Перекресток миров

[Krakodil]

Объявление: в связи с естественным завершением процесса объявляется общее обсуждение 4-й книги ВК.

А также: поскольку из всех-всех заповедей и установок господних я чту только одну - "помни день субботний" (у меня есть даже чайная посуда специально для шаббата!), я решила притащить с дачи цветов. И вот что у меня есть (фото из сети, потому что от моей г-номыльницы проку все равно никакого):

официально они мордовники, но мы-то знаем, какая буква неправильно написана

 

и синеголовник

 

Мордорники пока собирала - истинно бысть, "зараза, колется - рыдал, как крокодил". Перчатки же только для слабых духом.

И вот это колючее великолепие я впихнула в стеклянную банку и водрузила ЭкИбану сию на стол. Букет называется "почувствуй себя орком".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

на родителей и дедов доносить, как Павлик Морозов,

На эту тему пара слов. Папенька Морозов-старший бросил семью в том смысле, что ушёл от них и перестал содержать, но в покое не оставил. Приходил, мозги канифолил, поколачивал мать и детей, особенно старшего, того самого Павлика. И вообще сволочью был преизрядной. На этом фоне "донос на родного отца" как-то иначе смотрится, правда? А если вспомнить, что сотворили папашины родственнички с четырнадцатилетним пацаном и его восьмилетним(!) братом, который точно ни на кого не доносил - то совсем понятно становится, что это за фрукты.

почему меня-то вот никто не наущал, никто не заставлял, никто мне не внушал всех тех ужасов™, о которых говорят они

Меня родители предупреждали, что такой и такой анекдот на стороне не рассказывай. Я кивала - если вам так спокойней, то не буду. Но среди сверстников и не такое говорили.

Это я жила в какой-то параллельной стране или они?

Я не про этот конкретный случай, но да - было несколько параллельных СССР, только не в этом смысле. Те, кто жил "от зарплаты до зарплаты" - жили в одной стране, а те, кто имел доступ к кормушке - совсем в другой. Я даже не про эшелоны власти говорю. Был слой обычных граждан, которым повезло.

Причем отчего-то вот эти вот рассказы о страшном советском прошлом свойственны почти исключительно ("почти" - потому что лично я других не видела, но, наверное, они есть. Я не Профессор, от лица всей Европы не заявляю) бывшим нашим гражданам, выехавшим на ПМЖ за границу, а из них отчего-то особенно отличаются на этом поприще отъехавшие в Новый Свет.

Видимо, за это там платят лучше всего? Специальность эта там наиболее востребованная? Ведь ничего не бывает на пустом месте. Может, их и в Штаты пустили при условии, что будут вещать, как ужасно было в союзе. Вот и отрабатывают вид на жительство.

Для примера: некий виртуально знакомый мне гражданин, имя которого вам интересно не есть, потому что вы все равно его не знаете, и которому сейчас 46 лет, в свое время имел отъехать в Канаду и теперь преподает там русскую литературу. И вот слушаю я болтовню этого преизрядного мир-дверь-мяча, которую он несет на тему тоталитарного советского режима, и чему его при этом режиме учили - вот заигрался человек, годами жертву режима из себя перед аборигенами изображая, да так, что и сам начал верить тому, что несет. А ведь ему верят!

И не найдётся среди аборигенов одного, чтобы чуток занялся математикой! Этот самый гражданин школу закончил в 1986 году. Советская власть к тому времени уже помирала в конвульсиях, уж какой там тоталитаризм! 1982-м умер Брежнев, потом была чехарда с помирающими каждый год новыми генсеками - сами понимаете, каждый из них особо-то и разогнаться не успел. В 1985 пришёл Горбачёв и объявил перестрелку перестройку, гласность и что-то там ещё, ужасно нравящееся западу. Вопрос - и когда же этот тип нахлебался "ужасов режима"? В детском саду за антисоветское поведение горшок не давали?

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от Krakodil

я решила притащить с дачи цветов. И вот что у меня есть
И вот это колючее великолепие я впихнула в стеклянную банку и водрузила ЭкИбану сию на стол. Букет называется "почувствуй себя орком".

А стоять оно будет? Обычно лесные/луговые цветы стоят плохо.

[Krakodil]

Ща я опять пока набегами и по частям.

Сообщение от Ursa Maior

"Вычислю, что это за сволочь - убью", - по привычке подумал Ангмарец и задумался.

Причем кто бы это ни был, это ведь точно не Ангмарец!

Эка хватили - Фарамир! Сын наместника Гондора, считай, почти что принц! А в массах?

А массы-то мы где видим у Сил Добра? Хоббитов только.

Но вот что касается образования. Тупые, безмозглые орки знают два языка... Гм...

Да, это проявление тупости меня тоже смущало.

Ну да, ещё Бильбо в Хоббите язык пауков понимал. Но потом Сэм и Фродо пойдут по Мордору, и оба будут без Кольца - в смысле, оно ни у кого не будет надето на палец. А орков понимать будут оба.

Да он вот и потом, в следующей главе в начале 6-й книги, уже без Кольца будет орков слушать - и все будет понимать.

Надеюсь, это не я спровоцировала воспоминаниями о подобной катастрофе?!

Не, я это утром взвыла после четвертой перезагрузки.

А почему именно в Вашем случае Геморрой - операционка какая-то экзотическая?

Да прям, обычная ХР (я к ней привыкла, она меня устраивает, и буду ей пользоваться, пока она вообще будет работать). Но с моей интенсивной интернет-, а паче того торрентовой жизнью нельзя просто так взять и снести систему. Сначала надобно зафиксировать все содержимое мю-торрента, папку с торрент-файлами создать и т.д., а потом после переустановки все это обратно в мю-торрент закинуть. И вдобавок интернет в квартиру через мой комп заходит - это потом всю домашнюю сеть (а у меня аж девять объектов в ней) опять настраивать, а на мужнином компе семерка стоит, вечный отчего-то геморрой ХР и семерку совмещать... В общем, полный день уйдет.

А вот как прочтёшь это "Лохмач" и"Живоглот" - сразу же впечатление, что это уркаганы какие-то. Вот прямо не глядя.

"Меня там ждут Репейник, Стенолом, Железная Рука и Чертоглот." (с, "Собака на сене")

И ладно, про Ракону мадам нам объяснила. А вот с какого перепугу у орков такие имена? Где упомянуто, что одни из них лохматый, а второй кого-то живьём глотает?

После объяснения Раконы я, кажется, логику мадам пронзаю. У ней Шаграт "Лохмач", а по-английски "shaggy" - "лохматый". А Горбаг у ней "Живоглот", а по-английски "gorge" - "объедаться, жадно есть". А вот насчет Углука ей никаких словов в голову не пришло (хотя по-английски "ugly" - "безобразный, противный и т.д., но читается "агли" - может, из этих соображений она и не стала), и она оставила его человеком нормальным орком.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Видимо, за это там платят лучше всего? Специальность эта там наиболее востребованная? Ведь ничего не бывает на пустом месте. Может, их и в Штаты пустили при условии, что будут вещать, как ужасно было в союзе. Вот и отрабатывают вид на жительство.

