Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Леголас не пачкался - ибо эльф. А река там какая-то была - Энтова Купель.

В феврале в речке купаться, доложу я тебе, не слишком приятно. А к Энтовой Купели они не подходили.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Пауки обходятся без пищи годами? А почему тогда говорили, что Шелоб вечно голодна? И орки прокладывали мимо ее логова хитрые ходы и строили специальные дверцы?

А говорили вам, что Шелоб - рачиха!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А говорили вам, что Шелоб - рачиха!

С жалом, ага. Чем дальше в лес, тем толще орки.

[Пламя Запада]

А где сказано, что эльфы не пачкаются?!

Да вроде бы это общеизвестный факт...... Что тело эльфов чище

Шелоб - рачиха!

Сухопутная?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да вроде бы это общеизвестный факт...... Что тело эльфов чище

Не знаю такого факта. Источник?

Нет, ну я нимагу с Фродо! Видит, что Врата все из себя страшные и непроходимые, и народу вражеского там аж кишит. Нет, мол, деваться некуда, пойду туда, раз больше вариантов нет. Ну пойдешь, ну и чо? Ну заловят тебя через пять мало десять минут, еще через пару-другую часов Кольцо у Саурона. Ну и на кой тогда идти? Да если ты обратно повернешь, и то вреда меньше будет, чем так идиотски переться в лоб в эти ворота.

[Ursa Maior]

Эо, ты мне так на вопрос и не ответила.

Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Лель, а ты какого цвета героином будешь? Мы - зеленый и оранжевый.
Ээээ... ммм... А поконкретней можно - что сие значит?

[Пламя Запада]

Источник?

Ну я не знаю. Эльфы же возвышенные и прекрасные, и тело их подчинено духу. Неужели они при этом могли быть грязными и вонючими? Да и в фильме Арагорн вечно как бомж грязный и обтрепанный. а Леголас аккуратный.
А Фродо - это да. Его Гендальф заколдовал как Теодена.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, ну я нимагу с Фродо! Видит, что Врата все из себя страшные и непроходимые, и народу вражеского там аж кишит. Нет, мол, деваться некуда, пойду туда, раз больше вариантов нет. Ну пойдешь, ну и чо? Ну заловят тебя через пять мало десять минут, еще через пару-другую часов Кольцо у Саурона. Ну и на кой тогда идти? Да если ты обратно повернешь, и то вреда меньше будет, чем так идиотски переться в лоб в эти ворота.

Да я про это сразу писала:

Насчёт Фродо. Сам грязный, осунувшийся, "но взгляд его был решителен и ясен". А-ххх! Но! Далее он ведёт себя совершенно как одержимый. "Мне надо войти - и я войду любой ценой!" И Сэм ясно видит, что хрен его удержишь. Только объясните мне, почему эту одержимость Сэм (а заодно и некоторые читатели) принимают за мужество/героизм/самоотречение/итэдэ? Я пойду любой ценой, а на квест мне наплевать. Кому такой героизм нужен?

Сэм видит, что это самоубийство и завал всего дела, Голлум это видит, а героическому Фродо по фигу!

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Но странно еще, однако же, для чего их там построили. Чтобы воспрепятствовать Саурону вернуться. А почему он непременно должен вернуться с парадного входа?! Тем более, что бежал он на Восток (потому что он всегда туда бегал), а с востока вход в Мордор совершенно свободен.

Похоже, что Мораннон условно считается единственным входом в Мордор. Немножко напоминает ситуацию, когда забор, в нём ворота, всё чин чином, но фишка в том, что забор только с фасада, а с тыла ничего нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ну я не знаю. Эльфы же возвышенные и прекрасные, и тело их подчинено духу. Неужели они при этом могли быть грязными и вонючими? Да и в фильме Арагорн вечно как бомж грязный и обтрепанный. а Леголас аккуратный.
А Фродо - это да. Его Гендальф заколдовал как Теодена.

Да в фильме можно снять что угодно и как угодно. А вот если подумать... Тело подчинено духу - что сие обозначает? Ладно, пусть у них пот и прочие выделения не воняют. А грязь сама отваливается? Одежда по ходу пьесы ремонтируется и стирается? И пыль на волосы не садится? Или как?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну я не знаю. Эльфы же возвышенные и прекрасные, и тело их подчинено духу. Неужели они при этом могли быть грязными и вонючими?

