Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса - Страница 1962

TakushukeKumedu · 08.07.2015, 13:39

Девочки, всем доброго дня!

Такие разные Лица

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Итак, главный вопрос дня: кто как считает, что же ИМЕННО, по мнению Кэмерон, ей сделал Джо? Ну вот что? Разрушил репутацию -а она была? Просто удалил ОС?

Домыслы и факты...

Голос, вот и я задумалась над твоей мыслью… Начну с конца. Я не знаю, что сделал Джо Кэмерон, по мнению Кэмерон. Можно, конечно, попытаться проанализировать весь путь их взаимодействий, начиная с первой встречи, и хотя бы немного понять ее, влезть в ее шкуру. Но это только попытка. Мы в результате будем иметь только домыслы. И еще… Сценаристы, конечно, сильны в написании бреда, выходящего за рамки приличий, крепка их аяуаска. Но попробовать, конечно, можно. Тем более, что у нас под руками есть визуализированные причины и следствия, то бишь, готовый первый сезон и половина второго. А это факты.

Вспомним их первую встречу. Джо в аудитории экзаменует слушателей и возможных соискателей новой перспективной работы. Неряшливая Кэм, которая привыкла всюду опаздывать, не ожидала увидеть перед собой такой образец мужской красоты, ума и напора. Он ее действительно заинтриговал нестандартным подходом, искренней заинтересованностью в будущем компьютеров и своей неуемной энергией. И да, она очень хотела бы с ним поработать в одной команде. Мы помним, чем закончилась их первое свидание, оно же интервью. Неловким моментом и прерванным сексом. Джо резко обозначил свою позицию в их отношениях. Это факт. Что после этого было в душе Кэм? Возможно, обида. Ее унизили и как женщину, и как потенциального работника. Возможно, разочарование. Ей понравился этот настойчивый мужчина, и она желала бы получить и работу, и его самого. Но это домыслы.

Таким странным образом завязались их отношения. И так на сердце Кэмерон отложился первый кирпичик непонимания, на котором потом взгромоздилась «китайская стена» неприятия, отторжения и враждебного отношения к Джо. Да, она не поняла его с самого начала, не захотела понять и позднее. Скорее всего, он так и останется для нее загадкой или сложным уравнением, решить которое ей будет не под силу никогда.

Дальше их отношения выстроились в очень занимательную цепочку зависимостей. Да, Кэмерон очень нравилась ее работа в Кардиффе, когда она страдала над кодами и снимала напряжение при помощи Джо. Это вошло у нее в привычку. Однако, любая зависимость со временем усугубляется. Конечно, Кэмерон ощущала нехватку Джо при каждом удобном и неудобном случае. И даже попыталась однажды решить эту проблему замещением. Здесь налицо проявления этой болезненной зависимости. Сама того не осознавая, она привязалась к Джо, к его идее и цели. Его мечта стала и ее мечтой, конечно, на ее уровне. И здесь она решила внести свой посильный вклад в общее дело, причем, все это получилось спонтанно, не обдуманно. Она придумала компьютеру индивидуальные отличия и, естественно, перенесла частицу себя в реализацию этого довольно-таки новаторского и занимательного плана. Она боролась за него и с Гордоном, и с Джо, и собой…

И вот, когда Джо «просто удалил ее ОС», как написала Голос, ее мир рухнул. Все ее бессонные ночи и дни превратились в ад. Все ушло в небытие. И этот труд, и часть ее души, и ее мечта. Вспомним, как Кэмерон и Гордон уговаривали поехать на Комдекс разуверившегося Джо. Мы прочитали в их усилиях отличную школу Великолепного Учителя Джо Макмиллана. И в тот момент они сдали этот экзамен, уговорили Джо, и невозможность превратилась в возможность только благодаря их доводам. И вот, после стольких испытаний, нервов и страданий Гордон по необходимости «вырывает душу» у компьютера и Джо соглашается с этим непростым решением. Он выбирает прагматичный и единственно правильный в сложившейся ситуации вариант. Но Кэм этого не понимает! Она только чувствует боль и предательство со стороны Джо. Вот он, главный виновник ее страданий! Джо предпочел ее гениальной разработке тупой и банальный вариант Гордона. Это разбило ей сердце. В ответ она разбивает сердце Джо, когда он приходит к ней, практически, подарить себя и попросить прощения за свое решение. Но ее обида слишком сильна, она затмевает разум и Кэм изгоняет Джо. Это факт. Но смогла ли она его изгнать из своего сердца? Возможно, нет. И в этом можно убедиться, проанализировав ее поведение во втором сезоне. Здесь и ревность, и злость, и боль, и обида и еще тысяча чувств. Она попыталась занять место, оставшееся от Джо в сердце, работой. Но там все равно болит и не ладится, и не клеится. И ничто не радует, и все напоминает о нем. Думается мне, что на уровне Кэмерон, такие чувства можно назвать влюбленностью, страстью, неравнодушием, чем угодно. Но то, что только одно упоминание о нем до сих пор будоражит ее, один его вид выводит ее из равновесия – это факт.

Все описанные лирические отступления являются домыслами, попытками понять задумку сценаристов. Но факты упорно твердят о борьбе, которая происходит в душе Кемерон, отчаянно сделавшей попытку избавиться от Джо и потерпевшей фиаско.

Хочу пару слов добавить о Великолепном Учителе Джо Макмиллане. С самого первого появления на экране он предстал перед публикой в роли некоего преподавателя или лектора. Одним словом, позиционировал себя таким образом, чтобы у зрителей сложилось впечатление о нем, как о человеке, способном учить. И на всем протяжении сериала он только подтверждал такое мнение о себе. Например, с Кэмерон он никогда не упускал случая ее чему-нибудь научить. Например, ответственному отношению к работе, как тогда с бэкапами. И теперь, уже в новом сезоне, он показал себя не гадом, как неловко подумали мелко копающие зрители, а счастливой рукой судьбы, которая направляет это куриное кубло в сторону принятия разумных решений. Они, конечно, отчаянно сопротивляются, в силу своей ограниченности, но все равно потом поймут, как неразумные дети, став взрослыми, вспоминая уроки своих родителей, благодарят их. Не всегда то, что на первый взгляд кажется преградой и потерей времени, таковым является на самом деле. Так что, пусть учатся. Будет жаль, если они и впредь с ослиным упрямством будут отметать мудрые предложения по усовершенствованию и облагораживанию их пока еще сырого сетевого детища. Потенциал у них есть и Джо, как специалист высокого класса, это сразу заметил.