Я так думаю, что это попытки придать себе веса в обществе. Ну вот приехал человек, кругом все такое незнакомое, а он сам такой чужой... надо же как-то вписываться. Вот и старается.

И не найдётся среди аборигенов одного, чтобы чуток занялся математикой! Этот самый гражданин школу закончил в 1986 году. Советская власть к тому времени уже помирала в конвульсиях, уж какой там тоталитаризм! 1982-м умер Брежнев, потом была чехарда с помирающими каждый год новыми генсеками - сами понимаете, каждый из них особо-то и разогнаться не успел. В 1985 пришёл Горбачёв и объявил перестрелку перестройку, гласность и что-то там ещё, ужасно нравящееся западу. Вопрос - и когда же этот тип нахлебался "ужасов режима"? В детском саду за антисоветское поведение горшок не давали?

Господи, да аборигенам откуда это знать?!?! Там, похоже, у большинства представление, что у нас тут сплошной 1937 год, причем в их понимании, сформированном их донельзя правдивыми средствами массовой информации.

И ладно там аборигены, наша мОлодежь Стою жду электричку, слышу - внучок (по виду лет 15) спрашивает у бабушки: а как тебе при Сталине жилось? Я не выдержала и сказала: деточка, ты в курсе, что Сталин помер в 1953 году, когда твоей бабушки еще и в проекте не было?

А стоять оно будет? Обычно лесные/луговые цветы стоят плохо.

Так то цветы, а это суровые орочьи колючки наших степей. Они по природе своей сухие и жесткие, и листья у них будто из консервной банки вырезаны. Они и засохнут, а все стоять будут.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Я тут еще подумала... я, наверное, знаете как сделаю? Вот из черновиков то, что к оркам относится, зараз закину сюда, пока актуально, а когда все доделаю, тогда этот пост удалю и все целиком запощу.
Счас вот только вычитаю, а то печатала же не глядя.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ща я опять пока набегами и по частям.

Так и я набегами - по-другому никак.

Причем кто бы это ни был, это ведь точно не Ангмарец!

Похоже, что не он.

А массы-то мы где видим у Сил Добра? Хоббитов только.

Роханцы, эльфы, если вспомнить Хоббита - эсгаротцы и гномы.

Да прям, обычная ХР (я к ней привыкла, она меня устраивает, и буду ей пользоваться, пока она вообще будет работать).

ХР - это что! У меня на работе вообще 2000 стоит.

"Меня там ждут Репейник, Стенолом, Железная Рука и Чертоглот." (с, "Собака на сене")

Да,да,да! Я тоже это вспомнила, когда писала! (Опять, да) Там ещё Живопыра был.

После объяснения Раконы я, кажется, логику мадам пронзаю

А я - нет. Если бедняга Шелоб не паучиха, а рачиха - откуда у неё коготь? Хотя у паука их тоже нет...

Там, похоже, у большинства представление, что у нас тут сплошной 1937 год

Я, как всегда, не могу не вставить 5 коп. Что так все носятся с этим 1937 г.? Да на фоне 1919-20-того этот пресловутый 37-й - просто курорт и райские кущи. В 37-м, по крайней мере, заложников целыми деревнями не сжигали, в болоте не топили и в лесах боевыми газами не травили.

внучок (по виду лет 15) спрашивает у бабушки: а как тебе при Сталине жилось?

Эх, папеньку бы моего туда! Посмотрел он году, кажется, в 85-м очередную ррразоблачительную передачу и говорит: "Это всё, конечно, интересно, но чего ж вы, собачьи души, не рассказываете и про то хорошее, что было? Понятно, почему - вы на этом фоне полным дерьмом бы выглядели. Только болтологией заниматься можете".
Если что - он 31-го года, так что застал многое.

[Ursa Maior]

Так то цветы, а это суровые орочьи колючки наших степей. Они по природе своей сухие и жесткие, и листья у них будто из консервной банки вырезаны. Они и засохнут, а все стоять будут.

А я ещё вот таких зверей люблю:

Это ещё дохленький кустик, я в натуре такие кущи видела - ого-го!
87a3f3-big.jpg
Цветут уж больно хорошо!
Foto-CHertopoloh-samaya-krasivaya-iz-kolyuchek.-PhotoGlade-..._1.jpg

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Роханцы, эльфы, если вспомнить Хоббита - эсгаротцы и гномы.

А что мы видели от тех роханцев (в смысле, народных масс)? А эльфов? Если вспомнить Хоббита, так из 13 гномов там половина царского рода, а остальные мебель и не прописаны практически никак от слова совсем (ну разве что Бомбур за миску похлебки на все готов - но это характеризует лично Бомбура, а не гномов в целом). Царского рода половина практически не прописана тоже. Ну вот разве что эсгаротцы... о боже! Это, получается, что людские широкие народные массы более всего прописаны оказались в этой маленькой детской книжечке...

ХР - это что! У меня на работе вообще 2000 стоит.

Даааа...

Да,да,да! Я тоже это вспомнила, когда писала! (Опять, да)

Неприличия продолжаются.

А я - нет. Если бедняга Шелоб не паучиха, а рачиха - откуда у неё коготь? Хотя у паука их тоже нет...

А откуда у нее жало - это, типа, все нормально? А если бы я сочиняла ВК, у меня, значит, там медведка бы лазила - содрогнись, мир!!

Что так все носятся с этим 1937 г.?

А разрекламирован потому что.

Эх, папеньку бы моего туда! Посмотрел он году, кажется, в 85-м очередную ррразоблачительную передачу и говорит: "Это всё, конечно, интересно, но чего ж вы, собачьи души, не рассказываете и про то хорошее, что было? Понятно, почему - вы на этом фоне полным дерьмом бы выглядели. Только болтологией заниматься можете".
Если что - он 31-го года, так что застал многое.

Через дачу от меня сосед - дед 86 лет. Дед телесно и духовно бодрый, работать перестал вот только три года назад (а работал инженеров в электронке), ну и если случается одновременно с дач выйти, то отчего бы не замедлить ход и не поточить лясы с таким приятным собеседником. И вот рассказывает он мне как-то... А его отец, понятно, давно покойный, был весь из себя идейный коммунист, в 30-е сидел, но как-то без особых последствий (в смысле, в Сибирь никого не ссылали и прочее). И таков рассказ: я, говорит, когда молодой был (ну, типа, умней всех же, да), все к отцу приставал, мол, как же так, вот ты и сидел ни за что, а все равно за коммунистов. А он мне отвечал: ты, говорит, дурак и все равно меня не поймешь. Я потому за коммунистов был, что я при капитализме жил. А ты - нет. А вот кабы довелось бы тебе при капитализме пожить, ты бы тоже за коммунистов был. Я, говорит, тогда и впрямь отца не понял. А вот как сам дожил до капитализма - вот тут-то я отца и понял!

