Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но его сюда прислали бороться вот с этим конкретным Сауроном. Ну или он выбрал не те методы борьбы, что тоже попадало под статью.

Да, именно! Он пришёл к простому выводу, что борьба со злом сама по себе - бессмысленное занятие. Как бессмысленно бороться с тараканами, если у вас на кухне, извиняюсь, срач. Сперва надо чистоту навести. И решил сначала порядок в Средиземье навести, чтобы жители не кисли в своём средневековье, а вперёд двинулись. На эту тему Курумо хорошо писал.

А она не гнет пальцы. Она считает, что все вполне естественно и идет как надо.

Эх, эльфы! Хвостом вас по голове...

Можно, да. Кто хочет написать стихов для Сарумана? Про Сарумана у меня есть, и даже два.

А почитать?

Гришнакх тоже индивидуальность. Правда, его урыли тоже и еще раньше.

Quod erat demonstrandum!

Не, мне кажется, что это для него было бы уже слишком сложно. Просто писал персов как пишется они и получались. А как начинал заниматься более тщательной отделкой, так и выходило по его вкусу.

Но он заметил тенденцию! И посему описывать тёмных перестал - во избежание.

Вакан!

В этом месте поподробней, пожалуйста.

А вот если ее Гэндальф (ну или кто-нибудь другой, не будем во всем Гэндальфа подозревать) как-то ограничил, так что она вынуждена была сидеть в своем Лориэне и не высовываться? Ну, допустим, в Валинор не возьмут, если будет выступать. Или еще что-нибудь. Иначе непонятно, отчего в самом деле такая энергичная и властная дама на три тыщи лет заперлась в своем имении и не видно ее и не слышно

На самом деле ещё непонятнее. Вот ей с её энергией - зачем ей сдался тот Валинор? Валарам ноги мыть и воду пить? Тут она сама себе госпожа, властительница Золотого Леса. Живи и радуйся! И вряд ли её сильно огорчают неустройства здешнего мира - с её характером нужно только радоваться, это же повод влезть в авантюру! Понятно, уже не девочка, чтобы скакать, как раньше, но есть ещё порох - вон, Дол-Гулдур обрушила. Так чего же сидела сиднем?

Мысленно вернувшись взад: слушьте, а почему вообще Боромир поехал в Ривенделл один? Не, я не настаиваю, чтоб с ним туда целое посольство отправилось, но хотя бы ординарец какой-нибудь. Не такое уж тяжелое положение было в Гондоре, что вот прям даже и одного спутника ему выделить не могли.

А мы обсуждали этот вопрос. Я ещё тогда сказала, что отправлять человека в одиночку в столь дальний путь - неразумно. Вот упал и всего лишь вывихнул ногу. В глуши. Как он один будет выкручиваться?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Эх, эльфы! Хвостом вас по голове...

Эммм... чьим?

А почитать?

Да тут где-то, в недрах Перекрестка. Ща поищу. Ага, вот: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1324017 И вот: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1407913 (ну это мы ржали по поводу гифок сцен съемок Гэндальфа и Галадриэли).
Блин, надо где-нибудь на первой странице и на Перекресточное свое собрать ссылки. А то за год с лишним и тут накопилось.

Но он заметил тенденцию! И посему описывать тёмных перестал - во избежание.

Не, голосую за "не заметил". Потому что кабы что, при обширной переписке и прочем автора уж где-нибудь да мелькнуло бы.

В этом месте поподробней, пожалуйста.

Опять обратимся к недрам Перекрестка: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1325623

У нас тут много чего есть в закромах Этак просуществуем еще несколько времени, и совсем архивы Минас Тирита будут.

На самом деле ещё непонятнее. Вот ей с её энергией - зачем ей сдался тот Валинор? Валарам ноги мыть и воду пить? Тут она сама себе госпожа, властительница Золотого Леса. Живи и радуйся! И вряд ли её сильно огорчают неустройства здешнего мира - с её характером нужно только радоваться, это же повод влезть в авантюру! Понятно, уже не девочка, чтобы скакать, как раньше, но есть ещё порох - вон, Дол-Гулдур обрушила. Так чего же сидела сиднем?

Тут надо подумать. В смысле, о том, надо ли ей в Валинор или наоборот, не надо туда. С 18-й стороны, она же говорит Фродо, что-де прошла испытание и уйдет за Море. Следовательно, она какбэ сама должна этого хотеть. Иначе нафига испытываться?

А мы обсуждали этот вопрос. Я ещё тогда сказала, что отправлять человека в одиночку в столь дальний путь - неразумно. Вот упал и всего лишь вывихнул ногу. В глуши. Как он один будет выкручиваться?

Ладно, допустим, поехал он все же не один, а со спутником в числе одна штука. Ща объясню, почему штука одна: потому что в Ривенделл Боромир приехал один - если бы не один, он бы и из Ривенделла не один бы вышел. Куда делся спутник? Да мало ли, заболел или несчастный случай в дороге, "в ямку упал, ногу сломал" и был оставлен в ближайшей деревне. Но не погиб - потому что в этом случае от него, скорее всего, осталась бы лошадь (не пешком же он за конным шел), а потерять двух коней - это уже как-то слишком. И оттого и понятно, что спутник был один: если бы их было несколько, вряд ли вот прям со всеми что-то случилось бы по пути. Уж кто-нибудь бы доехал до места назначения. А Боромир просто не считает нужным о спутнике упоминать. В конце концов, помимо прочего, ему, как представителю верхушки сословного общества, должны быть свойственны сопутствующие явления.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эммм... чьим?

Не знаю. Это цитата. АБС, "Трудно быть богом".

Да тут где-то, в недрах Перекрестка. Ща поищу. Ага, вот: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1324017 И вот: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1407913 (ну это мы ржали по поводу гифок сцен съемок Гэндальфа и Галадриэли).

Не, голосую за "не заметил". Потому что кабы что, при обширной переписке и прочем автора уж где-нибудь да мелькнуло бы.

Дак он об таком намертво молчал! Ещё не хватало признаваться!

С 18-й стороны, она же говорит Фродо, что-де прошла испытание и уйдет за Море. Следовательно, она какбэ сама должна этого хотеть. Иначе нафига испытываться?

А откуда она вот в этот конкретный момент узнала, что теперь она уйдёт за Море? Вряд ли кто-то предусмотрел, что когда-то ей выпадет шанс завладеть кольцом, и она от него откажется. Тем более, что испытание спонтанным получилось. Так что хитрит тут что-то мадам Галадриэль!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но это о Сарумане, а теперь надо о чем он сам мог бы стихи говорить.

Дак он об таком намертво молчал! Ещё не хватало признаваться!

Не, сказал бы где-нибудь. Раз главное то, на какой ты стороне, то привлекательность или непривлекательность получающихся персонажей вопрос в общем уже десятый.

А откуда она вот в этот конкретный момент узнала, что теперь она уйдёт за Море? Вряд ли кто-то предусмотрел, что когда-то ей выпадет шанс завладеть кольцом, и она от него откажется. Тем более, что испытание спонтанным получилось. Так что хитрит тут что-то мадам Галадриэль!

Ну тогда... А может, не хитрит, а иронизирует с горечью. Отказалась, теперь ничего не остается, кроме как туда. Мол, прошла испытание, ага, да, было бы чему радоваться.
Но тогда почему Кольцо не взяла, раз предлагали?

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

А, ну и да, еще в пику Туку с его теориями о том, что орки все население Итилиена слопали, и Сэм тому доказательство нашел: население Итилиена разбежалось больше чем за сто лет до описываемых событий.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

http://smiles.bbmix.ru/1162.gif Но это о Сарумане, а теперь надо о чем он сам мог бы стихи говорить.

Тему - представляю. А стихотворной строчки - ни одной. Наверное, потому что декламирующий стихи Саруман - за гранью моего понимания. Правда, вон кардинал Ришелье стихи писал - и ничего!

Не, сказал бы где-нибудь. Раз главное то, на какой ты стороне, то привлекательность или непривлекательность получающихся персонажей вопрос в общем уже десятый.

Тогда уж и не знаю! Вот пытаюсь вспомнить - есть ли ещё книга или фильм, где главного злодея никак не показывают. И ничего не вспоминается.

Ну тогда... А может, не хитрит, а иронизирует с горечью. Отказалась, теперь ничего не остается, кроме как туда. Мол, прошла испытание, ага, да, было бы чему радоваться.
Но тогда почему Кольцо не взяла, раз предлагали?

А вот этого я понять не могу! Может, вправду оскорбилась, что Ей! Галадриэли! Владычице Лориена! какой-то полурослик кольцо на блюдечке преподносит?

А, ну и да, еще в пику Туку с его теориями о том, что орки все население Итилиена слопали, и Сэм тому доказательство нашел: население Итилиена разбежалось больше чем за сто лет до описываемых событий.

Вот вель Тук какой у нас незабываемый! Уже и не заходит сколько времени, а мы его всё вспоминаем!

