Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Поймать - это не то. Увидели - схватили. Вряд ли будет ситуация, чтобы заманивать орка в ловушку при помощи вранья. То есть теоритически, конечно, всё может быть, а на практике - на фиг им вообще их ловить?

Да как обычно. С целью добычи информации.

В моей цитате ясно указано - поймали с его одобрения. где там хоть слово, что Фарамир ловил персонально? И враньё есть враньё. А если для того, чтобы поймать противника за язык - одна мораль, а поймать его буквально за шиворот - другая, то это уже лукавство высшей пробы. Это Вы на Фарамира не наговаривайте!

Так, чо-то я тут не фтыкиваю. Вот Голлум плавает в пруду и ловит рыбку. Эти на берегу имеют разговор. Фродо говорит: я пойду к нему спущусь. Фарамир отпускает, иди, мол. Фродо же нигде не обозначает, что я пойду и лапши ему на уши навешаю. Так что Фарамир здесь вранья не одобряет по причине отсутствия такового. Он не знает, что там Фродо говорить собирается.

Фродо всё-таки не совсем кретин. Только местами Он знал о положении Боромира в Гондоре, поэтому прекрасно понимает, что выдавать недобрые чувства к нему по меньшей мере неосмотрительно. С другой стороны, он не знал о гибели Боромира на тот момент, и расписывать, какими классными друзьями они были - тоже не с руки. А ну как Боромир уже в Минас-Тирите или вот-вот явится и опровергнет его слова!

Хы! И что Боромир будет опровергать? Всем (ну или не всем) расскажет, что так-растак себя повел? Да прям! И потом, даже если Боромир жив, то где Изя и где царь тот Минас Тирит там, где сорок ям, а проблема здесь и сейчас. Со всех сторон резон расписывать наличие чувств дружеских. А Фродо молчит и этого не делает. Вывод однозначный.

Может, после ссоры Боромир разозлился и, чтобы слегка успокоиться и не свернуть сгоряча этому недомерку шею, пошёл куда глаза глядят и наткнулся на орков.

Может, но в таком случае это проблемы Боромира. Такоже и в случае, если психанул и ушел один, и если громко орал. Хотя да-да-да, я в курсе, что людям свойственно искать виноватых не там, где они есть.

Или просто-напросто, не будь ссоры, расстановка действующих лиц была бы иной, и тогда события повернулись бы по-другому. (Что, кстати, соответствует действительности).

Даже если бы Фарамир знал вот прям все подробности происшедшей сцены и преисполнился к Фродо неприязнью, смысл ему выговаривать? Большой уже, если до сих пор дожил и не понимает, объяснять бесполезно. А просто свое отношение выразить - а зачем? В принципе зачем?

Да если и нет никакой связи между ссорой и гибелью (а она таки есть!), всё равно явление такого персонажа не радует. Не обязательно вот прям возненавидеть его всей душой, но тёплых чувств и дружеского участия он точно не вызывает.

То, что Фарамир вежливо себе ведет, не означает, что он на самом деле испытывает то, что Вы перечислили.

Вам тоже не 15 лет, и владеть собой, я полагаю, тоже умеете. Но поставьте себя на его место! Тем более, что произошло всё внезапно. Встретить в лесу неизвестно кого - и вдруг он заговорил о брате! О брате, сведения о гибели которого получены вот только - а до этого несколько месяцев не было ни слуху, ни духу. Ведь дрогнет же что-то в душе! Не может не дрогнуть! И умение держать себя в руках недёшево даётся человеку. Силы уходят на это, поэтому на многое другое их уже не остаётся. Было бы очень уместно - и ничуть не унизило бы Фарамира! - если бы у него чуть изменился голос, чуть суше сделалась манера разговора. А Фродо, кстати, мог бы и соболезнования человеку выразить, но куда там! И уж точно не стал бы Фарамир с ним цацкаться после всех допросов. Не выгнал бы пинками, конечно, но поменьше приветливости, более холодно и сдержанно. Уверена, так бы и было (или почти так), будь на месте Фродо кто-то другой.

Представила. Не, пример неудачный Потому что счас скажу (Вы же сами предложили на себя примерить): вот если прям надо, происходит следующее - конечно, чувств всяких довольно, я человек темпераментный. Но их все складываешь куда-то в особый дальний угол, и они там лежат. Сундук такой стоит в душе с надписью [вписать чувства]. Не то чтобы я о них забыла на этот момент. Я помню, что они у меня есть и лежат вон там, вон в том сундуке, и когда я его открою, потому что когда-то придется это сделать, они все вылезут наружу и устроят. Только я открою его потом. После того, как сделаю то, что мне надо сделать. А до того я буду вежливой/доброжелательной/еще какой-нибудь, как того требует ситуация. Никто и не заметит. Да, сие таки стоит сил, затрат и нервов, и чем больше в тот сундук запираешь, тем дороже. Но уж если надо, я и ухом не поведу вслух. И поскольку я не сверхчеловек, а обычная баба из провинции, то если я это могу, то и все могут. Ну или подавляющее большинство.

К тому же Фарамир слышит о брате перед боем, там немножко не до того, чтобы предаваться чувствам. А после оного то внезапное известие уже внутри успело немножко уложиться, хотя бы чуть-чуть.

Еще к тому же Фарамир всю жизнь существует в не слишком тепличных условиях и, верно, к возможности такого поворота событий в отношении своих близких родственников готов несколько больше, чем обычный человек в мирное и безопасное время.

А Фродо да, эх и козел! Впрочем, мы еще в конце первой части увидели, что его не интересует ничего, кроме себя, любимого, проблем. Ему и здесь в голову не забредает, что у противоположной стороны могут быть какие-то чувства и эмоции.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от shameri

У меня-то польского производства. И какого качества не могу пока сказать.

Не, Кастор ничо, нормальные. А наши - это не пазлы, а резаный картон, причем резаный консервным ножом. Причем иногда тупым консервным ножом.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

И пока не начала печатать ещё одну простыню, хочу сказать по поводу предыдущей главы. Кроки, Вы обратили внимание, что мы её практически не обсуждали - так, вначале чуть-чуть? Потому как что обсуждать-то?

Вот именно. Обсуждать нечего потому что.

По поводу статуи на Перекрёстке. Уж не знаю, что там рунами было написано, но вот Око на булыжнике, поставленном взамен головы - очень даже патриотично. Всё логично: были ваши земли - стояли ваши статуи. Теперь это наши земли. Статуй пока не удосужились наклепать, но символика должна быть нашей.

Я ждала момента, когда мы до нее доберемся, чтобы сказать: по пути из Изенгарда нам попалась приграничная, так сказать, статуя Сарумана (в смысле, не его конкретное изображение, а ему принадлежащая). Ну рука там, помните? Так вот рука сия валялась, разбитая на мелкие кусочки, и мимо проезжающий Гэндальф не преминул отметить внимательность энтов к каждой детали. А это деяние ровно того же порядка и класса, что и скинутая голова на Перекрестке. Был ваш верх, теперь наш верх.

Если таков был обычай в Средиземье, то, очевидно, и орков (или людей) мы не можем упрекать за замену головы статуи, потому что так принято поступать всем. Если же это обычаем не было, то все равно упрекать не можем, потому что другая сторона делает точно то же, а двойные стандарты недопустимы.

И да, напоминаю снова: могила Балина стоит в Мории совершенно нетронутая. Никто на ней даже слова из трех букв не написал (я имею в виду слово "око"). Хотя у орков были крайне веские основания не любить Балина и всю его экспедицию.
По-видимому, оркам не было свойственно переносить личное отношение на архитектурное сооружение.

И ещё о статуях. На мосту у Минас Моргула скульптурные изображения людей и животных - искусно сделанные, но злобные и уродливые. Искусно сделанные! Это кто их ваял? Дикие неразумные орки, что ли?

Угу. И главное, зачем? Зачем Злу разводить вообще какую-то эстетику?! Оно же Зло.

И эта сцена, когда Голлум застал их спящими, и что-то явно дрогнуло в его душе.

Ой, в этот момент даже у меня (у меня!!! блин, у меня!!!) к Голлуму сочувствие получилось. И тут Сэм, как слон в посудной лавке...

Да, я знаю, что скажут некоторые. Голлум испорчен, это была минутная вспышка, он бы потом всё равно...

Блин, это не повод топтаться по чужой душе в сапогах!! Вот Голлум такой, и сякой, и вообще псих полный и окончательный - но тебе он пока не сделал абсолютно ничего плохого!! Блин, ничего!! Ни тебе, ни твоим друзьям, ни твоим родственникам. Что он там когда-то сделал кому-то - это тебя не касается. В чем ты там его подозреваешь насчет себя - вот когда сделает что-то конкретное, тогда и будешь выражать свое отношение. А то получается как в той байке про Ходжу Насреддина, который бил дочь за то, что она может разбить кувшин. Мол, после того, как она его разобьет, уже будет бесполезно.

