стремиться, скорее, к богатству, нежели к благоденствию. Желание спастись от смерти породило культ мертвых; богатства и искусства расточались на гробницы и монументы. Теперь они основали поселения на западном побережье, но поселения эти становились, скорее, крепостями и «факториями» владык, взыскующих богатств; нуменорцы превратились в сборщиков дани и увозили за море на своих огромных кораблях все больше и больше добра. Нуменорцы принялись ковать оружие и строить машины.[...]

Но наконец замысел Саурона осуществляется. Тар-Калион чувствует, как к нему подступают старость и смерть, прислушивается к последнему наущению Саурона и, построив величайшую из флотилий, отплывает на Запад, нарушая Запрет, и идет на богов войной, дабы силой вырвать у них «жизнь вечную в пределах кругов мира». Перед лицом подобного бунта, этого вопиющего безумства и кощунства, а также и перед лицом вполне реальной опасности (ибо нуменорцы, направляемые Сауроном, вполне могли учинить разор в самом Валиноре) Валар слагают с себя доверенную им власть, взывают к Богу и получают силу и дозволение действовать; старый мир разрушен и изменен. Разверзшаяся в море пропасть поглощает Тар-Калиона и его флотилию. Сам Нуменор, оказавшись на краю разлома, обрушивается и навечно исчезает в бездне вместе со всем своим величием.

 

Я фигею, дорогая редакция. Я снова фигею!!

[Ursa Maior]

Я тоже фигею. Но вот так сходу комментировать не хочется. Это продумать надо. Хотя вот этот момент, как мне кажется, в комментариях не нуждается, ибо говорит сам за себя:

Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай.

Ни убавить, ни прибавить. Как посмели, гады!

[Krakodil]

Начиная с конца: так это не Эру утопил Нуменор вместе с малыми детишками, которые уж точно никак были не повинны в дерзких и кощунственных замыслах Ар-Фаразона. Это перес перепуганные Валар в панике начали крушить все, до чего смогли дотянуться, не разбирая правых и виноватых. Ну, блин, Пушкин вспоминается, "все - утопить!"

Нуменорцы начали строить машины - страшный грех. Просто ужасный.

Далее: эльфы Эрегиона, гады гадские, посмели решить построить здесь у себя отдельный и главное, независимый, рай. Козло!

При этом (еще далее) эти эльфы не хотят идти в пресветлый Валинор, где будут находиться внизу иерархии - Профессор сам своей рукой это написал. Им это, видите ли, не нравится - вечность существования шестерками. А это будет таки вечность, потому что никаких изменений этой иерархии не предвидится. Опять Козло и гады.

И... и... осподи, тут столько еще словей сказать можно на разные темы, что даже и не знаю, с чего начать первого.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Хотя вот этот момент, как мне кажется, в комментариях не нуждается, ибо говорит сам за себя:

Ни убавить, ни прибавить. Как посмели, гады!

Ночной сеанс осанвэ.

[Пламя Запада]

Однако ж им хотелось один пирог да съесть дважды. Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора.

Разумеется. Кто ж спорит.

Нуменорцы начали строить машины - страшный грех.

Не могу это прямо категорически отрицать. Я сама нередко думала, что если бы господин Форд знал, до чего людей доведет его изобретение, он бы не стал его обнародовать. Ибо от машин людям много мук.
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не могу это прямо категорически отрицать. Я сама нередко думала, что если бы господин Форд знал, до чего людей доведет его изобретение, он бы не стал его обнародовать. Ибо от машин людям много мук.
 

Эо, слово "машины" обозначает не только те, которые на четырех колесах по улицам ездят.
А во-вторых, г-н Форд не людей осчастливить хотел, а денег заработать. Ну и в-третьих, продайте авто и ходите пешком.

[Пламя Запада]

слово "машины" обозначает не только те, которые на четырех колесах по улицам ездят.

Знаю.

в-третьих, продайте авто и ходите пешком.

Боюсь, что поздно. Эта дорога обратного хода не имеет и засасывает как Няша карасей и коней.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Боюсь, что поздно. Эта дорога обратного хода не имеет и засасывает как Няша карасей и коней.

Да прям! Даже алкоголики - и те завязывают, случается.

