Соционика - мы

[lazy_city]

автор оригинала Sirin
Лэйзи, может, мне к тебе в ТИМ перебежать, раз уж я в поисках? Совпадений все больше...

сирин, или наоборот, мне в твой тим перебраться
я ведь сама себя в жуки записала. и хотя лори утверждает, будто самотипирование - самый верный метод (а я ей абсолютно доверяю), мне начинает казаться, что я сама что-то недопоняла и где-то напутала

ПОЗЖЕ: последнее, над чем я от души смеялась - это рецензия механика (кусочек в моей сигнатуре, полная версия в треде "о тт в российских сми"). читать надо НЕПРЕМЕННО в таком порядке: сначала оригинал (там есть ссылка), потом ответ механика

[Гелла]

автор оригинала Аликс
Кстати, все ли в курсе, что Экслера кофейщики тоже в Гексли записывают? Все там будем, как говорится

Как хорошо, что типируясь я пришла сюда! А то была бы Гекслей как пить дать!

[Moriel]

О, соционика
Очень люблю типировать окружающих меня людей, правда, не знаю об этом столько, сколько вы...

Сама же я типировалась уже давно, однозначно - Дюма

[Аликс]

Еще один дуал!

[Moriel]

Аликс, а ты Донка?

Рада познакомиться!

[Юлия]

Юль, а расскажи, пожалуйста, подробней, как разные проявления чувства юмора проявляются в соответствии с ТИМом.

Гы, Аликс, так я это и хочу понять.
Елизавета, которая Гексли, в качестве очень смешного привела в пример текст, который я постила раньше. Ну, как приучать детей к горшку, учитывая ТИМ. Мне тоже показалось смешно, но.. так... слегка. Забавно.
А в приведенном тобой отрывке смешно не то, что как-то можно сделать или нельзя, а... эх, трудно объяснить... смешна эта самая "романтическая идиотинка во взоре". Смешно само то, что она хочет "чтобы в Америке страничку читали, а коллеги по работе - нет". Смешно само это желание. Смешно, ибо понятно, почему она это хочет.

О рецензиях Алекса. Я заметила (да и все наверное знают ), что он не терпит "идиотских сценариев", нелогичности, пошлости и шаблонов. И вообще предпочитает фильмы, снятые для людей "которые умеют думать не только тем, на чем сидишь." Все, не соответствующее этим критериям довольно жестко высмеивается. Я от этого прихожу в восторг, ибо тоже не терплю такие вещи, а высмеивать - не умею. Я думаю, что в его юморе достаточно и БЛ и ЧЛ, так как он сам неоднократно заявлял, что ненавидит "сортирный юмор". А что такое "сортирный юмор"? Пошел, упал, пукнул (сорри) - га-га-га. Я понимаю, почему Алекс это не любит. Ведь для восприятия такого сорта "юмора" напряжения мозга не требуется ни на секунду, а ему (как я понимаю) неприятно быть в ситуации, когда головой думать не надо. Все равно что певца сослать на остров глухонемых. Или меня - на кондитерскую фабрику (че я там делать буду?) Вооот...
Алекс - гексли? Он НЕ ЭТИК! На своем форуме он недрогнувей рукой банит как новичков, так и старожилов, сходу отметая все субъективности. Однако надо отдать ему должное - он пытается вникнуть в истоки и причины практически каждого конфликта (ну, почти каждого). Но тем не менее, лично я вижу, что логическая справедливость у него превалирует над этической. Лично мне это нравится. Я в свое время затипила его в рационалы (ну не верю, что иррац может выдерживать такой темп жизни!) - Джек/Штирль. Даже более Штирль, чем Джек. Если хотите, могу обосновать
Далее про юмор. Еще смешно до колик становится, когда читаешь в оффлайновых изданиях статьи об интернете. Когда там люди начинают с пафосом говорить о том, о чем и понятия не имеют. Вот тут действительно - укататься. Глупость всегда смешна, а уж воинствующая - тем более.Но это скорее злой юмор.
кстати, "черный юмор" мне часто нравится. Если без натуралистических подробностей. Тот же "Снэтч". Но и там практически все основано на словах, интонациях, выражении лица.
" - Почему его называют Борис-хрен-попадешь?
- Потому что в него хрен попадешь, Ави..."