[Krakodil]

Ну и да, хорош стесняться, пора и о Фарамире, а то опять его старший брат нашим вниманием завладел (таки да, таки вот. Это ж как так получилось у Профессора...). Когда он Фродо говорит, что он не подобрал бы эту штуку и на большой дороге и далее по тексту. Ах! это таки звучит, вообще вся реплика, и сердце мое тает, как кусок сахара (и вообще я тащусь с этого разговора как удав по огороду: о том, о сем - и рраз! так невзначай мягкий нажим. В ответ отпор - и тут же такое же ненавязчивое отступление на прежние позиции до следующего раза! Я уже падала в обморок? Настало время еще раз туда упасть)
Но! Дорогой Фарамир, это неразумно! Мало ли кто может ее подобрать?! А само по себе такое подбирание ничего дурного не имеет - Бильбо Кольцо тоже когда-то подобрал и не стал оттого хуже. И тебе ли с твоим характером бояться Кольца?!
Нет, будем считать, что это он так, недоговаривает.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тему - представляю.

Подскажите хоть для примера. Может, у меня тоже мысли зашуршат.

Наверное, потому что декламирующий стихи Саруман - за гранью моего понимания. Правда, вон кардинал Ришелье стихи писал - и ничего!

Хм. Почему нет? Не с балкона на митинге, а частным порядком. А писать, так и тем более.

Тогда уж и не знаю! Вот пытаюсь вспомнить - есть ли ещё книга или фильм, где главного злодея никак не показывают. И ничего не вспоминается.

Тоже задумались коллективно. Навскидку ничего вспомнить не смогли.

А вот этого я понять не могу! Может, вправду оскорбилась, что Ей! Галадриэли! Владычице Лориена! какой-то полурослик кольцо на блюдечке преподносит?

Не, это вряд ли. А она что же ожидала, что ей сам Саурон на блюде златом с поклоном поднесет, что ли?

Вот вель Тук какой у нас незабываемый! Уже и не заходит сколько времени, а мы его всё вспоминаем!

Да не так уж давно он не заходит. А уж сколько народу сюда только пяткой один раз вступило, а их вспоминают до сих пор...

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:29 ----------

А!! Вспомнила, где главгад только упоминается, но никогда не показывается. Хрестоматийно же!! Ну Большой Брат же оруэлловский!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но! Дорогой Фарамир, это неразумно! Мало ли кто может ее подобрать?! А само по себе такое подбирание ничего дурного не имеет - Бильбо Кольцо тоже когда-то подобрал и не стал оттого хуже. И тебе ли с твоим характером бояться Кольца?!
Нет, будем считать, что это он так, недоговаривает.

Да он там много чего недоговаривает! И про то, что с дороги неподнял бы - для красивости и вящей убедительности. Но самому Фарамиру лично Кольцо в самом деле ни к чему. Не рассказать о нём папеньке он не сможет. Совесть не позволит и вообще. А рассказать - так тот же его себе... попросит.
А вот он скорбит, что Боромира Кольцо совратило-соблазнило, он не смог устоять, не выдержал соблазна, бла, бла, бла... Он-то откуда знает? Вот про подобное действие Кольца на индивидуума? Он же вместе с Фродо лекции Гендальфа не слушал. Вообще с Кольцом странная штука получается. 3000 лет оно пребывало незнамо где. Я сужу по своим современникам - люди за 3 года забывают важные события напрочь. А спроси, что было 300 лет назад - не сразу сообразят, что вообще тогда в стране происходило. А тут 3000! Да и тогда о свойствах Кольца вряд ли было известно многим. А впрочем, неизвестно вообще - его кроме Саурона один Исильдур носил, да и то недолго. И вот оно появляется - и про него, про его свойства только ленивый не знает. Первый попавшийся орк в курсе! Гендальф вообще знаток - хоть трактат о Кольце написать может. Теперь выясняется, что и Фарамир про него знает так, будто при его испытаниях присутствовал.

Подскажите хоть для примера. Может, у меня тоже мысли зашуршат.

В небе таинственно светят звёзды. Над землёй встают радуги. В земле попадаются камни с загадочными свойствами. Природа хранит свои тайны. Она стремится сделать их недоступными для понимания. Они под запретом богов. Но я хочу в них проникнуть! И если я буду настойчив и не буду ничего бояться, я сделаю это!

Не, это вряд ли. А она что же ожидала, что ей сам Саурон на блюде златом с поклоном поднесет, что ли?

Ей не надо ни на блюде, ни на блюдечке! Ни от Саурона, ни от Эру, ни от чёрта с рогами! Ей надо взять его самой! Завладеть! Отбить! Чтобы знать - ей не подачку сделали, а она сама добилась.

А!! Вспомнила, где главгад только упоминается, но никогда не показывается. Хрестоматийно же!! Ну Большой Брат же оруэлловский!!

А его, быть может, на самом деле и нет вовсе. Есть только условный символ, которым прикрывается бюрократическая верхушка. Он же сам по себе ничего не решает. Ну, скинут его - завтра новый появится. Точно такой же. И ничего не изменится. Народу могут и не сказать о смене состава - не зря же у него имени нет. По сути там главгадом является не пресловутый Большой Брат, а вся система. А нас интересует конкретный носитель идеи Зла. Такой, чтобы на нём всё держалось.

[Krakodil]

Так, приташшЫлась я со своих угодий, счас буду вникать и по пунктам.

Сообщение от Ursa Maior

Да он там много чего недоговаривает! И про то, что с дороги не поднял бы - для красивости и вящей убедительности.

Я так надеюсь, что с дороги он бы Кольцо таки поднял. Ибо мало ли, счас вот орк какой-нибудь пробежит и подберет, и чо?
А, ну и да! Же ж! Фарамир же ж говорит, что и орка в ловушку не ловил бы враньем. Ну да, ну да, я не настолько наивна. То, что он это говорит, совершенно не означает, что он это делает. Но он по крайней мере это декларирует. Остальные такого даже и понарошку не говорят. Свалюсь в обморок еще раз.

А вот он скорбит, что Боромира Кольцо совратило-соблазнило, он не смог устоять, не выдержал соблазна, бла, бла, бла... Он-то откуда знает? Вот про подобное действие Кольца на индивидуума?

Так вот же по ходу разговора все постепенно. "Был ли ты другом Боромиру?" - реакция, ответ, вывод. Чуть погодя: "нет, ты не был с Боромиром в дружеских отношениях" - Фродо не отрицает, хотя есличо, ему прямой резон бить себя пяткой в грудь и доказывать, что они были друзья не разлей вода. И раз не отрицает, значит, точно правда.
Далее: из-за чего им, собссно, быть в недружественных отношениях, кроме как из-за этого Исилдурова Проклятия? Больше не из-за чего. Не зубную же щетку они в походе не поделили. ОК, все равно это только предположение. Озвучивает Фродо предположение о том, что ссора в Отряде вышла из-за этого предмета. Фродо в ответ: мол, не в яблочко, но горячо. Значит, и это предположение верно, и дальше Фарамир уже вслух говорит о том, что ссора имела место быть с одним только его братом, а уж брата своего Фарамир действительно знает. Он, блин, с ним знаком ближе некуда на протяжении 35 лет своей жизни. Ну вот так постепенно в разговоре и добрался
до сути.

Ей не надо ни на блюде, ни на блюдечке! Ни от Саурона, ни от Эру, ни от чёрта с рогами! Ей надо взять его самой! Завладеть! Отбить! Чтобы знать - ей не подачку сделали, а она сама добилась.

Ну!.. А мордочку вам, мадам, вареньем не помазать? (это я к Галадриэли, есличо ) Такой штучный товар - бери, где можешь и как можешь, и не выпендривайся. Небось у Келебримбора кольцо взяла и не поморщилась, а тут давай нос крючить.

А его, быть может, на самом деле и нет вовсе. Есть только условный символ, которым прикрывается бюрократическая верхушка. Он же сам по себе ничего не решает. Ну, скинут его - завтра новый появится. Точно такой же. И ничего не изменится. Народу могут и не сказать о смене состава - не зря же у него имени нет. По сути там главгадом является не пресловутый Большой Брат, а вся система. А нас интересует конкретный носитель идеи Зла. Такой, чтобы на нём всё держалось.

А не ставьте дополнительных условий после решения задачи

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Вообще с Кольцом странная штука получается. 3000 лет оно пребывало незнамо где. Я сужу по своим современникам - люди за 3 года забывают важные события напрочь. А спроси, что было 300 лет назад - не сразу сообразят, что вообще тогда в стране происходило. А тут 3000! Да и тогда о свойствах Кольца вряд ли было известно многим. А впрочем, неизвестно вообще - его кроме Саурона один Исильдур носил, да и то недолго. И вот оно появляется - и про него, про его свойства только ленивый не знает. Первый попавшийся орк в курсе! Гендальф вообще знаток - хоть трактат о Кольце написать может. Теперь выясняется, что и Фарамир про него знает так, будто при его испытаниях присутствовал.

Если по порядку. Во-первых, у нас выборка нерепрезентативная. У нас тут значительная часть персонажей с Кольцом так или иначе связаны непосредственно. У Бильбо и Фродо оно непосредственно в кармане лежало/на шее висело, Пиппин и Мерри в курсе еще со времен Бильбо, Сэм под окном подслушал и т.д. Но на пределами этого небольшого круга лиц о Кольце действительно никто не знает. Тот же Эомер и прочие роханцы о нем даже малейшего понятия не имеют.
Во-вторых, о свойствах Кольца таки могли знать и не через Исилдура - Саурон Кольцо изготовил за 1800 лет до этих ваших Исилдуров и все это время активно им пользовался. Короче говоря, часть свойств не были абсолютной тайной, хотя бы потому, что магические кольца вообще как класс изготовлялись коллективом, а уж от Келебримбора и его Гевалт Гвайт-и-Мирдайн наверняка какие-то записи остались. Да вот хотя бы тот же Исилдур никак не мог знать, что владелец Кольца не стареет, и срок жизни его удлиняется, т.к. сам после того прожил слишком мало, чтобы это заметить.