MoLee · 08.07.2015, 13:49

У меня фото не открываются *печально вздыхает* а так хочется на красоту посмотреть.

Niolle · 08.07.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от TakushukeKumedu

И вот, когда Джо «просто удалил ее ОС», как написала Голос, ее мир рухнул. Все ее бессонные ночи и дни превратились в ад. Все ушло в небытие. И этот труд, и часть ее души, и ее мечта.

Это очень точное замечание. Но ведь ОС Кэм возникла гораздо позже. Она написала Биос - ее Биос в "Гиганте" оставили. А ОС возникла только в 6-й серии. И Джо сразу сказал "позже, не с этой партией компьютеров."

Возможно, на Комдексе Кэм восприняла это как "всё, моя ОС им не нужна и никогда не будет нужна, новых компов не будет, они меня просто увольняют". И ушла сама. Получив просто офигительное количество денег, судя по тому, что ей удалось купить немаленький дом

Кэм не то что смешивает свои отношения с Джо и работу - она просто не видит тут разницы. Что, ОС, что Джо. Явления одного порядка - неразрывно связанные друг с другом. А Джо, наоборот, разделяет бизнес и чувства, с самого начала.

TakushukeKumedu · 08.07.2015, 14:09

Цитата:

Сообщение от Niolle

Это очень точное замечание. Но ведь ОС Кэм возникла гораздо позже. Она написала Биос - ее Биос в "Гиганте" оставили. А ОС возникла только в 6-й серии. И Джо сразу сказал "позже, не с этой партией компьютеров."

Возможно, на Комдексе Кэм восприняла это как "всё, моя ОС им не нужна и никогда не будет нужна, новых компов не будет, они меня просто увольняют". И ушла сама. Получив просто офигительное количество денег, судя по тому, что ей удалось купить немаленький дом

Кэм не то что смешивает свои отношения с Джо и работу - она просто не видит тут разницы. Что, ОС, что Джо. Явления одного порядка - неразрывно связанные друг с другом. А Джо, наоборот, разделяет бизнес и чувства, с самого начала.

Ее изначально приглашали для написания Биоса. ОС - это уже ее детище. И именно, то что удалили его, ее и оскорбило, хотя в условии задачи такой самодеятельности вообще не стояло. Сама создала - сама обиделась, когда не приняли. Лично мое мнение: ей нужно было бы все воспринять спокойней. Тогда, впоследствии вместе с Джо, они создали бы усовершенствованный компьютер, и разногласий на личном плане не было бы. Но сценаристы, вечное зло, решили усложнить всем жизнь, навязав нелогичное решение. Ну какой подчиненный не согласится с решением начальника, причем, приводящего реальные веские доводы и объяснения. Но Кэм сделана руками авторов из другого теста, которое она привыкла замешивать на личном отношении и упреках. Мне странно это видеть, ведь все решается так просто.

Dagmar · 08.07.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от Niolle

Крис Кантвелл в твиттере написал: "Joe / Tom scene (one shot), notice how @leepace doesnt stand to his full height over @markobrien until the end. genius move by Lee." -

"В сцене Джо/Том (снята одним кадром) обратите внимание, как Ли Пейс не выпрямляется во весь свой рост, чтобы быть выше Марка, почти до самого конца. Гениальная находка Ли."

Ну и зря, пусть бы возвышался над ним, картина маслом бы была, ух.

Да, наш Ли такой добрый мальчик.

Цитата:

Сообщение от Niolle

Я еще могу понять мужчин, которым не нравится Джо, даже женщин могу понять - может, многие "обожглись" на отношениях с похожим парнем, но я никак не могу понять людей, которым безумно нравятся КэмДонна. Нравятся целиком и без всяких "но". Это что-то странное.

Кстати заглянула сегодня на фейсбук. Товарищи, я в шоке! Уж не знаю что случилось в их америках, может планеты так сошлись, но сегодня там день Джо - сплошные восхваления и восхищения им.

Около сотни комментов ему моют дифирамбы, падают в обморок от его красоты (в сцене его явления в курятнике), смеются над Кэм и осуждают Донну. Причем как мужчины так и женщины. Прямо поворот на 180 градусов.) Разве что пара комментов была опять на тему старой песни, что мол я ненавижу Джо, но их быстро заглушили.)
В общем не иначе англоязычные поклонницы Ли, устав от наездов на Джо, решили устроить атаку.

В любом случае мы не одни, аллилуйя.

Цитата:

Сообщение от MoLee

Жаль на работе меня такая красота не ждет.. Эх.

Эх, да. Ожидай меня на работе такой начальник, бежала бы туда в припрыжку, как на праздник. И пусть он бы меня гонял в хвост и гриву, все бы стерпела.

Vishnja · 08.07.2015, 14:14

бодрого дня, лэйдиз!!!! дождь кончился, потеплело...

вот идея про Донну мне тоже нравится. "а ну все разойдитесь, я вас сейчас спасать буду! а ты кто такой? еще один спаситель? не, так не пойдет... а ну подвинься, тут я спасаю, твоя поляна дальше..."

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Лейдизы, давайте поржОм! Под Боржом. Или под что у кого есть.
Одностишия по типу "Любимая, да ты и собеседник", накурились случайно, но много. Авторы безобразия равноправно, поименно

Будете бить помидорами - учитывайте как раз равноправие

Герои одностиший в основном, Роман, Джо и Трандуил, хотя и не только.
Такие же одностишия хотелось бы сделать для угадывания, кому они посвящены (помните как хокку?) - на празднег 2000 страниц. Конечно, тогда они будут без имен и более хитрые.

Собственно, вот

Хорошего всем дня.

лэйдиз, браво!!!!!