Очень неприятный эпизод.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Из реальной истории реального мира мы знаем, что некоторые вообще себя пророками/сынами божьими объявляли. Сейчас их бы в дурку упекли, а тогда верили на слово.

Иногда ещё на крест вешали - для разнообразия.

Было-было. Как счас помню фразу из перевода Рахмановой: "и он издал страшный глотающий звук: "Голлм!"

Ну, один раз! Бильбо мог и значения не придать.

Но призовем на помощь здравый смысл.

О каком здравом смысле вообще речь? Было задание: убить всех, кроме хоббитов, хоббитов захватить. Убили одного, из четырёх хоббитов захватили двух (и то не тех, что надо) и убежали, даже не попытавшись искать остальных - это при таком-то численном перевесе! Что тут можно о здравом смысле говорить?

Во-первых, какова вероятность, что два (вернее, три - морийские же еще) отряда орков независимо друг от друга оказались в одном месте?

Морийские вроде как по ходу дела потом подтянулись. А эти два отряда мы не знаем, где пересеклись. Если у обоих хозяев сведения, что отряд плывёт по Андуину, то ясное дело, что оба отряда отправятся туда же. И рано или поздно встретятся.

Гришнакх возникает насчет своих приказов аж только поздним вечером

Это тоже из разряда "бред сивой кобылы". Бежал-бежал в сторону Изенгарда и вдруг спохватился.

Из этого я делаю вывод, что задание у них было общим.

Скорее, не общим, а одинаковым.

Значит, Саурон не настолько доверял армейским. Опять же, от чего такого особенного охранять пленников от Андуина до Мордора? Территория, считай, своя. Там еще и назгул ждет на том берегу, так что достаточно хоббитов через Андуин перекинуть, а там несколько часов полета, и хоббиты в Барад-Дуре.
И какие такие дела могут быть важнее добывания Кольца?!

Слушайте, а их вообще-то Саурон послал или сами решили инициативу проявить? Узнали что-то про отряд, и решили отличиться. Уж больно того... с организацией туго. Полное впечатление, что это самодеятельность. И, кстати, где был назгул, когда Фродо через реку переправлялся?

А, ну да!! Как это с чего?!?! Исилдур же с папой еле ноги из Нуменора унесли, в коем были все из себя Верные и друзья эльфов. И если здесь ему эльф говорит, надо слушаться.

Между прочим, упомянутый эльф сам признаёт, что Исильдур в такой ситуации его бы не послушался . И очень спокойно к этому относится.

Блин, писала-писала, и свет отрубили. Ну что, успела постоять на балконе и полюбоваться Большой Медведицей

Ага, значит, балкон обращён в сторону северного сектора небосвода.
А правда, красивое созвездие? Эффектнее его только Орион, но вокруг него слишком много ярких звёзд, он теряется на фоне этого великолепия. И видно его всегда в одном положении - ногами вниз. А Медведицу окружают неяркие звёзды, и она царит над ними. И видно её и так, и этак, и вверх ручкой, и вниз донышком. Красавица!
.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А я таки, глядя на вас, купила паззл с тигром. Вот такой:
http://4put.ru/pictures/small/1104/3393912.jpg

Посмотрела на картинку в увеличении: у-ня-ня, какая морда мохнатая!

Но блин, как было хорошо, когда посты не склеивались! И как стало плохо, когда они снова начали это делать.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Очень подходит!

Ммм... а как Григ умел вот эти начальные, а особенно финальные аккорды подвешивать, так никто не умеет. Они же вот просто в воздухе висят...

Сообщение от Ursa Maior

О каком здравом смысле вообще речь? Было задание: убить всех, кроме хоббитов, хоббитов захватить. Убили одного, из четырёх хоббитов захватили двух (и то не тех, что надо) и убежали, даже не попытавшись искать остальных - это при таком-то численном перевесе! Что тут можно о здравом смысле говорить?

Единственно то, что, видимо, количество хоббитов им названо не было (правда, тогда начальство дураки). Ну и два хоббита уже умотали на тот берег.

Морийские вроде как по ходу дела потом подтянулись.

Не сказано. Вокруг Боромира уже всех сортов валялись.

А эти два отряда мы не знаем, где пересеклись. Если у обоих хозяев сведения, что отряд плывёт по Андуину, то ясное дело, что оба отряда отправятся туда же. И рано или поздно встретятся.

Так Андуин большой. Так что встречаться им было совсем необязательно.

Это тоже из разряда "бред сивой кобылы". Бежал-бежал в сторону Изенгарда и вдруг спохватился.

Ну мало ли. Может, давайте уйдем с места событий, там разберемся. Хотя тоже нелепо. Но в любом случае, что случайно, что намеренно, мордорским не было никакого резона убегать от Андуина на запад и там разбираться, чьи пленники. В любом случае этот вопрос должны были выяснять на месте. Тут вообще концы с концами не увязываются.

Слушайте, я уже устала от такого количества неувязок. И вот сейчас еще одна простыня будет.

Слушайте, а их вообще-то Саурон послал или сами решили инициативу проявить? Узнали что-то про отряд, и решили отличиться. Уж больно того... с организацией туго.

Они ж тупые, какая у них инициатива может быть?! И как бы они узнали про Отряд? Боже! Орел инфу слил! Зачеркнуто дважды, забито иксами. С организацией там туго у всех вообще, и с дисциплиной. На приказы чихают и Бобро, и Козло. Какое-то очень раздолбайское Средиземье.

И, кстати, где был назгул, когда Фродо через реку переправлялся?

"Где был Моисей, когда погасла свечка?" Полагаю, что опять приказы нарушал.

Ага, значит, балкон обращён в сторону северного сектора небосвода.

Окна на юг-юго-запад. Медведица прямо над балконом висит, если высунуться. Кстати, от нее слева на некотором отдалении что-то шибко яркое сияет, видимое даже в городе - это Арктур вроде, же да?

А правда, красивое созвездие? Эффектнее его только Орион, но вокруг него слишком много ярких звёзд, он теряется на фоне этого великолепия. И видно его всегда в одном положении - ногами вниз. А Медведицу окружают неяркие звёзды, и она царит над ними. И видно её и так, и этак, и вверх ручкой, и вниз донышком. Красавица!

И то хорошо, и это. Медведица в небе всегда, а когда Орион начинает восходить в августе - о, это прямо-таки символ.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Вот Голлум такой, и сякой, и вообще псих полный и окончательный - но тебе он пока не сделал абсолютно ничего плохого!! Блин, ничего!! Ни тебе, ни твоим друзьям, ни твоим родственникам. Что он там когда-то сделал кому-то - это тебя не касается.

Вот, кстати, да! Мне помню, тогда, когда давным-давно читала мне жалко было Голлума. Почему к нему такое отношение Сэма? Если бы с ним обращались ласково, то и он бы к ним привязался. Вот и еду бы тогда Голлум не выбросил.
Сэм мог бы просто приглядывать со стороны за ним, если уж совсем не доверял Голлуму. И если бы у него были действительно злые намерения, тогда бы и вмешивался.
Голлуму и так досталось по жизни.

Сообщение от Krakodil

А наши - это не пазлы, а резаный картон, причем резаный консервным ножом. Причем иногда тупым консервным ножом.

Сразу пришла идея отправить в подарок наждачную бумагу, хотя нет, лучше точильный камень

Сообщение от Krakodil

Посмотрела на картинку в увеличении: у-ня-ня, какая морда мохнатая!

Да-с. Мне очень нравится этот рисунок. Я долго выбирала и выбрала самого красивого.
Я еще хочу купить пазл с темой Лондона. Парочку присмотрела - но стоят они
Потом бы повесила как картину.
А еще мне понравились пазлы с картами и современными и историческими в коричневых тонах. Как же я люблю карты!

Сообщение от Krakodil

Но блин, как было хорошо, когда посты не склеивались! И как стало плохо, когда они снова начали это делать.

Зато какая простыня! Читаешь-читаешь, а она не кончается
На большом экране такие посты вообще невозможно читать - приходится окошко браузера уменьшать.

[Krakodil]

Ну не простыня получилась, а так, полотенчико.

о неувязках

Так вот, о неувязках. Я вот собиралась фанфик писать, да? Я даже почти его написала. И настал у меня затык. Потому что не знаю, кто как обходится, но мне прежде надобно себе все представить. Если действие на пленэре, то каков пейзаж. Если в интерьере, то какова обстановка. Что вот здесь один персонаж находится, вот тут другой, а там третий и т.д. Не прям вот до мельчайших подробностей, но мизансцену надобно видеть.