[Аликс]

Я Экслера в Жуки отношу, но согласна, что и Штирлем он может быть вполне. Смущает только то, что на Штирлей в моем понимании он внешне не похож. Обоснуй, пожалуйста, поподробней

А мне в офлайновых изданиях читать про и-нет чаще всего грустно. Однажды на моего Фандорина Известия опубликовали идиотскую рецензию одной девочки, которая в И-нете ни в зуб ногой. Одной из ее претензий к моему сайту было то, что на новостной странице на нем стоит ссылка на мою домашнюю страницу. Дескать, нескромно. А когда я пожаловалась ее редактору на это, он поддержал свою ламершу: "Ну ведь у нас на странице Известий не стоят ссылки на домашние страницы сотрудников!" Зла не хватает А праздничная иллюминация на сайте (нам исполнялся год) ей показалась девичьими бирюльками.

Вернемся к типированию по фотографии. Вот вам серия моих детских.

[Аликс]

В 4 года.

[Аликс]

Еще в 4 года.

[Аликс]

В 5.

[lazy_city]

автор оригинала Гелла
А то была бы Гекслей как пить дать!

аня - гексля?! держите меня восьмеро!

нет, все больше убеждаюсь, что типировать человека абсолютно заочно (без участия того, кто хоть раз общался с ним в реале) - это пустая трата времени.

[Аликс]

А это в 5, где я застеснялась улыбнуться и лишь криво ухмыльнулась

[Аликс]

А вот хочу предложить вашему вниманию две фотографии с моей лучшей подругой на первом курсе (потом разошлись, т.к. я ушла на другое отделение). У меня стойкое ощущение, что она Дюма. Как, по-вашему, похожи мы на дуалов?

[Аликс]

Вторая.

[Гелла]

Честно говоря, не знаю, отчего мне смешнее всего становится, зато знаю от чего точно не станет .

1. Абсолютно не воспринимаю удары по больным местам "на людях". Не люблю за этим наблюдать. Как только ставишь себя на место человека, над которым, простите, ржут и понимаешь, почему он поступает так, а не иначе, приходит недоумение: "А что смешного? Сами лучше что ли?"

2. Сортирный юмор. Тоже вызывает глубочайшее недоумение.

/подумав/ А вообще, я решила, что я отрицательно отношусь к юмору по сенсорике и этике (еще бы! А ну как сама в такую ситуацию попаду!), но практически в любом виде воспринимаю по логике. Хм...

[Аликс]

А мне иногда бывает смешно, когда в жизни (не в кино, не в фильмах) люди падают. Ну, видно, что ударился не сильно, и становится смешно. Все время давлю в себе улыбку, потому что понимаю, что самой бы мне в такой ситуации было бы неловко.

[Гелла]

автор оригинала lazy_city


аня - гексля?! держите меня восьмеро!

Тебе смешно! А меня пару-тройку недель на это дело знаешь как глючило! Если б еще кто-нибудь помог, быть бы мне Гекслей (в маске, конечно )! Ужас!

Кстати, помню, как я читала характеристики Гексли и гоготала на весь дом (узнавая себя в деталях) .

[Гелла]

Кстати, Аликс, чем больше я смотрю на твои фотографии (теперь и детские), тем сильнее во мне крепнет впечатление, что улыбка у тебя все-таки такая.... ну не этическая, какая-то, немного сдержанная что ли (не насильно сдерживаемая! )
На днях читала на социониксе про "глаза Дона" и подумала, что то, что там написано - это про Аликс

[Юлия]

Аликс, хорошо, обосную свое предположение, как только материала наберу
Сейчас не могу этим заниматься, судя по всему только что и резко у меня началась очередная вселенская депрессия.
Бессмысленно все как-то. И соционика тоже.

[Юлия]

Некоторые рекомендации от Кипера с соционикса.

Не смотря на то, что типов всего 16 - все люди разные. Тип - это только одна из многих особенностей человека. Так же как пол, возраст, национальность.
Уровень интеллекта, образование, воспитание, и многие другие особенности типом не определяются.

В реальности никаких типов нет. Тип - это просто удобная модель. Одна из многих существующих на данный момент.

Соционика - не панацея. Если вы ищете в ней ответы на все ваши вопросы и решение всех ваших проблем, то вы напрасно тратите время. Никаких универсальных решений нет. Соционика всего лишь инструмент, и в неумелых руках она даже может навредить, а не помочь. Это не ее вина.

Среди социоников нет и намека на единство. Не удивляйтесь, если разные люди оттипируют вас в разные типы, и не ждите, что они смогут договориться между собой.

Не спешите с оценками. Прежде чем выносить какое-то суждение получше ознакомьтесь с теорией. Наиболее часто встречающаяся ошибка: необщительные люди записывают себя в интроверты, а общительные считают себя экстравертами, в то время как соционическое значение слов экстраверсия/интроверсия отличается от бытового.