все строки - шедевры!!!! но выделенное доставило особенно

всем авторам - поклон и барабанный бой

ГолосТехКогоНет · 08.07.2015, 14:19

TakushukeKumedu, я аплодирую, сбила ладони, вот стоя. Ноу сарказм! Я ведь смотрю со своей позиции в сторону Джо, и мне именно что иной взгляд очень нужен и освежает картину мира.

Спасибо, отвела душу и поразмыслила. Атлична.

Palantir · 08.07.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от Leeoness

Палантир!!!

Это был контрольный "в лобик"?

*дует на ладошки*

Вроде того, даже не, это была мааааленькая вишенка на тортег.

Голос так жжёт, что остаётся только ржать до боли в пузике и стоя хлопать!

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Лейдизы, давайте поржОм! Под Боржом. Или под что у кого есть.
Одностишия по типу "Любимая, да ты и собеседник", накурились случайно, но много. Авторы безобразия равноправно, поименно

Будете бить помидорами - учитывайте как раз равноправие

Герои одностиший в основном, Роман, Джо и Трандуил, хотя и не только.
Такие же одностишия хотелось бы сделать для угадывания, кому они посвящены (помните как хокку?) - на празднег 2000 страниц. Конечно, тогда они будут без имен и более хитрые.

Собственно, вот

Хорошего всем дня.

Хороший был укур, добротный!

Цитата:

Сообщение от Vishnja

лэйдиз, браво!!!!!

все строки - шедевры!!!! но выделенное доставило особенно

всем авторам - поклон и барабанный бой

Я снова вот перечитала и почувствовала, как тем дымком потянуло.

Niolle · 08.07.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от Dagmar

Ну и зря, пусть бы возвышался над ним, картина маслом бы была, ух.

Так он в финальной фразе и выпрямился)) Поставил жирную точку в разговоре

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Dagmar

Кстати заглянула сегодня на фейсбук. Товарищи, я в шоке! Уж не знаю что случилось в их америках, может планеты так сошлись, но сегодня там день Джо - сплошные восхваления и восхищения им.

Около сотни комментов ему моют дифирамбы, падают в обморок от его красоты (в сцене его явления в курятнике), смеются над Кэм и осуждают Донну. Причем как мужчины так и женщины. Прямо поворот на 180 градусов.)

Оо, пойду схожу, посмотрю)))

Riba · 08.07.2015, 14:51

Та, какая прелесть!

Цитата:

Сообщение от TakushukeKumedu

Мы помним, чем закончилась их первое свидание, оно же интервью. Неловким моментом и прерванным сексом. Джо резко обозначил свою позицию в их отношениях. Это факт. Что после этого было в душе Кэм? Возможно, обида. Ее унизили и как женщину, и как потенциального работника. Возможно, разочарование. Ей понравился этот настойчивый мужчина, и она желала бы получить и работу, и его самого. Но это домыслы.

Мне показалось, что её тут унизило не то, что он сказал о работе. А что он вообще, в принципе, сказал. Ну хочешь - давай, пошли, прямщас. Чего разговоры разговаривать?

Цитата:

.

Это-то всё понимаемо. Не пойму просто, почему ей было невдомёк, что ситуация патовая, что не до "живой ОС", быть бы живу! Иначе и поступок Боза, и их совместные действия - всё Алёше под хвост! И что принцип меньшего зла - это и есть жизнь, к сожалению. И судя по всему, последующие два года она не удосужилась проанализировать - почему он поступил так.

Цитата:

Сразу скажу - Макаренко из Джо никакой. То есть, он не педагог ни разу. И методы у него, безусловно, действенные, но так можно только с крайне одарёнными учениками и в надежде, что хоть потом поймут. Может быть. Вон, гражданочка так и не поняла.

Джо в любом свинстве выцепит кусок съедобного. Как бы кусок не сопротивлялся. Потенциал есть, но это ж сколько нужно воды, чтоб отмыть этот потенциал! Мамма миа! Да ещё и найти способ заставить этот потенциал выполнять назначенные ему функции...

Цитата:

Сообщение от Niolle

Кэм не то что смешивает свои отношения с Джо и работу - она просто не видит тут разницы. Что, ОС, что Джо. Явления одного порядка - неразрывно связанные друг с другом. А Джо, наоборот, разделяет бизнес и чувства, с самого начала.

В точку! Для неё такого разделения нет. Нет разницы. Она привыкла жить на работе и работать где живёт.

Niolle · 08.07.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от TakushukeKumedu

Ну какой подчиненный не согласится с решением начальника, причем, приводящего реальные веские доводы и объяснения.

А Кэм прописали таким персонажем, что она не может быть ни подчиненным, ни начальником. Она по жизни в одном состоянии - "мир против меня и все должны делать, как я хочу". Никаких компромиссов и полутонов.

TakushukeKumedu · 08.07.2015, 15:00

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Учитывая, что для Кэмерон такой секс в подсобках видимо вообще как стакан воды, обиду здесь я поняла как обиду за подтекст с работой, то есть хочешь ~~трахать~~ - давай, а в душу не копай глубоко и манипулировать не пытайся. Позицию обозначили оба: они будут грызться за право последнего слова и так во всем.

Джо изначально хотел отделить личные отношения от рабочего процесса, вот и прямо сказал. А Кэм привыкла смешивать праведное с грешным. От этого у нее в голове кавардак и непонимание партнера. Но это издержки воспитания и психотип Кэмерон. Она меняться не собирается и утруждать себя попытками понять и простить тоже не будет.

Цитата:

Кэм во всем видит попытки ее нагнуть и оскорбить (помните, как весело она обменялась приветствиями с Донной? Кому и что говорить, Кэм не фильтрует). Мир - враг. У них это общее, но конечно истерики - не поле Джо.

Именно, что мир для нее враг и она глупо с ним борется, при этом не задумываясь, что ее ненависть к миру - это ненависть к самой себе. Остюда безыскодность, панические атаки и невозможность простить. В начале второго сезона нам показали странные отношения между Джо и Кэм. Это отношения взрослого и ребенка. При этом, взрослый четко осознает окружающую его реальность, а ребенок не может выйти из мира игр. Кэм убегает от ненавистной реальности в иллюзорный мир, пытаясь заместить им живое общение. Она пока не поняла, что это обман, а не выход.