И вот я пробовала, а не получается. Исходя из каких-то уже имеющихся знаний о том и о сем, не склеивалась у меня никак картинка вообще начиная с того момента, когда орочий отряд убегает от роханцев. Ну ладно, подумала я, я штатская баба, может, я чего не понимаю в методах, вооружениях, стратегиях и тактиках, пойду умные книжки почитаю, что умные люди пишут.

Ну почитала, долго и упорно. Бысть наше мнение такожде и есть. Не вырисовывается Вот, значит, орки имеют вооружением мечи и луки со стрелами. Вот видят конный отряд. И почему-то бегут, а конники подъезжают и стреляют. Орки в ответ отстреливаются, смысла в том никакого, на бегу-то, в итоге рано или поздно все стрелы заканчиваются. Даже мне было понятно, что пешие пехотинцы против конных - это шансов никаких вообще от слова совсем. Конница просто с разбегу затопчет, и весь бой займет минут пять в прямом смысле слова. Ну, может, десять. Примеров того в истории море, примеров обратного я не нашла ни одного.
Против конницы выходили пикинеры (или копейщики, или алебардщики), вот только пиками/копьями/алебардами можно было от лошадей отбиться. А если ничего такого нет, то единственный, вообще в принципе единственный шанс - это занять оборону, пусть даже на равнине, подпустить поближе и стрелять из луков. Я не говорю, что это непременно победная тактика. Все могло закончиться точно так же, и всех орков бы перебили. Но дело не в том, кого бы перебили и кто бы победил. А в том, что описанное в тексте, вот это убегание (пешим от конных, ага) и пустая трата стрел - это призовой идиотизм. И когда у орков стрелы иссякли, с ними разобрались бы за пять, мало десять минут. И то, что вот там Пиппин и Мерри наблюдают, что группа орков довольно успешно пытается пробиться к лесу и т.д. - такого не могло быть никак в принципе. И никакого финального поединка Углука и Эомера не было бы тоже по той же простой причине: просто конями бы затоптали.

И у меня перед глазами не складывается, хоть тресни. И я не знаю, что делать. То ли орков перевооружать, то ли... то ли роханцам нравится не только результат, но и сам процесс, поэтому вместо конной атаки они убивают орков медленно и со вкусом. Но мне это тоже не нравится.

На всякий случай пояснение: мне вообще-то в родной деревне и верхом ездить доводилось, и что такое табун лошадей, я видела не раз и не два. Потому что в деревне той вообще-то была кумысолечебница, так что там именно что лошадей по степям гоняли, кобыл доили и кумыс делали (ну и я того кумыса попила немало в детстве своем). В общем, я коняшек не только в цирке видала и в седле весь день, бывало, просиживала, слезая только, пардон, по зову природы. Немножко, в общем, представляю на практике.

 

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Сообщение от shameri

На большом экране такие посты вообще невозможно читать - приходится окошко браузера уменьшать.

А я и так на весь экран не разворачиваю браузер никогда. Глаза устанут туда-сюда бегать.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от shameri

Я еще хочу купить пазл с темой Лондона. Парочку присмотрела - но стоят они

Это какие? В смысле, хоть производитель кто. А дальше я в сети сама найду.
А, трефловский же есть тысячник с Лондоном, Трефл чуть подороже Кастора, тоже поляки, только чуть покачественнее.

вот такой

 

И их же на 1500 штук

вот такой

 

У меня с точно этой же картинкой есть, только трехтысячник Фаме, голландский.

И вон, смотрю, у Трефла полторашка с Тауэрским мостом есть...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Посмотрела на картинку в увеличении: у-ня-ня, какая морда мохнатая!

И глазья зелёные!

Но блин, как было хорошо, когда посты не склеивались! И как стало плохо, когда они снова начали это делать.

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора!

Ммм... а как Григ умел вот эти начальные, а особенно финальные аккорды подвешивать, так никто не умеет. Они же вот просто в воздухе висят...

Ну, мне по уху три медведя прошлись, я таких тонкостев не внемлю, для меня существует два критерия - нра и не нра. Это нра!

Единственно то, что, видимо, количество хоббитов им названо не было (правда, тогда начальство дураки). Ну и два хоббита уже умотали на тот берег.

Но хоть поискать!

Так Андуин большой. Так что встречаться им было совсем необязательно.

Встретить орка, который был знаком с Голлумом - это, значит, вероятно, а когда две орды обшаривают узкую полоску берега и сталкиваются при этом - это уже за гранью? И Андуин, конечно, большой, но я всё же надеюсь на присутствие крупицы здравого смысла у командиров, поэтому полагаю, что они не обшаривали верховья и к устью тоже не спускались, а прошлись от Лориена до Рэроса. Тем более, что мордорским и искать особо нечего - они, после того, как отряд обстреляли, могли с него глаз не спускать. Кстати, а как они переправлялись? Перетащить сотню человек (ну, орков, орков!) через широкую реку - это, доложу я вам, задача!

Ну мало ли. Может, давайте уйдем с места событий, там разберемся.

Зачем?! Их две! сотни! А в отряде сколько было душ? Они могли смести отряд, не глядя, а потом делить пленников до посинения.

Слушайте, я уже устала от такого количества неувязок.

Щас будет ересь.
Вот не зря книги Толкина ПиДжей экранизировал! Подход к делу абсолютно похожий. Один в черновиках двадцать два варианта каждой главы перебрал, потом собрал эпизоды в кучку, не заботясь о логике событий - читайте! Другой кучу сцен наснимал, потом из них кое-как что-то похожее на сюжет слепил - смотрите! Одному главное - красивый слог, другому - красивые картинки. А самое интересное у обоих, как правило, за кадром.

Они ж тупые, какая у них инициатива может быть?! И как бы они узнали про Отряд?

Ну, вот прорезалась!
А про отряд - см. выше. Гуляли по берегу и увидели - лодки плывут. Ну, ясно же, что не туристы.

Боже! Орел инфу слил!

Ах, как я люблю подобные повороты!

С организацией там туго у всех вообще, и с дисциплиной. На приказы чихают и Бобро, и Козло. Какое-то очень раздолбайское Средиземье.

А потому что руководство попустительствует!

"Где был Моисей, когда погасла свечка?" Полагаю, что опять приказы нарушал.

Пил, дебоширил и, ткскзть, морально разлагался?

Окна на юг-юго-восток. Медведица прямо над балконом висит, если высунуться. Кстати, от нее слева на некотором отдалении что-то шибко яркое сияет, видимое даже в городе - это Арктур вроде, же да?

Ээээээ... Однако, неслабо Вы высовываетесь! Медведица сейчас аккурат на северо-западе висит. А звезда - да, Арктур. Он оранжевый, а звёзды красно-оранжевых оттенков даже при городской подсветке видны хорошо. Его всегда легко находить - надо мысленно продолжить ручку ковша - и взгляд уткнётся в Арктур. А если продолжить линию ещё дальше, то там будет голубоватая Спика, но сейчас она под горизонтом, её весной хорошо смотреть.

И то хорошо, и это. Медведица в небе всегда, а когда Орион начинает восходить в августе - о, это прямо-таки символ.

У нас на восходе сейчас плохо звёзды видны - там порт, самая яркая засветка.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Встретить орка, который был знаком с Голлумом - это, значит, вероятно, а когда две орды обшаривают узкую полоску берега и сталкиваются при этом - это уже за гранью?

Если конкретный орк был отправлен с конкретным заданием - что в том удивительного? Он, может, того Голлума еще в Мордоре допрашивал. Что мы о нем знаем, в конце концов?
А вот что два, вернее, три отряда столкнутся, да еще и Отряд тут же будет - ну это уже как-то слишком. И рояль еще в кустах стоял.

Кстати, а как они переправлялись? Перетащить сотню человек (ну, орков, орков!) через широкую реку - это, доложу я вам, задача!

Это фигня. Вот как мумаки у стен Минас Тирита окажутся - вот это таки да. Сотня орков на этом фоне тьфу, семечки

Зачем?! Их две! сотни! А в отряде сколько было душ? Они могли смести отряд, не глядя, а потом делить пленников до посинения.

Нимагу я с этого, просто нимагу. Такое впечатление, что это вот по замыслу орки набижали, хоббитов утащили, бегут к Саруману. А дальше ну надо же показать, какие они плохие. А давайте пусть они поссорятся и друг друга немножко поубивают - вот до чего злобные. А из-за чего? Даже оркам какая-то причина надобна. Ну пусть одни будут вот мордорские, а другие изенгардские. А чо, как, как они тут те и эти возникли - а, ерунда. Как-нибудь да возникли. Вот они тут должны быть и то-то сделать, а почему и отчего... Какая разница?

