Перекресток миров

[Krakodil]

К главе: Сэм сидит и думает, что, наверное, много чего тут растет само собой, морковка там, репа или картошка, жаль, мол, что не сезон. Но это он зря надеялся и даже и в сезон фиг бы что удалось ему найти.

Потому что обратимся к Хроникам в Приложении и увидим, что население Итилиена покинуло его к 2901 году Т.Э., т.е. за 118 лет до описываемых событий. За столько времени культурные растения давно одичали до первобытного состояния (та же морковка вернулась к однолетнему образу жизни и вкусные сочные корнеплоды образовывать перестала), так что искать там давно было нечего.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Лучше потратить немного больше времени на подготовку, зато иметь на своей стороне две важнейших составляющих успеха при нападении - внезапность и концентрация мощи. Удар должен быть сильным, сокрушающим. И неожиданным. Все остальные варианты неизбежно приводят к затяжной изматывающей войне.

Мнэээ... а у Денетора палантир, и он в него смотрит, и Саурону это известно. Неожиданного удара энивей не получится. Но с 18-й стороны, если у Саурона такие страшные назгулы, неожиданность ему не нужна. Назгулы и так всех разгонят и деморализуют.

Ну, и какой из этих двух вариантов войны нам описывают в книге?

А когда дочитаем до Мораннона и узнаем наконец, чего же хочет этот ужасный злодей Саурон...

А всё потому же! Потому же, что и войска основные после Осгилиата не вывел и в бой не кинул. Либо идиот, либо захватывать Минас Тирит не собирался.

А чо поперся тогда в итоге?

Как это - не приходило? На обсуждении соответствующих глав я на эту тему достаточно высказалась. Тряпками закидали - мол, назгулы были стопроцентно надёжны, а люди могли Кольцо стырить.

Не, что людям в комплект одного назгула додать для той самой стопроцентной надежности. А остальные восемь продолжают гонять армию Гондора, чтоб не засиживалась.

Блин, Арагорн протупил на Совете. Ему надо было не топырить пальцы веером насчет неведомых чудовищ, которые якобы в дне пути от какого-то Бри обитают, и не плакаться, как его в том же Бри не ценят, а выслушав рассказ Боромира про Осгилиатское сражение, спокойно заметить, что лично он, Арагорн, пятерых этих назгулов тут две недели назад одной горящей веткой разогнал. После такого позора Боромир сделал бы себе харакири.

Нет, ну ладно там изменение замыслов, и когда добрались до второй, тем паче третьей части, автор успел и концепцию поменять, и сам забыть, о чем в первой части писал. Но вот оно все же тут же, в паре глав друг от друга - автор, что ли, не видел, что у него получается?!?!

Пока ума-разума не наберутся, а Саурон не покажет, что он не шутки шутить пришёл. А то выпусти их в люди - опять чего-нибудь наколбасят и снова всё Средиземье будет кверху пузом лежать и ногами дрыгать.

Так ясно же видно было, что их нельзя отпускать далеко и в квест. А на поле боевых действий они более чем справляются с возложенными на них задачами. Ну и пущай бы воевали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

За столько времени культурные растения давно одичали до первобытного состояния (та же морковка вернулась к однолетнему образу жизни и вкусные сочные корнеплоды образовывать перестала), так что искать там давно было нечего.

Какой-никакой корень у неё есть - довольно толстый (относительно) и морковкой пахнет. У нас растёт дикая морковь, видела. Только он, наверное, невкусный.

Мнэээ... а у Денетора палантир, и он в него смотрит, и Саурону это известно. Неожиданного удара энивей не получится. Но с 18-й стороны, если у Саурона такие страшные назгулы, неожиданность ему не нужна. Назгулы и так всех разгонят и деморализуют.

Этим бы палантиром да по голове... Ладно! Будем танцевать от того, что есть. У Саурона тоже палантир, и он такой-сякой крутой (в смысле - Саурон, а не палантир), а раз так, мог бы как-то через свой палантир повлиять, чтобы Денетор не видел, чего не надо. Опять же, Денетор не сидит у палантира 24/7 и не сканирует каждый квадратный метр огромной территории. Для того, чтобы засечь войска, идущие к Минас Моргулу через Горгорат, надо ещё догадаться туда посмотреть. А если их переправлять небольшими отрядами, то это и подозрения не вызовет. В первой половине 1941-го года была проведена самая масштабная в истории переброска войск из глубины страны к западным границам, и операция сия осталась незамеченной противником. Палантира у немцев, конечно, не было, но разведка была. И перебрасывали не паршивые десятки тысяч, а миллионы. Плюс танки, артиллерия, авиация, горючее, боеприпасы и т.д. Только когда количество войск на границе превысило некую критическую массу, тевтоны зачесались. Но даже и тогда они до самого конца (точнее - до начала войны) так и не поняли, какие силы там были сосредоточены. Невзирая на весь мощный разведывательный аппарат. А тут один Денетор с одним палантиром! К тому же в Мордоре темно. И тащить пушки и бензин Саурону не надо.