[Пламя Запада]

Что-то мой друг всю неделю мой обидчик. Так и норовит ущипнуть со всех сторон.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

будучи высшей расой, они в диктаторы всё-таки не рвутся

Ничего себе - не рвутся. А хорошо, когда люди с врагом воюют, а они с умным видом на совете сидят и решают судьбу Средиземья, ни капли их не спросив? Хотя, им в Средиземье по-любому не жить.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

Но вообще конечно, интересно и неожиданно. Эльфы вроде как людей прижимали, за "людей" не считали - а тут, оказалось, что они и сами в таком же положении. Мда и еще раз мда.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да там по всем пунктам осанвэ, только мне уже писать было не в жилу. Абы как не хотелось, а на развёрнутые фразы уже глаза слипались.

Такая ж фигня и со мной, так что сейчас буду развернуто выступать. Как все уже поняли, на дачу я не поехала. Пошло все нафиг, на улице в 10 утра уже адЪ, поеду к пяти вечера на полив.

Тем более, что в Валинор их и не пустили бы, так, сидите в привратницкой и не суйтесь со своим чумазым рылом в сверкающие палаты. Одинокий остров, с ума сойти! Стопроцентная изоляция - ведь туда точно никто никогда не приплывёт. Да ещё под надзором. Зона, короче.

И таки да, а вот эти, которые в конце ВК и во время действия ВК уплывают - они, стало быть, уплывают тоже на этот остров? И Галадриэль туда же попадет? Элронд, вероятно, окажется в самом Валиноре, т.к. к Изгнанникам он не относится - он родился в Средиземье уже после этого, ткскть, исхода. Келеборн, видимо, когда решит уехать, тоже попадет в сам Валинор, потому что вообще местный средиземский эльф. И таким образом навсегда отдохнет от своей деятельной супруги. Но в этом ракурсе - бедная Галадриэль!! Это лучше камень на шею и в Мандос, там повеселее будет.

Я была об Элронде лучшего мнения! Мне казалось, что он таки заботится об уровне жизни своих подданных.

Нуачо? Нормальная шкура. Сам в Валинор попадет рано или поздно - он же не Изгнанник. Так зачем себе своими руками с пола срок поднимать?

Всяких людей встречала, но чтобы в одну кучу валить магию и машины - это как-то чересчур своеобразно. Обычно бывает либо-либо.

А Профессор объединял их в одно по тому признаку, что и то, и другое идет какбэ против естественного хода вещей. Вот естественным образом должна быть сейчас засуха - значит, нефиг и механически воду на огород качать, и магией дождь вызывать.

У меня такое ощущение, что у Профессора "машины" - это не как в нашем обыденном понимании, устройства по производству чего-либо, а некие агрегаты-самоцели. То есть, вот агрегат стоит и пыхтит/дымит/грохочет/иное и ничего более. А тот, кто этот агрегат построил, взирает на него, довольный тем, что вот я его построил и он у меня теперь пыхтит/дымит/грохочет/иное.

Интересно было бы почитать сочинение профессора Толкина на тему : "Идеальный мир Вашими глазами - его общественное устройство, экономика, уровень технического развития".

Итог напоминал бы того студента из анекдота, который знал только про блох. Профессор очень быстро перевел бы тему на любимые рельсы и понесся бы в рассуждения о высоком.

Не знаю, что тут имел в виду Профессор, какую такую награду, но если брать это высказывание в общем, то доля истины в нём присутствует. Если вдруг взять и обрушить на человечество изобилие, оно с этим точно не справится.

Здесь из контекста явствует, что награда - это вот избранным людям за хорошее поведение дали остров в море ввиду краешка Валинора (остров Эрессеа ведь не собственно Валинор), возможность общения с эльфами и долгую жизнь. И это людям оказалось опасно.

Я не понимаю, валар что, настолько наивны или настолько идиоты, что природу людей не знают?! Вот тебе поставили в пределах видимости в данном случае некую землю и запретили туда соваться - у человека рано или поздно возникнет вопрос "почему?", а при неполучении удовлетворительного ответа, вопрос сей перерастет в "какого хрена?!" В этом моменте мы (то есть, хан) опять решительно и принципиально расходимся с Профессором. Он считает, что правильно для человека не желать чего не велели, не задавать вопросов и не требовать объяснений. Я же считаю ровно наоборот. Это трехлетнему ребенку мама может сказать "не лазь в буфет", а на вопрос "почему?" ответить "потому", и ему этого будет достаточно, потому что мама для него пока абсолютный авторитет. Но человек не может быть вечно в положении трехлетнего ребенка!! Это неестественно! Мы вырастаем. Хотя некоторые по уровню зрелости так и остаются детьми (хорошо, видать, в детстве мозги замусорили) - я имею в виду не умственное развитие, а именно уровень зрелости личности, это разные вещи. Человек может иметь заслуженную ученую степень, но по этому показателю оставаться ребенком.