Вот не зря книги Толкина ПиДжей экранизировал! Подход к делу абсолютно похожий. Один в черновиках двадцать два варианта каждой главы перебрал, потом собрал эпизоды в кучку, не заботясь о логике событий - читайте! Другой кучу сцен наснимал, потом из них кое-как что-то похожее на сюжет слепил - смотрите! Одному главное - красивый слог, другому - красивые картинки. А самое интересное у обоих, как правило, за кадром.

Не, вступлюсь за Профессора. Он все же сначала главу из всех вариантов дописывал, а потом дальше продолжал, и таких безобразий не допускал. Ну и в смысле непосредственно изобразительных средств - Профессор одно слово к другому ставил так, что залюбуешься, а у ПиДжея все лубочно, плоско и примитивно.

Пил, дебоширил и, ткскзть, морально разлагался?

Да там в пустошах особо развернуться и негде. Разве оркам морды бить с тоски.

Но кстати, насколько перечисленное вообще в принципе назгулам было доступно? Ну дебоширить, они, конечно, могли, а остальное?

Ээээээ... Однако, неслабо Вы высовываетесь! Медведица сейчас аккурат на северо-западе висит.

Да не, не шибко.

А звезда - да, Арктур. Он оранжевый, а звёзды красно-оранжевых оттенков даже при городской подсветке видны хорошо. Его всегда легко находить - надо мысленно продолжить ручку ковша - и взгляд уткнётся в Арктур.

Ага, он и есть.

А если продолжить линию ещё дальше, то там будет голубоватая Спика, но сейчас она под горизонтом, её весной хорошо смотреть.

У нас ее долго не видно, потому что там как раз горушки наши вокруг города горизонт загораживают.

миниатюра Юрия Куранова

Под созвездием Девы

К концу января со второй половины ночи остро поднимается в небо сверкающий длинный корабль. Над заснеженными полями, амбарами, над сытыми гумнами. Ночь обложила поля фиолетовой мглой. Сугробы кажутся тяжёлыми и жёсткими, и еле различимы при накалённом блеске звёзд торопливые заячьи следы. Спика – этот жёлтый пылающий камень – поднимается медленно и горит до рассвета.
Древним обитателям Средиземноморья это созвездие представлялось девой с высоко поднятым над головой колосом. В тех землях то была пора урожая. Для нас это – время снегов, закованных в изморозь окон, пора забот о будущем лете. И каждый ранний час зимних суток поднимается под эту спокойно и важно горящую звезду.
Временами осторожно занимаются над лесами сине-алые и зеленоватые полосы. Полосы покачиваются и переливаются с края на край, там, в северной стороне неба. Тогда гаснут все созвездия, и только просвечивает сквозь эти трепещущие зарева Спика.
И даже звери замирают на своих околдованных тропах и стоят, и долго смотрят в небо.
 

Простим некоторые поэтические преувеличения.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Это какие? В смысле, хоть производитель кто. А дальше я в сети сама найду.

Ravensburger и Educa.

Если будет время, может присмотрю себе что в Москве.

Пазл с 32 256 элемантами *слышится падение тела со стула*
И где его собирать?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ravensburger и Educa.

А, ну эти да, дорогие шибко.

Пазл с 32 256 элемантами *слышится падение тела со стула*
И где его собирать?

Что?! У вас там в магазине "Дабл ретроспектив" продается?!?! Или "Нью-Йорк-сити"?!?! Эти гробы же только под заказ возят!!!

Та не пугайтесь. Там внутри лежат восемь пакетов по 4 тыщи, так что собираются по частям восемь 4-тысячников (это только самые чокнутые все замешивают и из замеса такого собирают), а потом можно уж где-нибудь место найти их все совместить и полюбоваться. 5,4х1,9 не такая уж невероятная площадь. Во дворе пленку расстелить и вынести. Заодно соседи в обморок упадут

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Сообщение от shameri

А еще мне понравились пазлы с картами и современными и историческими в коричневых тонах. Как же я люблю карты!

Я тоже люблю. Жаль, что мало их делают - не популярная тема, говорят. Популярны детишки, щенки-котята и совсем уж розовые сопли типа Томаса Кинкейда (как посмотришь, так аж диабет делается от такого количества сахара).

Эх, был аж 18-тысячник равенсовский

с древними картами

 

Сейчас уж с производства снят и стал редкостью необычайной. Вот бы что собрать!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Что?! У вас там в магазине "Дабл ретроспектив" продается?!?! Или "Нью-Йорк-сити"?!?! Эти гробы же только под заказ возят!!!

Да, вот прям щас сбегала в магазин. Нет конечно, кто будет их покупать в нашем городе с населением чуть больше 600 тыс.? И если бы не Ленин быть бы нашему городу деревней - это точно!
В онлайн-магазине углядела.
Я тигра заказала по интернету, т.к. у меня ходить рассматривать пазлы в магазине не было времени. А тут увидела и не удержалась. Я вон за одежкой не могу сходить - уже гардероб менять надо, а то одно старье уже. Пусть даже и любимое. Но в субботу оторвалась по полной. Да!

Сообщение от Krakodil

Во дворе пленку расстелить и вынести. Заодно соседи в обморок упадут

Наши бабульки, что на лавочке постоянно сидят не в обморок упадут, а позвонят в психушку. И буду я оттуда слать вам приветы Кстати, она совсем рядом с нашей дачей, буду тайком туды наведоваться

Сообщение от Krakodil

Я тоже люблю. Жаль, что мало их делают - не популярная тема, говорят. Популярны детишки, щенки-котята и совсем уж розовые сопли типа Томаса Кинкейда (как посмотришь, так аж диабет делается от такого количества сахара).

Мне может в самом глубоком детстве было бы интересно собрать котенка или щенка.
Чего там интересного собирать? А карты вон какие крутые. Я прямо не могу. А цветовая гамма какая! Такую можно на стену повесить и любоваться.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Да, вот прям щас сбегала в магазин.

Ну я-то отсюда как знать могу, по горячим следам Вы пишете или скажем, дневными впечатлениями делитесь?

Наши бабульки, что на лавочке постоянно сидят не в обморок упадут, а позвонят в психушку. И буду я оттуда слать вам приветы

Не будете. Психушка если и приедет, то тут же обратно уедет - ненаказуемо

А карты вон какие крутые. Я прямо не могу. А цветовая гамма какая! Такую можно на стену повесить и любоваться.

"О, даааа" по всем пунктам, кроме последнего. Вот так пазлы и уходят из оборота ибо!!

Я вот терпеливо караулю один пазл, тоже старый и редкий. Буквально на 10 минут опоздала его купить в прошлом году, с рук б/у продавали (ну я за девственностью не гоняюсь, я и такой соберу с удовольствием), так мы с купившим договорились, чтоб он его потом на стенку не вешал, а мне продал. Ну вот жду.

А вот еще какие пазлы есть:

Эурографикс, канадцы

 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Не будете. Психушка если и приедет, то тут же обратно уедет - ненаказуемо

Но зато каким взглядами бабульки потом будут меня провожать.

"О, даааа" по всем пунктам, кроме последнего. Вот так пазлы и уходят из оборота ибо!!

А об этом я не подумала Не подозревала, что есть коллекционеры пазлов. А тут как увидела красоту, то поняла, что от многого и я бы не отказалась. А карту на стену, наверняка, можно заказать.

Я вот терпеливо караулю один пазл, тоже старый и редкий. Буквально на 10 минут опоздала его купить в прошлом году, с рук б/у продавали (ну я за девственностью не гоняюсь, я и такой соберу с удовольствием), так мы с купившим договорились, чтоб он его потом на стенку не вешал, а мне продал. Ну вот жду.

Шо, еще не наигрались за год? Терпения вам!

Сообщение от Krakodil

А вот еще какие пазлы есть:

Эурографикс, канадцы

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394017.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394020.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394022.jpg
 

Оу, какая прелесть!
Вот это я понимаю пазлы!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А об этом я не подумала Не подозревала, что есть коллекционеры пазлов.

А как же!! Коллекционеры есть всему.

А карту на стену, наверняка, можно заказать.

В смысле, тем, которые вешают рекламу "пазлы на заказ"? Так у них и нарезка неинтересная, и сама картинка маленькая - проще купить. Одно-двух-трехтысячники с картами и так в продаже есть, того же Кастора и Трефла.

Шо, еще не наигрались за год?