В-третьих, разговоры Гэндальфа, я так думаю, - это смесь фактов и его собственных домыслов предположений, которые он выдает за непреложную истину. Орк же первый попавший о Кольце не знает - из тех, кого мы видели, о нем предположительно знает только Гришнакх, но чин и положение Гришнакха нам неизвестны. Может, ему по должности положено. Остальные орки о Кольце не в курсе от слова совсем. И да, насколько в курсе сам Гришнакх касаемо свойств Кольца, нам неизвестно тоже.
А Фарамир просто сделал выводы из известных ему фактов. Да вот хотя бы из той же записи Исилдура.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так, приташшЫлась я со своих угодий, счас буду вникать и по пунктам.

И как дела на угодьях-то? Стоит игра свеч или так - ради спортивного интересу?

А, ну и да! Же ж! Фарамир же ж говорит, что и орка в ловушку не ловил бы враньем. Ну да, ну да, я не настолько наивна. То, что он это говорит, совершенно не означает, что он это делает. Но он по крайней мере это декларирует. Остальные такого даже и понарошку не говорят. Свалюсь в обморок еще раз.

Ну, Фарамир мог декларировать это совершенно смело - ясно, что при его общественном положении у него такой возможности и необходимости не будет. А вот Голлума - с его одобрения! - поймали в ловушку именно враньём. Ну, хитростью, чтобы не так прямолинейно. Это не в упрёк Фарамиру - я прекрасно знаю, что быть абсолютно честным всегда невозможно никак. Просто так - констатация факта.

Далее: из-за чего им, собссно, быть в недружественных отношениях, кроме как из-за этого Исилдурова Проклятия? Больше не из-за чего. Не зубную же щетку они в походе не поделили.

Не факт. На деле могли не любить друг друга по совершенно разным причинам. Так сказать, на почве личной неприязни. И Кольцо могло быть от этой неприязни совершенно в стороне.

Фарамир уже вслух говорит о том, что ссора имела место быть с одним только его братом, а уж брата своего Фарамир действительно знает. Он, блин, с ним знаком ближе некуда на протяжении 35 лет своей жизни. Ну вот так постепенно в разговоре и добрался
до сути.

Фарамир, конечно, брата знает. И догадаться про то, что ссора вышла у Фродо только с Боромиром, понять несложно. И вот тут мы подходим к двум моментам, в которые я решительно не верю.
Первый. Фарамир любил брата. Видел все его недостатки, расходился с ним в мнениях, но при этом - любил. Его описание видЕния с лодкой - это же сердце разрывается просто, хотя описано без соплей и жалостливых всхлипов. Чувствуется неподдельное бесконечное горе. И вот перед ним стоит персонаж, который незадолго до гибели брата имел с ним конфликт, в конечном итоге послуживший причиной гибели Боромира. Фродо не рассказывает подробностей, да он и не знает, как погиб Боромир, но Фарамир проницателен, а эти два события - конфликт и гибель - слишком уж близко стоят друг от друга, чтобы быть совершенно случайным совпадением по времени. Ясно, что второе каким-то образом вытекает из первого. И вот тут как хотите, но Фарамир (как и любой другой на его месте) должен был ощутить неприязнь к Фродо. Вне зависимости от того, прав был Боромир или виноват. Этот человек (ну, пусть хоббит) виновен (пусть косвенно) в гибели моего брата! Всё! Правильно это или неправильно, справедливо или несправедливо - разговор другой. Человек потерял своего близкого и видит перед собой виновника его гибели - о чём тут ещё говорить? Необязательно набрасываться на него с кулаками или начинать душить, но тень отчуждения, охлаждения должна пройти непременно. Однако, как уже было сказано выше - положительным персонажам заказано относиться к мистеру Фродо иначе, как с почтительным придыханием.
Второй момент. Фарамир без труда мог восстановить образ мыслей Боромира, но никак не мог узнать о свойствах Кольца. Фродо об этом практически не говорил, а вот просто так нормальному человеку это в голову не придёт. Ещё раз подчеркну - вокруг Кольца понаверчено слишком много, так много, что наш уважаемый Профессор сам запутался.

Ну!.. А мордочку вам, мадам, вареньем не помазать? (это я к Галадриэли, есличо ) Такой штучный товар - бери, где можешь и как можешь, и не выпендривайся.

Не, вареньем не надо - осы налетят и всю эльфийскую красоту попортят.
А если серьёзно, то это сильно от характера зависит. Кто-то возьмёт любой ценой и не задумается. А кто-то иначе рассудит: что с тем Кольцом получится - ещё неясно. Может, и ничего хорошего. А вот этот укол по самолюбию в глубине души будет жить всю жизнь совершенно точно. Да ну его на фиг! Жила без него 8 тыщ лет - и ещё проживу не меньше, зато себя сохраню. Такую, какую я привыкла уважать.

Небось у Келебримбора кольцо взяла и не поморщилась, а тут давай нос крючить.

А это совершенно различные ситуации. Нэнью Келебримор отдал ей на сохранение, и это было как жест высочайшего доверия и признания её могущества и способностей. Именно ей, и никому другому. При таких условиях отчего же не взять? А тут какой-то полурослик: если хочешь, я его тебе отдам! Всё Средиземье потом будет пальцем тыкать - отняла у маленького...

А не ставьте дополнительных условий после решения задачи

Какие дополнительные условия? Большой Брат не является главгадом по определению. Не он эту систему установил, и с его гибелью она не рухнет. Он просто чиновник на должности. И ещё - в "1984" нет разделения на хороших и плохих. Там все в одном котле варятся.

о свойствах Кольца таки могли знать и не через Исилдура - Саурон Кольцо изготовил за 1800 лет до этих ваших Исилдуров и все это время активно им пользовался.

Вряд ли он кому что докладывал. И воды с тех пор утекло оччень немало. Я этот момент неоднократно подчёркиваю - 3000 лет прошло, а у всех в памяти свежо, как будто вчера было. Не только о Кольце речь. Арагорн, встретив роханцев, начинает толкать известную нам речь, ни секунды не сомневаясь, что будет понят. Эомер, даже в затылке не почесав, припоминая, мгновенно врубается - ах, да, Исильдур, как же!

Короче говоря, часть свойств не были абсолютной тайной, хотя бы потому, что магические кольца вообще как класс изготовлялись коллективом

Судя по всему, свойства у них были разными. Хотя бы потому, что эльфийские не делают своих носителей невидимыми. Мелочь, а всё же.

Да вот хотя бы тот же Исилдур никак не мог знать, что владелец Кольца не стареет, и срок жизни его удлиняется, т.к. сам после того прожил слишком мало, чтобы это заметить.

Вот именно!

И да, насколько в курсе сам Гришнакх касаемо свойств Кольца, нам неизвестно тоже.

Зато "голлм-голлм" знает. Ну, пусть он был в числе тех, кто имел дело с Голлумом, но Пиппин-то откуда это может знать? Орков в Мордоре несколько десятков тысяч. И ещё - Гришнак явный полевой командир, а с Голлумом, если оставить в стороне наши интерпретации событий, имели дело орки из какой-нибудь внутренней службы, типа контрразведки. Терминов таких в средние века не было, но разделение служб было ещё и раньше. Не бывает такого, чтобы один военнослужащий был и швец, и жнец.

А Фарамир просто сделал выводы из известных ему фактов. Да вот хотя бы из той же записи Исилдура.

Про Илильдура Вы же чуть выше написали, что он ещё ничего толком узнать не успел.
Нет, насчёт Кольца непонятки кругом. Мы и раньше по этому поводу дискутировали, и сейчас ситуация не стала яснее. И не станет. Потому что автора, как мы знаем, логика происходящего волновала в самую последнюю очередь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И как дела на угодьях-то? Стоит игра свеч или так - ради спортивного интересу?

Неа. После дождей и понижения температуры до климатической, блин, нормы (не устаю восклицать: боже, это рай!!), конечно, стало повеселее, но урон от июня все равно уже не исправишь. В общем, окинула я взглядом свои поля и честно сказала: выдерну все на хрен и рожью в качестве сидерата засею. Вот только помидоры оставлю, острые перцы и тыкву (ну и вообще бахчу, потому что бахча таки радует, им жара в кайф). С остальным возиться - оно того не стоит. Ну ладно, будет год работы на перспективу.

Зато после этих двух ливней прям на даче такую горсть степных опят собрала изрядную, есть там место, где они вылезают (ой, степные опята - это вообще вещь!! Вот они мелкие, да, в грамм добыча, в год труды, но в суп нет гриба лучше. Всякие там белые и рядом не валялись, свидетельствую!) и прямо из-под соседских ворот два воооот таких шампиньона вытащила, здоровенные, как тарелки. Ну все, зараз буду грибами пировать.

А если серьёзно, то это сильно от характера зависит. Кто-то возьмёт любой ценой и не задумается. А кто-то иначе рассудит: что с тем Кольцом получится - ещё неясно. Может, и ничего хорошего. А вот этот укол по самолюбию в глубине души будет жить всю жизнь совершенно точно. Да ну его на фиг! Жила без него 8 тыщ лет - и ещё проживу не меньше, зато себя сохраню. Такую, какую я привыкла уважать.