А чо поперся тогда в итоге?

Идиот, получается. Только пусть светлые не радуются - идиота победить невелика доблесть.

Не, что людям в комплект одного назгула додать для той самой стопроцентной надежности. А остальные восемь продолжают гонять армию Гондора, чтоб не засиживалась.

А чего её гонять? Раздобудут Кольцо - одним махом со всеми управятся, а нет - всё равно в Мордор гондорская армия даже вкупе с роханской за сто лет не прорвётся.

Блин, Арагорн протупил на Совете. Ему надо было не топырить пальцы веером насчет неведомых чудовищ, которые якобы в дне пути от какого-то Бри обитают, и не плакаться, как его в том же Бри не ценят, а выслушав рассказ Боромира про Осгилиатское сражение, спокойно заметить, что лично он, Арагорн, пятерых этих назгулов тут две недели назад одной горящей веткой разогнал. После такого позора Боромир сделал бы себе харакири.

А там вообще кто-нибудь по делу говорил, на Совете этом? Гендальф полдня историю Кольца от сотворения мира рассказывал, Бильбо загадки цитировал, что они с Голлумом загадывали, и стихи читал, Боромир своими снами делился, потом Гендальф, Арагорн и примкнувший к ним Леголас рассказывали о предпринятых действиях против самого страшного врага - Голлума. Ни одно соображение толком рассмотрено не было, Гендальф всё отбрасывает сходу - туда далеко, сюда нелегко, тут играем, тут не играем.

Так ясно же видно было, что их нельзя отпускать далеко и в квест. А на поле боевых действий они более чем справляются с возложенными на них задачами. Ну и пущай бы воевали.

Они новый вид транспорта осваивали, поэтому на дальние расстояния их не выпускали.

[Krakodil]

Далее в нашей программе наша рубрика "О черновиках".

Глава о кролике писалась как продолжение предыдущей и была отделена от нее только по окончании.

Расчищенная вблизи Мораннона, а потом впадающая в прежнее запустение дорога была с самого начала. Менялось расстояние: первоначально от Мораннона до Минас-Моргула было 20 лиг, а в итоге стало 30. Вот шли они, шли, "Голлум находит еду. Ночь полнолуния. Они видят белый... далеко вверх в темных тенях холмов слева Минас-Моргул". Приходят к Перекрестку, видят статую короля, у которой отбита голова, а на ее место в насмешку поставили глиняный шар, предположительно орки (а им не чуждо своеобразное ЧЮ, да).

Из набросков и текстов ясно, что к моменту написания оных еще никакого Фарамира и Хеннет Аннун даже не предполагалось.

Потом автор решил, что он описывает этот переход до Минас-Моргула слишком кратко, и решил добавить подробностей.
"Всю ту ночь они тащились и всю следующую. Дорога проходила все ближе к руслу Андуина и дальше от теней Хебел Дуата слева от них. Той второй ночью луна была полной. Невдолге перед рассветом они видели ее заходящей, круглую и желтую, далеко за великой долиной ниже них. Тут и там белые отблески показывали, где катился Андуин, могучий поток, расширившийся от вод Эмин Муила и медленно извивающейся Энтовой Купели. Далеко-далеко, белыми призраками над туманами, пики Черных Гор были отмечены лучистой Луной. Там блестели сквозь ночь снега горы Миндоллуин; но хоть глаза Фродо смотрели на запад, желая знать, где в обширности земель могли теперь быть его старые спутники, он не знал, что под..." На этом текст обрывается. Видимо, Фродо о том не знал, что на склонах Миндоллуина Минас-Тирит стоит. Отшень поэтишный отрывок, даже и жаль, что его в итоговом тексте нет.

Потом автор решил вставить эпизод с кроликом. Сэм подсчитывает, на сколько им осталось лембасов, и тут появляется срок в три недели, а до того везде выходило, что на восемь или десять дней. Видимо, автор рассчитывал им свернуться со своей миссией побыстрее, а теперь вот передумал и все переправил.
Начало эпизода почти совпадает с итоговым, но сначала Голлум и вовсе приносит кроликов добровольно в подарок. А потом его Сэм просит поймать что-нибудь и обращается к Голлуму "мой друг". Далее Голлум приносит двух кроликов и очень злится из-за разведения огня и на то, что Сэм хочет испортить готовкой такое прекрасное мясо. Умиротворен Фродо "(обещанием рыбы?)" - где бы Фродо ее взял?! Потом ночь полнолуния и описание видимого. Потом они приходят к Перекрестку и наблюдают статую, а на следующую ночь, опять при свете луны, видят Минас-Моргул.

В следующем наброске эпизод с готовкой Сэма доведен уже практически до того, что мы видим в итоге. Карандашом пометка "Описать лавровые деревья и душистые травы по мере путешествия". Вот так готовка кроликов и привела к перечислению кустов и трав Итилиена, что показывало, какая это симпатичная местность (сия фраза не мое мнение, а Кристофера).