Так это простые смертные купили пазл и тут же его и собрали. А пазломаны набивают закрома при каждом удобном случае, оттого и получается, что 80 тыщ собрал, 240 тыщ еще в запасе (а то и по 200 кг в запасе валяется, если есть где хранить). Так что тот, кто пазл купил, может, еще и к сборке-то не приступал, а пазл лежит себе и своей очереди ждет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ээээээ... Однако, неслабо Вы высовываетесь!

"Дошло до меня, о великий царь!" Чо-то действительно, а чего это я так не высовываюсь. Посмотрела тот свой пост. Окна у меня на юг-юго-запад, о чем лично мне прекрасно известно. С чего вдруг я написала "восток" вместо "запада"?! Пошла исправила.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

В смысле, тем, которые вешают рекламу "пазлы на заказ"? Так у них и нарезка неинтересная, и сама картинка маленькая - проще купить. Одно-двух-трехтысячники с картами и так в продаже есть, того же Кастора и Трефла.

Нет, зачем. Если жалко портить пазл, то можно просто заказать печать карты любого размера [на этом моменте пазломан со стажем радуется, соглашаясь со мной] и есть же выбор на какой бумаге, да хоть на холсте. В наше-то время это не проблема, были бы деньги. А в детстве я мечтала о большой карте мира, но для меня сейчас она слишком цветная.
Так хочется ремонт сделать и оформить красиво свой уголок.

Так это простые смертные купили пазл и тут же его и собрали. А пазломаны набивают закрома при каждом удобном случае, оттого и получается, что 80 тыщ собрал, 240 тыщ еще в запасе (а то и по 200 кг в запасе валяется, если есть где хранить). Так что тот, кто пазл купил, может, еще и к сборке-то не приступал, а пазл лежит себе и своей очереди ждет.

O_o Как много нового я узнаю. Это точно пазломаны! Хотя если подумать, то правильно делают. А то если собирать по пазлу, другой хороший уплывет и возможно навсегда.

Очень удачные фотографии:

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Это точно пазломаны! Хотя если подумать, то правильно делают. А то если собирать по пазлу, другой хороший уплывет и возможно навсегда.

Проблема только одна: где все это хранить. Если частный дом или есть гараж, то как-то проще, а в городской квартире... Поэтому истинные пазломаны периодически устраивают распродажи того, что надоело, или не очень жалко расставаться.
Только это действие отделяет меня от звания труЪ-истинного пазломана. В конкурсах я участвовала, на распродажах покупала, собратьям по мании находила и рассылала разные заваляшки (ну давно с производства сняли, а у нас в дальнем углу завалялся, а человек где-нибудь в Нерюнгри страдает и взыскует), обменивалась новыми и б/у-шными. Вот только сама распродажи еще не устраивала. Надо наскрести хоть десяток да попробовать. Заодно и место чуть освободится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Дошло до меня, о великий царь!" Чо-то действительно, а чего это я так не высовываюсь. Посмотрела тот свой пост. Окна у меня на юг-юго-запад, о чем лично мне прекрасно известно.

О! Я так и думала, что у Вас со сторонами света что-то не так. А иметь окно на запад (ага! ) - моя давняя мечта. Закат молодой Луны - ах, какое зрелище! К тому же на западе у нас практически нет гор и до сравнительно недавнего времени почти не было засветки.

С чего вдруг я написала "восток" вместо "запада"?!

Я знаю, с чего! Орочья сущность пробудилась.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Сообщение от Krakodil

А вот еще какие пазлы есть:

Эурографикс, канадцы

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394017.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394020.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394022.jpg
 

А-по-фи-гей!!! Весь день хожу под впечатлением.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Блин, это не повод топтаться по чужой душе в сапогах!! Вот Голлум такой, и сякой, и вообще псих полный и окончательный - но тебе он пока не сделал абсолютно ничего плохого!! Блин, ничего!! Ни тебе, ни твоим друзьям, ни твоим родственникам. Что он там когда-то сделал кому-то - это тебя не касается. В чем ты там его подозреваешь насчет себя - вот когда сделает что-то конкретное, тогда и будешь выражать свое отношение. А то получается как в той байке про Ходжу Насреддина, который бил дочь за то, что она может разбить кувшин. Мол, после того, как она его разобьет, уже будет бесполезно.

А с Голлумом вообще все - абсолютно все - обращаются злобно и несправедливо. Вот разве Фродо - исключение. А так - вспомним: Арагорн ведёт его связанного и с кляпом во рту от болот до Трандуиловых владений! Потом Трандуил держит его под стражей. За что всё это?! Что и кому он сделал плохого?! Он даже не орк, на истребление которых в Средиземье у всех карт-бланш. Теперь вот хоббитский садовник его шпыняет. Пользуется его услугами - и шпыняет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А иметь окно на запад (ага! ) - моя давняя мечта.

А сейчас у Вас куда?

Закат молодой Луны - ах, какое зрелище! К тому же на западе у нас практически нет гор и до сравнительно недавнего времени почти не было засветки.

А у нас как раз с запада Приволжская возвышенность, к тому же солнце, Желтая Морда, как раз, клонясь на закат, прогревает всю квартиру, и летом некуда деваться от жары. Поэтому когда мы искали квартиру, только чтоб окнами на юг (ну, в смысле, максимально приближено к этому направлению - дом же не повернется куда мне надо по щучьему велению). Ну и свезло купить почти идеал - в нашем микрорайончике только один дом более фасадом смотрит на юг, чем наш.

А-по-фи-гей!!! Весь день хожу под впечатлением.

Я постила с умыслом - знала, что Вам понравится

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

О, очередной рубеж!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А сейчас у Вас куда?

Аккурат на северо-восток. С одной стороны - хорошо, летом не жарко. С другой - когда дует норд-ост, продувает квартиру навылет. А когда расходится совсем уже неприлично (в 2012-м, например, за 60 м/с шкалило), то страшновато, что окна вот-вот выдавит. И страхи эти, надо сказать, небезосновательны - в том же году кое-где таки и выдавило - весь стеклопакет целиком.

А у нас как раз с запада Приволжская возвышенность, к тому же солнце, Желтая Морда, как раз, клонясь на закат, прогревает всю квартиру, и летом некуда деваться от жары.

Да, вот в этом существенный минус квартир с окнами западного сектора.

Я постила с умыслом - знала, что Вам понравится

Умысел просматривается отчётливо!

О, очередной рубеж!!

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394294.jpg

А впереди ещё пост года - 2015!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А с Голлумом вообще все - абсолютно все - обращаются злобно и несправедливо. Вот разве Фродо - исключение. А так - вспомним: Арагорн ведёт его связанного и с кляпом во рту от болот до Трандуиловых владений! Потом Трандуил держит его под стражей. За что всё это?! Что и кому он сделал плохого?! Он даже не орк, на истребление которых в Средиземье у всех карт-бланш. Теперь вот хоббитский садовник его шпыняет. Пользуется его услугами - и шпыняет.

Рассмотрим дело со всех сторон. Как всем известно, Голлум когда-то убил своего друга. Но это было 600 лет назад. Конечно, это не означает, что раз столько лет прошло, то какбэ и не убил. Но убиенный никому из ныне живущих не доводится даже троюродным плетнем ихнему забору, и поэтому чувство личной неприязни к Голлуму на этом основании никто испытывать не может. Только в общем, так сказать, смысле: ты, такой-сякой, совершил убийство.

Далее: Голлума может не любить Бильбо - Голлум когда-то хотел его убить. Правда, у Бильбо тоже такие мыслишки в голове бродили, так что в некотором роде они квиты, но Голлум начал первым. Но Бильбо давно сидит себе с миром в Ривенделле и для него это давно ушло в область воспоминаний. Мстителем за себя он никого не нанимал.
Фродо тоже может не любить Голлума: ты-де хотел убить моего любимого дядюшку. Но это было почти 90 лет назад, и сам дядюшка с того никакого урона не претерпел и, очевидно, на Голлума зла давно не держит, так что с чего бы Фродо шибко сокращаться на этой почве?
Всем остальным из фигурантов дела Голлум ничего плохого не сделал, извините за тавтологию. Так за что они его не любят? Что Кольцом сотни лет владел? Так это не преступление. Вылез из-под Гор и пошел кольцевладельца разыскивать? Так это тоже не преступление. Ну и за что?
Просто так, по произволу, потому что представителю Добра, учившемуся аж у самой Ниенны состраданию и т.д., захотелось, Голлума ловят и сажают на неопределенный срок. Нормальное такое Добро, да. За что?