Мысленно примерила на себя: с чего бы самолюбию укалываться? Я ведь не просила мне его отдать и даже не намекала. Хотя у разных людей, конечно, эта штука очень разная.

Какие дополнительные условия? Большой Брат не является главгадом по определению. Не он эту систему установил, и с его гибелью она не рухнет. Он просто чиновник на должности. И ещё - в "1984" нет разделения на хороших и плохих. Там все в одном котле варятся.

А требовалось назвать не просто главгада, а главгада где-то там за горизонтом, который ни разу не показывается. А дополнительных условий: кто что установил, что от чего развалится и кто на что делится - не требовалось

Я этот момент неоднократно подчёркиваю - 3000 лет прошло, а у всех в памяти свежо, как будто вчера было. Не только о Кольце речь. Арагорн, встретив роханцев, начинает толкать известную нам речь, ни секунды не сомневаясь, что будет понят. Эомер, даже в затылке не почесав, припоминая, мгновенно врубается - ах, да, Исильдур, как же!

Касаемо Кольца сейчас у всех (кто о нем вообще знает) это свежо в памяти исключительно потому, что вот только что освежили. С апреля до октября было время у того же Элронда в памяти и архивах покопаться.
А что Эомер насчет Исилдура врубается, как раз ничего удивительного. Чем, собссно, у тамошнего, типа, образованного большинства забиты головы? Lore - преданиями. Сказки, песни, тосты - в этом и заключается необходимый свод знаний согласно Профессору. Естественно, все они знают об Исилдуре, так же, как мы знаем об Иване-царевиче и Василисе. Как нам сказки рассказывали, так и им, разница только в том, что для нас это сказки, а для них, типа, все на самом деле было.

Вообще для архаических порядков ничего удивительного в том нет. "Манаса" тыщу лет устно рассказывали (а сохранись условия прежними, еще тыщу лет бы рассказывали). Вот да, все эти 500 тыщ строк - устно! А что еще запоминать и чем еще себя развлекать? Ну вот а в Средиземье об Исилдуре и прочих.

Зато "голлм-голлм" знает. Ну, пусть он был в числе тех, кто имел дело с Голлумом, но Пиппин-то откуда это может знать?

Да ниоткуда. Наудачу попробовал, оно и сработало. Точно так же могло и не сработать.

И ещё - Гришнак явный полевой командир, а с Голлумом, если оставить в стороне наши интерпретации событий, имели дело орки из какой-нибудь внутренней службы, типа контрразведки. Терминов таких в средние века не было, но разделение служб было ещё и раньше. Не бывает такого, чтобы один военнослужащий был и швец, и жнец.

Так мы абсолютно не знаем, кто такой Гришнакх и от какого ведомства. Вот вообще от слова совсем.

Про Исильдура Вы же чуть выше написали, что он ещё ничего толком узнать не успел.

Так из его записи (даже если считать, что нам привели ее всю целиком, хотя нигде о том не сказано, что это вся запись и больше ни словечка) уже видно, что с Кольцом он расставаться не хочет. А если Исилдур изволил оставить записанным что-то еще - вон я посмотрела в Хронику, Исилдур с этим Кольцом в кармане два года в Гондоре прожил, прежде чем уехал. Неуж за это время ни разу даже не примерил и не обнаружил свойства невидимости? Когда-то же он о таковом узнал, раз в пиковом случае надел Кольцо, чтоб смотаться. Значит, мог записать и это.

Нет, насчёт Кольца непонятки кругом. Мы и раньше по этому поводу дискутировали, и сейчас ситуация не стала яснее. И не станет. Потому что автора, как мы знаем, логика происходящего волновала в самую последнюю очередь.

Но кое-где обоснуи подтянуть таки можно.

Это я просто по частям отвечаю, зараз и до остального доберусь.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну, Фарамир мог декларировать это совершенно смело - ясно, что при его общественном положении у него такой возможности и необходимости не будет.

Чой-та? Если он регулярно по Итилиену со своими людьми шарится, мало ли кого им там поймать доводится.

А вот Голлума - с его одобрения! - поймали в ловушку именно враньём. Ну, хитростью, чтобы не так прямолинейно. Это не в упрёк Фарамиру - я прекрасно знаю, что быть абсолютно честным всегда невозможно никак. Просто так - констатация факта.

Так, во-первых, Голлума Фродо ловил, а не Фарамир, а во-вторых, "в ловушку" имеется в виду не буквально физически, а в переносном смысле. В словесном.

Не факт. На деле могли не любить друг друга по совершенно разным причинам. Так сказать, на почве личной неприязни. И Кольцо могло быть от этой неприязни совершенно в стороне.

Не, я понимаю, что два человека (ну да, блин, один из них хоббит) могут по каким-то сугубо личных и субъективным причинам испытывать друг к другу неприязнь (или только в одностороннем порядке). Но тогда ответ на вопрос "был ли ты ему другом?" будет несколько другим. Вопрошаемый не будет долго раздумывать, что сказать. В конце концов, неприязнь такого рода в отсутствие прямых и основательных ссор вряд ли приобретает такой размах, чтобы наружу прямо-таки рвалось "да я его терпеть не мог!!"

Первый. Фарамир любил брата. Видел все его недостатки, расходился с ним в мнениях, но при этом - любил. Его описание видЕния с лодкой - это же сердце разрывается просто, хотя описано без соплей и жалостливых всхлипов. Чувствуется неподдельное бесконечное горе.

Ауыыыы! Меня так проняло, что я сидела и слушала Грига, да.

это все знают

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Y6gJVVGh4Sw[/ame]

Удивительно подходит, на мой взгляд. Есличо, я в курсе, к чему сие в оригинале, я даже пиесу Ибсена осилила.
 

И вот перед ним стоит персонаж, который незадолго до гибели брата имел с ним конфликт, в конечном итоге послуживший причиной гибели Боромира. Фродо не рассказывает подробностей, да он и не знает, как погиб Боромир, но Фарамир проницателен, а эти два события - конфликт и гибель - слишком уж близко стоят друг от друга, чтобы быть совершенно случайным совпадением по времени. Ясно, что второе каким-то образом вытекает из первого. И вот тут как хотите, но Фарамир (как и любой другой на его месте) должен был ощутить неприязнь к Фродо. Вне зависимости от того, прав был Боромир или виноват. Этот человек (ну, пусть хоббит) виновен (пусть косвенно) в гибели моего брата! Всё! Правильно это или неправильно, справедливо или несправедливо - разговор другой. Человек потерял своего близкого и видит перед собой виновника его гибели - о чём тут ещё говорить? Необязательно набрасываться на него с кулаками или начинать душить, но тень отчуждения, охлаждения должна пройти непременно.

Ход рассуждений понятен, но есть одно очень большое "но": после того не значит вследствие того.
И кроме: а каким образом одно может быть связано с другим? Вот Фарамир ничего не знает, имеет в своем распоряжении слова Фродо и собственное видение лодки. Вот Фродо и Боромир крепко поругались. Как из этого следует гибель Боромира? Не Фродо же его убил - об этом и думать смешно (признайтесь, кто не вздохнул на соответствующем моменте в черновике? Ну там, где Фродо отвечает, что ни у кого из Отряда на то не было желания, и ни у кого сил бы на такое не хватило, разве что у Арагорна. Вздохнули, да. И да, я понимаю, что автор тут никакой двусмысленности не закладывал, а это только я ее вижу). Или Фродо пошел и наябедничал остальному Отряду, и те пошли Боромиру внушать до летального исхода? Тоже как-то нелепо. Опять-таки вспомним описание этой погребальной лодки - туда еще и вражеское оружие сложили. Ну мечи-то орочьи, уж это Фарамир должен был заметить. Так и что, Фродо пошел и орков привел? И это ерунда. Со всех сторон выходит, что разборки Фродо и Боромира - это одно, а нападение орков - совсем другое, и первое быть причиной второго может быть разве что в такой дальней связи, что.
И еще я охотно допускаю, что Фарамир, которому давно уже не 15 лет, умеет владеть собой. Тем более, что ему на этот момент этих хоббитов еще допрашивать и допрашивать.

Второй момент. Фарамир без труда мог восстановить образ мыслей Боромира, но никак не мог узнать о свойствах Кольца.

Что-то таки мог. Вон я изложила.

И да, опять же, не забываем, что о некоторых свойствах нам известно только со слов Гэндальфа, так что оных свойств, может, и вовсе не существует.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Зато после этих двух ливней прям на даче такую горсть степных опят собрала изрядную, есть там место, где они вылезают (ой, степные опята - это вообще вещь!!

У меня на даче тоже несколько лет опята росли - не степные, конечно, обыкновенные, ибо участки на месте бывшего леса (ну, леса в нашем понимании).

А требовалось назвать не просто главгада, а главгада где-то там за горизонтом, который ни разу не показывается. А дополнительных условий: кто что установил, что от чего развалится и кто на что делится - не требовалось

Но я ещё раз подчеркну, что он не может быть назван главгадом по определению. Он не самый главный антагонист, там вообще нет антагонистов, если на то пошло. Там никто ни с кем не сражается. И Большой Брат правит той же страной, где главгерои живут. И - опять же пишу по второму кругу - не факт, что это один и тот же человек. Может, его смещают каждую неделю. Он - не личность, он - символ. Вот возьмите сказки: Баба-Яга, Змей Горыныч, Кощей Бессмертный - это конкретные личности. А Большой Брат сегодня может быть Иван Иваныч, а завтра, наоборот, Сидор Ферапонтыч. И отряд не заметит замены бойца. Поэтому вполне оправдано, что он такой ёжик в тумане. В отличие от нашего Саурона, который, как и Баба-Яга, конкретное лицо. Его никем другим заменить нельзя. А видеть мы его - не видим.

