Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мнэээ... да у него в родословной только Тургон подозрительный, все остальные чисты и невинны аки лилии.

Так эти лилии в Валиноре всё равно так - третий сорт. Каково это - из владыки да в шестёрки...

В Валиноре все избавляются от печалей, смотри мне в глаза и слушай меня, все избавляются от печалей, все избавляются от печалей...

Этот процесс меня всегда интересовал вот с какой стороны. Что значит - избавляются от печалей? Им память стирают обо всех печальных событиях? Или пофигистами делают? Вот умерла жена, я по ней скорблю... Приехал в Валинор - да и хрен с ней, с женой-то! Так, что ли?

Почему граница проходит именно по водяным мельницам, кузницам и ручным ткацким станкам, а не правее или левее?

Ну, водяная мельница - это так романтично! Колесо крутится, вода шумит... и в кузнице тоже: раскалённое железо светится, молоток стучит, искорки летят - красота!
Сильно подозреваю, что если бы господину Профессору довелось бы самому кузнечным молотом помахать или мешки на мельнице потягать, он несколько иначе относился бы к прогрессу хотя бы в этой сфере.

А тут дело в том, что если человек продолжает оставаться личностью зрелостью на уровне малого дитяти... ... Такому человеку гораздо комфортнее существовать в узко заданных рамках, где на каждый случай есть предписанное правило, и человеку ничего изобретать и решать не надо.

Да просто ради бога! Нравится так существовать - кто бы возражал! Но зачем эту точку зрения рекламировать? Зачем обвинять других в ереси и прочих гадостях? Хочешь, чтобы твою точку зрения уважали - уважай и ты чужую . А то ведь до маразма доходит: если решили своими руками и своими мозгами создать рай на земле - сие есть святотатство и кощунство!

Да это-то понятно. Но он их все же написал, и они вышли производящими впечатление. Он же запросто мог написать там какое-нибудь жалкое блеяние или еще что-нибудь такое, что только тьфу! Однако ж вместо этого таки сделал что сделал.

А для убедительности. Если отрицательный герой станет блеять как овца, Вы же первая скажете: ну, и с какого фига его опасаться? А так - видите, как он опасен? Способен впечатление произвести, значит, может переманить на свою сторону! В печку его!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так эти лилии в Валиноре всё равно так - третий сорт. Каково это - из владыки да в шестёрки...

Впал в маразм смирился, раскаялся. Ну или настойчивые советы на этот раз были такие настойчивые, что в Валинор он поехал как люди на кладбище (виновниками торжества когда, в смысле) - хочешь ты, не хочешь - смерть тебя не спрашивает.

Сильно подозреваю, что если бы господину Профессору довелось бы самому кузнечным молотом помахать или мешки на мельнице потягать, он несколько иначе относился бы к прогрессу хотя бы в этой сфере.

В том-то и дело, что подобного рода вещи пишут и считают люди, сами в жизни своей ничего тяжелее шариковой ручки не державшие.

Нравится так существовать - кто бы возражал! Но зачем эту точку зрения рекламировать? Зачем обвинять других в ереси и прочих гадостях?

1. Затем, что считают ее правильной.
2. Потому что, примерив эти другие ереси на себя, находят себя в них некомфортно и непривычно,, поэтому считают это гадостью и поскорее уничтожить, ибо вдруг и самому придется среди этого жить.

А то ведь до маразма доходит: если решили своими руками и своими мозгами создать рай на земле - сие есть святотатство и кощунство!

Потому что о душе заботиться надо, а иное гнусный материализм и вольтерьянство.

А для убедительности. Если отрицательный герой станет блеять как овца, Вы же первая скажете: ну, и с какого фига его опасаться? А так - видите, как он опасен? Способен впечатление произвести, значит, может переманить на свою сторону! В печку его!

Так Профессор же писал не для таких змей ядовитых. И изображать врагов достойными не находил непременно нужным - разговор Гэндальфа&Co с Саруманом тому подтверждение. Он изображал врагов такими, чтобы читатель понял, что это враги и противники. Ну или по крайней мере к этому стремился. А то, что Вы написали - у меня все же ощущение, что для него это слишком сложно. Профессор явно не мастер интриги и таких хитроумных подвывертов.