Фродо патетически вопрошает Гэндальфа: почему ты и эльфы оставили его в живых после всех этих ужасных деяний?! Он, мол, заслуживает смерти. А Гэндальф отвечает: да, заслуживает (дальше выдает демагогическую сентенцию на тему, кто чего заслуживает и тэдэ.)

Простите, а за что? Какую ужасную историю ужасного средиземского чикатилы нам поведали? Что он такого натворил? Рассказал Саурону (по версии Гэндальфа) о Кольце и Бильбо из Шира. Он, блин, всего только рассказал кому-то фрагмент собственной биографии. И за это он заслуживает смерти?!?! Да в уме ли ты, коза?!?!?! О-фо-на-реть. Просто офонареть.

Ну и в заключение: Голлум, конечно, давно рассорился с кукушкой. Лично я, к примеру, психов не люблю. Вот прям совсем. По каким-то своим личным, частным, субъективным и неправильным причинам. Но! и это опять с позиций моей личной этики: до тех пор, пока хоть сто раз псих лично мне не сделал ничего плохого, у меня нет никакого права демонстрировать ему свою личную частную неприязнь. Может, кому-то его личная этика вполне дозволяет матюкать любого только на том основании, что тот ему, Великому, не нравится. А мне моя такого не разрешает.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

В общем, опять все та же фигня: автор обильно раздал оценку - читатель поверил.

А то мне, типа, ага, ты вот тут пишешь, а попалась бы ты в реале этим оркам и тыры-пыры. Блин, да доведись и Добро такое повстречать, я бежала бы быстрее собственного визга.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Это я, знаете, в Медусельд зашла и с последней на сей момент реплики прифигела. Вот примерно как с вопроса Фродо "почему вы оставили Голлума в живых?" - блин, это спрашивает мирный 50-летний обыватель мирной у-ня-няшной страны, в которой все так мирно и спокойно, а жители столь благонадежны по природе своей, что даже и власть у них чисто символическая.

Это вот на дворе 21-й век, и какбэ у нас худо-бедно, но все-таки цивилизованная страна, и сюда ходят не дикие неграмотные жители [вписать страну третьего мира], верящие, что плоская Земля на трех слонах стоит. Вроде какбэ посетители ресурса образованные люди, воспитанные в условностях европейской цивилизации. И при этом вот эти образованные и т.д. люди совершенно убеждены, что да, Голлум заслужил такое с собой обращение. Что разумную расу можно и нужно уничтожать подчистую независимо от пола и возраста. И т.д.

Послушайте, это как же мало надо, всего несколько красивых правильно поставленных слов, чтобы человек, воспитанный в условностях цивилизации, отключил мозги и послушно уверовал в вещи, этой же цивилизацией расцениваемые как чудовищные!!

Я правда в офонарении. Вот до таких лет дожила, а все-таки. Блин, куда катится этот мир?!?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Рассмотрим дело со всех сторон.

Ага, давайте рассмотрим. Всё равно в главе обсуждать особо нечего. Я потом напишу пару строк, но это так - чепуха.

Как всем известно, Голлум когда-то убил своего друга.

Всем известно, а мне вот - нет. Это Гендальф так говорит. А он откуда знает? Вряд ли Голлум написал ему подробное и обстоятельное чистосердечное признание. Он даже устно наверняка не излагал ту давнюю историю в подробностях и с деталями. Гендальф сам говорит, что он ныл, жаловался, вертелся, юлил, и ему пришлось догадываться об истинном смысле событий. Вот именно - догадываться. История в изложении Гендальфа очень уж гладкая - с диалогами, с характеристиками действующих лиц, со многими подробностями. И если о сути Гендальф мог догадаться (и не факт, что его догадки правильные!), то детали он наверняка домыслил.
Иными словами, у нас нет никаких доказательств, что Голлум убил Деагола. Есть только косвенные указания, которые ни в коем случае не могут служить доказательствами. Мы даже не слышали рассказ самого Голлума. Мы не знаем обстоятельств его беседы с Гендальфом. То, что Деагол исчез ни разу не доказывает, что его убил Смеагол. Он мог утонуть на рыбалке, заблудиться в лесу, уйти куда глаза глядят. Да и откуда известно, что 600 лет назад где-то в глуши, в никому неведомом посёлке пропал какой-то там Деагол?
Ладно, Гендальф тогда уже был в Средиземье и мог проходить в тех местах и слышать. Допустим. Но вот при каких обстоятельствах он был убит - это уж извините, тут ничего наверняка знать он не мог. И вообще, у Голлума, как мы знаем, в отъезде крыша, поэтому его показания никакой силы не имеют.

Далее: Голлума может не любить Бильбо - Голлум когда-то хотел его убить. Правда, у Бильбо тоже такие мыслишки в голове бродили, так что в некотором роде они квиты, но Голлум начал первым

А вот это вообще лирика. Мало ли, кто чего хотел! Попыток нападения он не делал. А Бильбо был вооружён и очень опасен, так что в случае чего мог отбиться.

Он, блин, всего только рассказал кому-то фрагмент собственной биографии.

Причём, как утверждает сам Гендальф - рассказывает под пытками!

с позиций моей личной этики: до тех пор, пока хоть сто раз псих лично мне не сделал ничего плохого, у меня нет никакого права демонстрировать ему свою личную частную неприязнь

Но если кое-у кого с этикой напряг, надо просто включить здравый смысл. Это я про Сэма, если что. Они идут втроём в глуши, помочь-заступиться некому. Голлум - быстрый, ловкий, достаточно сильный (вспомним, что Сэм с ним не справился). Зачем же его ещё и раздражать постоянными грубыми и неприязненными замечаниями? Ведь надоест ему всё это терпеть, даст камнем по башке - и поминай, как звали! Вот хотя бы исходя из этих позиций можно было засунуть язык подальше, раз уж с нравственностью и этикой совсем беда.

А то мне, типа, ага, ты вот тут пишешь, а попалась бы ты в реале этим оркам и тыры-пыры. Блин, да доведись и Добро такое повстречать, я бежала бы быстрее собственного визга.

Я снова вернусь к впечатлившему меня примеру: когда захватывали Мерри и Пиппина, они отрубили несколько орочьих рук. И за это не последовало никаких санкций. Да, была команда доставить пленников в целости. Но, во-первых, мы уже убедились, как тут относятся к командам и приказам, а во-вторых, есть способы выместить злобу, не калеча пленника. А им даже по ушам не наваляли. Врезали пару раз хлыстом, но уже не за это, а чтоб бежали резвее. И кляпы в рот не засовывали.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Всем известно, а мне вот - нет. Это Гендальф так говорит. А он откуда знает? Вряд ли Голлум написал ему подробное и обстоятельное чистосердечное признание. Он даже устно наверняка не излагал ту давнюю историю в подробностях и с деталями. Гендальф сам говорит, что он ныл, жаловался, вертелся, юлил, и ему пришлось догадываться об истинном смысле событий. Вот именно - догадываться. История в изложении Гендальфа очень уж гладкая - с диалогами, с характеристиками действующих лиц, со многими подробностями. И если о сути Гендальф мог догадаться (и не факт, что его догадки правильные!), то детали он наверняка домыслил.

Но даже если Голлум на самом деле взаправду убил Деагола, ни у Гэндальфа, ни у эльфов (да и вообще ни у кого из ныне живущих, т.к. жители того поселения, где Голлум проживал в молодости, давно исчезли с лица земли) нет никакого права выносить приговор, казнить или миловать по этому делу. Никого из них не назначали судией в этом вопросе.

И да, приходит Гэндальф к Трандуилу: а подержите у себя в тюрьме вот этого... надолго?.. ну я подумаю, на сколько. Трандуил: ОК, нет проблем, пусть посидит. Раз Гэндальф попросил, то отчего б не удружить. Оснований можно не спрашивать.

И да, а почему вообще Трандуил? Почему Арагорн тащит Голлума именно в Мирквуд, и Гэндальф имеет с оным беседу там же? Другого места не нашлось поговорить? Почему не Ривенделл, не Лориэн? Отчего вдруг в дело замешали Трандуила, который вообще по жизни какбэ в стороне от всех этих дел?

Причём, как утверждает сам Гендальф - рассказывает под пытками!

Да даже если и не под пытками! Даже если исключительно по собственной инициативе в дружеской беседе за чашкой чая!! Он что, не имел права рассказать кому-то, что с ним приключилось то-то и то-то?! Он, блин, не чужие тайны выдавал, он рассказывал о себе самом!! Ему уже даже и этого нельзя?!?!