Цитата:

Да, ее за это похвалили, и так далее. А потом - в угоду выгоде (как она понимает) пожертвовали именно ее, Кэм, частью. То есть она провела аналогию "а случись что - и этот мужчина без зазрения совести отшвырнет тебя, как отработанный материал, со своего жизненного пути, потому отшвырни его, пока тебе не так больно, как может быть"?

Здесь зерно. Пренебрегли именно той частью, которая стала так дорога для Кэм. Она ее выстрадала, а ее выбросили. Посчитала, что выбросили лично ее, как ненужный элемент.

Цитата:

Ну правда мы помним Кэм сутки напролет режущейся в игрушки, когда Джо уходит на работу. Так что там бессонных ночей фиг да нифига, но вот эта твоя цитата, Та, для меня в трех предложениях квинтэссенция обиды Кэм. Наверное, так и было...

Точно, были игры сутки напролет, но то в радость, а это муки творчества

Цитата:

И все же, Джо разделяет рабочие и личные моменты. А Кэм ну совсем нет. Тяжело им так. Вот этому бы научилась! Он же ей прямым текстом, английским языком сказал, что она сама, Кэм - ему нужна, очень. Сама она. Что еще тут можно сказать, я не знаю.

Голос, ну нам это очевидно

У Кэм с сценаристами недопонимание момента. Им, наверное, нужно было объяснить по-другому. А Джо не постарался... Впрочем, если бы Джо стоял в тот момент на коленях и в руке держал обручальное кольцо, Кэм, уверена, опять-таки отправила бы его в закат. И никакая аргументация бы не сработала. Перед тем, как пришел Джо, Кэм уже выстроила модель поведения и не отступила от нее ни на шаг, а опиралась она на обиду. Ребенок...

Цитата:

Я тоже вижу Джо прежде всего как учителя, по крайней мере, Кэм он именно что воспитывал. Конечно, методы аховые. За битого двух небитых, курс обмена Макмиллана.
Ябсдохла, честно. Бежала бы в закат не глядя. "Эта даль и глушь не для слабых душ".

Метод был там такой резкий один. В каморке Кэм с пылесосом. Но действенный

Не забудем, что периодически он ее щедро отстревал

Цитата:

Но именно момент "ты со мной ЭТО сделал". Если б он выдал ее изобретение за свое я бы первая кричала гони его ссаными тряпками, Кэмеронтыправа.

Согласна полностью. Я тоже люблю справедливость больше, чем кого-либо люблю или нелюблю

Цитата:

Спасибо, отвела душу и поразмыслила. Атлична.

Тебе спасибо.

Niolle · 08.07.2015, 15:09

Кстати, у меня тут уложились в голове временные рамки сериала. Комдекс был в ноябре 1983. Зимой 1983-1984 Кардифф выпускает "Гигант"в продажу, в это же время Джо "уходит в горы"

И, видимо, проводит год с Сарой - с весны 1984 до января-февраля 1985. В конце зимы он устраивается на работу в West Group. А действие прошлой серии (когда Джо приходит в Mutiny) - происходит 31 мая 1985.

Получается, Кэм не видела Джо где-то с декабря 1983 до мая 1985. И Mutiny существует примерно столько же времени.

consalt · 08.07.2015, 15:23

А я по-быстрому разбавлю ваши занимательные рассуждения красотой, ибо писать некогда - тружусь аки пчелка

З.Ы. Среда, так что гифки будут актуальные

Вроде все уже посмотрели

если что - киньте тапок, и больше не буду

TakushukeKumedu · 08.07.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от Dagmar

Кстати заглянула сегодня на фейсбук. Товарищи, я в шоке! Уж не знаю что случилось в их америках, может планеты так сошлись, но сегодня там день Джо - сплошные восхваления и восхищения им.

Около сотни комментов ему моют дифирамбы, падают в обморок от его красоты (в сцене его явления в курятнике), смеются над Кэм и осуждают Донну. Причем как мужчины так и женщины. Прямо поворот на 180 градусов.) Разве что пара комментов была опять на тему старой песни, что мол я ненавижу Джо, но их быстро заглушили.)
В общем не иначе англоязычные поклонницы Ли, устав от наездов на Джо, решили устроить атаку.

В любом случае мы не одни, аллилуйя.

Это включилась вторая половина мира, адекватная. И их, воистину, вместе с нами больше

Цитата:

Сообщение от Riba

Мне показалось, что её тут унизило не то, что он сказал о работе. А что он вообще, в принципе, сказал. Ну хочешь - давай, пошли, прямщас. Чего разговоры разговаривать?

Ри, мне показалось, что в этот момент у Кэм оскорбилось достоинство

Как у всех людей с низкой самооценкой и высоким уровнем гордыни...

Цитата:

Это-то всё понимаемо. Не пойму просто, почему ей было невдомёк, что ситуация патовая, что не до "живой ОС", быть бы живу! Иначе и поступок Боза, и их совместные действия - всё Алёше под хвост! И что принцип меньшего зла - это и есть жизнь, к сожалению. И судя по всему, последующие два года она не удосужилась проанализировать - почему он поступил так.

Я сама не понимаю, как сценаристы допустили такой диссонанс. Скорее, для того, чтобы показать, насколько Кэм неуправляема и безрассудна. Она готова пожертвовать всем и всеми, лишь бы приняли ее точку зрения.
Другие варианты она отметает сразу. И за два года она не изменилась к лучшему, даже Боз не погнушался ее упрекнуть в самодурстве

Цитата:

Сразу скажу - Макаренко из Джо никакой. То есть, он не педагог ни разу. И методы у него, безусловно, действенные, но так можно только с крайне одарёнными учениками и в надежде, что хоть потом поймут. Может быть. Вон, гражданочка так и не поняла.

