Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Все так смачно обсуждают главу

Да уж чо уж, уан оф зе бест глав. А может, и вовсе зе бест. И там еще столько, столько...

[Пламя Запада]

Прочитала я описание. Внушает Позже сравню с переводом. Почувствовала я такую радость за хоббитов, которые после болот и пустыни зашли в такой райский уголок. И пожалела, что сейчас не весна... И даже описание следов лагеря орков не испортила картину ни капли.
Зачем Голлуму трогать обгоревшие кости? Сэм уж слишком забивает голову.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И даже описание следов лагеря орков не испортила картину ни капли.

Но кстатЕ, о чем я имела подумать, прочитавши эпизод: а с чего вообще кто решил, что этот лагерь был орков?! Это точно так же могло быть стоянкой людского отряда.

[Пламя Запада]

а с чего вообще кто решил, что этот лагерь был орков?! Это точно так же могло быть стоянкой людского отряда.

У меня мелькнула та же мысль, но я решила, что это из-за изображений Ока. Вряд ли люди использовали эту эмблему, у них свои были.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У меня мелькнула та же мысль, но я решила, что это из-за изображений Ока. Вряд ли люди использовали эту эмблему, у них свои были.

Да мало ли чего! Вон, на заборе тоже и написано, и нарисовано. А там дрова лежат. И повторюсь за сегодня ещё раз: там не раскрыто, кто ел, кого ел и ел ли вообще. Сказано: кости и черепа. Чьи - не сказано. Может, бараньи.

[Пламя Запада]

Куда мне девать мою искренность и слеш-моск? Когда я прочитала описание спящего Фродо, и признающегося в любви Сэма

я догадалась, почему про них много слешных картинок
 

, то подумала "Вот, Голлум, некстати влез. Такую сцену испортил"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

У меня мелькнула та же мысль, но я решила, что это из-за изображений Ока. Вряд ли люди использовали эту эмблему, у них свои были.

Тем не менее, людям на службе Саурона ничего не мешало изобразить это самое Око. И да, заметьте, граждане, что изображения Ока вырезаны на уже срубленных деревьях, а не на живых. Так что злые люди или еще более злые орки отчего-то стесняются по живой коре резать.

Если же кто скажет: а вот чо ж они деревья зазря повалили и гнить оставили? то я отвечу: просто так от нехрен делать топором свалить взрослое дерево - это, блин, довольно трудоемкое занятие. Попробуйте при случае где-нибудь на даче сделать что-нибудь подобное. Я не раз этим занималась, и это таки тяжело, хотя меня бог силушкой не обидел и уровень моей физподготовки вам слегка известен. Поэтому я сильно сомневаюсь, что кто-то будет заниматься этим просто из хулиганских побуждений. Из хулиганских побуждений скорее бы уж на тех же деревьях навырезали бы рисунки с подписями из трех букв (я имею в виду Око, а не то, что вы подумали), чем их валить.

Так вот, судя по тому, что там в кустах находилась, пардон, отхожая яма, значит, стоянка была большого количества народу и на продолжительное время. Ради одной-двух ночевок никто не будет париться яму копать - кустиками обойдутся. Вот заодно нарубили запас дров. Но снялись с места раньше, чем этот запас кончился. Вот и все, и не надо изобретать лишних сущностей.

[Ursa Maior]

С зааапада надвинулась грозааа!
Неебо потеряяло синевууу... (с)

Правда, не с запада, а с юго-востока, и не гроза, а просто дождик с ветром, но всё равно прекрасно! Это потому, что я сегодня очередной раз собралась наконец окно на кухне помыть. Оно аккурат на юго-восток выходит.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:49 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Куда мне девать мою искренность и слеш-моск? Когда я прочитала описание спящего Фродо, и признающегося в любви Сэма

я догадалась, почему про них много слешных картинок
 

, то подумала "Вот, Голлум, некстати влез. Такую сцену испортил"

Ну... каждый рассуждает в меру своей испорченности...