Еще в следующем наброске появляются люди Гондора. Значит, загасив костер, Сэм отправляется мыть свои сковородки и вдруг слышит голоса и видит, как двое людей преследуют Голлума. Но Голлум таки ухитряется извернуться, удрать от них и скрыться в зарослях. Люди поднимаются вверх по холму, и Сэм слышит, как они смеются (блин, беспечная обстановка в этом вашем Итилиене). "Не орк", - говорит один из них. Сэм ползком возвращается обратно к Фродо, который тоже слышал голоса и спрятался, и они видят множество людей, пробирающихся к дороге.
На следующей странице, явно продолжении предыдущей, описание людей, похожих на Боромира, одетых в светло- и темно-зеленое и вооруженных ножами (ничо не знаю, knife - это "нож", и только, а не кинжал или еще что-нибудь). Хоббитам хотелось бы знать, кто это такие - на разведчиков Саурона определенно не похожи. Стычка на дороге между людьми Харада и людьми Минас-Тирита. В процессе на Фродо и Сэма свалился убитым, увы, гондорец. То есть, он еще не совсем был убитым, увидел хоббитов, закричал "орки" и попытался... тут опять нечитаемая прореха в тексте, так что неизвестным осталось, что он хотел сделать, а потом все же и умер. Харадрим там еще погоняли гондорцев изрядно, так что Фродо и Сэм на всякий случай спрятались получше и наконец залезли на дерево и оттуда видели, что в конце концов победили таки все же гондорцы. В сумерках к ним туда залезает Голлум и ругается на Сэма, что тот привлек врагов. Дальше все то же, пересидели до темноты, осторожненько пошли дальше, видели статую и т.д. То есть, эпизод с Харадрим пока не имеет развития.

Еще потом Профессор решил расширить и углУбить, и начал рисовать эпизод, который мы видим в книге, когда Фродо и Сэма таки застукивают гондорцы. С той разницей, что их предводитель еще ни разу никакой не брат Боромира, и вообще его и зовут-то по-другому. Он Фалборн, сын Анборна, сам потомок бывших итилиенцев и Боромиру приходится в лучшем случае троюродным плетнем. Дальше все как в книге, эпизод с олифантом писался сразу и без изменений. В очередном письме к сыну Профессор удивляется, как это вот так ВК движется вперед сам по себе и неожиданно для него самого. Ну, это дело знакомо, я так думаю, каждому, кому случалось придумывать более-менее длинную историю. Вот и Профессора постигло. Заодно и отношение Сэма к Голлуму меняется в худшую сторону, и по словам автора Сэм третирует Голлума примерно как Ариэль Калибана ("Бурю", я надеюсь, все читали). А еще заодно Голлум по пути явно питается лучше, чем раньше, так что он даже и отъелся чуток.

Спасибо за внимание.

Это еще были цветочки. А вот сколько черновиков к следующей главе - это провалиться и утопиться!!

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

Боже, кого я вижу!! Тук пришел! Здоровчато!

[Старый Тук]

Зашел поздравить вас, барышни, с Макушкой Лета. Сегодня бессовестно продрых Купалу. А раньше гулял бывало. Утром вышел в лес - благодать неимоверная.

Загляну где-нить на равеноденствие.
Крокодильчику решпект за одоление черновиков. Было интересно.

[unicornflex]

Krakodil:

Блин, Арагорн протупил на Совете. Ему надо было не топырить пальцы веером насчет неведомых чудовищ, которые якобы в дне пути от какого-то Бри обитают, и не плакаться, как его в том же Бри не ценят, а выслушав рассказ Боромира про Осгилиатское сражение, спокойно заметить, что лично он, Арагорн, пятерых этих назгулов тут две недели назад одной горящей веткой разогнал. После такого позора Боромир сделал бы себе харакири.

Хочу, чтобы это висело отдельно.
Во-первых, детка, это красиво.

[Krakodil]

Нда. Ну, типа, я всегда знала, что я такая умная.

Но я не хочу, чтобы Боромир делал себе харакири! Я этого персонажа люблю, а Арагорна наоборот. Поэтому все было как было, а Арагорн имел дело с какими-то другими назгулами. Или это ему вообще все померещилось

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Пока не умотала на эту гребаную дачу, имею заметить: конечно, я продолжила читать черновики к следующей главе, так вот там 27 страниц текста, и как минимум половина из них требует дословного перевода, а не в общем пересказа. Люди, это ж на неделю работы!! А и не переводить и от народа скрывать тоже не хочется. Шо делать, шо делать?!

[Пламя Запада]

"Бурю", я надеюсь, все читали

Не, не все.

Боромиру приходится в лучшем случае троюродным плетнем

А это что за родственник?

а Арагорн имел дело с какими-то другими назгулами.

Арагорн, не щадя себя, охраняет мир от хоббитов, что ему какие-то назгулы?