Чем, собссно, у тамошнего, типа, образованного большинства забиты головы?

Эомер никак не производит впечатления примерного ученика. И что роханцам до того Исильдура? Он им никто, это не их герой, не их история.

Как нам сказки рассказывали, так и им, разница только в том, что для нас это сказки, а для них, типа, все на самом деле было.

Ну так и Тутанхамон тоже был. Но если я встречу бомжа, который начнёт мне вкручивать, что он - прямой потомок Тутанхамона... Ой, даже и не знаю, как я к этому отнесусь. Особенно если он при этом начнёт холодным оружием размахивать.

Вообще для архаических порядков ничего удивительного в том нет. "Манаса" тыщу лет устно рассказывали (а сохранись условия прежними, еще тыщу лет бы рассказывали). Вот да, все эти 500 тыщ строк - устно! А что еще запоминать и чем еще себя развлекать? Ну вот а в Средиземье об Исилдуре и прочих.

Так не каждый же встречный-поперечный рассказывал - на то специально обученные люди существовали. В просторечии - сказители, а там у кого как. Вроде все в детстве сказки слушали, а была в деревне бабка-сказочница (или дед) - одна на всё хозяйство. Потому что большинству народонаселения голову упражнять не в кайф - как тогда, так и теперь.

Да ниоткуда. Наудачу попробовал, оно и сработало. Точно так же могло и не сработать.

И вот это последнее в 100500 раз было вероятнее. Это даже не рояль в кустах, это открыть сумку и сказать: "Раз, два, три, упади сюда метеорит!" - и метеорит падает.
И кстати - сам-то он откуда знал именно про это "голлм-голлм"? Когда Гендальф про это рассказывал, он не присутствовал. А это не такая деталь, чтобы её потом подчёркивать. А сам он Голлума в глаза не видел и манеру его разговора знать не может.

Так мы абсолютно не знаем, кто такой Гришнакх и от какого ведомства. Вот вообще от слова совсем.

Зато мы знаем, с каким заданием его послали. Это задание ну никак не для сотрудника внутренней службы, это для того, кто постоянно в поле бегает. Догнать, разыскать, обеспечить доставку и охрану. Тут навык нужен соответствующий. Поневоле начинаешь задумываться, что мы были правы, и Голлум по доброй воле с орками хороводился и свою байку много кому рассказал.

Так из его записи (даже если считать, что нам привели ее всю целиком, хотя нигде о том не сказано, что это вся запись и больше ни словечка) уже видно, что с Кольцом он расставаться не хочет.

И чего теперь, что не хочет? Нравится ему, привык, считает вирой за отца и брата, дорожит им - вот и не хочет. Я вон с сумкой любимой расставаться не хочу, хотя вид у неё уже не совсем приличный. Исходя из этого в голову никак не припрыгнет, что Кольцо само к себе владельца привязывает.

А если Исилдур изволил оставить записанным что-то еще - вон я посмотрела в Хронику, Исилдур с этим Кольцом в кармане два года в Гондоре прожил, прежде чем уехал. Неуж за это время ни разу даже не примерил и не обнаружил свойства невидимости? Когда-то же он о таковом узнал, раз в пиковом случае надел Кольцо, чтоб смотаться. Значит, мог записать и это.

Ну, вряд ли он там каждый чих с Кольцом записывал - чай, не ЖЖ вёл. А если про невидимость и записал - что с того? Ну, узнал Фарамир, что Кольцо делает невидимым - и что? Не жарко ему и не холодно. А вот если Кольцо в самом деле как-то на душу влияло, соблазняло-совращало сбивало с пути истинного - вот про это Исильдур явно писать бы не стал.

Но кое-где обоснуи подтянуть таки можно.

Сову на глобус тоже натянуть можно, вопрос - будет ли сове от этого польза и удовольствие?

Это я просто по частям отвечаю, зараз и до остального доберусь

А тема для сарумановских стихов Вам как? Это я очень вкратце, если что.







.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня на даче тоже несколько лет опята росли - не степные, конечно, обыкновенные, ибо участки на месте бывшего леса (ну, леса в нашем понимании).

Обыкновенные опята, которые на пнях и на деревьях, у нас тоже водятся. Ответственно заявляю: в названном качестве (в смысле, в суп) со степными и рядом не валялись.

Эомер никак не производит впечатления примерного ученика. И что роханцам до того Исильдура? Он им никто, это не их герой, не их история.

Ну как представитель высшей роханской знати (уж какая ни на есть) что-то же он знал из этих сказок, песен и тостов. Хотя при этом запросто мог быть неграмотным, да.
А рассказывают об Исилдуре в числе прочих. Типа, вот было когда-то Саурон, и вот понаехали из-за моря и ему навтыкали, и был там такой Исилдур.

Ну так и Тутанхамон тоже был. Но если я встречу бомжа, который начнёт мне вкручивать, что он - прямой потомок Тутанхамона... Ой, даже и не знаю, как я к этому отнесусь. Особенно если он при этом начнёт холодным оружием размахивать.

Эомер же лопууууух!

Так не каждый же встречный-поперечный рассказывал - на то специально обученные люди существовали. В просторечии - сказители, а там у кого как. Вроде все в детстве сказки слушали, а была в деревне бабка-сказочница (или дед) - одна на всё хозяйство. Потому что большинству народонаселения голову упражнять не в кайф - как тогда, так и теперь.

Я не говорю, что все знали свои сказки и эпосы наизусть. Я говорю, что о персонажах этих эпосов знали все.

И вот это последнее в 100500 раз было вероятнее. Это даже не рояль в кустах, это открыть сумку и сказать: "Раз, два, три, упади сюда метеорит!" - и метеорит падает.

Ну это уж как случилось.

И кстати - сам-то он откуда знал именно про это "голлм-голлм"? Когда Гендальф про это рассказывал, он не присутствовал. А это не такая деталь, чтобы её потом подчёркивать. А сам он Голлума в глаза не видел и манеру его разговора знать не может.

Ой, это как раз просто. Дядюшка Бильбо рассказами о своих похождениях, поди, пол-Шира задолбал.

Зато мы знаем, с каким заданием его послали. Это задание ну никак не для сотрудника внутренней службы, это для того, кто постоянно в поле бегает. Догнать, разыскать, обеспечить доставку и охрану. Тут навык нужен соответствующий.

Так его же прислали в компанию к Углуку. Это вот Углук должен был бегать, разыскивать и охранять. А потом, видимо, передать добычу Гришнакху (или по крайней мере, Саурон на это рассчитывал). Другое дело, что Углук показал ему фигу, потому что такую же фигу держал в кармане Саруман по отношению к Саурону и отдал своим подчиненным приказ тащить добычу в Изенгард. А поскольку изенгардцев оказалось больше, верх вышел их.

Кстати, интересно, а вот не повстречали бы они отряд Эомера и дотащили хоббитов до Изенгарда, и что бы там стал делать Гришнакх? Вопрошать Сарумана, не оборзел ли тот? Или что?

И зачем вообще понадобилась эта кооперация? Саурон что, своими орками обойтись не мог, что Сарумановых звать понадобилось?

И чего теперь, что не хочет? Нравится ему, привык, считает вирой за отца и брата, дорожит им - вот и не хочет.

Осподи, но это обыкновенное золотое кольцо, без камней и вообще каких-либо украшений. Таких колец в мире тыщи. С чисто эстетической т.з. что в нем такого особенного, чтобы им дорожить?!
И раз Элронд уговаривал Исилдура Кольцо уничтожить, а тот отказался, это о чем-то да говорит. Тем более, что из чего-то исходя, Фарамир догадался, что предмет сей есть в каком-то смысле некое Вражеское оружие, следовательно, уничтожение его было со всех сторон обосновано. А Исилдур отказался. Дело явно нечисто.

Ну, вряд ли он там каждый чих с Кольцом записывал - чай, не ЖЖ вёл. А если про невидимость и записал - что с того? Ну, узнал Фарамир, что Кольцо делает невидимым - и что? Не жарко ему и не холодно.

Я отвечала не на вопрос, что с того Фарамиру, а на вопрос, мог ли знать Исилдур о свойствах Кольца

А тема для сарумановских стихов Вам как? Это я очень вкратце, если что.

Как говорил начальник моей маменьки, старый еврей по фамилии Копоть, "вопрос должен отлежаться" Отправила на отлеживание. Оно как-то само собой высиживается.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

А, да!

Сообщение от Ursa Maior

Не факт. На деле могли не любить друг друга по совершенно разным причинам. Так сказать, на почве личной неприязни. И Кольцо могло быть от этой неприязни совершенно в стороне.

А я и не говорила, что это факт. Я написала, что это предположение. Которое потом подтверждается.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Обыкновенные опята, которые на пнях и на деревьях, у нас тоже водятся. Ответственно заявляю: в названном качестве (в смысле, в суп) со степными и рядом не валялись.

Они у нас на земле росли. У нас это бывает. Суп мы из них не варили, а с картошечкой да с лучком на сковородочке - очень даже ничего.