Не стоит надеяться, что как только вы найдете себе дуала, он сразу решит все ваши проблемы. Не зацикливайтесь на поисках дуала, в некоторых обстоятельствах гораздо большую пользу могут принести представитель других типов. А также помните, что нужно не только брать, но и отдавать что-то взамен.

Если вас вдруг осенило, что вы постоянно ссоритесь с каким-то человеком из-за того, что у вас отношения конфликта (ревизии, заказа, и т.п. - подставить по вкусу), то вы валите с больной головы на здоровую. Безусловно, некоторые отношения более комфортны, но если у вас не складываются отношения с каким-то человеком, то виной тому не итертипные, а вы сами.

Не читайте описания. Особенно до типирования. Адекватных описаний практически нет. Также не забывайте, что в описаниях говорится о том, как человек того или иного типа выглядит со стороны, а не то, как он сам оценивает себя.

Не верьте результатам тестов. Во первых многие тесты используемые социониками это даже не соционические тесты (например тест Кирси и MBTI), а во вторых даже лучшие психологические тесты дают надежность не более 80% - соционикам и до такого значения еще идти и идти.

Нет хороших и плохих типов. Все зависит от определенного человека. У каждого типа есть свои сильные и слабые стороны. Не воспринимайте свои или чужие слабости как недостатки, а уделяйте больше внимания сильным функциям.

Если вам кажется, что тип (или вообще соционика) чем-то ограничивает вас - это ваши личные проблемы. Соционика ничем вас не ограничивает, ограничиваете себя вы сами. Никто не мешает вам развивать свои слабые функции, соционика только указывает на них.

Не ищите в соционике оправдания своим слабостям и недостаткам. Здесь не выдают индульгенций. У каждого человека есть возможность стать лучше, все зависит только от вас самих. Например если вы этик то это не значит, что вы не сможете решать математические задачи, а если вы сенсорик (или там иррационал) - это не повод опаздывать.

[lazy_city]

автор оригинала Гелла
Абсолютно не воспринимаю удары по больным местам "на людях". Не люблю за этим наблюдать.

ппкс. терпеть не могу шутки, построенные на неловких ситуациях (и вообще не люблю наблюдать за такими ситуациями - ни в жизни, ни в кино). мне становится очень-очень жалко персонажа, который в такую ситуацию попал, я ему сочувствую изо всех сил - тут уж не до смеха.

[Lory]

Так вот... Что нам кажется смешным??? То, что нарушает ... эээ... установки какой-то из функций? Какой?

Слышала, что Джеки обожают белосенсорные анекдоты, и что это ТИМное. Гамлеты точно обожают.
Сама я ржу буквально над чем угодно. В том числе над "комедиями положений", охотно и от души. Над любой шуткой. "Гена, мы не в тот подъезд зашли" -
Списком вещей, способных меня рассмешить, нормальных людей пугала не раз. Вот, например:

1. Средние затраты на спасение и реабилитацию одного тюленя после аварии
танкера Exxon Valdez на Аляске составили около $80,000. При выпуске в
море двух последних, особенно дорого обошедшихся животных было решено
провести специальную церемонию под радостные аплодисменты собравшихся
зрителей. Через несколько секунд, на виду у всех, невесть откуда
взявшаяся огромная касатка сожрала обоих виновников торжества.

2. Студентка, изучавший психологию в Нью-Йорке, сдала комнату
рабочему-плотнику. Она собиралась постоянно дое%@вать жильца и изучать
на нем поведенческие реакции. После нескольких недель постоянных
придирок, плотник вспылил и %бнул ее топором, оставив ее дебилом до
конца дней.

3. Женщина, придя домой, увидела мужа в кухне, который отчаянно тряс
проводом, отходящим от его талии к электрочайнику, пытаясь стряхнуть.
Чтобы отбросить его от смертельного провода под напряжением, находчивая
женщина огрела мужа доской, оказавшейся под рукой, сломав ему руку в
двух местах. До этого момента он, как оказалось, просто тащился от
музыки через свой плейер.

4. Двое защитников прав животных проводили демонстрацию против жестокого
обращения со свиньями, в частности, против посылания их на убой, ломая
забор бойни в Бонне, Германия. Внезапно стадо свиней, числом две тысячи,
кинулось в пролом забора, затоптав насмерть обоих демонстрантов.

5. Иракский террорист по имени Khay Rahnajet не наклеил достаточно марок
на посылку с бомбой. Она вернулась обратно с пометкой "вернуть
отправителю". Забыв о том, что это его собственная посылка, бандюк
открыл ее и был разнесен в клочки.