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

И еще о дачах и дачных соседях. Надысь встречаю соседку напротив, она начинает агитировать меня идти на собрание. Так-то я туда сроду не хожу - что я там забыла?! А в связи с чем? Отвечает, что-де подружка ее, казначейша наша бывшая, намеревается на пост председателя кооператива баллотироваться, вот она и призывает народ прийти и НЕ допустить. Я, конечно, вежливо интересуюсь причиной подобного выверта. И она мне и говорит: нельзя дурам власть давать.

Не поспоришь. Так и придется на собрание идти.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А я ещё вот таких зверей люблю:

Это ещё дохленький кустик, я в натуре такие кущи видела - ого-го!
Вложение 50676
Цветут уж больно хорошо!
Вложение 50675

 

По всем пунктам да, но вот их голыми руками уже точно не сорвешь, так что я только мимо ходя любуюсь

[Krakodil]

Так. Вычитала, проверила, вроде все очепятки исправила, можно постить.

Значит, черновики к главе "Кирит Унгол" (мы узнаем потом из вступления, что это черновики к трем последним главам 4-й книги в совокупности), начиная оттуда, где появляются орки, и до конца оных черновиков. Все как и в прошлый раз: подстрочник, отсебятина выделена цветом, шрифты и знаки препинания - как в оригинале. Проклятие тоже прежнее (на всякий случай).

черновики

Удалено, за подробностями в подпись
 

[Krakodil]

черновики к трем заключительным главам 4-й книги, продолжение

Удалено, за подробностями в подпись
 

[Krakodil]

черновики к трем заключительным главам 4-й книги, окончание

Удалено, за подробностями в подпись
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это, получается, что людские широкие народные массы более всего прописаны оказались в этой маленькой детской книжечке...

Получается.
Но уровень образованности, уровень знаний в стране можно прокачать на косвенных.
У гномов, хотя бы в зачаточном состоянии, должны существовать химия, геология, физика, математика.
Эльфам наука ни к чему, они на магии выезжают. Хотя читать-писать, наверное, умеют все. Интересно, кто карты составлял?
С Роханом всё понятно - на лошади скакать образование не поможет.
Гондор в массе вряд ли далеко ушёл от Рохана, вот Минас Тирит разве что отличается. Но опять же - а что Минас Тирит? История, мифология, возможно, кто-то какие-нибудь записки по теории военного дела оставил. С прикладными науками там явная засада. А раз так, то потребности в массовом обучении грамотности населения не возникает.
Про Шир написано открытым текстом - если был выбор между поесть и учиться грамоте, хоббит смело выбирал первое! А заодно - второе, третье и десерт.

Даааа...

(хладнокровно) А чего - "да"? Работает же! А есть золотое правило: не сломанное не чинят!

Неприличия продолжаются.

Интересно, до какой стадии это дойдёт?

А откуда у нее жало - это, типа, все нормально?

Да к жалу мы уже как-то привыкли...

А если бы я сочиняла ВК, у меня, значит, там медведка бы лазила - содрогнись, мир!!

О, вот это было бы в самом деле - содрогнись! И это было бы более оправданно! Я вот сейчас во время кухонной отлучки вспомнила давнюю историю

Когда сын был маленький, у нас за кухонным окном сплёл паутину паук. приличный такой паучара - тулово почти что с лесной орех. И, вместо того, чтобы гневно смести паутину, мать и бабушка позвали ребёнка: смотри, какой паук, смотри, как он паутину плетёт. Парень прозвал паука Васей и подолгу сидел со своей стороны окна и смотрел, как тот бегает по паутине и выплетает новые фрагменты. И как всякие мухи-комары в эту паутину запутываются
 

И мне непонятно - почему пауки считаются в сказках/легендах/фэнтези зловещими/гадкими/негодяйскими отродьями? Ведь полезные существа - по крайней мере те, что в наших широтах водятся, я не беру всяких там тарантулов и птицеедов. Гадами надо показывать мух, комаров, слепней всяких и вредителей! Ту же медведку. Какой-то выверт в человеческом сознании. Комар спасает муху от паука - и все радуются. Мышь убежала от кошки - ах, какое счастье, милая маленькая мышка спаслась от этой мерзкой хитрой кошки!

А разрекламирован потому что.

Ларчик открывается до смешного просто - в 37-м начали сажать партийных руководителей, вот они и запомнили. А потом и разрекламировали.

А он мне отвечал: ты, говорит, дурак и все равно меня не поймешь. Я потому за коммунистов был, что я при капитализме жил. А ты - нет

Всем тем, кто с особым усердием поливает СССР, следует взять пример с хоббитов и порыться в своей генеалогии. И уточнить - кем были предки до 1917 года. Хорошо, если входили в число 15% населения, которые жили в самом деле хорошо. А ну как в остальные 85%? Так вот им всё, что они имеют, дала именно Советская власть. В царской России шансы у них были нулевые. Ну, практически нулевые.

И она мне и говорит: нельзя дурам власть давать.

Прям хоть пиши на плакате и расклеивай по городу в период предвыборной мозгомойки!

По всем пунктам да, но вот их голыми руками уже точно не сорвешь, так что я только мимо ходя любуюсь

У каждого дачника должен быть секатор!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Гондор в массе вряд ли далеко ушёл от Рохана, вот Минас Тирит разве что отличается. Но опять же - а что Минас Тирит? История, мифология, возможно, кто-то какие-нибудь записки по теории военного дела оставил. С прикладными науками там явная засада. А раз так, то потребности в массовом обучении грамотности населения не возникает.

Не, ну наверное, все же ушел же. Какбэ три тыщи лет должны же хоть что-то дать. Хоть какие-нибудь церковно-приходские/монастырские школы для населения, где хотя бы теоретическая возможно получения хотя бы начального образования существовала бы. В Средние Века с прикладными тоже было не особо, но все же даже университеты были в Европе-то.

(хладнокровно) А чего - "да"? Работает же! А есть золотое правило: не сломанное не чинят!

Вот и я на ХР сижу по тому же принципу.

Я вот сейчас во время кухонной отлучки вспомнила давнюю историю

Когда сын был маленький, у нас за кухонным окном сплёл паутину паук. приличный такой паучара - тулово почти что с лесной орех. И, вместо того, чтобы гневно смести паутину, мать и бабушка позвали ребёнка: смотри, какой паук, смотри, как он паутину плетёт. Парень прозвал паука Васей и подолгу сидел со своей стороны окна и смотрел, как тот бегает по паутине и выплетает новые фрагменты. И как всякие мухи-комары в эту паутину запутываются
 

У шамери тоже был знакомый паук Вася

И мне непонятно - почему пауки считаются в сказках/легендах/фэнтези зловещими/гадкими/негодяйскими отродьями?

Ну как почему? Alien, чуждые потому что.

А ту же медведку много ли народу видало?