А рассказывают об Исилдуре в числе прочих. Типа, вот было когда-то Саурон, и вот понаехали из-за моря и ему навтыкали, и был там такой Исилдур.
Эомер же лопууууух!

Ещё и какой лопух-то получается! Нет, ну Вы подумайте: Три! Тыщи! Лет! Тут за триста поди разберись, кто кому дедушка, да ещё докажи это родство. А здесь просто: "Стой, кто идёт? - Наследник Исильдура! - Милости просим!" И ни тени сомнения!

Ну это уж как случилось.

Из-за этого случая впечатление такое, будто "голлм-голлм" - чуть ли не всем известный слоган.

Ой, это как раз просто. Дядюшка Бильбо рассказами о своих похождениях, поди, пол-Шира задолбал.

Так он же больше на загадки напирал, когда дело Голлума касалось. Вряд ли он вот так настырно напирал на эту его привычку. Да её и не было в Хоббите, кажется.

Кстати, о Голлуме. Вы с Эо как договаривались насчёт интервью? Или вопросов пока мало?

Так его же прислали в компанию к Углуку. Это вот Углук должен был бегать, разыскивать и охранять. А потом, видимо, передать добычу Гришнакху (или по крайней мере, Саурон на это рассчитывал). Другое дело, что Углук показал ему фигу, потому что такую же фигу держал в кармане Саруман по отношению к Саурону и отдал своим подчиненным приказ тащить добычу в Изенгард. А поскольку изенгардцев оказалось больше, верх вышел их.
И зачем вообще понадобилась эта кооперация? Саурон что, своими орками обойтись не мог, что Сарумановых звать понадобилось?

Стоп-стоп-стоп! А разве Углука на Саруман по своей воле послал? Я так поняла, что обе компании случайно пересеклись, а посланы были независимо друг от друга. Потому что Саурону в самом деле совершенно незачем Изенгард сюда впутывать. А Гришнакх, если он из внутренней службы, то ему совершенно не по рылу чёрт знает куда бегать, для этого армейские есть. В крайнем случае - какие-то конвойные войска. От Андуина до Мордора путь неблизкий, пленников опять же охранять надо. И зачем на такое простое дело отряжать функционера внутренней службы, как будто у него других дел нет?

Кстати, интересно, а вот не повстречали бы они отряд Эомера и дотащили хоббитов до Изенгарда, и что бы там стал делать Гришнакх? Вопрошать Сарумана, не оборзел ли тот? Или что?

- это я физиономию Сарумана представила.
Это была бы всем картинкам картинка!

Осподи, но это обыкновенное золотое кольцо, без камней и вообще каких-либо украшений. Таких колец в мире тыщи. С чисто эстетической т.з. что в нем такого особенного, чтобы им дорожить?!

Да не в эстетике дело! Хоть бы это и простая медяшка была. Это уникальный военный трофей, доставшийся в величайшей битве, взятый с руки Самого Главного Врага. Второго такого ни у кого нет и в обозримом историческом будущем не будет. Это предмет гордости, а не цацка для любования.

И раз Элронд уговаривал Исилдура Кольцо уничтожить, а тот отказался, это о чем-то да говорит.

Вот об этом же и говорит. Боромир не слишком поверил Гендальфу, когда тот о свойствах Кольца распинался и твердил, что его уничтожить надо, так почему Исильдур Элронду верить должен?

Тем более, что из чего-то исходя, Фарамир догадался, что предмет сей есть в каком-то смысле некое Вражеское оружие, следовательно, уничтожение его было со всех сторон обосновано. А Исилдур отказался. Дело явно нечисто.

Да чем оно обосновано? На самом деле там только слова Элронда, который его в руках не держал и в глаза не видел. Может, Элронд и был прав, но Исильдур-то почему ему верить должен? Тем более, что Элронд и настаивать не стал. В чём и признался на Совете - он, мол, не стал бы нас слушать. Тоже, кстати, момент! Решили, что не стал слушать - и успокоились. Прокукарекали - а там хоть и не рассветай. Да если вы считаете его таким зловредным, вы должны были прицепиться к Исильдуру, как репей к собачьему хвосту и не отставать, пока не удастся его убедить. Силой принудить, в конце концов! Как минимум - поговорить ещё хотя бы один раз, в более спокойной обстановке.
А если Фарамир читал записки Исильдура, то эти записки написаны с позиции именно Исильдура, и какой-то убедительный обоснуй против уничтожения Кольца там быть должен.

Я отвечала не на вопрос, что с того Фарамиру, а на вопрос, мог ли знать Исилдур о свойствах Кольца

О том, что невидимость даёт - стопроцентно знал, а вот всё остальное - мог и не успеть.

А я и не говорила, что это факт. Я написала, что это предположение. Которое потом подтверждается.

Это Фродо так сказал. А как оно на самом деле было - Фарамир знать не может.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ещё и какой лопух-то получается! Нет, ну Вы подумайте: Три! Тыщи! Лет! Тут за триста поди разберись, кто кому дедушка, да ещё докажи это родство. А здесь просто: "Стой, кто идёт? - Наследник Исильдура! - Милости просим!" И ни тени сомнения!

Из реальной истории реального мира мы знаем, что некоторые вообще себя пророками/сынами божьими объявляли. Сейчас их бы в дурку упекли, а тогда верили на слово. И до сих пор продолжают. На этом фоне какой-то там наследник какого-то там Исилдура...

И главное, Эомер мог верить на всю катушку, поскольку его лично это никак не касалось.

Так он же больше на загадки напирал, когда дело Голлума касалось. Вряд ли он вот так настырно напирал на эту его привычку. Да её и не было в Хоббите, кажется.

Было-было. Как счас помню фразу из перевода Рахмановой: "и он издал страшный глотающий звук: "Голлм!"
А Бильбо хотел поведать все загадки на Совете, но там его прервали. В Шире его прерывать было некому, так что он трепался, сколько хотел.

Кстати, о Голлуме. Вы с Эо как договаривались насчёт интервью? Или вопросов пока мало?

Хоть некоторые и сачкуют, вопросов достаточно (но если народились еще, досылать не возбраняется). Но Эо же в нетях.

Стоп-стоп-стоп! А разве Углука на Саруман по своей воле послал? Я так поняла, что обе компании случайно пересеклись, а посланы были независимо друг от друга. Потому что Саурону в самом деле совершенно незачем Изенгард сюда впутывать.

Значит, в каноне точно ничего не сказано (мы уже начинаем к этому привыкать, да). Но призовем на помощь здравый смысл. Во-первых, какова вероятность, что два (вернее, три - морийские же еще) отряда орков независимо друг от друга оказались в одном месте?
Во-вторых, даже если бы вследствие какого-то невероятного стечения обстоятельств это случилось, то что бы было? У двух независимых друг от друга отрядов взаимоисключающие приказы - они учинили бы разборки прямо на месте, не отходя от Парт Галена. Вот прямо как хоббитов захватили, так тут же и. Потому что одним надо с ними туда, а другим туда (блин, Гришнакх! Да хоббиты уже сами к вам поехали, лови на другом берегу!). А они ничего такого не делают, и Гришнакх возникает насчет своих приказов аж только поздним вечером.

Из этого я делаю вывод, что задание у них было общим.

А Гришнакх, если он из внутренней службы, то ему совершенно не по рылу чёрт знает куда бегать, для этого армейские есть. В крайнем случае - какие-то конвойные войска. От Андуина до Мордора путь неблизкий, пленников опять же охранять надо. И зачем на такое простое дело отряжать функционера внутренней службы, как будто у него других дел нет?

Значит, Саурон не настолько доверял армейским. Опять же, от чего такого особенного охранять пленников от Андуина до Мордора? Территория, считай, своя. Там еще и назгул ждет на том берегу, так что достаточно хоббитов через Андуин перекинуть, а там несколько часов полета, и хоббиты в Барад-Дуре.
И какие такие дела могут быть важнее добывания Кольца?!

Вот об этом же и говорит. Боромир не слишком поверил Гендальфу, когда тот о свойствах Кольца распинался и твердил, что его уничтожить надо, так почему Исильдур Элронду верить должен?

Да вовсе ни с чего. Потому что главный довод, это, мол, офигеть страшное Вражеское оружие, в тот момент смешон до невозможности: я его и с этим оружием завалил.

А, ну да!! Как это с чего?!?! Исилдур же с папой еле ноги из Нуменора унесли, в коем были все из себя Верные и друзья эльфов. И если здесь ему эльф говорит, надо слушаться.

Это Фродо так сказал. А как оно на самом деле было - Фарамир знать не может.

Следите за руками : Фарамир высказывает предположение о том, что распря имела место быть с одним только Боромиром, а Фродо не отрицает. Хотя ему и тут прямой резон доказывать обратное, мол, не-не-не, мы не ссорились, все было прекрасно. А он молчит. Таки знак согласия. Фарамир не знает, в каком виде все происходило, но что инцидент имел место, он теперь знает точно.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Блин, писала-писала, и свет отрубили. Ну что, успела постоять на балконе и полюбоваться Большой Медведицей Теперь вот восстанавливай текст...

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Хоть некоторые и сачкуют, вопросов достаточно (но если народились еще, досылать не возбраняется).

Нипонил Я может сплю на ходу. Может, чего-то недоглядела. Но мне казалось, что вопросы для Бильбо надо. Или же и Бильбо и Голлуму?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Нипонил Я может сплю на ходу. Может, чего-то недоглядела. Но мне казалось, что вопросы для Бильбо надо. Или же и Бильбо и Голлуму?