Шо делать, шо делать?!

Пропусти. Никто без них не умрет.
Так это что же получается - Профессор плохой писатель? Раз такие ляпы делает - не различает наступательную и оборонителбную стратегию.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А это что за родственник?

А это когда плетень не у тебя во дворе, а во дворе твоего троюродного дедушки. Или дядюшки.

Так это что же получается - Профессор плохой писатель? Раз такие ляпы делает - не различает наступательную и оборонителбную стратегию.

Справедливости ради замечу, что это ляп, конечно, но вообще-то можно не знать основ стратегии и при этом всё-таки иметь литературный талант. Одно с другим не связано. Конечно, хорошо, когда писатель в процессе создания книги попутно уточняет разные детали и старается ляпов не допускать, но это с талантом опять таки не связано. Так называемые творческие натуры зачастую вообще пренебрегают достоверностью, принося её в жертву "впечатлению". Ну, в самом деле, ну вот представь: начал он описывать толковую подготовку к наступательной войне. Войска с юга проникают в Мордор по ночам, через южные перевалы. Собственно мордорские войска, опять же под покровом ночи, небольшими группами тайно пробираются в Минас Моргул. Ну, никакого эффекта! И со стороны ничего не видно. Как на читателя впечатление произвести? А тут башня до небес, неприступные укрепления, войска, печатая шаг, стройными колоннами, ни от кого не скрываясь, топают к Мораннону - красотища аж дух захватывает. И что с того, что на сотню читателей найдутся две-три зануды, которые не впечатлятся всей это красотой, потому что знают - крепости строят отнюдь не для нападения?

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------

Сообщение от Krakodil

Нда. Ну, типа, я всегда знала, что я такая умная.

Дак никто ж не спорит!

Поэтому все было как было, а Арагорн имел дело с какими-то другими назгулами. Или это ему вообще все померещилось

То есть накануне перебрали с хоббитами прихваченного в Бри напитка под названием "vodka", неизвестного в Шире, а потом к ним белочка пожаловала? И Арогорн гонялся за всеми с горящей веткой, а кто-то из хоббитов в суматохе ткнул Фродо своим кинжалом из могильника?

Люди, это ж на неделю работы!! А и не переводить и от народа скрывать тоже не хочется. Шо делать, шо делать?!

Если Вы задались целью облагодетельствовать человечество, следует набраться сил и мужества в столь нелёгком деле. А благодарное человечество не забудет. Сами видите, каков эффект от Ваших переводов! Их не только СУ читает.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Сообщение от Старый Тук

Зашел поздравить вас, барышни, с Макушкой Лета. Сегодня бессовестно продрых Купалу. А раньше гулял бывало. Утром вышел в лес - благодать неимоверная.

Загляну где-нить на равеноденствие.
Крокодильчику решпект за одоление черновиков. Было интересно.

Нет, вы видели?! Видели?! Мы тут его ждём, мы теории выдвигаем, что скажет Тук на то и на это, когда вернётся, а он прискакал, четыре строчки написал и смылся опять! До равноденствия, видите ли! За поздравление мерси, конечно, но мог бы и более развёрнуто высказаться! Или хоть Кроки лайк поставить, раз уж ему нравится!

[Пламя Запада]

То есть накануне перебрали с хоббитами прихваченного в Бри напитка под названием "vodka", неизвестного в Шире, а потом к ним белочка пожаловала? И Арогорн гонялся за всеми с горящей веткой, а кто-то из хоббитов в суматохе ткнул Фродо своим кинжалом из могильника?

А потом они решили придумать назгулов, чтобы не было стыдно.

Справедливости ради замечу, что это ляп, конечно, но вообще-то можно не знать основ стратегии и при этом всё-таки иметь литературный талант.

Вот уж, что у Профессора точно есть и достаточно. Иначе бы это никто читать не стал.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------

кто-то из хоббитов в суматохе ткнул Фродо своим кинжалом из могильника?

Некстати вспомнила: хоббит с арнорским кинжалом - он как кролик с тайным жалом (с) Мало у паука жало, так еще и у кролика
Угадайте, чей перл?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А потом они решили придумать назгулов, чтобы не было стыдно.

Да не придумывать! Назгулы им и так померещились - не зря же Арагорн их веткой гонял!

Вот уж, что у Профессора точно есть и достаточно. Иначе бы это никто читать не стал.

Именно, Кэп!

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Сообщение от Krakodil

Это еще были цветочки. А вот сколько черновиков к следующей главе - это провалиться и утопиться!!

Да уж, если человек писал черновиков больше, чем получалось на выходе готового продукта, то куда уж там детали согласовывать и время терять на уточнение нюансов! Какая уж тут стратегия, если собственная стратегия не продумана от слова "совсем"! При чтении черновиков создаётся впечатление, что, приступая к каждой новой главе, Профессор понятия не имел, о чём будет в ней идти речь. А уж две-три главы вперёд - и вовсе тайна, покрытая мраком.