[Пламя Запада]

если бы господину Профессору довелось бы самому кузнечным молотом помахать или мешки на мельнице потягать, он несколько иначе относился бы к прогрессу хотя бы в этой сфере.

Ага. Меня всегда так удивляют те, кто говорят, мол раньше продукты были натуральные. А ничего, что нужно было эти натуральные продукты выращивать? Или искать на свой риск и страх? Небось в магазин сходить проще, при этом хая все и вся. А то ели бы мясо только по великим праздникам, из сладкого - только мед, и то понемногу. И это притом, что не всегда был урожай, и люди рады были питаться травой. А то - продукты не натуральные. Лучше такие, чем вообще никаких.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

Бедный Сэм. Единственный нормальный персонаж, и того чернят. "Он считал мистера Фродо мудрейшим человеком в мире (За исключением старого мистера Бильбо и Гендальфа"

[Krakodil]

Сэм тоже не непогрешим и может заблуждаться

[Пламя Запада]

Ох, Сэм, Сэм Ну что ты нашел в нем, разве он того стоит?

[Krakodil]

Любовь зла...

[Пламя Запада]

Ну ты еще туда же. Ты еще скажи, что между ними была любовь

и слеш с нцой
 

Минас-Моргул - сплошной тлен и ужас. Но как же там орки живут? А раз кто-то где-то живой есть, значит, не так там и страшно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Потому что о душе заботиться надо, а иное гнусный материализм и вольтерьянство.

Угу. А заботиться о душе надо непременно в хижине с земляным полом, дырой в потолке над очагом, в домотканой рубахе и с голодными детьми, ибо опять недород и кушать нечего.

А то, что Вы написали - у меня все же ощущение, что для него это слишком сложно. Профессор явно не мастер интриги и таких хитроумных подвывертов.

Как, однако, Вы умеете польстить человеку! Не Профессору, ясное дело...

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ну ты еще туда же. Ты еще скажи, что между ними была любовь

и слеш с нцой
 

Любовь - это не обязательно та, что с плотскими утехами. Любовь и между друзьями бывает. Чисто по-товарищески.

[Krakodil]

И вот сидит Фродо и думает думу тяжкую, чо ж делать и куды ж идти. Ох, рано, мол, рано Гэндальф их покинул, а как в Мордор зайти, и не сказал. А может, и сам не знал. Это все нам оформлено в виде мыслей Фродо. И вот тут бы Фродо и задать вопрос: почему об этом так никто и не подумал?! Какого рожна с конца октября все эти Мудрые делали?! Кто-то скажет, что мысль сия неконструктивна. ОК, но вместо нее мысли Фродо уносятся к очередному оплакиванию себя, любимого, сирого и убогого. Что вот он такой маленький хоббит из Шира должен искать путь туда, куда никто из Великих и не сунулся. Сие ничуть не более конструктивно, чем "какого рожна?!" То есть, жалеть себя он жалеет (да кто бы не жалел, чо там), но возмутиться и хоть как-то возроптать на подобное положение дел и "мудрость" Мудрых ему в голову не приходит.

И, мол, что ни выбери, сплошной мрак и смерть. Фрод, еще один выход есть: повернуть назад, вернуться и сказать "ну вас на хрен, миссия невыполнима, а самоубиваться я пока не хочу. К тому же это ничего не даст в глобальном смысле. Вот вам Кольцо, пусть кто-нибудь другой несет".

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ну ты еще туда же. Ты еще скажи, что между ними была любовь

и слеш с нцой
 

Если бы я хотела это сказать, я бы это сказала

[Пламя Запада]

Любовь и между друзьями бывает. Чисто по-товарищески.

Так это вроде как дружба.
И еще мне интересно, с кем Голлум говорил и у кого узнавал новости? Он же вроде ползал в глуши и ото всех прятался. И почему те же орки стали с ним разговаривать? Вылезло какое-то страшилище из-за угла - так бей его. Или беги.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

ОК, но вместо нее мысли Фродо уносятся к очередному оплакиванию себя, любимого, сирого и убогого. Что вот он такой маленький хоббит из Шира должен искать путь туда, куда никто из Великих и не сунулся. Сие ничуть не более конструктивно, чем "какого рожна?!"