Двое моих знакомых, когда это прочитали, очень расстроились.

Да, серию про "Дарвиновскую премию" тоже очень люблю. Черный юмор - это моё. Кстати, "Очень страшное кино" именно по этой причине канает в некоторых местах. Хотя пересматривать, конечно же, не стану.

Вообще, резюмировать можно фразой: "Если хочешь поржать - повод найдется". Мой случай. Из-за чего меня в последнее время необоримо тянет записать себя в черные этики. Борюсь.

Кстати, все ли в курсе, что Экслера кофейщики тоже в Гексли записывают?

Почему я не удивлена?

Кстати, по поводу Экслера: обзоры Экслера я люблю читать, но им не доверяю. Взгляды шибко расходятся с моими. Даже не вкусы, а именно взгляды. По поводу Экслера и юмора - прелюбопытнейшая история случилась. Помните рецензию Экслера на "Догму"? По-моему, он вовсе не обнаружил в ней никакого юмора. А я вот на пол сползала и до сих пор этот фильм пересматриваю, хотя давно знаю наизусть... Зато Экслер пришел в полный восторг от комедии "А как же Боб?", которая для меня по степени забавности является аналогом "Американского пирога" (который я не видела, гыы). Я имею в виду, для меня "Боб" - тупейшая и натужная "комедия положений" (несмешная в силу натужности). А Экслер нашел в ней легкий и изысканный юмор, о чем и написал в своей рецензии. Для меня это непостижимо.
И это только пара примеров.

Сама же я типировалась уже давно, однозначно - Дюма

Везет Аликс...
Аликс, а помнишь мои слова примерно двухнедельной давности? "Скоро тебя тоже будут окружать одни дуалы"!
Вот видите, теперь у меня и БИ обнаружилась… Исчо немножко потренируюсь, и Гамлетом буду!

Бессмысленно все как-то. И соционика тоже.

А то ж. Кому понимать такие вещи, как не белому интуиту. А я тебе как черный сенсорик скажу: Лео, держись, а?
Кстати, что с твоим ником (только сейчас спросить собралась)?

…А слова Кипера - в рамочку. И на стенку.

Аликс, ты специально выбрала вперемешку смайловые и несмайловые фотки, чтобы всех запутать?

[Гелла]

автор оригинала Lory

…А слова Кипера - в рамочку. И на стенку.

Угу. И рядышком - второй экземпляр с исправленным "соционика" на "практическая психология".

[Юлия]

Лори, да надоело мне кучу ников иметь. Воть. Пусть меня зовут как зовут.
Да, кста, из твоего списка. Мне показаллось смешным 1-е и 3-е.

Опять об Экслере. А я, наоборот, читая его вещи, постоянно обнаруживаю признаки прямо таки мистического родства. Мне абсолютно понятен его юмор, я полностью совпадаю с ним в мнениях о фильмах (100%!) и разных событиях. Поэтому с выбором фильмов стало очень просто. Ну не может он быть Геком!!!!!

Позже: А фильмы Цукера и Абрахамса - это какой юмор? Имхо, сенсорный+логический.

Ой, а давайте прикинем. Какой юмор должен быть интуитивный и этический? А то я представить что-то не могу.

[Подлый Трус]

у меня началась очередная вселенская депрессия

Поздравляю! Нашего полку прибыло!
Кто следующий?

[Аликс]

Лори, гоготала над первой историей. Другие - просто забавные, на мой взгляд. И еще гоготала над твоими знакомыми, которые, прочтя эти истории, расстроились

Так это был образец какого юмора?

Кстати, Аликс, чем больше я смотрю на твои фотографии (теперь и детские), тем сильнее во мне крепнет впечатление, что улыбка у тебя все-таки такая.... ну не этическая, какая-то, немного сдержанная что ли (не насильно сдерживаемая! )

Ну! Я ее такой и ощущаю! Мне кажется, у этиков улыбка живет на лице независимо и что этик ею управлять не может. А для меня улыбка - это такая марионетка, дергая которую за ниточки с разной силой, можно добиться разного вида улыбки.

Свекровь посмотрела на эти фотографии и говорит: "Ну, а че ты говорила, что у тебя настроение плохое бывает - вон как ты все время улыбаешься". Да, у меня было счастливое детство, но фотографии никогда не фиксировали мое настроение (ну, разве что во младенчестве, когда лежит на животе лысый младенец и довольно улыбается). Это я специально улыбаюсь для фотографий. Мне говорят: "Улыбнись". И я тут же без труда произвожу улыбку.