А клопы не различают, кто магистр, а кто не магистр.

Да и в фильме Арагорн вечно как бомж грязный и обтрепанный. а Леголас аккуратный.

Ну мало ль чо в кино. А в тексте Леголас, может, вообще бритый. Нуачо? Так или иначе волосы на голове упоминаются у всех четырех хоббитов, у Арагорна с Боромиром, у Гэндальфа. А чтобы хоть что-то было насчет волос на голове у Леголаса - ни слова. Так что.

[Пламя Запада]

А вот насчет одежды это да. Леголас бы уж подозрительно чистый

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

насчет волос на голове у Леголаса - ни слова. Так что.

Так ты хочешь сказать, что Леголас был еще и лысый?

[Krakodil]

И да, я уже смирилась с тем, что Голлум анализирует ситуацию на уровне не хуже Гэндальфа.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так ты хочешь сказать, что Леголас был еще и лысый?

"Лысый" и "бритый" - это не одно и то же. Может, бритым и был. Это предположение канону не противоречит. Ну разве что в процессе чтения наткнемся на какое-то обозначение касаемо этого дела.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, я уже смирилась с тем, что Голлум анализирует ситуацию на уровне не хуже Гэндальфа.

Даже лучше, пожалуй. Конкретней и практичней - это точно.

Вот в скобках замечу, слегка отвлекаясь от обсуждения: если уж кто-то берётся тырить идеи, то пусть уж читает внимательней, дабы к здравым мыслям не добавлять... эээ... не совсем здравые.
 

[Пламя Запада]

Вот я дочитала главу. Что-то она неинтересная. Я думала, что фраза "Были бы у Сэма не глаза, а сверла, он бы Голлума насквозь просверлил" - выдумка переводчиков, а она такая в тексте.
Это же просто убиться! Я большую часть книги по-английски прочла!

[Krakodil]

И да, вот еще. Вот Голлум рассказывает о другой дороге, которую он сам нашел. Мол, сбежал и нашел. Фродо говорит: а не есть ли ты тайный засланный шведский воинский человек а точно ли ты сбежал? не отпустили ли тебя с поручением? Голлум отвечает, что да, ему велели искать Прелесть, но дорогу он искал-искал и нашел сам. Фродо думает, что может, он и прав, но бегство могло быть подстроено.

Вы не видите тут неувязок? Если Саурон велел Голлуму искать Прелесть, то на кой надо было подстраивать побег, чтобы Голлум думал, что ушел сам? И если Саурон имел к Голлуму поручение, то почему Голлума не проводили из Мордора через главный вход, а вместо этого он где-то там искал выход и зазря тратил время?
Кроме того, на кой Саурону вообще отпускать Голлума на поиски, когда он аж девятерых назгулов на эти поиски отрядил?! Пока этот Голлум дошлепает пеши неизвестно куда...

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вот в скобках замечу, слегка отвлекаясь от обсуждения: если уж кто-то берётся тырить идеи, то пусть уж читает внимательней, дабы к здравым мыслям не добавлять... эээ... не совсем здравые.
 

Того не можно. Не добавлять, в смысле.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это же просто убиться! Я большую часть книги по-английски прочла!

Вот! А Вы боялись.

[Пламя Запада]

Вот теперь уже и не бросишь, раз так много сделала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы не видите тут неувязок? Если Саурон велел Голлуму искать Прелесть, то на кой надо было подстраивать побег, чтобы Голлум думал, что ушел сам? И если Саурон имел к Голлуму поручение, то почему Голлума не проводили из Мордора через главный вход, а вместо этого он где-то там искал выход и зазря тратил время?
Кроме того, на кой Саурону вообще отпускать Голлума на поиски, когда он аж девятерых назгулов на эти поиски отрядил?! Пока этот Голлум дошлепает пеши неизвестно куда...