[Пламя Запада]

При чтении черновиков создаётся впечатление, что, приступая к каждой новой главе, Профессор понятия не имел, о чём будет в ней идти речь. А уж две-три главы вперёд - и вовсе тайна, покрытая мраком.

Теперь верю, что Профессор не лукавил и не флиртовал, когда говорил, что пишет совершенно наобум и персонажи появляются сами по себе. Хотя, вообще-то так не пишут. Литературный талант тут действительно колоссальный.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так это что же получается - Профессор плохой писатель? Раз такие ляпы делает - не различает наступательную и оборонителбную стратегию.

Плохой писатель тот, кто слова друг возле друга ставить не умеет. А кто вот это не различает, тот просто не знает матчасти.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Некстати вспомнила: хоббит с арнорским кинжалом - он как кролик с тайным жалом (с) Мало у паука жало, так еще и у кролика
Угадайте, чей перл?

Да чо тут угадывать, если это Кистямур? Три года в этот текст пялиться - на всю жизнь запомнишь.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да уж, если человек писал черновиков больше, чем получалось на выходе готового продукта, то куда уж там детали согласовывать и время терять на уточнение нюансов!

Не, ну ладно. Мысли в голове возникают и думаются, что-то отбрасывается, что-то остается. И сырья этого, конечно, в разы больше, чем продукта перегонки. Если человек все эти извивы не в голове держит, а на бумагу выкладывает, то и получается куча черновиков. Другое дело, сколько на это времени надо. И да, отчего-то одни вещи Профессор считал важными, как те же фазы Луны, а на другие ему было искренне наплевать. И внутреннюю хронологию, кто где в данный момент находится, он же согласовывал крайне тщательно. Остальное, надо полагать, ему было просто неинтересно.

При чтении черновиков создаётся впечатление, что, приступая к каждой новой главе, Профессор понятия не имел, о чём будет в ней идти речь. А уж две-три главы вперёд - и вовсе тайна, покрытая мраком.

Так и придется переводить черновики. Кристофер как раз вот там и пишет, как, по его мнению, работал его папенька.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Какой-никакой корень у неё есть - довольно толстый (относительно) и морковкой пахнет. У нас растёт дикая морковь, видела. Только он, наверное, невкусный.

Он деревянистый и совершенно несъедобный. Римляне, которые первыми начали выращивать морковь, разводили ее не на корень, а заради ботвы. И ну ладно, может, если ейный дикий корень в суп кинуть, с него хоть вкус какой-то выйдет, а вот репа одичает до полной непригодности, ну и картошка до размеров "почем стакан".

К тому же в Мордоре темно.

Нет, там не темно. Темно там было, когда Саурон мраку нагнал, а так в Мордоре солнце светит в обычном режиме.

А чего её гонять? Раздобудут Кольцо - одним махом со всеми управятся, а нет - всё равно в Мордор гондорская армия даже вкупе с роханской за сто лет не прорвётся.

Так лучше эту гондорскую армию гонять где-то там в поле, чем непосредственно на своих рубежах. Ну и просто потому, что есть кому гонять. Назгулы есть - на кой Саурон их содержит? Чтобы просто так казенные штаны просиживали?

Они новый вид транспорта осваивали, поэтому на дальние расстояния их не выпускали.

На кой он им?!

[Пламя Запада]

чо тут угадывать, если это Кистямур?

Понятно, что Кистямур. Я имела в виду персонажа - чья реплика?

Мысли в голове возникают и думаются, что-то отбрасывается, что-то остается. И сырья этого, конечно, в разы больше, чем продукта перегонки.

У меня все пишется фактически начисто почему-то.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Понятно, что Кистямур. Я имела в виду персонажа - чья реплика?

Тома Бомбадила, конечно.

У меня все пишется фактически начисто почему-то.

Но Вы же не придумывали длинную историю с вымышленными персонажами и событиями.

[Пламя Запада]

Тома Бомбадила, конечно.

У тебя отличная память!

Но Вы же не придумывали длинную историю с вымышленными персонажами и событиями.

Почему это не придумывала?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему это не придумывала?

А что Вы придумывали?

И вообще, Вы главу будете дочитывать или как?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, ну ладно. Мысли в голове возникают и думаются, что-то отбрасывается, что-то остается.

Если просто идеи - их можно конспективно, а не полноценным текстом. На это же правда сколько времени уходит. И если один эпизод пару раз в черновике переписал, то писать его начисто уже неинтересно. Весь пар ушёл в свисток. Потому и эпизоды бывают не согласованы, что лепятся каждый сам по себе, в отрыве от текста в целом.

И да, отчего-то одни вещи Профессор считал важными, как те же фазы Луны, а на другие ему было искренне наплевать.

Как сказал один юный поэт, когда ему указали на то, что в его стихах упомянуты куры, а никаких кур тут нет, есть только один петух: "Я сочинял стихи, а не перепись птичьего двора". Творческие натуры они такие творческие!