Так вот и нуменорцы должны были задать этот самый вопрос "почему?", а ответ получили по сути "а потому!" В общем, открываем Сильм и курим разговор Тар-Атанамира с посланниками Валар. Не могу не запостить фрагмент:

"And the Númenoreans answered: ‘Why should we not envy the Valar, or even the least of the Deathless? For of us is required a blind trust, and a hope without assurance, knowing not what lies before us in a little while. And yet we also love the Earth and would not lose it.’"
"И нуменорцы отвечали: "Почему не должны мы завидовать Валар или даже последним из Бессмертных? Ибо от нас требуется слепая вера и надежда без уверенности, не зная, что лежит перед нами вскоре. И при этом мы также любим Землю и не хотели бы лишаться ее."

А за остальным в Сильм.

Блин, вот как Профессору удавалось писать персам, которых он считал неправыми и вообще осуждал, такие реплики, под которыми не только хочется всеми четырьмя подписаться, но и за них на баррикады пойти, если припрет? Вот как это он так умел?!

Тут я чего-то недопонимаю. Бог должен быть настолько могуч, настолько выше простых смертных, что все их телодвижения его не должны задевать никак. Смеяться должны боги над потугами смертных причинить им зло. Иначе это не боги а так, самозванцы какие-то. А они до смерти перепугались какой-то там эскадры!

Я не понимаю даже больше. Какая-то паршивая Мелиан запросто смогла воздвигнуть вокруг Дориата свою Завесу, через которую ни один враг не мог пройти. Почему 14 самых могущественных после Эру существ при виде намерений Ар-Фаразона не могли поставить вокруг Валинора нечто подобное?! Поставил какую-нибудь Завесу Валар - и пущай этот Ар-Фаразон стучится в нее лбом хоть до конца света. В конце концов, эти же самые Валар подобным образом изолировали Валинор в Первую Эпоху, так что эльфы, как ни старались, не могли туда доплыть, теряясь в туманах. WTF?!?!

И действуют единственно доступным для них способом - всех на дно! По-другому - никак. В общем, как и принято у богов: сначала долго и беспечно взирают, как смертные выходят из-под контроля, вместо того, чтобы пригасить крамолу (ну, то, что они считают крамолой) в зародыше быстро и безболезненно, валяют дурака, а потом спохватываются и начинают всех крушить. Великий Потоп из этой же серии.

Ну ладно, насчет потопа можно возразить, что-де вон же написано в Библии, что все человечество на земле стало плохим, и по-видимому, животный мир тоже, ибо г-дь б-г и в сотворении его раскаялся. Типа, хоть было за что топить. Но! В Нуменоре уж дети малые точно были неповинны в грешных желаниях Ар-Фаразона со товарищи, ибо вещи сии недоступны еще их детскому разумению. В Нуменоре были рабы из Средиземья - канон нам о том ясно говорит, которые вообще находились там не по своей воле и ни с какого боку не были виноваты в замыслах нуменорцев. В Нуменоре были растения и животные, которых даже больной на всю голову человек не может зачислить в виновные. В конце концов, в Нуменоре оставалась вся из себя хорошая и правильная Тар-Мириэль - и она тоже утонула вместе во всеми. Это как?!

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:51 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Что-то мой друг всю неделю мой обидчик. Так и норовит ущипнуть со всех сторон.

Нравитесь, значит

Ничего себе - не рвутся. А хорошо, когда люди с врагом воюют, а они с умным видом на совете сидят и решают судьбу Средиземья, ни капли их не спросив?

Так могли бы и ножичком смертных в своих рабов обратить и пущай трудятся во славу.

[Пламя Запада]

Но в этом ракурсе - бедная Галадриэль!!