[Пламя Запада]

Ну... каждый рассуждает в меру своей испорченности...

Просто слеш типа Арагорн и Леголас или Боромир и Фарамир вызывает у меня недоумение - с чего собственно? Но тут, после сцен, когда Сэм целует Фродо руки и любуется на него спящего - он просто напрашивается
 

[Ursa Maior]

У меня прямо под окнами - детский сад, а сейчас как раз детей по домам разбирают. Вот и игрушки сейчас - не игрушки, а мечта, и компы, и горки-качели в каждом дворе, а нет у детей бОльшего удовольствия, чем шлёпать по лужам! Есть что-то неизменное в этом мире!

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Просто слеш типа Арагорн и Леголас или Боромир и Фарамир вызывает у меня недоумение - с чего собственно? Но тут, после сцен, когда Сэм целует Фродо руки и любуется на него спящего - он просто напрашивается
 

Боромир и Фарамир?! Это ещё и кровосмешение вдобавок!
Арагорн и Леголас? Ну, Арагорн у нас известный эльфолюб. Ну, перепутал...
А что до Сэма, так я всегда помню, что он - слуга, подобных сцен, когда слуга на барина с обожанием смотрит в литературе полно. И руки целуют, и одеялком укрывают, и чуть ли не с ложечки кормят. Тут ничего нет от секса, одна собачья преданность. Собака тоже хозяину руки лижет и в глаза смотрит с обожанием.

[Пламя Запада]

Это ещё и кровосмешение вдобавок!

Вот и я о том же. И где вообще намеки на такое нашли?

Тут ничего нет от секса, одна собачья преданность.

Но в современной культуре, увы, нет хозяев и слуг и такие сцены воспринимаются иначе.

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Ох, нашла я интересный текст, да здесь никому неинтересно. Буду курить в одиночестве.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но в современной культуре, увы, нет хозяев и слуг и такие сцены воспринимаются иначе.

Это не в современной культуре, а в совсем-совсем современной культуре, когда любой, вообще любой физический контакт между людьми мужского пола отчего-то воспринимается как что-то такое-эдакое. Странно еще, что за руку здороваться еще не западло. Но в автобусе на соседних сиденьях мужикам уже точно скоро западло станет. Я смотрю на это и просто фигею: это насколько у людей головы больные.

[Пламя Запада]

Сэм слуга. Но в этой ситуации они уже давно действуют не как хозяин и слуга, и чем дальше, тем больше. Тут ведь не только Сэм предан Фродо, но и Фродо без Сэма - нуль без палочки. И чем ближе к Мордору - тем больше Фродо от Сэма зависит и больше в него вцепляется.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Сравните с отношениями Мерри и Пина. Тех можно скорее назвать "приятели", "товарищи". Их объединяет внешнее - общие интересы, проказы, шалости. Они на "одной волне", но в их отношениях нет такой близости. (Пиджей, правда, попытался ее добавить). А тут наоборот. У Фродо и Сэма нет "общей волны", общих интересов - но есть близость. И забота. Мерри и Пин друг о друге не заботятся, они нуждаются друг в друге поверхностно, по-моему.
Ох, хотела бы я это на СМ обсудить

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

И еще тут затесался любовный треугольник Когда Голлум хотел погладить Фродо по коленке, а Сэм проснулся и это увидел - этот момент и сам Профессор расценивал как критический и для персонажей, и для сюжета. Все любят Фродо - вот только что, ну что они в нем нашли?Воистину, любовь зла.
 