Я эту болтовню как-то вообще мимо сознания пропустила. Ибо чушь от начала до конца. Вот какую фразу не возьми! Зачем Саурону обременять себя, поручения какие-то давать? И так ясно, что Голлум поскачет искать Кольцо. Только он его сколько лет искал, а даже Шир не нашёл, так где гарантии, что сейчас что-то изменится? Опять же ясно, что Голлум - одержимый. Даже если он Кольцо вдруг найдёт, то ломая ноги к Саурону не побежит. Опять же, если Саурон отпустил Голлума, а тот попёрся через Кирит-Унгол - где гарантия, что его там Шелоб не использует по прямому назначению?
А у Фродо с логикой напряг. Видел же, как Голлум в истерике бился, умолял не ходить через Ворота, иначе Саурон их увидит и Кольцо отберёт. Выполняй он задание Саурона, наоборот, подтолкнул бы его к этому шагу, чтобы задание побыстрей выполнить. А теперь, значит, ты на Саурона работаешь!
На мой взгляд, Голлум везде и всюду работает только на самого себя. В мозгах у него лабиринт, поэтому иногда он ляпает нечто несуразное, но это скорее оттого, что он иногда путает реальную действительность с вымыслом. Но он чётко знает, чего хочет. Был тогда разговор, что это Голлум навёл орков на отряд в Парт Галене. А какая Голлуму от этого выгода? Орки отряд могли захватить или перебить, но Кольцо для Голлума оказалось бы потерянным навсегда.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я эту болтовню как-то вообще мимо сознания пропустила. Ибо чушь от начала до конца. Вот какую фразу не возьми! Зачем Саурону обременять себя, поручения какие-то давать? И так ясно, что Голлум поскачет искать Кольцо. Только он его сколько лет искал, а даже Шир не нашёл, так где гарантии, что сейчас что-то изменится? Опять же ясно, что Голлум - одержимый. Даже если он Кольцо вдруг найдёт, то ломая ноги к Саурону не побежит. Опять же, если Саурон отпустил Голлума, а тот попёрся через Кирит-Унгол - где гарантия, что его там Шелоб не использует по прямому назначению?

С другой стороны, а почему Голлум бегает на свободе? Если он сбежал, то как вообще в принципе можно сбежать из Сауроновых темниц?! Нам вон Барад-Дур описывали - да оттуда и Монте-Кристо не сбежит! Саурон отпустил его, просто так сказав напоследок: ну ладно, вали на все четыре стороны и ищи свою Прелесть? Вариант, да, но тоже мне страшный злодей.

И почему вдруг орки кинулись его в Мирквуде отбивать?? В 18-й стороны, нам нигде не сказали определенно, что орки именно на его выручку шли. Орки на Трандуила могли набижать по совсем другой причине, а Голлум просто случился в нужное время в нужном месте и воспользовался ситуацией.

Был тогда разговор, что это Голлум навёл орков на отряд в Парт Галене. А какая Голлуму от этого выгода? Орки отряд могли захватить или перебить, но Кольцо для Голлума оказалось бы потерянным навсегда.

И я тогда против этой версии протестовала, и сейчас протестую.

[Пламя Запада]

А какая Голлуму от этого выгода?

Никакой. Я тоже никогда в это не верила. Хоть в чем-то и мы согласны.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

У Профессора все шиворот-навыворот. Мордор показан такой уж прямо страшной неприступной крепостью. А почему он такой? Чьего нападения боится и от кого ограждается, если сам агрессор? Зато пауки сидят в паутине и ждут жертву, а не бегают по ущельям вечно голодные.

[Krakodil]

ААААААА!!!!! "Хоббит и несносный Супердед" на главном ресурсе страны!! Всего 50 минут назад!! Спешите!!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Саурон отпустил его, просто так сказав напоследок: ну ладно, вали на все четыре стороны и ищи свою Прелесть? Вариант, да, но тоже мне страшный злодей.

Да Саурон, наверное, когда узнал, что ВОТ ЭТО владело его драгоценным Кольцом аж 500 лет, в обморок упал. От смеха. Потом поскрёб затылок и подумал: ну, нет худа без добра. Попади Кольцо кому другому - про него уже давно могли пронюхать всякие Гендальфы или ещё кто, а Голлум столько лет его скрывал, пока Саурон неизвестно где мотался и силу набирал. Ладно, балрог с ним, пусть идёт, на фиг он тут нужен. А на свободе, глядишь, и польза от него будет. В общем, рассуждал так же, как Гендальф - Голлуму ещё предстоит сыграть роль в этой истории. А что? У Гендальфа предвиденье, а Саурон чем хуже?