Ну, у всех есть свои недостатки. Джо не может долго объяснять. Я, кстати, тоже. Из меня бы получился мерзкий учитель. В жизни я вообще говорю мало и краткими фразами. Разжевывать для меня смерти подобно, тут же начинаю нервничать. Лучше действенным методом, зато урок на всю жизнь

Цитата:

Джо в любом свинстве выцепит кусок съедобного. Как бы кусок не сопротивлялся. Потенциал есть, но это ж сколько нужно воды, чтоб отмыть этот потенциал! Мамма миа! Да ещё и найти способ заставить этот потенциал выполнять назначенные ему функции...

Это у него Талант, с большой буквы. А у потенциала выхода нет, как быстренько отмываться, так как конкуренты уже наступают на пятки. А дальше все будет только быстрее.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Niolle

А Кэм прописали таким персонажем, что она не может быть ни подчиненным, ни начальником. Она по жизни в одном состоянии - "мир против меня и все должны делать, как я хочу". Никаких компромиссов и полутонов.

Точно, вот такой черно-белый мир и окружает ее круглосуточно. Она с ним борется и его ненавидит. Я удивляюсь, как в этом депрессивном состоянии по сценарию она еще может рождать какие-то игры. Именно что какие-то. Если бы не Джо, она бы деградировала полностью. А он у нее как вечный катализатор. Принуждает что-то творить. Жаль, что иногда вместо того, чтобы что-то созидать, она предпочитает изворачиваться. Но это от неразвитой психики...

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------

Цитата:

Сообщение от consalt

А я по-быстрому разбавлю ваши занимательные рассуждения красотой, ибо писать некогда - тружусь аки пчелка

З.Ы. Среда, так что гифки будут актуальные

Вроде все уже посмотрели

если что - киньте тапок, и больше не буду

Спасибо, Консалт! Вот эта гифка, где он очки снимает - я в прострации. "В зобу дыханье сперло"...
Вообще, серия шестая, конечно, шедевр. Очень заметно, что писал другой сценарист. Вот, как небо и земля. И дело даже не в адекватности, а в насыщенности, ясности, вескости. Наполненность ее иная, даже энергетически по-другому чувствуется. Сегодня посмотрю в третий раз

Продолжай, пожалуйста, тапок не будет, только приветствие

consalt · 08.07.2015, 15:58

Цитата:

Сообщение от TakushukeKumedu

Спасибо, Консалт! Вот эта гифка, где он очки снимает - я в прострации. "В зобу дыханье сперло"...
Вообще, серия шестая, конечно, шедевр. Очень заметно, что писал другой сценарист. Вот, как небо и земля. И дело даже не в адекватности, а в насыщенности, ясности, вескости. Наполненность ее иная, даже энергетически по-другому чувствуется. Сегодня посмотрю в третий раз

Продолжай, пожалуйста, тапок не будет, только приветствие

ну тогда лаааадно

жар-птыца · 08.07.2015, 16:19

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Красотища!!!

TakushukeKumedu · 08.07.2015, 17:07

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Лейдизы, давайте поржОм! Под Боржом. Или под что у кого есть.
Одностишия по типу "Любимая, да ты и собеседник", накурились случайно, но много. Авторы безобразия равноправно, поименно

Будете бить помидорами - учитывайте как раз равноправие

Собственно, вот

Хорошего всем дня.

Спасибо. Вот люблю такие штуки. Каждое - краткое и законченное произведение, приправленное приятным укуром. Хотела выделить особенно втемные сегодня, потом поняла, что выделила бы все

Удовольствие сплошное

Ага, и ролик бесподобный. И так здорово аудио легло на видео, просто совпали пазлы

Кто чье альтер эго?

Leeoness · 08.07.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Лейдизы, давайте поржОм! Под Боржом. Или под что у кого есть.
Одностишия по типу "Любимая, да ты и собеседник", накурились случайно, но много. Авторы безобразия равноправно, поименно

Будете бить помидорами - учитывайте как раз равноправие

Герои одностиший в основном, Роман, Джо и Трандуил, хотя и не только.
Такие же одностишия хотелось бы сделать для угадывания, кому они посвящены (помните как хокку?) - на празднег 2000 страниц. Конечно, тогда они будут без имен и более хитрые.

Собственно, вот

Хорошего всем дня.

Жесть как она есть!!!

В самом хорошем смысле - тут вам и эротика, тут и по...думать есть над чем...

Волвера, Голос, Риба, Палантир, Консалт, БРАВО!!!
И хотелось бы - БИС!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:49 ----------

Цитата:

Сообщение от consalt

А я по-быстрому разбавлю ваши занимательные рассуждения красотой, ибо писать некогда - тружусь аки пчелка

З.Ы. Среда, так что гифки будут актуальные

Вроде все уже посмотрели

если что - киньте тапок, и больше не буду

https://33.media.tumblr.com/5a448a44...7o2_r1_540.gif

https://38.media.tumblr.com/a799fbaf...7o3_r1_540.gif

https://38.media.tumblr.com/86c205ab...7o4_r1_540.gif

https://38.media.tumblr.com/b30af796...7o5_r1_540.gif

https://33.media.tumblr.com/c79fd9bd...7o1_r1_540.gif

О, я впадаю в нирвану от жеста со второй гифки
это так знакомо

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Palantir

Вроде того, даже не, это была мааааленькая вишенка на тортег.

Palantir! Отличная вишенка, самый сок!

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba

Да, нас тогда хорошо пропёрло... Кое-что сюда и тащить нельзя...

Я знала! Знала!!!

От фразы

взгрустнулось и стало жаль Джо

а

и тп в той же тематике

А ОСОБЕННО

доставило большое удовольствие!!! Еще раз - БРАВО!!!

Ethna · 08.07.2015, 18:47

Привет, Кондитерская!

Прикольная гифка, жар-птыца!

Смотрю на нее и возникает ассоциация с мишкой, заглянувшим в дупло и психанувшим, что там нет мёда.

ГолосТехКогоНет · 08.07.2015, 19:46

Цитата:

Смотрю на нее и возникает ассоциация с мишкой, заглянувшим в дупло и психанувшим, что там нет мёда

ААААА ЭТАПЯЦЬ!!! Этна, цитата дня!!!
Это неправильные пчелы и они делают неправильный меееед!!! Кто знает, эта фраза у Алана Милна была в каноне?! Если да, то как она звучит по-английски?!