А они с Гендальфом женятся и ее пустят в Валинор как жену. Хотя, если майа могут менять пол по своему вкусу... Нет, нужно этот вопрос выяснить точнее.

То есть, вот агрегат стоит и пыхтит/дымит/грохочет/иное и ничего более. А тот, кто этот агрегат построил, взирает на него, довольный тем, что вот я его построил и он у меня теперь пыхтит/дымит/грохочет/иное.

Вот уж действительно - мышление средневекового мракобеса, у которого Земля на черепахе стояла.

смертных в своих рабов обратить и пущай трудятся во славу.

Я эту версию придумала еще в детстве и до сих она для меня состоятельна, ибо видимого опровержения ей нет.

Нравитесь, значит

Какие странные проявления чувств.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А они с Гендальфом женятся и ее пустят в Валинор как жену.

Во-первых, жениться они не могут, потому что Галадриэль уже замужем. Во-вторых, в Валинор пускают или не пускают не за что, кто чей муж или кто чья жена.

[Пламя Запада]

Так они с Келеборном все равно расстались. могли и развестись. С Гендальфом они по-любому друг к другу тянутся.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я эту версию придумала еще в детстве и до сих она для меня состоятельна, ибо видимого опровержения ей нет.

Не, в своих мелких локальных поселениях эльфы вполне запросто могут так себя вести. Я имею в виду, что они не распространяют это на все Средиземье.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так они с Келеборном все равно расстались. могли и развестись.

Не могли. Канон-с.

[Пламя Запада]

Канон-с

В каноне Финве женился дважды. А раз смог один, за ним и другие побегут.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В каноне Финве женился дважды. А раз смог один, за ним и другие побегут.

Ну там случай другой! Финве же не разводился, он овдовел, а супруга его не пожелала выходить из Мандоса. А Келеборн жив-живехонек и даже если его злодейски пришибить, где гарантия, что он из Мандоса потом обратно не запросится?

[Пламя Запада]

Гендальф горазд на многие пакости, да и Галадриэль не сахар Они ушлые, они придумают

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Гендальф горазд на многие пакости, да и Галадриэль не сахар Они ушлые, они придумают

Давайте начнем с того, что взаимное притяжение Гэндальфа и Галадриэли - это только Ваш личный хэдканон.

[Пламя Запада]

Почему только мой личный? Это Пиджей придумал.

[Krakodil]

Еще подумав насчет засухи и правильности по Профессору. Значит, вот палит солнце, как нанятое, и в 9 утра эффективная температура +38, а дождя нет уже больше месяца. Плохо, чо. Если я завишу исключительно от трудов рук своих, то я сдохну с голоду в некотором ближайшем будущем.

Но по логике Профессора мне не дозволено вызывать дождь каким-то магическим способом (если бы такой способ существовал), и соорудить какой-нибудь насос для подачи воды в огород не дозволено тоже. Если я сделаю что-то подобное, это как раз будет отпадение Козлу. Но мне дозволено поливать огород вручную, таская воду из колодца или иного вместилища воды, скажем, ведрами. Ведрами, конечно, не пластиковыми (ибо в мире ручного труда никакого пластика существовать не может) и не металлическими (ибо при немеханизированном производстве изготовление железных ведер очень дорогостояще), а деревянными. Вес этих ведер представьте себе сами.

В общем, принцип Добра вырисовывается совсем как в том старом армейском анекдоте:

- С помощью ломов копаете яму 2х2.
- Товарищ старшина, лопатами же проще.
- А мне не надо как проще, мне надо, чтоб вы затрахались.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Почему только мой личный? Это Пиджей придумал.

И что это принципиально меняет?

[Пламя Запада]

То, что это не только мой хэдканон, но и пиджейский.

[Krakodil]

Я не зря написала слово "принципиально" . Что Ваш, что пиджейский, это однохренственно хэдканон.

[Пламя Запада]

Хэдканонов тут - что капель в море.
А я все никак не могу главу начать, хоть она и коротенькая.

[Krakodil]

Эффективная температура к полудню до +44 поднялась. А ну его на хрен. Не поеду вообще никуда. Полив еще завтра утром будет.

[Пламя Запада]

Да, Людочка, побудь со мной. Я тоже дома взаперти и у нас начало теплеть. Но думаю - ненадолго. Нужно все-таки начать читать главу.