Всем тем, кто с особым усердием поливает СССР, следует взять пример с хоббитов и порыться в своей генеалогии. И уточнить - кем были предки до 1917 года. Хорошо, если входили в число 15% населения, которые жили в самом деле хорошо. А ну как в остальные 85%? Так вот им всё, что они имеют, дала именно Советская власть. В царской России шансы у них были нулевые. Ну, практически нулевые.

О дааа! Тоже семейная история: мы люди простые, и со всех сторон вся родня у меня простая и незамысловатая. И вот, значит, одна моя родственница (ей уже за 70, но поскольку я тоже уже большая, я с ней на "ты") вдруг начинает жаловаться, что большевики ей жизнь испортили. Я так уши настораживаю вопросительно: что это, неизвестные страницы семейной истории? И требую подробностей. Оказывается, что вот ее дедушку с бабушкой раскулачили (хотя всем от нее же и известно, что они из-под Питера в свое время в Оренбург переехали по собственному почину. Может, и опасались чего, но уехали сами), и вот если бы не это, как бы хорошо она сейчас жила.

Я про себя всуе помянула продажную женщину, а вслух сказала ей: дура ты!! Ты, блин, всю жизнь свою ничего тяжелее шариковой ручки в руках не держала, в "Микробе" работала, кандидатскую защитила - а то бы в деревне хвосты коровам крутила! Фермершей она была бы, видали?! Там пахать надо, как лошадь, от рассвета до заката. Ты, блин, взяла было дачу в начале 90-х, так оказалось, что там внезапно работать надо, и ты ее бросила, потому что рученьки твои даже на 4 сотках работать не приспособлены были. А туда же, фермерша, поперек борща в ложке плавала.
Она мне что-то отвякивается: мол, а я бы, может, тоже вот учиться бы пошла, ведь и из крестьянских семей учились и тыры-пыры. Я ей: ага, щас!! Ты себя в зеркало видела? Ты вообще в курсе, что бабой на свет родилась? Это мальчиков, может, кого и отправляли учиться, а тебя учить никому и в голову бы не пришло. Вон в 15 замуж, в 30 развалина, в 40 старуха, если бы дожила еще. Это, блин, такие-сякие большевики додумались баб с мужиками в правах уравнять, а то была бы ты никто, и звать тебя никак. Учиться бы она пошла, ага. Ой, блин, жертва пропаганды, рот закрой и никогда больше на эту тему не открывай, чтоб дурь свою не показывать. Ты портрет Ленина на стенку должна повесить и молиться на него каждый день, а то жизнь ей испортили, видите ли.

У каждого дачника должен быть секатор!

Так он у меня на даче где-то лежит. Нешто буду я с ним по полям шататься?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В Средние Века с прикладными тоже было не особо, но все же даже университеты были в Европе-то.

А чему там учили, в тех университетах? Богословию да ещё чему-то рядом. А в Средиземье - что удивительно - религии не прослеживается.

Вот и я на ХР сижу по тому же принципу.

А мне раньше 98-я нравилась.

У шамери тоже был знакомый паук Вася

Видимо, само подходящее имя для пауков!

Ну как почему? Alien, чуждые потому что.

А мухи прям близкие родственники!

А ту же медведку много ли народу видало?

Тогда - колорадского жука! Эту тварь полосатую кто и не знает - идентифицирует.

Фермершей она была бы, видали

Фермерша? В России? "Это не наш метод!" В России до революции вся крестьянская земля принадлежала общине и каждый год был новый передел - где по количеству едоков, где по количеству работников. И наделы давали всякий раз разные. Как при таком раскладе она ухитрилась бы стать фермершей?

Там пахать надо, как лошадь, от рассвета до заката.

Читала мемуары одного товарища, впечатлил такой момент: дети работали по времени наравне со взрослыми, и недосып был такой, что пацаны засыпали стоя с граблями в руках. А у них семья ещё была из зажиточных.
И тоже из фамильных преданий. Бабушка, мамина мать, рассказывала, как они вольготно жили, когда на кулака батрачили - и за стол сажали вместе с хозяевами, и на праздники отпускали, и ещё носом крутили, когда хозяина выбирали - там, где плохо кормят, туда не шли. Мама ей говорит: так это пока ты молодая да здоровая была, а начались бы болячки (а они у неё рано начались) - и выгнали бы тебя мигом. Это тебе не то, как ты полгода почти на больничных провела, а потом начальник вашей артели тебе бесплатную путёвку в Крым пробил - пусть в декабре, но всё же.

Она мне что-то отвякивается: мол, а я бы, может, тоже вот учиться бы пошла, ведь и из крестьянских семей учились и тыры-пыры.

Учились. Не дальше церковно-приходской школы и самых низших училищ. Николай специальный указ издал, чтобы ни в гимназиях, ни в университетах "кухаркиных детей" не было.

Это мальчиков, может, кого и отправляли учиться, а тебя учить никому и в голову бы не пришло.

Бабе дорога - от печки до порога.

Так он у меня на даче где-то лежит. Нешто буду я с ним по полям шататься?!

А, это я по нашим меркам меряю - у нас вся эта красотень прям под заборами растёт.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А чему там учили, в тех университетах? Богословию да ещё чему-то рядом.

Но все ж таки учили. Вот и в Гондоре тоже тому же могли бы. Хотя не думаю, что там был университет. *робким голосом с надеждой и выражением а-ля фильмовый Фродо на лице* А может, все же был? Ну хоть самый завалящий?

А мне раньше 98-я нравилась.

Когда у меня комп появился в личном пользовании, уже ХР была.

А мухи прям близкие родственники!

Но мухи-то всем с пеленок знакомы. Можно сказать, милые и привычные существа.

Тогда - колорадского жука! Эту тварь полосатую кто и не знает - идентифицирует.

А он шибко красивый и уняняшный. И потом, все же знают, как с ним бороться.

А, ну и да: пауки же ловят! Сети расставляют и в них уловляют!

Фермерша? В России? "Это не наш метод!" В России до революции вся крестьянская земля принадлежала общине и каждый год был новый передел - где по количеству едоков, где по количеству работников. И наделы давали всякий раз разные. Как при таком раскладе она ухитрилась бы стать фермершей?

Ну так она же в своих мечтаниях думала, что кабы не большевики, оно все равно бы так все и было: и равные права, и упразднение сословий, и "земля -крестьянам", и индустриализация, и социалка, и все остальное. Вот как-то так по щучьему велению оно бы все и случилось.

Читала мемуары одного товарища, впечатлил такой момент: дети работали по времени наравне со взрослыми, и недосып был такой, что пацаны засыпали стоя с граблями в руках. А у них семья ещё была из зажиточных.