*временно поклоняется Этне*
А про другую...

Niolle · 08.07.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Кто знает, эта фраза у Алана Милна была в каноне?! Если да, то как она звучит по-английски?!

Была))

"I have just been thinking, and I have come to a very important decision. These are the wrong sort of bees."

"Are they?"

"Quite the wrong sort. So I should think they would make the wrong sort of honey, shouldn't you?"

ГолосТехКогоНет · 08.07.2015, 20:00

Niolle дай поцелую! Платоничски, в лобик, так сейчас модно (с)

У тебя или Этны есть твиттер? А вы не могли бы запостить с этой гифкой этот текст?! Или где угодно, я бы с огромным удовольствием это ретвитнула! Афигенне же.

Niolle · 08.07.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

А вы не могли бы запостить с этой гифкой этот текст?!

Я запостила))

anaox1 · 08.07.2015, 20:41

По последней серии все очень хорошо! Донна - классная мать, Гордон - предсказуемо борется с естественной депрессией и мы ИЗОБРЕТАЕМ

Почему-то в конце прошлого сезона и инфы о продлении это казалось наиболее вероятным развитием сюжета.
Только один вопрос к сценаристам: нафига тянули с этим до 6 серии? Нафига во всех подробностях показывали этот адский свинарник? Впрочем, в этом свинарнике 2 зацепки есть для дальнейшего развития сюжета.

Niolle · 08.07.2015, 20:56

6-я серия.
Надо сказать, ей удалось два раза сильно меня удивить)) Вернее, Джо удалось. Я его явно недооценивала.

1-й раз: Донна говорит "Ты предлагаешь 4,5, я предлагаю 3,5, договоримся на 4. Идет?"
Джо задумался, вздыхает. Я была абсолютно уверена, что он согласится. На 100%. Ведь Джейкоб ему разрешил, я думала, Джо просто специально потянет немного время и согласится. Но не тут-то было. И здесь я поняла, что всё еще очень плохо знаю Джо.

2-й раз: я не сомневалась, что поддельный юникс сможет обмануть Джо. Что он в жизни не догадается, и вообще через пару серий это ему сильно аукнется. И заранее расстроилась.

Так что Джо - браво, ты меня поразил!

Эта сцена была просто блестящей. Как он, почти мурлыча, говорил "подожди, у меня игра открыта, хочу сыграть." Каким голосом произносил "i want to play chess again", "one more time" - я просто лужицей растеклась))

Джо просто умница, ведь он с первого же хода первой партии понял, в чем подвох. Видимо, люди редко начинают с такой стандартной защиты, а вот компьютеры... Поэтому он не стал продолжать игру, а начал новую партию с другим игроком. И та же самая защита. И третий раз - то же самое. Тут он уже был уверен.

Странно, что никто не стал мешать Джо выкручивать болты и срывать корпус)) Просто стояли и молчали, словно пришибленные.
А Джо - внимание - с первого взгляда понял, что начинка внутри - Коммодор. Увидел, что нет модема. А потом - "как вы это транслируете?" - заглядывает внутрь и сразу понимает, что через кабель от ТВ. Более того, потом объясняет Джейкобу, как этот кабель называется, и что такое соединение используется только в нескольких университетах и на военных базах. Джо, сокровище, откуда ты это знаешь?? Просто потрясающе.

Еще об этой сцене - Кэм тоже пыталась мурлыкать с Джо в начале, а потом только мрачнела и бледнела. А Донна бросала на нее отчаянные взгляды. Все остальные кодеры превратились в статуи. А идея-то была Тома. Том, ты, конечно, умный парень, но в оценке Джо ты явно поторопился. Поговорил с ним 5 минут и сделал выводы о его технической подготовке

Во-первых, Джо может не разбираться в какой-то одной области, но иметь определенные знания в целом. А во-вторых, может, Джо специально не стал раскрываться перед тобой, чтобы ты почувствовал себя в безопасности?

Насчет Mutiny и некоторые технические детали. Они убрали кулер из системника, и Джо наверняка должен был заметить отсутствие шума. Сомневаюсь, что в 80-е кулеры шумели тише, чем сейчас. То есть звук модема они записали на пленку, а звук кулера - фиг с ним? Скорее всего, косяк сценария.

Далее, почта у Mutiny - не почта, а черт знает что. Потому что, чтобы написать письмо, надо зайти в игру, выбрать пользователя в списке и написать ему. И если пользователь оффлайн, он получит письмо, как только залогинится. Фокус в том, что написать письмо можно только тому пользователю, который в данный момент онлайн. То есть это и не почта вовсе, а то же Community. Забраковали и это задание.
Босворт правильно говорил, что проще и полезнее сделать, как хочет Джо. Но, похоже, Босворт больше ничего не решает, и единственная его функция - вправлять мозги Кэм. С почти нулевым результатом.

Переговоры в Mutiny. Кэм не удивила - немножко поорала, потом молчала. Потом вытаращила глаза на Донну и даже попыталась извиниться за нее перед Джо. Но Джо мягко ее остановил - "don't bother" - ах, какой момент!

И как он перед этим опустил потемневшие, грозные глаза, коротко так выдохнул - и ушел. Не тратя слов.

Истерика Донны. Я понимаю, что беременность может приводить к таким всплескам, но тут дело не в беременности, а в отношениях Донна-Джо. Джо раздражал Донну с первого дня. После первой же встречи она выговаривала Гордону в машине, мол, "с чего это Джо поперся за нами в кино? Он нас преследует?" И далее за оба сезона Донна так и не избавилась от навязчивых мыслей по поводу Джо. Тем более, что Джо никогда не был свободен - Донна практически сразу узнала, что он спит с Кэмерон, а теперь у него невеста.
У меня такое чувство, что, не будь в первом сезоне Кэм, и прояви Джо хоть чуточку заинтересованности, Донна бросилась бы к нему на шею. Это ее неудовлетворенное желание до сих пор видно - Джо ее раздражает одним своим физическим видом. Поэтому такой всплеск, и даже желание конфликта - дело вовсе не в четырех долларах. А в том, что Джо опять ускользает, берет свое силой, а у Донны никак не получается прибрать его к рукам.