И почему вдруг орки кинулись его в Мирквуде отбивать??

А это вообще клиника! Ещё и намёки на то, что Голлума предупредили, и он закапризничал и с дерева слезать не захотел, поэтому охрана ночевать под деревом осталась. У орков агент в Лихолесье!

[Пламя Запада]

Ладно, я подожду немного. Вон сколько ждали, подождем еще.
Будешь смотреть - Супердеду привет передавай.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

У орков агент в Лихолесье!

Больг, сводный брат Леголаса. Хотя нет, тот умер.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да Саурон, наверное, когда узнал, что ВОТ ЭТО владело его драгоценным Кольцом аж 500 лет, в обморок упал. От смеха. Потом поскрёб затылок и подумал: ну, нет худа без добра. Попади Кольцо кому другому - про него уже давно могли пронюхать всякие Гендальфы или ещё кто, а Голлум столько лет его скрывал, пока Саурон неизвестно где мотался и силу набирал. Ладно, балрог с ним, пусть идёт, на фиг он тут нужен. А на свободе, глядишь, и польза от него будет. В общем, рассуждал так же, как Гендальф - Голлуму ещё предстоит сыграть роль в этой истории. А что? У Гендальфа предвиденье, а Саурон чем хуже?

Мнээ... только предвидение вышло Саурону как-то поперек, хотя в не очень долгосрочной перспективе все оказалось только в его пользу. Да Саурон всех обхитрил на самом деле!!

И опять! Вот это самый фон Смертьсатана всего Средиземья?! Пытает так мягко, что пленник потом на свободе скачет конем, а узнав все, что пленник пожелал рассказать (потому что ой, только не надо ля-ля, что Голлум благодаря своей хоббитской природе так молчал, что Саурон скорее убил бы его, чем все из него вынул. Ога-ога. Тоже мне партизан на допросе), отпустил его на все четыре стороны. И это Зло?!?! Да это мать Тереза, а не Саурон!!

И да, откуда Голлум так осведомлен о том, что вообще из себя представляет это самое Кольцо?! Саурон в дружеской беседе рассказал?

Ещё и намёки на то, что Голлума предупредили, и он закапризничал и с дерева слезать не захотел, поэтому охрана ночевать под деревом осталась. У орков агент в Лихолесье!

А то! Кто-то продался...

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У Профессора все шиворот-навыворот. Мордор показан такой уж прямо страшной неприступной крепостью. А почему он такой? Чьего нападения боится и от кого ограждается, если сам агрессор?

Я про это давно говорю, а сейчас добавлю. Выбранная стратегия определяет действия командования. Если мы решили обороняться - строим крепости и другие оборонительные сооружения. Если хотим наступать - готовим осадные орудия, приспособления для переправы через реки, походные кухни, лазареты и так далее. Совмещать то и другое - невозможно. Война - дело недешёвое. И строить крепость, которая останется глубоко в тылу, потому что ты собираешься наступать - чистое разорительство.

[Krakodil]

Конечно, первая часть была более ржачая, но из такого дурдома, как часть вторая, вряд ли можно что-то особо шедевральное сделать.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я про это давно говорю, а сейчас добавлю. Выбранная стратегия определяет действия командования. Если мы решили обороняться - строим крепости и другие оборонительные сооружения. Если хотим наступать - готовим осадные орудия, приспособления для переправы через реки, походные кухни, лазареты и так далее. Совмещать то и другое - невозможно. Война - дело недешёвое. И строить крепость, которая останется глубоко в тылу, потому что ты собираешься наступать - чистое разорительство.

При этом (я опять о своем) Силы Бобра особых укреплений не имеют. Кричат на каждом углу, какое зло ужасное и хочет всех поработить, а крепостей нету.

[Пламя Запада]

При этом (я опять о своем) Силы Бобра особых укреплений не имеют. Кричат на каждом углу, какое зло ужасное и хочет всех поработить, а крепостей нету.

Отсюда явно видны выводы - кто агрессор, а кто обороняется.