[Ursa Maior]

Ну что ж, мы все расслабились, отдохнули душой на Гимне Итилиену, пропетому Кроки (хотела написать "Крокодильему Гимну", но показалось не комильфо), побродили мысленно на чудесных лужайках, вдохнули ароматы цветущего разнотравья и хвойников, послушали неумолчную песню кристально чистого ручья - пора и честь знать. В этой главе не только красивые пейзажи и дивные растения. Там ещё персонажи и действия. Давайте поговорим о них.
Сначала - о Фродо. Сэм приходит в благоговение, как гордо, с каким достоинством он держится во время разговора с Фарамиром. Ну так, товарищи дорогие! Невелика честь - держаться с достоинством перед вежливым, деликатным, обходительным Фарамиром и его воспитанными, дисциплинированными воинами! Это же совсем не сложно, когда собеседник сдержан и тактичен, а окружающие не вмешиваются в разговор. С Эомером, например, и его разнузданной командой это было бы куда сложнее! А окажись на месте Фарамира его горячо любимый брат, он бы попросту приказал обыскать пленников на предмет того самого "предмета" (на войне как на войне!) - и тогда принимать гордые позы и говорить полные достоинства фразы стало бы уже совсем невозможно.
Вот мы плавно и переехали от Фродо к Фарамиру. Наверное, нет человека из читавших ВК, на кого бы он не произвёл впечатления. Сильная фигура. Неординарный характер. Умный, доброжелательный, очень порядочный и при этом не хлюпик, не размазня, смелый решительный воин, хороший руководитель, умеет отстаивать своё мнение. Но ё-маё!!! Почему, скажите мне, почему и здесь Профессор заставляет героя делать глупости?! Я имею в виду этот диспут на полянке. Ну, неужели непонятно, что в погоне за красивой сценой он выставил своего персонажа дураком?! Только что прошёл бой. Сам Фарамир тридцать три раза повторил, что оставаться здесь опасно. Вот самому Фарамиру стало известно, что с юга идёт отряд в Мордор, а где гарантии, что в Мордоре неизвестно про его засаду и оттуда не выслали подмогу? Тем не менее, он сидит на лужайке и ведёт неспешную пространную беседу с непонятным существом, которое не торопится снабжать его сведениями о том, что оно тут потеряло. Это мы знаем, что Фродо - хранитель, что эта встреча носит судьбоносное значение и тэдэ. А Фарамиру откуда знать? Он военачальник, на его территории обнаружены подозрительные личности, да ещё приказ на этот счёт имеется. Ладно, не считает он нужным этот приказ выполнять (хотя это - безобразие, между прочим, приказы не обсуждают; не устраивает тебя Денетор как командир - подавай в отставку, а коль служишь у него под началом, изволь подчиняться), так бери этих личностей в охапку, тащи в Хеннет Аннун и беседуй там с ними хоть до рассвета! К тому же разговор - не для чужих ушей, а вокруг 200 человек, да ещё неизвестно, кто залёг вон под тем кусточком. И он неоднократно настаивает, чтобы Фродо высказался яснее о "проклятии Исильдура" - мол, это очень важно. Фродо отказывается, Фарамир с этим смиряется: не хочешь говорить - чёрт с тобой! Ёлки зелёные! Да вот он стоит перед тобой - метр с кепкой! Да обыщи ты его! Все эти разговоры, что Враг порадовался бы, видя как его противники не доверяют друг другу - всего лишь ничем не подкреплённые разговоры. Мало ли кто и что может сказать! Неужели, шпион Врага придёт с плакатиком на груди: я шпион! Нет, он будет говорить именно такие речи: я хороший, я на вашей стороне, вы должны меня отпустить. А обязанность Фарамира ему не поверить! И не надо тут про благородство! Не имеет он права быть благородным настолько!
Ну и так уже, по мелочи. Фарамир говорит Фродо: "Есть в тебе что-то эльфийское!" Милый, ты эльфов-то вблизи видел? Или хотя бы издали...
Фродо, едва его спросили, кто они зачем, сходу начинает говорить о "пророчестве". Опять ё-маё! Фродо не знает, что перед ним - брат Боромира. С чего он вдруг решил, что какой-то командир какого-то отряда в каком-то Итилиене знает про это дурацкое пророчество?! Кстати, так и не нашли, к чему бы его прицепить, чтобы оно получило смысловую нагрузку...
Сэму не понравилось, как одни люди убивают других. А вот его друзьям очень понравилось, как энты утопили всех в Изенгарде! Как в кино смотрели! Жаль, на второй сеанс сходить нельзя.
Пойду ещё почитаю!