Да чо мемуары? Вон у меня тоже давний и тоже виртуальный знакомый, типа, фермер в Астраханской области, помидоры, перцы и т.п.. Продвинутый причем - теплицы, капельный полив и все такое. Так он каждый год на полгода из сети пропадает вообще наглухо, потому что пашут все, и он, и жена, и дети, и наемные таджики. Вот в прямом смысле слова от рассвета до заката. Потому что там у него 40 тыщ кустов помидоров, 20 тыщ кустов перцев и проч. И даже старушка-теща при делах, ибо жрать готовит и домашнюю скотину кормит. А 21-й век на дворе, механизация и все такое.

Учились. Не дальше церковно-приходской школы и самых низших училищ. Николай специальный указ издал, чтобы ни в гимназиях, ни в университетах "кухаркиных детей" не было.

А не папа его Александр?

А, это я по нашим меркам меряю - у нас вся эта красотень прям под заборами растёт.

Не, у нас все подзаборья и проходы заросли вишней и сливой, поэтому сейчас дорога от дачи до автобуса растягивается неимоверно: у каждого куста останавливаешься вишню жрать

[Curumo]

Сообщение от Ursa Maior

Я, как всегда, не могу не вставить 5 коп. Что так все носятся с этим 1937 г.?

У кого-то здесь незакрытый гештальт?

Теперь приходится бежать вслед ушедшему поезду, но удержаться просто нет сил. Невзирая на не слишком приятный выпад товарища Курумо, которому я не успела сделать ничего плохого.

Выпад? какой-такой выпад?



впрочем, думаю, от меня ожидался ответ - тем более, что вы изложили свои аргументы достаточно подробно (в отличие от товарища Кроки, которая заварила эту кашу, назвав Оруэлла и Шиппи идиотами, но не признается почему, пока ей не сообщат возраст собеседника )

Вот если кто говорит, что он писал о Советском Союзе, то это заявление целиком на совести говорящего. Оруэлл писал об Англии

А никто и не спорит Об Англии, конечно, но описанная им модель социализма во многом напоминает СССР - тирания единственной партии, репрессии против инакомыслящих, лживая пропаганда при неэффективной экономике. Вплоть до мелочей, кстати - удаление опальных партийцев с фотографий и текстов ("кто управляет прошлым — тот управляет будущим"), новояз, прессинг интеллигенции при свободе для пролетариев. Вот и возникает вопрос - откуда знал? Он, конечно, успел повоевать в Испании, причем именно за "левых", но там вроде как их (к счастью) успели вынести раньше, чем они сумели развернуться на полную.

Вот уж англичанину иронизировать на эту тему грех.

Англичанину грех иронизировать над британской же пропагандой? Сударыня, вы жестоки

был бы на его месте генерал армии Апанасенко Иосиф Родионович! Послал бы он Адольфа Алоизовича к той самой матери, к которой послал однажды Иосифа Виссарионовича, и подал бы сигнал к атаке. А потом стреляй, если хочешь! И некому было бы потом в Нормандии высаживаться.

У меня возникает ощущение, что вы желали бы британцам поражения? Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что в этом случае на месте вашего города сейчас была бы уютная усадьба германских колонистов, а сами бы вы собирали остатки ягеля где-нибудь в резервации на плато Путорана? Адольф Алоизич, по распространенному мнению, поэтому и отпустил британцев под Дюнкерком - надеялся, что они простят ему тот досадный инцидент с Польшей и не будут мешать расширять Рейх дальше на восток.

Простите, а конкретный пример можно? Вот чтобы сочетались все эти четыре фактора – и мощная, и успешная, и демократичная да еще и приверженная религии.

Западная Европа и Северная Америка - чем не пример? Я, кстати, тоже предпочитаю думать, что их прогресс был достигнут скорее вопреки религии, чем благодаря ей, но тем не менее как-то же уживаются. Мы тут с RW уже это когда-то обсуждали, кажется

Особенно меня интересует момент насчет демократичности. Потому что на самом деле никакой демократии в природе не существует. Это дым, мираж, фикция.

У вас классический образец "обратного карго-культа". Впрочем, что касается демократии, то лучше Черчилля не скажешь: democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried. Вы, кстати, читали его мемуары о Второй мировой? Прелюбопытнейшая вещь, взглянуть на события с другой стороны (или с третьей, если считать мемуары немецких генералов второй).

Чтобы в мирное время СССР дерьмом поливать, а как под ногами загорелось и с неба бомбы посыпались – рашен, помогите?!

"Поливать дерьмом" - это как раз один из штампов советского новояза, обозначает "говорить нелицеприятную правду". Интересно, насколько он оказался живучим. А вот "рашен, помогите" не было никогда - англичане всегда рассчитывали на помощь своих доминионов и Америки, а от русских, совместно с Гитлером азартно деливших Европу, ничего хорошего ждать не приходилось. Наоборот, Сталин, когда его взяли за жабры, истерично требовал у Черчилля открыть второй фронт "немедленно и еще вчера".

Если уж страна пошла по пути социализма, концлагеря неизбежны, это ещё Маркс писал. Сталин и так постарался это дело свести к минимуму

Да неужто? так-таки к минимуму?



добряк был, вообще... спасибо, что всех не угробил, ага. Вы действительно уверены, что стоит защищать строй, при котором "концлагеря неизбежны"?

Советский Союз, США и Китай – уравновешивали друг друга. И нужны были все три, нравится это кому-то или нет

Кому нужны? Мне лично совершенно не нужны. Город, где кольт есть только у шерифа (пусть и неидеального), намного безопаснее города, где кольты есть еще и у гопников Кобы, Мао и Кима.

было несколько параллельных СССР, только не в этом смысле. Те, кто жил "от зарплаты до зарплаты" - жили в одной стране, а те, кто имел доступ к кормушке - совсем в другой.

Вот золотые слова! у меня создалось впечатление, что как раз представители второй категории до сих пор склонны возмущаться любой критике - как же, ведь так хорошо было, такую страну про... ээ...потеряли

Видимо, за это там платят лучше всего? Специальность эта там наиболее востребованная? Ведь ничего не бывает на пустом месте. Может, их и в Штаты пустили при условии, что будут вещать, как ужасно было в союзе. Вот и отрабатывают вид на жительство.

А то ж! Банку кленового сиропа варенья и бочку печенья за каждый антисоветский пост на форуме толкинистов, не меньше
А вообще, я не против существования коммунистических стран - пусть каждый живет там, где нравится. Только вот что-то массы желающих иммигрировать в Северную Корею или на Кубу не наблюдается. А было бы неплохо - диванным коммунистам прочувствовать на своей шкуре все прелести этого замечательного эксперимента

Теперь мы можем вернуться к Толкиену?

Поэтому я призываю включить здравый смысл. Даже если вот эти орки отчего-то бессмертны (хотя канон ясно и прямо говорит, что орки смертны) и видели ту Великую Осаду своими глазами, то какова вероятность, учитывая превратности орочьей жизни, что им удалось и пережить Войну Последнего Союза, и дальше прожить на свете три с лишним тыщи лет? Да быть того не может.