Так и придется переводить черновики. Кристофер как раз вот там и пишет, как, по его мнению, работал его папенька.

Любопытно, любопытно!

Он деревянистый и совершенно несъедобный. Римляне, которые первыми начали выращивать морковь, разводили ее не на корень, а заради ботвы. И ну ладно, может, если ейный дикий корень в суп кинуть, с него хоть вкус какой-то выйдет, а вот репа одичает до полной непригодности, ну и картошка до размеров "почем стакан".

Подозреваю, что Сэм (а, возможно, что и Профессор) не имели об этом ни малейшего представления. Если человек считает, что у пауков есть жала, почему бы ему не предполагать, что овощи такие, как есть, растут сами по себе.

Нет, там не темно. Темно там было, когда Саурон мраку нагнал, а так в Мордоре солнце светит в обычном режиме.

Где-то я встречала упоминание о том, что мраку он нагнал для того, чтобы его оркам воевать было комфортнее - они же солнечного света не переносят. Как же они тогда в Мордоре существовали?

Так лучше эту гондорскую армию гонять где-то там в поле, чем непосредственно на своих рубежах. Ну и просто потому, что есть кому гонять. Назгулы есть - на кой Саурон их содержит? Чтобы просто так казенные штаны просиживали?

Если её гонять назгулами, в конце концов, у кого-то хватит ума вернуться в Минас Тирит и сидеть там. А наземными войсками её гонять где-то в поле не рационально - она на своей территории, а мордорские войска снабжать надо, и потери будут неоправданные. Тут, как говорится, лучше вы к нам. Пока гондорцы дошагают до Мораннона! И окажутся в непригодной для жизни местности - там даже с водой напряжёнка. Вот пусть в таких условиях и поштурмуют Чёрные Врата! А мордорцам что? Они у себя дома, сидят за неприступными укреплениями, кормят их три раза в день. Знай себе через бойницы в зазевавшихся врагов постреливай из арбалетов. А если те на приступ пойдут - да просто ради Моргота! Ворота - в теснине, слева и справа - две башни а дальше неприступные горы. Мечта для обороняющегося!

На кой он им?!

Чтобы выполняли свои задачи, не вступая в непосредственный контакт с местным населением. А то вдруг опять приспичит какую гостиницу разгромить...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Подозреваю, что Сэм (а, возможно, что и Профессор) не имели об этом ни малейшего представления.

Сэм, конечно, представления не имел - откуда бы в неграмотном Шире?!

Где-то я встречала упоминание о том, что мраку он нагнал для того, чтобы его оркам воевать было комфортнее - они же солнечного света не переносят. Как же они тогда в Мордоре существовали?

А он тоже вывел светоустойчивых орков.

Если её гонять назгулами, в конце концов, у кого-то хватит ума вернуться в Минас Тирит и сидеть там.

Так вот именно. Пусть сидят там и не высовываются.

А мордорцам что? Они у себя дома, сидят за неприступными укреплениями, кормят их три раза в день. Знай себе через бойницы в зазевавшихся врагов постреливай из арбалетов. А если те на приступ пойдут - да просто ради Моргота! Ворота - в теснине, слева и справа - две башни а дальше неприступные горы. Мечта для обороняющегося!

Кстати! Выстроив свои крепости внутрь Мордора на границе гондорцы на что вообще рассчитывали?! Но эти размышления лучше оставить на потом, когда доберемся до Мордора. Надо же и там о чем-то говорить, пока Фродо и Сэм идут и страдают, идут и страдают.

Чтобы выполняли свои задачи, не вступая в непосредственный контакт с местным населением. А то вдруг опять приспичит какую гостиницу разгромить...

И что, гостиник счет пришлет? Проблемы гостиницы

[Пламя Запада]

А что Вы придумывали?

Моя поэма тоже длинная получилась, хоть и тоже вела себя, как хочется.

И вообще, Вы главу будете дочитывать или как?

Завтра утром, Людочка.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Моя поэма тоже длинная получилась, хоть и тоже вела себя, как хочется.

Но там персонажей три штука.

[Пламя Запада]

Почему? Там в эпизодах и другие попадаются. И вообще, она тебе всегда нравилась.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Сэм, конечно, представления не имел - откуда бы в неграмотном Шире?!

Вы хотите сказать - будет профессор филологии какой-то огородной овощёй интересоваться!?

А он тоже вывел светоустойчивых орков.

Зачем тогда тень на плетень наводил? И куда делись те, которые не светоустойчивы? (страшно подумать, что тут предположил бы Тук! )

Но эти размышления лучше оставить на потом, когда доберемся до Мордора. Надо же и там о чем-то говорить, пока Фродо и Сэм идут и страдают, идут и страдают.

Ага, ага! Аж от сердца отлегло - а то всё думаю: и о чём там говорить будем?