Я снова вернусь к впечатлившему меня примеру: когда захватывали Мерри и Пиппина, они отрубили несколько орочьих рук. И за это не последовало никаких санкций. Да, была команда доставить пленников в целости. Но, во-первых, мы уже убедились, как тут относятся к командам и приказам, а во-вторых, есть способы выместить злобу, не калеча пленника. А им даже по ушам не наваляли.

Блин. Углук единственный, кто выполняет приказы За то и пострадал, похоже.

Да (кстати), но что мне делать с возникшей проблемой?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но даже если Голлум на самом деле взаправду убил Деагола, ни у Гэндальфа, ни у эльфов (да и вообще ни у кого из ныне живущих, т.к. жители того поселения, где Голлум проживал в молодости, давно исчезли с лица земли) нет никакого права выносить приговор, казнить или миловать по этому делу. Никого из них не назначали судией в этом вопросе.

А хотя бы и назначили! Вот явился лично товарищ Эру и ткнул пальцем (или что там у него было): ты - судья, ты - адвокат, ты - прокурор, ты, ты и эти десять - народные присяжные заседатели. И чем бы этот суд оперировал? Свидетелей нет. Улик нет. За давностью лет не осталось даже тех, кто мог бы дать хоть какие-то косвенные сведения. Даже показаний самого Голлума, блин, нет! Одни слова Гендальфа. Освободить обвиняемого в зале суда за недоказанностью!

И да, а почему вообще Трандуил? Отчего вдруг в дело замешали Трандуила, который вообще по жизни какбэ в стороне от всех этих дел?

По ассоциации, наверное. Когда Бильбо нашёл Кольцо, гномы попали к Трандуилу. Опять же, у него там темницы качественные. В Ривенделл тащить очень далеко, через горы, а в Лориен, скорее всего, не пустили. Уж если Гимли пускать не хотели, то уж это чучело!..

Да даже если и не под пытками! Даже если исключительно по собственной инициативе в дружеской беседе за чашкой чая!! Он что, не имел права рассказать кому-то, что с ним приключилось то-то и то-то?! Он, блин, не чужие тайны выдавал, он рассказывал о себе самом!! Ему уже даже и этого нельзя?!?!

Получается - нельзя. Ему даже еду себе искать нельзя - вызывает недовольство. У хоббита, который, как мы знаем, привык садиться за стол 6 раз в день!
Вот, кстати, тоже картинка: бедненькие хоббиты идут - еле ножки переставляют. Как им тяжело! Только у них еда при себе. И баиньки ложатся, как только захотят. (Ничему их история с умертвиями не научила!). А Голлум бегает туда-сюда, выясняет, что происходит впереди, да ещё попутно о пропитании должен заботиться.

Блин. Углук единственный, кто выполняет приказы За то и пострадал, похоже.

Ну да, чтобы не выбивался из общего ряда.

Да (кстати), но что мне делать с возникшей проблемой?

Может, я туго соображаю, но в этом месте поподробней, пожалуйста.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

По ассоциации, наверное. Когда Бильбо нашёл Кольцо, гномы попали к Трандуилу. Опять же, у него там темницы качественные. В Ривенделл тащить очень далеко, через горы, а в Лориен, скорее всего, не пустили. Уж если Гимли пускать не хотели, то уж это чучело!..

Лориэн - Галадриэль же официально всеми пятками за Гэндальфа. И вообще, вопрос-то не того уровня, чтобы не пускать за то, что морда не нравится. Ладно, допустим, там у них интриги непонятные, и от Галариэли все держат в тайне. Но может, я чего не понимаю, но поглядев на карту Средиземья, от места предполагаемой поимки Голлума до Ривенделла ближе, чем до Трандуила. С чего вдруг к нему?

Может, я туго соображаю, но в этом месте поподробней, пожалуйста.

Да вон я надысь полотенце под спойлер убрала про неувязки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Лориэн - Галадриэль же официально всеми пятками за Гэндальфа. И вообще, вопрос-то не того уровня, чтобы не пускать за то, что морда не нравится.

Могли не за морду не пустить, а за то, что злой, нехороший и всё в этом духе.

Но может, я чего не понимаю, но поглядев на карту Средиземья, от места предполагаемой поимки Голлума до Ривенделла ближе, чем до Трандуила. С чего вдруг к нему?

А его разве не у Гиблых Болот поймали?

Да вон я надысь полотенце под спойлер убрала про неувязки.

Вы про это?

Так вот, о неувязках. Я вот собиралась фанфик писать, да? Я даже почти его написала. И настал у меня затык. Потому что не знаю, кто как обходится, но мне прежде надобно себе все представить. Если действие на пленэре, то каков пейзаж. Если в интерьере, то какова обстановка. Что вот здесь один персонаж находится, вот тут другой, а там третий и т.д. Не прям вот до мельчайших подробностей, но мизансцену надобно видет

 

Если про это, то можно схему нарисовать - кто как стоял, кто куда смотрел и т.д. Иногда помогает.
 

Прогулялась и я по другому берегу. Да ёшкин же свет! Сэм, понимаете ли, ведёт себя правильно с Голлумом - за все его прежние прегрешения! Вопрос номер раз: за какие конкретно прегрешения? Огласите весь список, пожалуйста! Вопрос номер два: кто такой Сэм, чтобы браться судить кого бы то ни было? Ещё: Голлум колебался, мог склониться и к добру, и ко злу. И поэтому Сэм его то и дело шпынял - чтобы он выбрал уже скорее и не терзался!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Могли не за морду не пустить, а за то, что злой, нехороший и всё в этом духе.

Про морду - это я в широком смысле, "не нравится - не пущу". Вопрос рангом посерьезнее симпатий-антипатий.

А его разве не у Гиблых Болот поймали?

Ну да.

смотрим карту

 

Крестиками помечены Гиблые Болота, Ривенделл и местожительство Трандуила. Куда ближе?

Вы про это?

Если про это, то можно схему нарисовать - кто как стоял, кто куда смотрел и т.д. Иногда помогает.
 

Нет, я про это:

И у меня перед глазами не складывается, хоть тресни. И я не знаю, что делать. То ли орков перевооружать, то ли... то ли роханцам нравится не только результат, но и сам процесс, поэтому вместо конной атаки они убивают орков медленно и со вкусом. Но мне это тоже не нравится.

 

Исходя из заданных условий вооружения тех и этих, невозможны ни попытки группы орков пробиться к лесу, ни финальный поединок. Просто никак. Ну или роханцев вот такими считать - ну это у меня в голове не вмещается, потому что это совсем уж за пределами добра и зла.

Прогулялась и я по другому берегу. Да ёшкин же свет! Сэм, понимаете ли, ведёт себя правильно с Голлумом - за все его прежние прегрешения! Вопрос номер раз: за какие конкретно прегрешения? Огласите весь список, пожалуйста!

Да вон я выше тоже ядом плююсь. Проклятая склейка постов!!

[Krakodil]

К вчерашнему о Фродо, Гэндальфе и Голлуме. Ну ладно, допустим, Фродо, когда вопрошает, перепуган до того, что себя не помнит и вообще ничего не соображает. Но Гэндальф-то в себе, когда отвечает, что да, заслуживает. И таки да, даже если Гэндальф тут чисто Фродо подыграть (хотя зачем?), то в сухом остатке Голлум все равно сидит.

Конечно, кто-то спросит: а что с ним еще было делать? Отпускать, что ли? Да, именно так. Отпускать. Почему нет-то? Кому и чем он опасен, чтобы держать его взаперти превентивно?!

Гэндальф говорит там, что, мол, сердце ему подсказывает, что Голлум в этой истории еще свою роль сыграет. А каким образом, если он под замком в Мирквуде?! Или потому он и под замком, что еще может пригодиться? И тогда его оттуда вытащат и доставят к месту событий, что ли?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Про морду - это я в широком смысле, "не нравится - не пущу". Вопрос рангом посерьезнее симпатий-антипатий.

Нету тут никакой серьёзности, потому что Голлум никому не нужен, нет от него ни пользы, ни опасности.

Ну да.

смотрим карту

http://4put.ru/pictures/max/1104/3394377.jpg
 

Крестиками помечены Гиблые Болота, Ривенделл и местожительство Трандуила. Куда ближе?

По прямой Ривенделл ближе. Как сказал бы Гендальф, для полёта ворона. Но пришлось бы пересекать горы, и путь удлинился бы. Да и удобнее по ровному.

Нет, я про это:

Исходя из заданных условий вооружения тех и этих, невозможны ни попытки группы орков пробиться к лесу, ни финальный поединок. Просто никак. Ну или роханцев вот такими считать - ну это у меня в голове не вмещается, потому что это совсем уж за пределами добра и зла.