Аликс, ты специально выбрала вперемешку смайловые и несмайловые фотки, чтобы всех запутать?

Угу. А то бы вы меня в Гамлетки или Гексли тут же записали! Хотя сейчас я склонна согласиться с Лори, что быть женщиной Гамлеткой круто.

Аликс, а помнишь мои слова примерно двухнедельной давности? "Скоро тебя тоже будут окружать одни дуалы"!

Да... Видно, пришло мне время отдохнуть. И Штирлицев, главное, вокруг поубавилось!

Я у Экслера больше всего люблю рецензии, где он стебется над фильмами, которые ему не понравились. Тут я лежу. Однажды смотрела я фильм "Вертикальный предел". Ближе ко второй трети фильма мне стало скучно и, пока муж досматривал фильм, полезла почитать, что пишет о нем Экслер. После первых двух абзацев рецензии, мужу пришлось вызволять меня из-под стола:

Честно говоря, я, смотря этот вертикальный беспредел, просто весь извертелся и даже два раза придавил кота Бублика, который мирно дрых у меня под боком. Кто сказал, что лучше гор могут быть только горы? По-моему, это все враки. В этом "Вертикальном пределе" такие страсти разыгрываются, что лично я в горы больше ни в жисть не пойду, даже если это будет гора за моим домом, которая ведет к булочной. Я лучше Бублику на шею привяжу авоську с деньгами на два батона и четвертинку черного и его туда отправлю. Он все-таки прыгучее животное, опять же - с когтями. Если его там накроет снежной лавиной, он за землю уцепится и уцелеет. А вот меня в этом случае точно унесет куда-нибудь не туда.

Что говорите? Откуда летом в Сочи снежные лавины? Да черт его знает. Я после этого фильма уже всего боюсь. Давеча увидел в спальне белую простынку, так снова лавина пригрезилась. Я на нее бросился с ножом и резал, резал, пока не порвал в лоскуты - чтобы меня, не дай бог, не завалило! После этого немного успокоился и смог заснуть, практически не думая о горах. Ночью, правда, приснилось, что лавина меня все-таки застигла и засыпала всего, почти лишив воздуха. Честное слово, было очень трудно дышать, особенно когда шерсть лавины набивалась в рот. Правда, потом оказалось, что это милый котик Бублик решил поспать у меня на лице. Так я с испугу его так двинул, что он лавиной улетел на шкаф. Пришлось устраивать спасательную операцию, чтобы снять оттуда несчастное животное. Но по пути у меня оборвалась страховка, и мы с Бубликом повисли над пропастью шкафа на одной веревке...

Вот какой это, по-вашему, юмор? Дайте подумать. Сравнения, параллели, вызывающие смех. Черт, неужто БЛ?!

Ой, а давайте прикинем. Какой юмор должен быть интуитивный и этический? А то я представить что-то не могу.

Мне кажется, черноинтуитивный юмор должен быть основан на нарушении предположений и прогнозов. Такой, по-моему, юмор в мультике "Ох уж эти детки" ("Rugrats"), где малыши делают предположения о том, что будет и как поведут себя взрослые, исходя из своего, другого мировоззрения.

А белоэтический, наверное, - это тот, где между героями выясняются разные отношения. Например, разные пародии на индийские фильмы и мексиканские телесериалы. И те же "8 женщин" - это, по-моему, белоэтический стеб, потому что моя троюродная сестра-Гечка, обожает этот фильм и была в диком недоумении, когда я не оценила прикольности ситуаций.

[Jul]

Вчера оттипировали и меня. Заслуга Ольги и Форменэль. Обнаружили во мне Донку

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
Такой, по-моему, юмор в мультике "Ох уж эти детки" ("Rugrats")...

о, я обожаю этот мульт! у нас он идет под названием "невгамовні" ("неугомонные")

[Аликс]

автор оригинала Jul
Вчера оттипировали и меня. Заслуга Ольги и Форменэль. Обнаружили во мне Донку

*Разглядывает фотку Джул новыми глазами*

А что, улыбка вполне на Гекслину похожа

*Ушла добавлять Джул в Донки*

[Айля]

А как можно по фотографии определить ТИМ?

Э-э... Аликс, тебе дуал лишний не нужен? Меня позавчера отттипировали в Дюма
Странно, вроде по признакам я - либо Есь либо Гек (с экстраверсией/интроверсией разобраться не могу, скорее всего Есь), по детским описаниям - Жук, а по внешним признакам (типа беспорядок на столе, "талантливый лентяй" и т.д.) - сто процентов Дюма...
Что скажете?