В поле ласковое выйду я, и заплачу над собой....(с)
Так это же будет такой позор, что после этого и жить будет невмоготу. Почему с поля боя редко сбегали? Потому что тебя свои за это грохнут. Если уж умирать, то лучше умереть с честью.
Хотя, можно ведь было Кольцо и бросить например в реку, в водопад например и вернуться. и сказать, что я уничтожил Кольцо. Кто бы проверит и узнает?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И почему те же орки стали с ним разговаривать? Вылезло какое-то страшилище из-за угла - так бей его. Или беги.

Как говорит Буратино, "я обаятельный". Голлум такой и сякой, но договариваться умеет. Даже с Шелоб общий язык как-то нашел. А Вы говорите, что он асоциален или как-то там в таком духе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так это вроде как дружба.

Так друга тоже можно любить. Бывают моменты, что к другу испытываешь и нежность, и благодарность за то, что он есть на свете, и радость от того, что ты его видишь. И нет в этом никакой такой подоплёки.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так это же будет такой позор, что после этого и жить будет невмоготу. Почему с поля боя редко сбегали? Потому что тебя свои за это грохнут. Если уж умирать, то лучше умереть с честью.

А перед кем ему позор-то будет? Перед Мудрыми? Так вернулся обратно в Шир, а Мудрые те где-то там за горизонтом остались. И отчего позор-то? Значит, что ему приказали в путь отправляться, не изволив ничем помочь, типа, справляйся сам как знаешь - это не позор, а что он такой-сякой маленький-серенький не справился там, где и они не смогли - это позор? Да шли бы они нафиг.

Хотя, можно ведь было Кольцо и бросить например в реку, в водопад например и вернуться. и сказать, что я уничтожил Кольцо. Кто бы проверит и узнает?

Так если бы Кольцо уничтожили, то Саурон бы покосился сразу, и о том все бы узнали.

[Пламя Запада]

А Вы говорите, что он асоциален или как-то там в таком духе

А почему тогда он ото всех скрывался и дичился?
В Шир? Так Гендальф в Шире регулярно тусует. Он бы все узнал.

Так если бы Кольцо уничтожили, то Саурон бы покосился сразу, и о том все бы узнали.

А кто знает? Никто ж до этого не проверял. Может быть и не покосился бы, просто ослаб.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А почему тогда он ото всех скрывался и дичился?

А нафиг ему было себя рекламировать-то?!

В Шир? Так Гендальф в Шире регулярно тусует. Он бы все узнал.

Так Фродо, во-первых, думает, что Гэндальф покойник. А во-вторых, ну узнал бы - и чо?

А кто знает? Никто ж до этого не проверял. Может быть и не покосился бы, просто ослаб.

Но об этом бы тоже узнали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

ОК, но вместо нее мысли Фродо уносятся к очередному оплакиванию себя, любимого, сирого и убогого. Что вот он такой маленький хоббит из Шира должен искать путь туда, куда никто из Великих и не сунулся. Сие ничуть не более конструктивно, чем "какого рожна?!" То есть, жалеть себя он жалеет (да кто бы не жалел, чо там), но возмутиться и хоть как-то возроптать на подобное положение дел и "мудрость" Мудрых ему в голову не приходит.

И, мол, что ни выбери, сплошной мрак и смерть. Фрод, еще один выход есть: повернуть назад, вернуться и сказать "ну вас на хрен, миссия невыполнима, а самоубиваться я пока не хочу. К тому же это ничего не даст в глобальном смысле. Вот вам Кольцо, пусть кто-нибудь другой несет".