Видеть, как и Кэм, и Донна по очереди бегут к Джо/за Джо и просят прощения - это бесценно!

Наконец-то. Кэм даже бросалась на дверцу машины и смотрела несчастным взглядом. До конца серии никто из них так и не узнал, между прочим, что Джо всё-таки решил заключить с ними контракт.

О более печальных вещах. Джо, оказывается, любит Сару. Действительно есть к ней чувства. Смотрит на ее одежду, замечает изменения в шкафу, пустую бутылку. Звонит, говорит о любви... А она не отвечает. Приезжает в квартиру, берет вещи и уходит. Ни слова, ни письма. Извини, Сара, я этого не понимаю. Это жестоко и Джо такого не заслужил.

Донна и конец серии - тоже не хочу обсуждать. Плюс вранье матери. Мне такого не понять. И с чего это она Кэм рассказала? Кэм теперь у нее самый бликий человек? Докатилась, нечего сказать.

Том и Кэм вначале серии - постановочно как-то. Быстро, резко, без чувств и не особо сексуально выглядит. А они еще пытались это скрывать от толпы кодеров, наивные.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Цитата:

Сообщение от anaox1

По последней серии все очень хорошо! Донна - классная мать, Гордон - предсказуемо борется с естественной депрессией и мы ИЗОБРЕТАЕМ

Интернет давно уже изобретен, и не Кэм, слава богу)) А что они через кабель транслируют - это еще запатентовать надо))

Цитата:

Донна - классная мать

Это сарказм?

ГолосТехКогоНет · 08.07.2015, 21:03

Твитт видела, ай спасибо! Порадовалась и перепостила.

Dagmar · 08.07.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от consalt

З.Ы. Среда, так что гифки будут актуальные

Вроде все уже посмотрели

если что - киньте тапок, и больше не буду

Как написали под этими гифками на фейсбуке - "Joe MасMillan bitches."))

Цитата:

Сообщение от Niolle

Я запостила))

Кинь ссыль, я тоже хочу ретвитнуть.)

consalt · 08.07.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от Dagmar

Как написали под этими гифками на фейсбуке - "Joe MасMillan bitches."))

Что б они понимали

Sange · 08.07.2015, 21:22

Курятник решил, что сможет обвести Джо вокруг пальца. Нет, товарищи клуши, недокодеры и Том, вы не на того напали))) Я кайфовала на этой сцене неимоверно просто)))

Почему никто его не остановил? Ну когда перед тобой высокий, словно высеченный из мрамора Джо, то сомневаюсь что кому-то хотелось попасть под раздачу от сего титана

Подкарауливающие у окна кодеры - я угарала. В самом деле смешно, что парочка надеялась, что всё останется в секрете. А когда Кэм выскочила в коридор, а там Джо... что называется в самый неподходящий момент..ммм... а ещё эта чёрная рубашка

А как он с Донной-то а!!!

Сара - ох как неправа. Как Джо стоял у гардероба - только у бесчувственной сердце бы не растаяло. Мало того, что уехала, так и трубку не берёт. Что он тебе такого сделал, что отказываешься даже поговорить.

Донна... конечно, было понятно, что ребёнок нежеланный, но всё-таки в глубине души хотелось верить, что она не пойдёт на аборт.

Гордон. На первый взгляд показалось, что искренне переживает за брата. А дальше всё под откос. Да, и с роднёй ему тоже не повезло. Насчёт измены... Донна сама виновата, своим отношением, можно сказать, его подтолкнула.

Боз. Всё-таки нравится мне этот мужик. И нравится, что открыто ~~тычет котёнка мордой в лужу~~ говорит Кэм, что думает о её поведении.

В целом, спасибо Джо за лучшую в этом сезоне серию.

08.07.2015, 14:19	#58837
ГолосТехКогоНет шут на второй ступеньке трона Регистрация: 06.04.2015 Сообщений: 1,144 Лайки: 0	TakushukeKumedu, я аплодирую, сбила ладони, вот стоя. Ноу сарказм! Я ведь смотрю со своей позиции в сторону Джо, и мне именно что иной взгляд очень нужен и освежает картину мира. Мы помним, чем закончилась их первое свидание, оно же интервью. Неловким моментом и прерванным сексом. Джо резко обозначил свою позицию в их отношениях. Учитывая, что для Кэмерон такой секс в подсобках видимо вообще как стакан воды, обиду здесь я поняла как обиду за подтекст с работой, то есть хочешь ~~трахать~~ - давай, а в душу не копай глубоко и манипулировать не пытайся. Позицию обозначили оба: они будут грызться за право последнего слова и так во всем. Джо - в силу уже сложившегося характера и четкой жизненной позиции, Кэм - в силу столь же сложившегося характера и принципа "убиться но не сдаться". Кэм во всем видит попытки ее нагнуть и оскорбить (помните, как весело она обменялась приветствиями с Донной? Кому и что говорить, Кэм не фильтрует). Мир - враг. У них это общее, но конечно истерики - не поле Джо. Потом она увидит увлеченность, то есть Джо "не только лишь продажник", а действительно за идею. И она выдаст лучшее из того, что умеет: свою мечту о говоряще-думающем, то есть немного хуманизированном компьютере. Да, ее за это похвалили, и так далее. А потом - в угоду выгоде (как она понимает) пожертвовали именно ее, Кэм, частью. То есть она провела аналогию "а случись что - и этот мужчина без зазрения совести отшвырнет тебя, как отработанный материал, со своего жизненного пути, потому отшвырни его, пока тебе не так больно, как может быть"? Все ее бессонные ночи и дни превратились в ад. Все ушло в небытие. И этот труд, и часть ее души, и ее мечта. Ну правда мы помним Кэм сутки напролет режущейся в игрушки, когда Джо уходит на работу. Так что там бессонных ночей фиг да нифига, но вот эта твоя цитата, Та, для меня в трех предложениях квинтэссенция обиды Кэм. Наверное, так и было... И все же, Джо разделяет рабочие и личные моменты. А Кэм ну совсем нет. Тяжело им так. Вот этому бы научилась! Он же ей прямым текстом, английским языком сказал, что она сама, Кэм - ему нужна, очень. Сама она. Что еще тут можно сказать, я не знаю. Но то, что только одно упоминание о нем до сих пор будоражит ее, один его вид выводит ее из равновесия – это факт. Факт из фактов! Налицо и прочую психику. Я тоже вижу Джо прежде всего как учителя, по крайней мере, Кэм он именно что воспитывал. Конечно, методы аховые. За битого двух небитых, курс обмена Макмиллана. Ябсдохла, честно. Бежала бы в закат не глядя. "Эта даль и глушь не для слабых душ". Но именно момент "ты со мной ЭТО сделал". Если б он выдал ее изобретение за свое я б первая кричала гони его ссаными тряпками, Кэмеронтыправа. Обида, да. Непонимание, резкость. В принципе... да, понятно. ТОГДА. Через два года - уже непонятно, ну да ладно, это ж Кэмерон. Спасибо, отвела душу и поразмыслила. Атлична. __________________ Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba Птичка-склеротичка