[Пламя Запада]

не устраивает тебя Денетор как командир - подавай в отставку

У него выбора нет. Куда он от отца денется?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это не в современной культуре, а в совсем-совсем современной культуре, когда любой, вообще любой физический контакт между людьми мужского пола отчего-то воспринимается как что-то такое-эдакое.

Это не в современной культуре, а в современном бескультурье! То есть люди не знают о нормальных отношениях практически ничего! Они не смотрели фильмов, где в зависимости от ситуации суровые героические мужики обнимаются, хлопают друг друга по плечу, гладят по щеке. Спят под одним одеялом, поддерживают товарища, которому трудно идти. Я вот очень люблю книги Владимира Санина про полярников. Он в высоких широтах бывал, тамошние традиции знает не понаслышке. Так вот, у полярников (по крайней мере, в те времена) был обычай: встретились старые знакомые - обязательно обнялись, помяли друг друга. Сейчас, наверное, оглядываются - не смотрит ли кто?

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от Пламя Запада

У него выбора нет. Куда он от отца денется?

От отца - никуда, а военачальником быть откажись.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Сэм слуга. Но в этой ситуации они уже давно действуют не как хозяин и слуга, и чем дальше, тем больше. Тут ведь не только Сэм предан Фродо, но и Фродо без Сэма - нуль без палочки.

Так любой господин без преданного слуги - ноль без палочки! Он так привык, он не умеет без него! И не хочет уметь. Вот ты говоришь, что читала "Кому на Руси жить хорошо". Помнишь там внутри историю "Про холопа примерного - Якова верного"? Когда Яков запил, что с барином делалось? Вокруг полно слуг, уж стакан воды подать и форточку открыть было кому. Ан нет! "Кто ни послужит - дурак, негодяй!" Некомфортно ему было без Якова!

Сравните с отношениями Мерри и Пина. Тех можно скорее назвать "приятели", "товарищи". Их объединяет внешнее - общие интересы, проказы, шалости. Они на "одной волне", но в их отношениях нет такой близости. (Пиджей, правда, попытался ее добавить).

Да ёшкин корень! Ну, даже если бы эта близость и была - что в этом такого?! Близость между людьми вовсе не подразумевает сексуальную подоплёку. И тепло, и нежность, и умиление - всё это в определённые моменты может возникать и между друзьями, и вообще между людьми, которые не так уж и связаны. Просто приходит такой момент, наступает такая ситуация - и у тебя на миг вспыхивает такое чувство к человеку. Это только чувства, тут нет вожделения, нет желания обладать. Балрог знает, до чего мы дожили! Приходится объяснять элементарные вещи...

[Krakodil]

А я буду выступать постепенно, чтобы растягивать удовольствие

Во-первых, все хоббиты, видимо, с рождения записываются в партию РСПЗД. Ну ладно, Сэму надоели лембасы и позарез приспичило что-то готовить - гурман хренов - но как можно было не загасить костер?! Даже не о том речь, что кто-то бы заметил, но пожар же учинить было как от нефиг делать. А вот не обернулся бы он и не заметил, что дым идет - и привет! Горящий лес и два жареных хоббита. Фиг бы с ними, с хоббитами, а вот лес жалко.