[Ursa Maior]

А я ещё вот о чём. Ну, решил Профессор закончить квест 25 марта. Ладно. Фродо вдруг всполохнулся и заговорил о том, что у него счёт на минуты пошёл. (Тут же рисуется картинка: пришли к Ородруину 24-го, Фродо сел на камушек и говорит: не спеши, Сэм, мы график опередили, завтра будем Кольцо бросать).
А Гендальф-то куда торопится? Зачем? Бросит Фродо кольцо в Ородруин - конец Саурону, Светлые восторжествуют, и какая разница, где Гендальф встретит это эпохальное событие - в Гондоре, в Рохане или на курорте в Белфаласе? А не бросит - опять же присутствие или остутствие Гендальфа в Минас-Тирите ничего не изменит.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Отсюда явно видны выводы - кто агрессор, а кто обороняется.

О том и лай.

Но жаль все же, что нам эту историю ни разу не показывают с противоположной стороны. Даже не в прямом смысле от лица Саурона или там Ангмарца, а просто: в данный момент на стороне Козла происходит то-то и то-то.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но жаль все же, что нам эту историю ни разу не показывают с противоположной стороны. Даже не в прямом смысле от лица Саурона или там Ангмарца, а просто: в данный момент на стороне Козла происходит то-то и то-то.

Оооо! Это причина одного из моих самых первых разочарований. Первый раз читала - всё время этого ждала. Прямо разрывало - как любопытно было, что же там Тёмные-то творят? А фиг вам! Саурон вообще как действующее лицо не появляется ни разу. Так, туманная фигура на горизонте событий. Иногда аж сомнения берут: а был ли мальчик?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Иногда аж сомнения берут: а был ли мальчик?

Саурон отдыхает себе в Руне среди тамошнего зажиточного высокоразвитого населения, а завоевывать этот дикий Запад с лопухами вместо туалетной бумаги ему ни в одно место не впилось. Отправил назгулов порезвиться на просторе. Ну ребята и развлекались, как умели.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Саурон отдыхает себе в Руне среди тамошнего зажиточного высокоразвитого населения, а завоевывать этот дикий Запад с лопухами вместо туалетной бумаги ему ни в одно место не впилось. Отправил назгулов порезвиться на просторе. Ну ребята и развлекались, как умели.

Этот вопрос меня тоже всегда занимал. Арда - планета немаленькая. На карте нам показывают кусочек явно немаленького материка, то есть на востоке и на юге не море без конца и края, там тоже люди живут. Но всякие страсти кипят и тьма наползает, и спасать надо именно вот этот самый кусочек. А остальной мир ничего этого вроде как и не замечает.

---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------

Сообщение от Krakodil

Мнээ... только предвидение вышло Саурону как-то поперек,

Так и Гендальф не знал, какая у Голлума будет роль - хорошая или плохая. Так что оба ставки делали на свой страх и риск.

И опять! Вот это самый фон Смертьсатана всего Средиземья?! Пытает так мягко, что пленник потом на свободе скачет конем

Скорее всего, его пугнули просто, он и раскололся. Хотя его и пугать не надо, он и так рта не закрывает. Только в 100500 раз недоумеваю - как тупые, безмозглые орки соотнесли "мою прелесть" с Кольцом Властелина?
А потом Саурон в сердцах дал пару подзатыльников, за то, что за Кольцом не досмотрел, а всё остальное Голлум уже сам навоображал.

А то! Кто-то продался...

Не, просто у Трандуила терпение лопнуло. Он и стукнул оркам - заберите, ради Эру, это сокровище! Мне с подчинёнными ссориться надоело, никто не хочет его караулить. Только ошибку допустил - не предупредил охрану, чтобы в случае чего грудью на защиту пленника не ложилась, вот ребята и погибли.

[Пламя Запада]

Но жаль все же, что нам эту историю ни разу не показывают с противоположной стороны. Даже не в прямом смысле от лица Саурона или там Ангмарца, а просто: в данный момент на стороне Козла происходит то-то и то-то.

Это показали Перумов и Еськов, да так, что залюбуешься.

Иногда аж сомнения берут: а был ли мальчик?

И такие я видела версии. Что, дескать, назгулы сами управляют всем, прикрываясь мифическим именем Саурона.

не предупредил охрану, чтобы в случае чего грудью на защиту пленника не ложилась, вот ребята и

Да охрана сама была готова от него избавиться. Я думаю, что это просто случайное совпадение.