08.07.2015, 15:23	#58844
consalt прагматичный фанат Регистрация: 28.01.2015 Адрес: все время в пути Сообщений: 1,091 Лайки: 0	А я по-быстрому разбавлю ваши занимательные рассуждения красотой, ибо писать некогда - тружусь аки пчелка З.Ы. Среда, так что гифки будут актуальные Вроде все уже посмотрели если что - киньте тапок, и больше не буду __________________ A hundred years is a mere blink in the life of an elf. I'm patient. I can wait.

08.07.2015, 18:47	#58850
Ethna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.01.2015 Адрес: Каменные Джунгли Сообщений: 171 Лайки: 0	Привет, Кондитерская! Прикольная гифка, жар-птыца! Смотрю на нее и возникает ассоциация с мишкой, заглянувшим в дупло и психанувшим, что там нет мёда. Впрочем, есть и другая... Но не хотелось бы, чтобы надо мною Джо вот так навис и... ~~оймамодержитеменясемеро "насилуют!"~~ Последний раз редактировалось Ethna; 08.07.2015 в 19:02.

08.07.2015, 20:00	#58853
ГолосТехКогоНет шут на второй ступеньке трона Регистрация: 06.04.2015 Сообщений: 1,144 Лайки: 0	Niolle дай поцелую! Платоничски, в лобик, так сейчас модно (с) У тебя или Этны есть твиттер? А вы не могли бы запостить с этой гифкой этот текст?! Или где угодно, я бы с огромным удовольствием это ретвитнула! Афигенне же. __________________ Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba Птичка-склеротичка

08.07.2015, 20:41	#58855
anaox1 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.07.2014 Сообщений: 22 Лайки: 0	По последней серии все очень хорошо! Донна - классная мать, Гордон - предсказуемо борется с естественной депрессией и мы ИЗОБРЕТАЕМ ИНТЕРНЕТ! Почему-то в конце прошлого сезона и инфы о продлении это казалось наиболее вероятным развитием сюжета. Только один вопрос к сценаристам: нафига тянули с этим до 6 серии? Нафига во всех подробностях показывали этот адский свинарник? Впрочем, в этом свинарнике 2 зацепки есть для дальнейшего развития сюжета.

08.07.2015, 13:49	#58832
MoLee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.05.2015 Адрес: Там, где сердце Сообщений: 2,346 Лайки: 0	У меня фото не открываются печально вздыхает а так хочется на красоту посмотреть.

08.07.2015, 15:09	#58843
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Кстати, у меня тут уложились в голове временные рамки сериала. Комдекс был в ноябре 1983. Зимой 1983-1984 Кардифф выпускает "Гигант"в продажу, в это же время Джо "уходит в горы" И, видимо, проводит год с Сарой - с весны 1984 до января-февраля 1985. В конце зимы он устраивается на работу в West Group. А действие прошлой серии (когда Джо приходит в Mutiny) - происходит 31 мая 1985. Получается, Кэм не видела Джо где-то с декабря 1983 до мая 1985. И Mutiny существует примерно столько же времени.

08.07.2015, 16:19	#58847
жар-птыца Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.05.2015 Адрес: Москва Сообщений: 287 Лайки: 0	---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ---------- Красотища!!!

08.07.2015, 21:03	#58857
ГолосТехКогоНет шут на второй ступеньке трона Регистрация: 06.04.2015 Сообщений: 1,144 Лайки: 0	Твитт видела, ай спасибо! Порадовалась и перепостила. __________________ Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba Птичка-склеротичка

08.07.2015, 21:22	#58860
Sange Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.04.2015 Сообщений: 4,373 Лайки: 15	Курятник решил, что сможет обвести Джо вокруг пальца. Нет, товарищи клуши, недокодеры и Том, вы не на того напали))) Я кайфовала на этой сцене неимоверно просто))) Почему никто его не остановил? Ну когда перед тобой высокий, словно высеченный из мрамора Джо, то сомневаюсь что кому-то хотелось попасть под раздачу от сего титана Подкарауливающие у окна кодеры - я угарала. В самом деле смешно, что парочка надеялась, что всё останется в секрете. А когда Кэм выскочила в коридор, а там Джо... что называется в самый неподходящий момент..ммм... а ещё эта чёрная рубашка А как он с Донной-то а!!! Сара - ох как неправа. Как Джо стоял у гардероба - только у бесчувственной сердце бы не растаяло. Мало того, что уехала, так и трубку не берёт. Что он тебе такого сделал, что отказываешься даже поговорить. Донна... конечно, было понятно, что ребёнок нежеланный, но всё-таки в глубине души хотелось верить, что она не пойдёт на аборт. Гордон. На первый взгляд показалось, что искренне переживает за брата. А дальше всё под откос. Да, и с роднёй ему тоже не повезло. Насчёт измены... Донна сама виновата, своим отношением, можно сказать, его подтолкнула. Боз. Всё-таки нравится мне этот мужик. И нравится, что открыто ~~тычет котёнка мордой в лужу~~ говорит Кэм, что думает о её поведении. В целом, спасибо Джо за лучшую в этом сезоне серию. __________________ Scaldami ed io poi farò lo stesso...