Во-вторых, читаем: Сэм, мол, был хороший повар даже по хоббитскому счету (счас на эту тему выскажусь отдельно) и выказал себя хорошим... как это по-русски... был бы на корабле, был бы коком... ну когда в походе кто-то готовит... не кашевар же... ну вы поняли, кем. Но! А когда, собссно, им в походе приходилось готовить? От Ривенделла до Мории шли практически на одном сухом пайке: нам в тексте ясно сказали, что пища их была холодной, потому что они редко осмеливались разводить костер. Потом из Мории через день они были уже в Лориэне. а там вряд ли Сэм что-то готовил. А потом плыли по реке, и тоже никаких намеков, что они хоть раз развели огонь. Так что у Сэма шансов продемонстрировать свои умения было не так-то много. К тому же даже когда и разводили огонь, то что там было особо готовить? Они не охотились, не собирали. Макароны сварить и банку тушенки открыть (про тушенку образно) много умения не надо.
А заодно мы с удивлением обнаруживаем, что Отряд провел в пути до расставания всех и вся на Парт Галене чистого времени всего-то в общей сложности 32 дня. А на сей момент с тех пор 11-й день идет. А кажется, будто они полгода там уже бродят по диким местам и терпят ужжжжасные лишения.

[Пламя Запада]

От отца - никуда, а военачальником быть откажись.

А кем ему еще быть?

Балрог знает, до чего мы дожили! Приходится объяснять элементарные вещи..

Это уже дело видения ситуации. Вот хоть ты мне сто доводов приведи - не представляю я, что в Изенгарде много людей топили. Не вписывается это в мой образ книги и мое мышление. Ты видишь - я нет. Так же и здесь. И объяснять мне ничего не надо.

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Фразы из перевода.
"Вот что, скорохват-руконог: ты от нашей еды нос воротишь, да и мне она поднадоела."
"Вот сготовлю трусиков" - так воображаю, как Сэм помешивает в кастрюле трусы. Как вы думаете, какие трусы лучше бы смотрелись в кастрюле - мужские или женские?
"Кому что глаза мозолит: тебе мой костерок, а мне тут один хмырь болотный." - фраза, ставшая и у меня нарицательной.
"Если бедненький Смеагол не будет слушаться, то вот сейчас вода вскипит и сильно его покусает." - если уж просишь, то зачем грубить? Он тебе ничего не сделает.
"С тобой толковать - это надо гороху наесться" И это вместо фразы "Ты безнадежен"

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Почему, скажите мне, почему и здесь Профессор заставляет героя делать глупости?!

Потому что, как я уже говорила, автор не может придумать персонажа умнее, чем он сам.

Я имею в виду этот диспут на полянке. Ну, неужели непонятно, что в погоне за красивой сценой он выставил своего персонажа дураком?!

А вот тут некоторые просто нагло и бессовестно забегают вперед, потому что это уже в начале следующей главы. На полянке после боя они разговаривают в начале следующей главы. А здесь после представления, кто-куда-зачем, к Фродо и Сэму приставляют двоих и отправляются сражаться из засады.

И поэтому я о сем поимею выступить в соответствующее время, ибо регламент есть регламент.

А Фарамиру откуда знать? Он военачальник, на его территории обнаружены подозрительные личности, да ещё приказ на этот счёт имеется. Ладно, не считает он нужным этот приказ выполнять (хотя это - безобразие, между прочим, приказы не обсуждают; не устраивает тебя Денетор как командир - подавай в отставку, а коль служишь у него под началом, изволь подчиняться)

Мы можем предположить, что полномочий у него больше, чем он говорит. Вполне возможно, что у него тут единоличное право решать, что делать.

Фродо, едва его спросили, кто они зачем, сходу начинает говорить о "пророчестве". Опять ё-маё! Фродо не знает, что перед ним - брат Боромира. С чего он вдруг решил, что какой-то командир какого-то отряда в каком-то Итилиене знает про это дурацкое пророчество?!

Фродо, будучи пойманным, просто выложил сразу все, что мог. Я такой-то, иду оттуда-то, со мной были такие-то и такие-то (тем более, что эти люди Фродо уже отрекомендовались гондорцами, и какбэ вот в этом вопросе у него нет причин им не верить, поэтому он ссылается на Боромира, типа, вместе с ним шел). Далее реплика Фарамира: Боромир был у нас тем-то и тем-то - ну не военная тайна. О должностях наследника престола там каждая собака, поди, знала. Фродо колется дальше, чтобы подтвердить, что он лично не просто так какой-то там, а вот и пророчество о нем говорит, и знаешь ли, мол, ты эти слова. Фродо чем-то надо весу себе придать в данных обстоятельствах, вот и делает, что может.