Вот именно здравый смысл и подсказывает, что они эту Великую Осаду видели и запомнили - иначе с чего на нее вообще ссылаться? Представьте, что у вас случилось невероятное событие - например, цены выросли (боже упаси). Вы скажете "вот цены растут, совсем как в лихие 90-е", а не "совсем как при Борисе Годунове". А как удалось пережить - да при каждом разгроме Темных куче орков удавалось спастись, Светлым было как-то патологически лень их всех отлавливать (например, Моргота в Валинор доставили - и ладно, проблемы Средиземья шерифа не волнуют)

И почему Саурон не смотрит в палантир?

Так там вроде как нужно знать, на что фокусироваться - нельзя приказать палантиру "покажи мне всех странников с Кольцами власти между Андуином и Эфель Дуатом", это же не Гугль

Сообщение от Krakodil

«Hola!» (читается «олА»), всем известный возглас приветствия на испанском языке. Намекал ли здесь Профессор на что-либо?]

Вряд ли, скорее просто экзотическое приветствие. В тем времена такого засилья беспокойных латиносов в Англии еще не было, да и сейчас это скорее американская фишка.

Сообщение от Krakodil

Другая переправляется] дальше вверх где-то севернее и в северную часть земли Лошадников – там нет сопротивления. Мы будем у Устья Андуина в неделю и у Залива Лун прежде конца лета

Северная армия - это те, которых энты потом разгромили в Уолде. Насчет Залива Лун - ничего себе амбиции! Опять таки возникает впечатление, что у орков кругозор несколько шире, чем мы бы от них ожидали. Вообще, интересное окошко в мордорскую цивилизацию получается, жаль, что пан Профессор эту тему не развил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но все ж таки учили. Вот и в Гондоре тоже тому же могли бы. Хотя не думаю, что там был университет. *робким голосом с надеждой и выражением а-ля фильмовый Фродо на лице* А может, все же был? Ну хоть самый завалящий?

Вот эльфы и маги свалят за бугор - появится. А пока не допустят эту сауронову забаву.

Когда у меня комп появился в личном пользовании, уже ХР была.

В мой первый ком ХР просто не влезала

А он шибко красивый и уняняшный. И потом, все же знают, как с ним бороться.

Увеличить до размеров Шелоб - куда его унянняшность денется!

А, ну и да: пауки же ловят! Сети расставляют и в них уловляют!

Так не надо лезть, куда не просят!

Ну так она же в своих мечтаниях думала, что кабы не большевики, оно все равно бы так все и было: и равные права, и упразднение сословий, и "земля -крестьянам", и индустриализация, и социалка, и все остальное. Вот как-то так по щучьему велению оно бы все и случилось.

Ну да, у нас же всё однобоко преподносят. Сначала только ура-ура, потом - фу, дерьмо! А не бывает ни того, ни другого. Истина всегда посерёдке. и вот многим в голову запало только то, что говорят сейчас - негативное. А про достижения как-то все эти товарищи... извиняюсь - дамы и господа - ухитрились забыть, и им кажется, что такое было всегда.

Да чо мемуары? Вон у меня тоже давний и тоже виртуальный знакомый, типа, фермер в Астраханской области

Но речь же о дореволюционном времени шла? Как тогда они прекрасно жили, её предки.

А не папа его Александр?

Вот не помню точно, возможно, и папа. А сыночек не отменил. И ещё подтвердил, кажется.

Не, у нас все подзаборья и проходы заросли вишней и сливой, поэтому сейчас дорога от дачи до автобуса растягивается неимоверно: у каждого куста останавливаешься вишню жрать

Какая, однако, цивилизация!

[Krakodil]

Сообщение от Curumo

У кого-то здесь незакрытый гештальт?

И этот человек ниже пишет "Кроки, которая заварила эту кашу, назвав Оруэлла и Шиппи идиотами, но не признается почему, пока ей не сообщат возраст собеседника"?! Поистине, врачу...

(в отличие от товарища Кроки, которая заварила эту кашу, назвав Оруэлла и Шиппи идиотами, но не признается почему, пока ей не сообщат возраст собеседника )

Я ясными русскими словами по монитору расписала, почему именно. И даже повторила. А передергивать в моем присутствии не стоит.

описанная им модель социализма во многом напоминает СССР - тирания единственной партии, репрессии против инакомыслящих, лживая пропаганда при неэффективной экономике. Вплоть до мелочей, кстати - удаление опальных партийцев с фотографий и текстов ("кто управляет прошлым — тот управляет будущим"), новояз, прессинг интеллигенции при свободе для пролетариев.

Я же говорю, для некоторой категории населения весь советский период - сплошной 1937 год.

У меня возникает ощущение, что вы желали бы британцам поражения? Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что в этом случае на месте вашего города сейчас была бы уютная усадьба германских колонистов, а сами бы вы собирали остатки ягеля где-нибудь в резервации на плато Путорана?

"И эти тоже нас победили?" (с, приписывается Кейтелю). Вот кто ВМВ-то выиграл, а не эти дикие орки русские.
Надеюсь, Вы в курсе, что любое высказанное утверждение надо доказывать? Вон Вы там и гифку даже на эту тему выложили. И где доказательства?

Западная Европа и Северная Америка - чем не пример? Я, кстати, тоже предпочитаю думать, что их прогресс был достигнут скорее вопреки религии, чем благодаря ей, но тем не менее как-то же уживаются.

Да вот именно тем и не пример, что прогресс начался тогда, когда они религию отодвинули подальше.

У вас классический образец "обратного карго-культа".

Опять демагогический прием, известный как прямая дискредитация.

"Поливать дерьмом" - это как раз один из штампов советского новояза, обозначает "говорить нелицеприятную правду". Интересно, насколько он оказался живучим.

Даже если бы и так, то что? Я скажу, что: еще один демагогический прием, известный как ссылка на неодобряемых авторов или концепции.

А вот "рашен, помогите" не было никогда - англичане всегда рассчитывали на помощь своих доминионов и Америки, а от русских, совместно с Гитлером азартно деливших Европу, ничего хорошего ждать не приходилось. Наоборот, Сталин, когда его взяли за жабры, истерично требовал у Черчилля открыть второй фронт "немедленно и еще вчера".

"Нам нужны пруфы".

добряк был, вообще... спасибо, что всех не угробил, ага. Вы действительно уверены, что стоит защищать строй, при котором "концлагеря неизбежны"?

Вы, наверное, не знаете, но концлагеря придумал совсем другой строй. И Вы, наверное, не в курсе существования подобных заведений в оплоте демократии США для лиц японского происхождения во время ВМВ? Я же говорю, не только либеральную прессу читать надобно.

Кому нужны? Мне лично совершенно не нужны. Город, где кольт есть только у шерифа (пусть и неидеального), намного безопаснее города, где кольты есть еще и у гопников Кобы, Мао и Кима.

Скажите это жителям Хиросимы и Нагасаки, а так же Югославии и Ирака. Уж они этой безопасности вкусили по полной программе.