Гендальф знал, на кого сей груз повесить! Сидеть и себя жалеть - это он может. Вспомните, ещё в Шире целых пять месяцев только тем и занимался, как себя жалел - ах, вот в последний раз брожу по этим дорожкам! Ох, когда я ещё раз увижу эти места! А решительно воспротивиться - это нет. Если бы мог, то не вызвался бы сам Кольцо нести, подчиняясь общему молчаливому давлению.
Даже немного не совсем так. Когда на него давят те, кого он считает "плохими", он может и воспротивиться. Вон когда его назгулы у переправы через Бруинен звали - нашёл какие-то силы их послать. А вот если его убедить, что он делает "хорошее дело", то у него мозги напрочь отшибает, и думать критически он не может. Надели хомут - и потащил. Может, кого-то это и восхищает. Только на мой взгляд, подобные экземпляры - просто находка для тех, кто себе на шею проблемы вешать не хочет. Смотрите, что тут получается: миссия практически невыполнима. Встать и громко сказать об этом никто не хочет. Так повесим её на этого, безответного. Если он сгинет - так Минздрав его предупреждал. Можно дружно развести руками и сказать: что ж, мы так и знали! И заботиться ни о чём не надо.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А почему тогда он ото всех скрывался и дичился?

так от него, наверное, сами все шарахались. Вон и Сэм брезгливо нос воротит.

В Шир? Так Гендальф в Шире регулярно тусует. Он бы все узнал.

И что бы он сделал?

[Пламя Запада]

А нафиг ему было себя рекламировать-то?!

Ну так, кто не асоциален, тот нуждается в общении с людьми, а не сидит веками в пещере. И к тому же он за собой не следил - откуда тут обаяние?

А во-вторых, ну узнал бы - и чо?

Так бы засрамил, что жизни никакой.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так бы засрамил, что жизни никакой.

Перед кем засрамил?! Перед хоббитами?! Не делайте мне смешно!

[Пламя Запада]

Перед самим собой бывает стыднее, чем перед другими.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну так, кто не асоциален, тот нуждается в общении с людьми, а не сидит веками в пещере. И к тому же он за собой не следил - откуда тут обаяние?

Но ведь есть же. И потом, что значит "не следил"? Маникюра не делал? Так его там никто не делал.

Так бы засрамил, что жизни никакой.

А каков авторитет Гэндальфа в Шире, чтобы его поношения там что-то весили?

[Пламя Запада]

И потом, что значит "не следил"?

Не мылся, одежду не менял. Тут и каждый день мойся - все равно каждый день белье менять приходится. А он никогда не менял. От него должно вонять как от свалки.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Перед самим собой бывает стыднее, чем перед другими.

А чего перед собой-то стыдиться? Выше головы не прыгнешь. Обязан он, что ли?! Значит, такому всему из себя Гэндальфу отказаться и на этого метра с кепкой все повесить - это не стыдно, а Фродо, видите ли, стыдиться должен. С чего?!

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Не мылся, одежду не менял. Тут и каждый день мойся - все равно каждый день белье менять приходится. А он никогда не менял. От него должно вонять как от свалки.

Он все время в воде за рыбой лазил и естественным образом мылся и стирался.

[Пламя Запада]

Выше головы не прыгнешь. Обязан он, что ли?! Значит, такому всему из себя Гэндальфу отказаться и на этого метра с кепкой все повесить - это не стыдно, а Фродо, видите ли, стыдиться должен. С чего?!

Эх, скольким людям не доступно такое благо - критичное мышление.

Он все время в воде за рыбой лазил и естественным образом мылся и стирался

Не все время. Он и орков ел. Кстати, если он одевался, то и рыбу ловил прямо в одежде?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не все время. Он и орков ел. Кстати, если он одевался, то и рыбу ловил прямо в одежде?

Орков он ел, когда у него было Кольцо (вот что орков едят, прямым текстом написано, а собак всех вешают опять на орков! И да, Голлум ведь тоже хоббит - ест орков. Точно, хоббиты едят всех). А теперь Кольца у него нет, и он ест рыбу.

[Пламя Запада]

Точно, хоббиты едят всех

Я же писала

А теперь Кольца у него нет, и он ест рыбу.

А когда он ел орков, значит, не мылся? Да они его и с Кольцом должны были чуять за 100 метров.
Кстати, если они такие умные, то почему не собрались сообща и не устроили Шелоб какую-нибудь ловушку, чтобы поймать и прикончить? Саурон не разрешал?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я же писала

Ну и чо? Я разве говорю, что не писали?