Цепочка ассоциаций сработала, видимо Потому что все вопросы в загашнике исключительно для Бильбо.

Ждем Эо.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Цепочка ассоциаций сработала, видимо Потому что все вопросы в загашнике исключительно для Бильбо.

Фу-у-у-ух... отлегло. А то я подумала, что я совсем тормоз и память моя ку-ку.

Ждем Эо.

А может ей на даче так понравилось, что она и уезжать оттуда не хочет

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А может ей на даче так понравилось, что она и уезжать оттуда не хочет

Ну все равно, дом хоть проведать, цветочки там полить, все такое.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну все равно, дом хоть проведать, цветочки там полить, все такое.

Может соседи присматривают за домом и цветочками. Помню, мы соседке и цветы поливали и почту забирали. И у нее же живность есть. Или она их с собой берет?

[Krakodil]

Наверное, кролик таки тоже на даче. Ему там в любом случае веселее, чем в квартире.

Ой, надо собраться собственный почтовый ящик разгромить. А то я надысь мимо проходила - оттуда уже верхом лезет. Я туда не чаще раза в сезон заглядываю - нуачо, извещения об открытии наследства за океаном ждать не приходится, а бесплатные газеты и наглые требования пенсионного фонда, куда я кучу денег должна, обойдутся без моего внимания. Я только платежки за квартиру достаю, а прочее оставляю валяться.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

В порядке офф-топа: грусть-пичаль, но я не люблю фаду, потому что фаду очень похож на русский романс, который я тоже не люблю. Португальцы, наверное, родственники русских, потому что слово "фаду" (fado), как каждый может легко догадаться, происходит от того же латинского слова, что и английское "fate". Судьба, короче. А как известно, "русский взгляд на жизнь можно выразить с помощью трех основных понятий: "душа", "тоска" и "судьба"." (с) Ну вот и португальцы - у них есть фаду и есть такое понятие, как "saudade" (которое во всяких португальских креолах превратилось в "sodade", и тут все узнали название песни Сезарии Эворы). В прямом переводе "saudade" как раз и означает тоску, но с дополнительными оттенками. Сюда еще густо замешиваются воспоминания, ностальгия, сказки о потерянном времени и все такое. Опять же прям как у русских. "Душа", наверное, тоже где-то тут поблизости ошивается.

Ну так вот, к чему, собссно, сия баллада: фаду я не люблю, но эта вещь меня прямо заворожила:

Amor de mel, amor de fel

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Lzv_yxvThus[/ame]
 

По названию все поняли, что про любовь, но не про какую-то конкретную к конкретному объекту, а какую-то вообще, настроение без конкретного предмета.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ой, надо собраться собственный почтовый ящик разгромить.

А чтож, если проходили мимо, не забрали Нам рекламные газеты стараются вложить так, чтобы можно было взять не открывая ящик. Ну а мелкий рекламный мусор несу сразу в мусорку, а некоторые соседи вообще тут же на пол бросают. Дома-то, наверное, ни соринки.

Сообщение от Endless Summer

*выпроваживает метлой Коллинсона*
- Иди-иди, а то ишшшь, размечтался уже!

*заметает Коллинсона обратно*
- Иди, откуда пришел! Мы не вас ждем!

Вы сэр Гая не смотрели? Нет! А Лукаса видели? А Стэндринга? А.... Вооооооооооооооот! И как вам после этого кРАсота?!!! Бягом учить матчасть!

А чойта я Гая не смотрела. Гая я знаю - ни с кем не спутаю Первый сезон весь посмотрела и он со скрипом как-то пошел - Мэрион в ромашку играет - ну ты уже определись, наконец, с кем остаться. Но мне нравится, когда она перед РГ защищает сэра Гая - таки нравится он ей.
Это конечно не правильно, что когда Мэрион оказалась жива, я расстроилась. Не то, что она жива, а то что опять потянится тягомотина - типа, любовный треугольник. Правда у меня мысля мелькнула, как же пойдет история без нее, тем более Гай ее любит. Вот что делает любовь к отрицательному персонажу.
Конечно, надо досмотреть сериал. Не так уж и много осталось.

Кстати, к чести Гая - он Мэрион, можно так сказать, и не врал (возможно я не заметила). Когда она задавала ему вопросы - он отмалчивался или уводил нить разговора в другую сторону. Но конкретного ответа не было. Так что если не дурак, то можно понять ответ на свой вопрос.

И с чего Гай решил, что если Мэрион чиста душой, то и он очистится от своих грехов? Или же он решил после свадьбы круто поменять свою жизнь? Раздать свое нажитое богатство беднякам. Я что-то не уверена. И возможно хорошо, что свадьба сорвалась. А то, предчувствую, что испортила бы она мужика, ой испортила. Она могла бы его на свою сторону "переманить", так сказать, но Робин Гуд то никуда не денется. И измучила бы Мэрион их обоих и Робина и Гая. Ну и себя вдобавок.

И что во всей Англии не нашлось другой девушки ее же круга, которую Гай полюбил бы. С чего он решил, что она именно его половинка? Неужто любовь с первого взгляда: Пришел. Увидел. Я весь твой. Он других-то девушек видел?

Да и в сериале Мэрион не такая, как я себе ее представляла. Да-с.



 

А в остальном - вы хотите моей мучительной шмерти? Я и так при просмотре ОУ чуть не сгрызла руки по локоть от переживаний. И ему шкурку насквозь продырявили, и на солнцепеке оставили...
А с дамами на диване... Вот так поворот сюжета! Портеру, конечно не до смеха, но...

Джона жалко У-у-у... этот Коллинсон - человеку жизнь сломал. Смотрела в ожидании узнать, за что он убил товарищей.

А еще я смотрела "Викарий из Дибли" Судя по всему, Ричарду было весело сниматься в этом сериале.

После просмотра СиЮ, я боялась смотреть остальные фильмы - боялась, что разочаруюсь в актере (ну или фильмы не ахти какие, мало ли ), либо наоборот настолько прикиплю к нему, что буду все подряд смотреть и фотки целыми днями разглядывать.
И из-за вас я после просмотра ОУ, шуршу в кустах с биноклем около ричардовых тредов, где добры люди выкладывают красивые фотки, пытаясь наглядеться на РА в разных образах.

http://www.picshare.ru/uploads/130412/s4162y008A.gif

А-а-а-а-а... да прекратите уже махать ложкой!!! И ешьте свое мороженое! А то я сейчас подключусь и вам ничего не достанется.

*******
А еще и сон приснился, что я супергероиня. Причем, одета примерно как Супермен. Ну какой из меня супермен супервумен Побывала в горе, где то ли лава была, то ли гномы на огне с чем-то "колдовали" и в море-океане плавала, запросто дыша глубоко под водой. Спасти, никого не спасала - видимо затишье было в Мире. Летала на фоне звездного неба - красота такая была. Потом долго сидела на крыше некрасивого заброшенного промышленного здания и любовалась звездным небом. И тут привязался ко мне зеленый человек с явно недобрыми намерениями. Пришлось от него спасаться. Халк, ты ли это? Если это был он, то как он научился летать
И к чему такие сны Но полетать так же не отказалась - ночное небо такое красивое было - оно мне лучше всего отпечаталось в мозгу.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А чтож, если проходили мимо, не забрали

Так я из дома шла, а не домой. Поэтому я даже открыла п/я, убедилась, что каталога еще не прислали (или уже вытащили), и закрыла обратно. Почетное членство в партии РСПЗД обязывает.

И что во всей Англии не нашлось другой девушки ее же круга, которую Гай полюбил бы. С чего он решил, что она именно его половинка? Неужто любовь с первого взгляда: Пришел. Увидел. Я весь твой. Он других-то девушек видел?

Ну бывает с людЯми клин в мозгах.

А еще и сон приснился, что я супергероиня. Причем, одета примерно как Супермен. Ну какой из меня супермен супервумен Побывала в горе, где то ли лава была, то ли гномы на огне с чем-то "колдовали" и в море-океане плавала, запросто дыша глубоко под водой. Спасти, никого не спасала - видимо затишье было в Мире. Летала на фоне звездного неба - красота такая была. Потом долго сидела на крыше некрасивого заброшенного промышленного здания и любовалась звездным небом. И тут привязался ко мне зеленый человек с явно недобрыми намерениями. Пришлось от него спасаться. Халк, ты ли это? Если это был он, то как он научился летать
И к чему такие сны Но полетать так же не отказалась - ночное небо такое красивое было - оно мне лучше всего отпечаталось в мозгу.

"Какая интересная у людей жизнь!" (с)

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Фу-у-у-ух... отлегло. А то я подумала, что я совсем тормоз и память моя ку-ку.

Не-не, не ку-ку ни разу. Тут действительно простая ассоциация.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну бывает с людЯми клин в мозгах.

Что-то уж слишком ему мозги переклинило. Прямо жалко уже.

"Какая интересная у людей жизнь!" (с)

Не то слово! Иной раз расстраиваешься, когда просыпаешься. А я ведь, про супермена этого ни одного фильма не видела, разве что только какие-то махонькие отрывки.