Вот золотые слова! у меня создалось впечатление, что как раз представители второй категории до сих пор склонны возмущаться любой критике - как же, ведь так хорошо было, такую страну про... ээ...потеряли

Нет, друг мой, те, которые тогда доступ к кормушке имели, они и сейчас неплохо живут. Вам к примеру, слова "приватизация" и "ваучер" ни о чем не говорят?

А то ж! Банку кленового сиропа варенья и бочку печенья за каждый антисоветский пост на форуме толкинистов, не меньше

Выгода, знаете ли, бывает не только непосредственно наглядно-материальная. Вписаться в чужую среду - это тоже весьма великая выгода. Окружающие таки платят, только не деньгами, а тем, что согласны принять более-менее за своего.

Только вот что-то массы желающих иммигрировать в Северную Корею или на Кубу не наблюдается.

На этой самой ужасной Кубе отчего-то продолжительность жизни такая же, как в США, и опережает таковую в офигеть каких благополучных Саудовской Аравии и Эмиратах. И даже в Северной Корее живут дольше, чем в РФ. Странно, правда? Пруф: Global Health Observatory Data Repository

А было бы неплохо - диванным коммунистам прочувствовать на своей шкуре все прелести этого замечательного эксперимента

Да Вам ведь сколько раз сказали, что мы видели и то, и то.

Теперь мы можем вернуться к Толкиену?

Ага, только я лучше сюда перенесу вот это:

Представьте, что у вас случилось невероятное событие - например, цены выросли (боже упаси).

Здесь сатанинскости моего хохота позавидовал бы и Мелькор. Милый юноша, я на своей шкуре, будучи уже взрослой и самостоятельной, а не на шее у папы с мамой, пережила время, когда инфляция составляла 1000% в год - а Вы пишете мне про "невероятное событие, цены выросли". Да офигеть какое невероятное, они в последние 25 лет только тем и занимаются.

А вот теперь можно и к Толкину.

Вы скажете "вот цены растут, совсем как в лихие 90-е", а не "совсем как при Борисе Годунове". [...] Вот именно здравый смысл и подсказывает, что они эту Великую Осаду видели и запомнили - иначе с чего на нее вообще ссылаться?

"Минуточку" (с). Если вот эти два орка внезапно из тех бессмертных эльфов, то их еще Моргот производил. Следовательно, они видели поболее, чем какая-то осада какого-то Мордора. В Войне Гнева аж часть континента затонула. Так в свете Вашей аналогии что им эта Война Последнего Союза?! Так, тьфу, не о чем вспоминать.

Пункт второй: такие древние орки - и служат один комендантом какой-то Башни, а другой и вовсе сержант в Минас-Моргуле?! Да полноте!

И пункт третий: почему бы, собссно, оркам не иметь традиции передачи преданий? В повествовании орки ничуть не тупей всех прочих.

Так там вроде как нужно знать, на что фокусироваться - нельзя приказать палантиру "покажи мне всех странников с Кольцами власти между Андуином и Эфель Дуатом", это же не Гугль

Что мешало Саурону фокусироваться хоть на каждом квадратном метре поверхности? Да хотя бы что мешало ему держать под наблюдением Ривенделл? Он ведь прекрасно знал, что Кольцо там.

Насчет Залива Лун - ничего себе амбиции! Опять таки возникает впечатление, что у орков кругозор несколько шире, чем мы бы от них ожидали. Вообще, интересное окошко в мордорскую цивилизацию получается, жаль, что пан Профессор эту тему не развил.

В итоге, как видим, он поменял вообще всю, ткскть, тональность. Если в первоначальном варианте орки касаемо военных перспектив весьма оптимистичны, то в окончательном ровно наоборот, пошло оно все нафиг, неохота. Одно из двух: либо они верят в возможности своего Саурона, либо не верят. Пан Профессор выбрал второе.

Вряд ли, скорее просто экзотическое приветствие.

Но с 18-й стороны, это конкретное приветствие конкретной и определенной группы людей реального мира. Нельзя же его написать и избежать вообще всяких ассоциаций. Представьте для примера, если бы там вместо "hola" было бы написано "privet". Коленкор тот же самый.

[Curumo]

Сообщение от Krakodil

Здесь сатанинскости моего хохота позавидовал бы и Мелькор. Милый юноша, я на своей шкуре, будучи уже взрослой и самостоятельной, а не на шее у папы с мамой, пережила время, когда инфляция составляла 1000% в год

"Шалость удалась!" (с) Такой зубастый интернет-боец, и ведетесь на такой невинный троллинг

Думаете, на Благословенном Западе цены стоят по стойке "смирно", гвоздями прибиты? Если бы моя зарплата росла так же, как например плата за жилье - да я бы горя не знал Наверно, недостаточно совок ругаю
 

Сообщение от Krakodil

Минуточку" (с). Если вот эти два орка внезапно из тех бессмертных эльфов, то их еще Моргот производил. Следовательно, они видели поболее, чем какая-то осада какого-то Мордора.

Что мешает им быть детьми или внуками первых бессмертных поколений, бежавших из тонущего Белерианда?

Сообщение от Krakodil

такие древние орки - и служат один комендантом какой-то Башни, а другой и вовсе сержант в Минас-Моргуле

А что не так? Руководящие должности, не снаги какие-нибудь. Там на теплые оффисы с компутером и кофеваркой претендентов хватает, те же Черные Нуменорцы. И вообще, кто сказал, что эти двое заслужили большего? Если какой унтер Пришибеев проживет 3000 лет, это не значит, что он разовьет таланты Наполеона. Эльфы вон заведомо бессмертные - думаете, они все поголовно генералы?

Сообщение от Krakodil

Что мешало Саурону фокусироваться хоть на каждом квадратном метре поверхности?

Представьте, что палантир - это спутник-шпион, и размер матрицы у него не бесконечный. Вы либо видите Итилиен целиком (например, можно заметить чужую армию) , либо делаете zoom для поиска отдельных персонажей. Перемножьте время, требуемое на фокусировку, на количество квадратных метров в Итилиене (не говоря уже о том, что там лес). Толкиен где-то обьяснял - у Саурона были и другие дела, он не мог днями напролет сидеть в интернете у палантира - война, интриги, расследования, все такое.

Сообщение от Krakodil

Да хотя бы что мешало ему держать под наблюдением Ривенделл?

Кстати, скорее всего и держал. Галадриэль говорила Хранителям: "ваш квест более не тайна для Врага". Другое дело, какие у него были там ресурсы, чтобы бросить на перехват. Волки, спрут, климат-контроль на Карадрасе, группировка в Мории - вроде честно использовал все, что мог?

[Krakodil]

Шьерт, вчера в ночи сделала восстановление - все равно виснет система, зараза! Так и придется сегодня весь день убить.

Сообщение от Curumo

"Шалость удалась!" (с) Такой зубастый интернет-боец, и ведетесь на такой невинный троллинг

Это исключительно Ваша личная оценка ситуации.