Кстати, так и не нашли, к чему бы его прицепить, чтобы оно получило смысловую нагрузку...

Ага. К чему оно в итоге? Чисто чтоб Фродо признали?

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это уже дело видения ситуации. Вот хоть ты мне сто доводов приведи - не представляю я, что в Изенгарде много людей топили. Не вписывается это в мой образ книги и мое мышление. Ты видишь - я нет. Так же и здесь. И объяснять мне ничего не надо.

Ну если Вы в любом проявлении чувства и любом физическом контакте видите какой-то такой-эдакий подтекст, то, как говорил Остап Бендер... Впрочем, неважно, что он говорил.

[Пламя Запада]

Сейчас буду жарить картошку, только никак не решу - на сливочном масле или сале. Сэм такой Сэм! Вы бы что выбрали?

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Впрочем, неважно, что он говорил.

Ну что, мне интересно?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Сейчас буду жарить картошку, только никак не решу - на сливочном масле или сале. Сэм такой Сэм! Вы бы что выбрали?

В любом случае не на сливочном масле. На нем, обычном, не топленом, не жарят, оно горит, и получается невкусно.

[Ursa Maior]

Акела промахнулся! Только что заметила, что проскочила конец главы и въехала в следующую! И по поводу неё тут распинаюсь! И хоть бы кто про это сказал!
Ага, пардон, Кроки заметила!

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Сообщение от Krakodil

В любом случае не на сливочном масле. На нем, обычном, не топленом, не жарят, оно горит, и получается невкусно.

А я вот на сале не люблю совсем.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это уже дело видения ситуации. Вот хоть ты мне сто доводов приведи - не представляю я, что в Изенгарде много людей топили. Не вписывается это в мой образ книги и мое мышление. Ты видишь - я нет. Так же и здесь. И объяснять мне ничего не надо.

Да при чём тут Изенгард?! О нём и речи не было! Я об отношениях между людьми вообще-то...

[Пламя Запада]

А я вот на сале не люблю совсем.

На масле мне не разрешили
Я сама только половину главы прочла и на сегодня хватит. Перерыв на картошку

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Я об отношениях между людьми вообще-то..

Отношения вещь очень многогранная

Я вон для Кроки картинки свечками выкладываю и стихи пишу, а она меня ревнует к каждому столбу

Может быть, у нас тоже слеш, а я не знаю?
 

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я вот на сале не люблю совсем.

А лутче всего жарить картошку на обычном подсолнечном масле нерафинированном.

[Пламя Запада]

Нееее, это слишком просто и не прикольно. Да и у Сэма его точно не было - так, что один из двух. А рыбу я сегодня покупать передумала.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Нееее, это слишком просто и не прикольно. Да и у Сэма его точно не было - так, что один из двух.

Почему это не было, да еще и точно?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Почему это не было, да еще и точно?!

А унего только маргарин был.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Отношения вещь очень многогранная

Вот именно! А ты всё стараешься в слэшевские рамки запихать. Вот только как нельзя объять необъятное и описать неописуемое, точно так же нельзя запихать незапихуемое. Народная мудрость.

[Пламя Запада]

оооооооохххххсссссссссс *отваливаясь от стола и держась за живот*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А лутче всего жарить картошку на обычном подсолнечном масле нерафинированном.

А ещё лучше - вообще не жарить. Обвалять в специях по вкусу и в духовочку.

[Пламя Запада]

А ты всё стараешься в слэшевские рамки запихать.

Я и написала вначале "Куда мне мой слеш-моск девать и что с ним делать?". Не захочешь - а найдет. Я теперь залезла в любимую тему, как в няшу, и не вылезу до завтра.