Похоже, профессор не имел ни малейшего представления об особенностях и различия пеших и конных войск. Пехота может устоять против конницы, только если успела отрыть окопы и имеет достаточно стрелкового оружия, чтобы существенную часть наступающих завалить на подходе. А в чистом поле шансов ниже плинтуса.
Тоже думаю, почему Эомер поступил именно так. Берёг своих людей? Так он потерял 15 человек - немало при таком раскладе, ломанись он сразу в атаку, жертв было бы не больше. Неужели третий маршал Рохана, или как там его называли, страдал абсолютной тактической безграмотностью?

Да вон я выше тоже ядом плююсь. Проклятая склейка постов!!

Так я, прочитав это, и отправилась посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Конечно, кто-то спросит: а что с ним еще было делать? Отпускать, что ли? Да, именно так. Отпускать. Почему нет-то? Кому и чем он опасен, чтобы держать его взаперти превентивно?!

Вопрос некорректен. Его незачем было отпускать, потому что его не надо было ловить. Вот просто совсем незачем. Что Гендальф хотел от него узнать? То это Кольцо или не то? Для этого Голлум не нужен. Знает про него Саурон или не знает? Да какая вам разница! На ваших действиях это никак не отразится - всё равно Кольцо решили уничтожить. Так зачем?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нету тут никакой серьёзности, потому что Голлум никому не нужен, нет от него ни пользы, ни опасности.

Ну ладно, ну допустим, этого заранее неизвестно, и Гэндальфу позарез надо с Голлумом поговорить - неужели Галадриэли трудно кабинет предоставить заради такого дела?! Блин, да Гэндальф и у Беорнингов мог с Голлумом поговорить. Что, у Беорнингов не нашлось бы погреба, куда Голлума пока запереть?!

По прямой Ривенделл ближе. Как сказал бы Гендальф, для полёта ворона. Но пришлось бы пересекать горы, и путь удлинился бы. Да и удобнее по ровному.

А к Трандуилу по Мирквуду идти - тоже не самое приятное место.

Но вот еще что: Арагорн бродит по глухомани и ищет Голлума. И вдруг обана! нашел! Почему он с ним в Мирквуд поволокся? Значит, был предварительный уговор "ищи меня там" или "тащи его туда". Иначе с чего бы? Является такой неизвестный ком с горы, с собой какого-то учудка тащит, подержите его у себя, а я пока пойду Гэндальфа искать, чтоб сказать, что он тут дожидается. Картина маслом.
Значит, договоренность должна была быть заранее. Ну и Трандуил должен был быть поставлен в известность. И да, Гэндальф тогда должен был туда периодически наведываться, чтобы проверить, не доставили ли Голлума. Иначе как он узнает?! А не ближний свет каждый раз в Мирквуд таскаться. В Ривенделл гораздо проще.

Похоже, профессор не имел ни малейшего представления об особенностях и различия пеших и конных войск. Пехота может устоять против конницы, только если успела отрыть окопы и имеет достаточно стрелкового оружия, чтобы существенную часть наступающих завалить на подходе. А в чистом поле шансов ниже плинтуса.

Вот!! Вот и я, блин, о том же

Тоже думаю, почему Эомер поступил именно так. Берёг своих людей? Так он потерял 15 человек - немало при таком раскладе, ломанись он сразу в атаку, жертв было бы не больше. Неужели третий маршал Рохана, или как там его называли, страдал абсолютной тактической безграмотностью?

Вот я сижу и фтыкиваю. Ну раз уж собираешься отталкиваться от какой-то сцены в каноне, так надобно заданные условия соблюдать. Что орков была примерно сотня, а не два гектара. Что роханцев 120, и на лошадях, а не пешком и не на мумаках. И т.д. Ну и вот расклад. Ладно, допустим, роханцы не минимум половину предыдущего дня за орками скачут, а вот непосредственно вечером налетели, ну и решили не колготиться на ночь глядя, а утречком при свете разобраться. ОК, заодно и лошадям их не по 200 км в день бегать, а все ж таки поменьше. Допустим, у орков почему-либо с собой просто было мало стрел. Ну там лучников у них мало, допустим. Солнце взошло, они сколько-то выстрелов сделали, и аллес. А 15 человек потерь - ну это вот как раз от тех немногих выстрелов, что орки успели произвести в начале.
Сгладили чуть-чуть неувязки и остаемся в рамках канона, и обе стороны не ведут себя как идиоты. Но дальше никак. Потому что дальше 105 конных против менее сотни пеших - сметут от нефиг делать, и в принципе никак не можно свести ситуацию к какому бы то ни было поединку. Вот как он вообще мог возникнуть?! Только если никакой конной атаки не было, а роханцы чисто развлекались, наезжая и коцая орков по одному, по два. Но это же вообще ни в какие ворота.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вопрос некорректен. Его незачем было отпускать, потому что его не надо было ловить.

Но раз уж его за каким-то лешим поймали, то после всех разговоров держать его взаперти не было никакой нужды, даже в целях безопасности. В конце концов, он до Шира за почти 90 лет так и не добрался, а на поиски Шира вон назгулы выехали уже - и вы Голлума отпустить боитесь?! Бггг.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

Что-то вдруг вспомнилось мне из детства. Значит, поставили нам в квартиру телефон - ну офигеть в нашей-то деревне. Ладно. Периодически кто-то попадал не туда - дело житейское. И среди этих кого-то был некто, кто стабильно звонил в квартиру каких-то Шишкиных. Мы, естественно, отвечали, что он не туда попал, мы уже начали узнавать его по голосу, а он, надо полагать, нас. Потом как-то наступил перерыв месяцев в несколько, а может, и больше. А потом снова раздался звонок и знакомый голос спросил Шишкиных. Мы радостно заорали в трубку, что "а, это вы!", нет, это не Шишкины, но мы рады его слышать, потому что мы уже начинали беспокоиться, не случилось ли чего.

Вот что-то мне сейчас это напоминает, да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, ну допустим, этого заранее неизвестно, и Гэндальфу позарез надо с Голлумом поговорить - неужели Галадриэли трудно кабинет предоставить заради такого дела?! Блин, да Гэндальф и у Беорнингов мог с Голлумом поговорить. Что, у Беорнингов не нашлось бы погреба, куда Голлума пока запереть?!

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Гендальф, как утверждалось, хотел поговорить с Голлумом "по-хорошему". Но что предшествовало этому разговору? Арагорн его ловит, после чего, с его собственных слов, у Голлума возникают причины очень сильно его не любить. То есть пойман он был грубо и, быть может, жестоко. После этого связанного пленника с кляпом во рту тащат через половину Средиземья и сажают под замок. Кому интересно, засуньте себе кляп в рот - только добросовестно засуньте! - и походите так хотя бы с полчаса. Согласитесь, все эти действия не располагают к разговору по душам.

Трандуил должен был быть поставлен в известность. И да, Гэндальф тогда должен был туда периодически наведываться, чтобы проверить, не доставили ли Голлума. Иначе как он узнает?!

А это пишет сын 20-го века. Он привык, что переслать весточку из одного конца страны в другой - плёвое дело. И не задумывается, что в Средиземье не то что телеграфа и телефона не было - простая почта работает только в пределах отдельно стоящего Шира. Прогресс такое зло...

Сгладили чуть-чуть неувязки и остаемся в рамках канона, и обе стороны не ведут себя как идиоты. Но дальше никак. Потому что дальше 105 конных против менее сотни пеших - сметут от нефиг делать, и в принципе никак не можно свести ситуацию к какому бы то ни было поединку.

Разве что рояль в кустах. То есть в чистом поле. Орки вдруг обнаружили достаточно глубокую канаву, и всю ночь наиболее ловкие из них ползали, собирая стрелы. Должны же они там валяться. Утром, когда конники пошли в атаку, самые искусные лучники начинают стрелять, спрятавшись вместе со всеми в канаве, после чего падают на дно. Если канава глубокая, то всадник, сидя верхом, копьём до дна не достанет. И вот тут им придётся спешиваться. Но тогда потери роханцев превысят 15 душ.

В конце концов, он до Шира за почти 90 лет так и не добрался,

А если бы добрался - тогда что? Вот что тогда?

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Что-то вдруг вспомнилось мне из детства. Значит, поставили нам в квартиру телефон - ну офигеть в нашей-то деревне.

Действительно - офигеть! Я себе телефон пробила в 1988 году, будучи уже сама работником узла связи, да и то пришлось идти на разные ухищрения, потому что в городе номеров катастрофически не хватало, а в нашем районе вообще был полный завал.

мы рады его слышать, потому что мы уже начинали беспокоиться, не случилось ли чего.
Вот что-то мне сейчас это напоминает, да.

Неужто, пропавшая душа объявилась?!