А я таки, глядя на вас, купила паззл с тигром. Вот такой:

Открыла коробку, увидела пакет с элементами, сказала: "Мама" и закрыла
Боюсь даже начинать

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А я таки, глядя на вас, купила паззл с тигром. Вот такой:
http://4put.ru/pictures/small/1104/3393912.jpg
Открыла коробку, увидела пакет с элементами, сказала: "Мама" и закрыла
Боюсь даже начинать

Да ладно, полторы тыщи всего. Опять-таки, сортировка. Но да, никогда, никогда не покупайте отечественные пазлы "Степ" (а "Астрель" тем более) - это я вспомнила, что у них тоже пазл с тигром есть

вот такой

 

Потому что качество его - это же провалиться и утопиться!!

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Ну и да, пока мне не напомнили, официально объявляю, что формально имеет место быть переезд в главу "The Stairs of Cirith Ungol", "Лестницы Кирит Унгола"

Муть продолжается.

[Ursa Maior]

Ёшкин свет, как это я вчера добавки не заметила?! Это же сколько теперь отвечать! Ну, ладно, пережили голод - переживём и изобилие.

Сообщение от Krakodil

Чой-та? Если он регулярно по Итилиену со своими людьми шарится, мало ли кого им там поймать доводится.

Поймать - это не то. Увидели - схватили. Вряд ли будет ситуация, чтобы заманивать орка в ловушку при помощи вранья. То есть теоритически, конечно, всё может быть, а на практике - на фиг им вообще их ловить?

Так, во-первых, Голлума Фродо ловил, а не Фарамир, а во-вторых, "в ловушку" имеется в виду не буквально физически, а в переносном смысле. В словесном.

Эндшульдиген Зи, битте! В моей цитате ясно указано - поймали с его одобрения. где там хоть слово, что Фарамир ловил персонально? И враньё есть враньё. А если для того, чтобы поймать противника за язык - одна мораль, а поймать его буквально за шиворот - другая, то это уже лукавство высшей пробы. Это Вы на Фарамира не наговаривайте!

Не, я понимаю, что два человека (ну да, блин, один из них хоббит) могут по каким-то сугубо личных и субъективным причинам испытывать друг к другу неприязнь (или только в одностороннем порядке). Но тогда ответ на вопрос "был ли ты ему другом?" будет несколько другим. Вопрошаемый не будет долго раздумывать, что сказать. В конце концов, неприязнь такого рода в отсутствие прямых и основательных ссор вряд ли приобретает такой размах, чтобы наружу прямо-таки рвалось "да я его терпеть не мог!!"

Фродо всё-таки не совсем кретин. Только местами Он знал о положении Боромира в Гондоре, поэтому прекрасно понимает, что выдавать недобрые чувства к нему по меньшей мере неосмотрительно. С другой стороны, он не знал о гибели Боромира на тот момент, и расписывать, какими классными друзьями они были - тоже не с руки. А ну как Боромир уже в Минас-Тирите или вот-вот явится и опровергнет его слова!

Удивительно подходит, на мой взгляд.

Очень подходит!

Ход рассуждений понятен, но есть одно очень большое "но": после того не значит вследствие того.

Конечно. Но когда два важных события следуют друг за другом - это настораживает.

И кроме: а каким образом одно может быть связано с другим? Вот Фарамир ничего не знает, имеет в своем распоряжении слова Фродо и собственное видение лодки. Вот Фродо и Боромир крепко поругались. Как из этого следует гибель Боромира?

Вспомним, что у Фарамира не было возможности тщательно анализировать ситуацию, как вот у нас с Вами. Ему приходилось всё на лету ловить и делать выводы. Вот у него два факта - ссора с носителем Кольца и гибель вскоре после этого. Ситуации он не знает, но бывает, что человек, как говорится, нюхом чует. Может, после ссоры Боромир разозлился и, чтобы слегка успокоиться и не свернуть сгоряча этому недомерку шею, пошёл куда глаза глядят и наткнулся на орков. Может, они громко орали друг на друга, а орки услышали. Может, послал непечатно всех вместе с их Кольцом и ушёл один. Или просто-напросто, не будь ссоры, расстановка действующих лиц была бы иной, и тогда события повернулись бы по-другому. (Что, кстати, соответствует действительности).
Да если и нет никакой связи между ссорой и гибелью (а она таки есть!), всё равно явление такого персонажа не радует. Не обязательно вот прям возненавидеть его всей душой, но тёплых чувств и дружеского участия он точно не вызывает.

И еще я охотно допускаю, что Фарамир, которому давно уже не 15 лет, умеет владеть собой. Тем более, что ему на этот момент этих хоббитов еще допрашивать и допрашивать.

Вам тоже не 15 лет, и владеть собой, я полагаю, тоже умеете. Но поставьте себя на его место! Тем более, что произошло всё внезапно. Встретить в лесу неизвестно кого - и вдруг он заговорил о брате! О брате, сведения о гибели которого получены вот только - а до этого несколько месяцев не было ни слуху, ни духу. Ведь дрогнет же что-то в душе! Не может не дрогнуть! И умение держать себя в руках недёшево даётся человеку. Силы уходят на это, поэтому на многое другое их уже не остаётся. Было бы очень уместно - и ничуть не унизило бы Фарамира! - если бы у него чуть изменился голос, чуть суше сделалась манера разговора. А Фродо, кстати, мог бы и соболезнования человеку выразить, но куда там! И уж точно не стал бы Фарамир с ним цацкаться после всех допросов. Не выгнал бы пинками, конечно, но поменьше приветливости, более холодно и сдержанно. Уверена, так бы и было (или почти так), будь на месте Фродо кто-то другой.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Потому что качество его - это же провалиться и утопиться!!

Спасибо за предупреждение.
Не, это закон такой? На продукте плохого качества, надо прилепить красивую картинку, чтобы брали

И это вам всего 1500 тыщи, а для тех, кто собирал пазл максимум из 8 элементов (может и чуть больше) - делает круглые глаза и говорит: "Ого, как их много!" Впрочем мне и собирать сейчас негде.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Спасибо за предупреждение.
Не, это закон такой? На продукте плохого качества, надо прилепить красивую картинку, чтобы брали

Про качество ничего не скажу, не специалист, но картинка невероятной красивости!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Про качество ничего не скажу, не специалист, но картинка невероятной красивости!

У меня-то польского производства. И какого качества не могу пока сказать. Но фото, что я выкладывала качества получше будет, чем у меня коробка Респект рекламному фотографу и думаю, фотошоперу
А вот Кроки для примера нашла тоже с симпатишным тигром.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну и да, пока мне не напомнили, официально объявляю, что формально имеет место быть переезд в главу "The Stairs of Cirith Ungol", "Лестницы Кирит Унгола"

Муть продолжается.

А я как раз собралась! И пока не начала печатать ещё одну простыню, хочу сказать по поводу предыдущей главы. Кроки, Вы обратили внимание, что мы её практически не обсуждали - так, вначале чуть-чуть? Потому как что обсуждать-то? Идут себе и идут, страдают и страдают... Хотя причин для страдания почти что и нет пока.
Всё-таки зло тут в достаточной степени безликое. Редко, эпизодически проскакивают его конкретные носители, но наших персонажей они практически не задевают. Ну, Ангмарец голову в сторону Фродо повернул. (Это я уже по поводу "Лестниц...") Ну, прошла эта армия и дальше себе ушла. Кстати, вот для кого коней воровали - впереди было много всадников на чёрных конях. А так всё страсти какие-то неодушевлённые.
По поводу статуи на Перекрёстке. Уж не знаю, что там рунами было написано, но вот Око на булыжнике, поставленном взамен головы - очень даже патриотично. Всё логично: были ваши земли - стояли ваши статуи. Теперь это наши земли. Статуй пока не удосужились наклепать, но символика должна быть нашей.
И ещё о статуях. На мосту у Минас Моргула скульптурные изображения людей и животных - искусно сделанные, но злобные и уродливые. Искусно сделанные! Это кто их ваял? Дикие неразумные орки, что ли?
И поймала себя на желании, которого никогда не испытывала при чтении раньше: очень хочется надавать оплеух Сэму. То, что он при Фарамире язык подложил - полбеды. Но вот как он ведёт себя с Голлумом - это же ни в какие ворота! Какой он ни на есть - вам вместе идти. Вы, по своему хоббитскому раздолбайству, спите, когда захочется, не заботясь об очерёдности, то есть одновременно. То есть оставляете себя в его руках. Но Сэм с упорством, достойным лучшего применения, постоянно его раздражает, грубит ему и выказывает своё пренебрежение. Ну, блин, ты же считаешь своего хозяина светочем разума! Так задумайся, почему он так добр и терпелив с этим созданием! Ты же всё портишь, Тук Сэм болван! Вот плюнет он и уйдёт - ты, что ли, дальше своего хозяина поведёшь? И эта сцена, когда Голлум застал их спящими, и что-то явно дрогнуло в его душе. Но тут проснулся Сэм! Да, он извинился, но, во-первых, было поздно, Голлум оскорбился бесповоротно, а во-вторых, Сэм очень быстро сделал всё, чтобы заставить забыть об этом извинении. Да, я знаю, что скажут некоторые. Голлум испорчен, это была минутная вспышка, он бы потом всё равно... Если так, то что стоило показать, как немного поумилявшись, Голлум меняется в лице и говорит ожесточённо: "Всё равно он зззлой! Он предал СССмеагола!" Но вместо этого мы видим, как на него наехал Сэм. Так что очччень большой вопрос - а что бы было, если бы Сэм сказал: "Ты вернулся, Смеагол? Нашёл себе еду? Если можно, пусть хозяин ещё поспит немножко".