[Krakodil]

Так читайте же!

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А в Валиноре Элронд из владыки сразу превратится в существо третьего сорта. Вот счастье-то! И хоть он родился в Средиземье, но кто знает, как там у валар - может, до седьмого колена все прокляты?

Мнэээ... да у него в родословной только Тургон подозрительный, все остальные чисты и невинны аки лилии.

И Келеборн через какое-то время будет свою деятельную супругу вспоминать как счастливый сон, потому как в Валиноре этом скоро с тоски завоет. Если он всю жизнь прожил в Средиземье, где худо-бедно что-то происходит, о чём-то надо заботиться, то среди этого райского блаженства остаётся только удавиться.

В Валиноре все избавляются от печалей, смотри мне в глаза и слушай меня, все избавляются от печалей, все избавляются от печалей...

Но кузница и мельница - тоже "машинерия", пусть и примитивная. Так где же точку поставить, где границу прочертить, дальше которой не ходить?

Вот!! Блин, осанвэ во все поля!! Почему вот по сих улучшать свою жизнь дозволено, а после сих никак нет?? Почему граница проходит именно по водяным мельницам, кузницам и ручным ткацким станкам, а не правее или левее? Почему дозволено построить мельницу вместо того, чтобы перетирать зерно ручной зернотеркой (да и нафига перетирать-то?! Так варите и ешьте - небось не развалитесь), а дальше не моги?

И тем не менее, находятся люди, которые сами, добровольно, с радостью суют голову в этот самый хомут и ещё и настаивают на том, чтобы им урезали права и рпевратили в безответную скотину.

А тут дело в том, что если человек продолжает оставаться личностью зрелостью на уровне малого дитяти (еще раз: речь не об образовании и не об умственном развитии), то ему страшно оставаться без "мамы", потому что "мама" знает ответы на все вопросы и решения любой проблемы, а в ее отсутствие надо будет все это делать самому. Такому человеку гораздо комфортнее существовать в узко заданных рамках, где на каждый случай есть предписанное правило, и человеку ничего изобретать и решать не надо. В случае проблемы он откроет Писание или пойдет к ребе/батюшке/мулле и получит готовое решение. Сюда же относится "наши предки учили нас этому", "что было хорошо для моего деда, не может быть плохо для меня", неприятие всего нового, от еды до идей, только потому, что оно новое, и как с ним взаимодействовать, правил еще не написано, а самому изобретать их некомфортно и т.д. Фактически все традиционные общества живут по этой модели, вечных детей.

А мама, привыкшая на вопрос чада "почему?" отвечать "потому" или "я так сказала" поимеет с этим чадом столько проблем, когда оно подрастёт, что в пору самой в буфет залезть будет.

Так эта модель не предусматривает подрастания "чада". Оно всегда обязано оставаться трехлетним (условно).

А он не считал эти фразы правильными.

Да это-то понятно. Но он их все же написал, и они вышли производящими впечатление. Он же запросто мог написать там какое-нибудь жалкое блеяние или еще что-нибудь такое, что только тьфу! Однако ж вместо этого таки сделал что сделал.

Так и на Земле были - растения, животные и грудные младенцы. Но я вообще-то не про это хочу сказать. Вот когда люди, кошки и собаки вместе с лошадями и коровами только начали портиться, только ступили на стезю греха - бог куда смотрел? Почему позволил развратиться всем настолько, что уже ничего сделать было нельзя, только убить и нарожать новых.

Шшас Вам на это скажут, что свобода воли-де. Правда, я не понимаю, какая может быть свобода воли у бабочек или, скажем, помидоров. Ну да ладно. Но тогда зачем топить? Ну вот извратились все - да и хрен с ними, их проблемы. И главное-то что: господь никаких предписаний еще не давал, что можно делать, а чего нельзя. Так что откуда бы темным зайцам и баобабам знать, что они поступают недозволенным образом?

Но, кстати, я вот никак понять не могу - что такого ужасного натворили эти допотопные люди, что на них обрушилась такая кара? Грехи, грехи - а конкретно ни слова. Чем таким-этаким они переплюнули современное нам человечество?

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------

Внимание, передаем экстренное сообщение!! Из достоверных на 146% источников стало известно, что "Хоббит и Несносный Супердед" появится в сети сегодня вечером!!