А когда он ел орков, значит, не мылся? Да они его и с Кольцом должны были чуять за 100 метров.

Почему? Когда у него было кольцо, он ел то орков, то рыбу, и мылся тоже.

Кстати, если они такие умные, то почему не собрались сообща и не устроили Шелоб какую-нибудь ловушку, чтобы поймать и прикончить?

А какую? К тому же пауки едят очень мало и без пищи могут обходиться в прямом смысле годами. Каких-нибудь пара орков в пятилетку не такие страшные потери, чтобы идти искать это по туннелям да еще и пытаться прибить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Перед самим собой бывает стыднее, чем перед другими.

А чего ему стыдиться? Он шёл до последнего, пока не убедился, что дальше хода нет и его не снабдили никакими полезными сведениями, как быть дальше. Так почему он должен лбом стенку прошибать? Чтобы красиво умереть? Так миссия всё равно окажется невыполненной, а Кольцо зато может попасть в лапы врагов.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Не мылся, одежду не менял. Тут и каждый день мойся - все равно каждый день белье менять приходится. А он никогда не менял. От него должно вонять как от свалки.

А весь отряд - мылся, что ли? Леголас, Гимли и Арагорн три дня за орками бежали, потом в Эдорас скакали, потом в Хельмову падь, потом в Изенгард, далее везде. Думаешь, от них фиалками пахло? а до всего этого несколько дней по реке плыли. Там тоже походно-полевой бани с собой не было.

[Krakodil]

Далее к главе. Значит, у входа в Мордор стоят две башни, Зубы Мордора. Построили их там гондорцы, но, кажется, автор их тут осуждает, потому что писано, построены, мол, "in their pride and power", "в их гордости/расцвете и власти/силе", а мы знаем (вон и из письма), что power - слово нехорошее, если речь не о Валар. Это странно, потому что за что ему их осуждать, но слово написано, так что понимай вот теперь...

Но странно еще, однако же, для чего их там построили. Чтобы воспрепятствовать Саурону вернуться. А почему он непременно должен вернуться с парадного входа?! Тем более, что бежал он на Восток (потому что он всегда туда бегал), а с востока вход в Мордор совершенно свободен.

Ну вот построили они их, значит. "Но силы Гондора ослабели, и люди спали, и долгие годы башни стояли пустыми. Потом Саурон вернулся."
Смотрим в Хронику Лет:
1636 г. Т.Э.: Великая Чума опустошает Гондор. Смерть короля Телемнара и его детей. Белое Дерево гибнет в Минас Аноре.
1640 г.: король Тарондор перемещает престол в Минас Анор и сажает саженец Белого Дерева. Осгилиат начинает приходить в руины. Башни Мордора оставлены неохраняемыми.

Ну понятно, чума, население уменьшилось, некому стало в башнях сидеть. Потом жизнь потихоньку налаживается, победы-поражения и т.д. На севере побили Ангмарца и все такое, а башни продолжают стоять пустыми. И наконец
1980 г.: Король-чародей возвращается в Мордор и собирает там назгулов.

То есть, башни стояли пустыми аж 340 лет. Ребята, ну вы и раздяи, скажу я вам.

И кстати, Саурон-то вернулся в Мордор всего-то 77 лет назад.

[Пламя Запада]

Леголас не пачкался - ибо эльф. А река там какая-то была - Энтова Купель.
Пауки обходятся без пищи годами? А почему тогда говорили, что Шелоб вечно голодна? И орки прокладывали мимо ее логова хитрые ходы и строили специальные дверцы?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Леголас не пачкался - ибо эльф.

А где сказано, что эльфы не пачкаются?!

А река там какая-то была - Энтова Купель.

Эээ... ну и что?

Пауки обходятся без пищи годами? А почему тогда говорили, что Шелоб вечно голодна?

Потому что у Профессора двойка по биологии была.

И орки прокладывали мимо ее логова хитрые ходы и строили специальные дверцы?

Даже если она ест по орку в год, это не означает, что не нужно принимать мер безопасности.