И что, гостиник счет пришлет? Проблемы гостиницы

Проблемы Саурона в том, что опять всё Средиземье на него пальцами будет показывать. Он, по определению, в диктаторы метит. А что за диктатор, у которого ближайшие подчинённые такие болваны? Никакой же дисциплины среди подданных не будет!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему? Там в эпизодах и другие попадаются. И вообще, она тебе всегда нравилась.

Так речь не о том, нравится мне она или нет.

[Пламя Запада]

И куда делись те, которые не светоустойчивы? (страшно подумать, что тут предположил бы Тук!

Неужели умерли от рака?
 

Так речь не о том, нравится мне она или нет.

Помнишь, как я тщательно все продумывала и сводила концы с концами? То-то же. Пример Профессора - другим наука.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы хотите сказать - будет профессор филологии какой-то огородной овощёй интересоваться!?

Нет, не будет. Эти сведения для узкого круга соответствующего профиля и столь же узкого круга интересующихся любителей типа меня. Я тут иной раз пишу лекции про сорта и виды огородных культур, про корнеплоды и про перцы с зимы все собираюсь написать, да.

Зачем тогда тень на плетень наводил?

Для деморализации противника. В каноне, по-моему, так и сказано. Ну доберемся и увидим.

И куда делись те, которые не светоустойчивы? (страшно подумать, что тут предположил бы Тук! )

Естественным путем съедены вымерли.

Проблемы Саурона в том, что опять всё Средиземье на него пальцами будет показывать. Он, по определению, в диктаторы метит. А что за диктатор, у которого ближайшие подчинённые такие болваны? Никакой же дисциплины среди подданных не будет!

Ну во-первых, не всё, а только малая северо-западная часть, но она на него и так пальцем показывает. Во-вторых, начальству иной раз можно слегка безобразничать, этим оно делается ближе и понятней народу Так что как раз для пиара: назгулы в гостинице кромсают диванные валики, Саурон демонстративно возмещает хозяину ущерб, а сами назгулы публично приносят извинения. Создается положительный образ Зла и его Слуг: Слуги имеют мелкие слабости, причем невинного характера - ну что такого вредного и общественно опасного в нарезке постельных принадлежностей?! Невинная шалость, не более. Само же Зло справедливо и даже такие мелочи не оставляет без внимания. Вуаля! Всем хорошо, и назгулов выгуляли заодно

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Неужели умерли от рака?
 

Нет, он решил бы, что их на шашлык пустили
 

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, не будет. Эти сведения для узкого круга соответствующего профиля и столь же узкого круга интересующихся любителей типа меня.

Помню в детстве читала повесть, там группа школьников-туристов утопила продукты и в срочном порядке выбирается из леса, не имея карты. Поэтому поначалу они вышли к заброшенной деревне, и дети говорят: "Надо в огородах посмотреть, может, картошки наберём", а учитель (физик, между прочим, а не биолог) сказал: "Деревня лет 15 как заброшена, картошка уже выродилась". Видимо, советские учителя имеют более широкий кругозор, нежели английские профессора.

Естественным путем съедены вымерли.

Тук бы сказал, что не естественным, а им помогли.

Создается положительный образ Зла и его Слуг: Слуги имеют мелкие слабости, причем невинного характера - ну что такого вредного и общественно опасного в нарезке постельных принадлежностей?! Невинная шалость, не более. Само же Зло справедливо и даже такие мелочи не оставляет без внимания. Вуаля! Всем хорошо, и назгулов выгуляли заодно

Вот чтобы больше не размениваться на такие мелочи, назгулов больше и не выпускают в люди. Война на носу, некогда на ерунду отвлекаться!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

дети говорят: "Надо в огородах посмотреть, может, картошки наберём", а учитель (физик, между прочим, а не биолог) сказал: "Деревня лет 15 как заброшена, картошка уже выродилась". Видимо, советские учителя имеют более широкий кругозор, нежели английские профессора.

Я так думаю, что у каждого советского учителя были родственники, непосредственно выращивающие картошку, потому и сам учитель знал, что творог добывается не из вареников. Английский же профессор вследствие сословного положения таких родственников не имел, картошку видел только на тарелке, в общем, извозчик куда угодно довезет

Тук бы сказал, что не естественным, а им помогли.

Но кто?! Даже Тук согласился, что орки не каннибалы! Кто же мог их сожрать?! Всех хоббитам на мясо продали?

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

К главе: кстати, а вам не кажется, что эти двое рейнджеров, Маблунг и Дамрод, рассказывают хоббитам то и се исключительно для того, чтобы ввести читателя в курс дела? Мне сдается, что вряд ли бы они стали так запросто чесать языками в такой ситуации, ну или по крайней мере делали бы это не столь охотно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кто?! Даже Тук согласился, что орки не каннибалы! Кто же мог их сожрать?! Всех хоббитам на мясо продали?

Ответить на это, к сожалению, может только Тук, а он нас покинул до равноденствия. Да и потом не факт что заглянет для долгой беседы. У нас вообще мужики долго не живут. Вот и Курумо растворился в эфире.

К главе: кстати, а вам не кажется, что эти двое рейнджеров, Маблунг иДамрод, рассказывают хоббитам то и се исключительно для того, чтобы ввести читателя в курс дела? Мне сдается, что вряд ли бы они стали так запросто чесать языками в такой ситуации, ну или по крайней мере делали бы это не столь охотно.

А там вообще все слишком много болтают. Забегая вперёд (всё равно завтра переезжать!), Фарамир тоже такие речи задвигает! Всё это выглядит неестественно, в такой ситуации принято обычно помалкивать и больше слушать. Понятно, да, что это делается для нас, но выглядело бы лучше, если бы те же сведения были преподнесены словами автора. Например, сидят хоббиты под охраной двух суровых молчаливых стражей, прислушиваются к происходящему, а дальше что-то типа: "Хоббиты ещё не знали, что им довелось встретится с таким-то отрядом под предводительством того-то. Отряд занимался тут тем-то, а в настоящее время..." В общем, понятно. И сведения мы бы получили, и приличия были бы соблюдены, ибо негоже охраннику базарить с охраняемым.

[Пламя Запада]

вам не кажется, что эти двое рейнджеров, Маблунг и Дамрод, рассказывают хоббитам то и се исключительно для того, чтобы ввести читателя в курс дела? Мне сдается, что вряд ли бы они стали так запросто чесать языками в такой ситуации, ну или по крайней мере делали бы это не столь охотно.

Еще как кажется. Я только что дочитала главу, чтобы говорить дальше.
Первая половина главы такая идиллическая Больше им не удастся так расслабиться. Такая красивая природа, тепло, солнечно, вкусная еда - единственная, кроме надоевших лембасов... любовь Фродо и Сэма на фоне всего этогоЯ так за них радовалась. И тут вдруг здрасте! Их заметили, схватили, война, крики - и в завершение главы мумак, топчущий всех подряд и громко трубящий
Хоббиты - они и в Африке хоббиты. Ладно, Сэм забыл загасить костер и не заметил, что он задымил. Но Фродо ведь рядом с костром сидит - неужели ничего не видит? Я попыталась представить - что бы он делал, если бы и вправду ушел один и насколько далеко ушел. А в конце вообще полный улет - посмотрев на упавшее рядом тело и бешеного мумака, Сэм мирно ложится спать, и еще бубнит, чтобы не будили. Тут меня берет не удивление, но зависть.
А гондорцы и вправду слишком много говорят лишнего. Небось решили, что хоббиты маленькие уня-ня и решили с ними сюсюкаться.
В кино это Фарамир говорил о убитом, что неизвестно кем он был, добрым или злым и т.д. А в конце добавил "Война всех нас превратит в трупы, рано или поздно."

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ладно, Сэм забыл загасить костер и не заметил, что он задымил. Но Фродо ведь рядом с костром сидит - неужели ничего не видит?

Вопрос на миллион!!! Про это вообще никто, похоже, не подумал. Никому и в голову не забрело, что Фродо вообще-то тоже совершеннолетний дееспособный, а не инвалид беспомощный-немощный. У нас тут Сэм костер развел, поесть приготовил (а Фродо спит - ну да, настрадался, бедненький. А Сэм, прошедший ровно то же расстояние, не устает, и ему спать не надо), костер загасил, пошел посуду мыть - а Фродо что делает? Поел, сказал спасибо и пошел под кустом валяться сиесту проводить? Не барское дело мыть посуду и тушить костры?
Похоже, граждане, главное в этом деле искренняя убежденность. Вот есть у автора таковая насчет белой кости и всех остальных, и читателю она передается, так что и читатель в рамках текста считает, что так и надо.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Понятно, да, что это делается для нас, но выглядело бы лучше, если бы те же сведения были преподнесены словами автора. Например, сидят хоббиты под охраной двух суровых молчаливых стражей, прислушиваются к происходящему, а дальше что-то типа: "Хоббиты ещё не знали, что им довелось встретится с таким-то отрядом под предводительством того-то. Отряд занимался тут тем-то, а в настоящее время..."

Или как-нибудь пока даже хоббиты сидят и ничего не знают, и автор ничего не говорит (пусть читатель саспенсом помучается слегка) и вот хоббиты видят все происходящее, что вот там бой, мертвые падают, мумак бежит - и все (и хоббиты, и читатель) гадают, что бы это все значило. А потом им коротко может кто-нибудь из гондорцев сообщить. И тоже не в форме прямой речи, а словами автора, типа, "хоббиты частью из разговоров поняли, а частью сами догадались, что..."

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А там вообще все слишком много болтают. Забегая вперёд (всё равно завтра переезжать!), Фарамир тоже такие речи задвигает!

Ага. А все потому, что автору захотелось сообщить читателю очередную порцию сведений, и на наше счастье, мы еще от многого ускреблись.