Думаете, на Благословенном Западе цены стоят по стойке "смирно", гвоздями прибиты?
 

Кто Вам сказал, что я так думаю?!

Что мешает им быть детьми или внуками первых бессмертных поколений, бежавших из тонущего Белерианда?

А почему они тоже должны быть бессмертны?! За столько времени эти бессмертные орки давно должны были перескрещиваться с орками обычными. А даже потомки собственно эльфов от людской расы и то опции бессмертия по умолчанию не имеют.
К тому же канон ясно говорит, что орки смертны.

И вообще, кто сказал, что эти двое заслужили большего? Если какой унтер Пришибеев проживет 3000 лет, это не значит, что он разовьет таланты Наполеона.

Так опыт, сын ошибок трудных. К тому же, если эти существа при всех обстоятельствах умудрились прожить три тысячи лет, ума у них должно быть более чем довольно.

Эльфы вон заведомо бессмертные - думаете, они все поголовно генералы?

Не канает. Эльфы бессмертные вообще все, поэтому среди них это не плюс и не минус, это вообще не имеет значения.

Представьте, что палантир - это спутник-шпион, и размер матрицы у него не бесконечный. Вы либо видите Итилиен целиком (например, можно заметить чужую армию) , либо делаете zoom для поиска отдельных персонажей. Перемножьте время, требуемое на фокусировку, на количество квадратных метров в Итилиене (не говоря уже о том, что там лес).

Друг мой, не стоит воспринимать все буквально. Каждый квадратный метр изучать как раз никакой нужды не было. А лес или не лес - не имеет значения. Через палантир можно было хоть в закрытые помещения заглядывать, лишь бы в них светло было, не то что в какой-то там лес.

Толкиен где-то обьяснял - у Саурона были и другие дела, он не мог днями напролет сидеть в интернете у палантира - война, интриги, расследования, все такое.

Война тогда еще находилась в вялотекущей фазе, слуг у Саурона более чем достаточно - есть кому поручить. И главное-то: что же может быть главнее, чем добыть Кольцо?! Тут все дела побоку и заниматься только этим.

Кстати, скорее всего и держал. Галадриэль говорила Хранителям: "ваш квест более не тайна для Врага". Другое дело, какие у него были там ресурсы, чтобы бросить на перехват. Волки, спрут, климат-контроль на Карадрасе, группировка в Мории - вроде честно использовал все, что мог?

Да пока они два месяца сидели в Ривенделле, Саурон мог в тот же Эрегион целую орочью армию прислать - в самом деле, кто бы ее остановил?! И во главе с назгулами (с теми, которые в третьей части, а не с теми, которые от песенки эльфов шарахаются и диванные валики зверски убивают). И это означало бы караулить в одном месте, а не в двух, и не гадать, то ли там пойдут, то ли сям пойдут.

Волки стопудово были Сарумановы (хотя на самом деле этих волков лучше вовсе вычеркнуть, потому что они явно наследие первых вариантов, когда и Арагорн еще был хоббитом Полудетские они какие-то и совершенно не вяжутся со всем остальным), Карадрас по всеобщему убеждению действовал сам по себе (а по моему личному частному мнению - опять-таки по Саруманову).

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

У кого-то здесь незакрытый гештальт?

Прежде всего, воспитанный джентльмен здоровается, когда появляется в обществе дам. Так что доброго времени Вам суток, после чего давайте общаться.
Начнём с того, что дёргать фразы из контекста - приём дешёвый и не делает чести тому, кто его использует. Далее - ну, сколько можно вестись на поводу отчётного доклада товарища Хрущёва на ХХ съезде КПСС? Вот откуда идут все леденящие душу истории про 37 год! Волна репрессий добралась до партийной верхушки (что логично) - вот они и запомнили этот год. А истинные репрессии против народа - это 1919-20 и после - коллективизация 1930-33. Но про это предпочитают не вспоминать. Особенно - про Гражданскую, потому что там особенно трудно приписать все без исключения злодеяния мерзавцу Сталину. Вот и выпал из памяти кусок истории, на протяжении которого страна потеряла больше народу, чем все страны (не считая России) на протяжении Великой Войны, которую тогда никто ещё не называл Мировой, и тем более - Первой.

Выпад? какой-такой выпад?

А вот этот самый:

Впрочем, по просьбам трудящихся можем еще заслушать отчетный доклад товарища Медведицы на вечернем собрании партхозактива

Я в вашей с Кроки дискуссии участия на тот момент не принимала, так что совершенно незачем было иронизировать по моему поводу. После столь снисходительного разрешения поучаствовать первым желанием было - не отвечать вообще. Кроки в дурацкое положение ставить не хотелось.

А никто и не спорит Об Англии, конечно, но описанная им модель социализма во многом напоминает СССР

А так же Кубу. Северную Корею. Китайскую Народную Республику. Далее - везде. Только ситуация доведена до абсурда (или до логического завершения).

прессинг интеллигенции при свободе для пролетариев.

Вот оно - шило из мешка вылезло! Значит, свобода для пролетариев? То есть основная масса населения могла-таки жить, не испытывая "прессинга"?
Что же касается интеллигенции... Если вспомнить ту роль, которую российская интеллигенция сыграла для расшатывания монархии и развала государства, все эти "Народные воли" и как их там, хочется орать туда, в прошлое, русским царям: какого чёрта вы либеральничаете?!!! Вот начиная с Николая I, который из кучи декабристов повесил только пятерых. А нам талдычили - тиран, тиран! Они, конечно, не интеллигенты, но, как известно, разбудили Герцена, а он ещё что-то там этакое разбудил. А уж что потом началось, когда юноши бледные со взором горящим начали швырять бомбы, а нежные девушки - палить из револьверов - лучше не вспоминать. Так что за что боролись - так им и надо. Уточняю - я о той интеллигенции, которой не жилось-работалось спокойно, а всё нужно было мир переделывать. Хотя никто их об этом не просил.

Вот и возникает вопрос - откуда знал?

Первый, хулиганский, порыв - ответить "От верблюда". Но это не комильфо. Посему отвечаю культурно: так сие же не тайна! Лежало на поверхности. Если взять указания основоположников - отмена частной собственности, всё в руках государства и тэдэ - и попробовать честно, без дураков, построить модель общества, исходя из этих предпосылок, получится примерно то же самое.

Англичанину грех иронизировать над британской же пропагандой? Сударыня, вы жестоки

Англичанину тех времён грех иронизировать над Красной Армией - кто бы о ней ни писал. Пропаганда же британская в тот момент занималась тем, что поддерживала дух своего народа - не отчаивайтесь, ребята, голову выше! Это, по-Вашему, плохо?

У меня возникает ощущение, что вы желали бы британцам поражения?

Скажем так - меня бы это не расстроило. Но вообще-то я ситуацию рассматривала отстранённо, просто с точки зрения военной стратегии - такая была возможность, а её упустили!

Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что в этом случае на месте вашего города сейчас была бы уютная усадьба германских колонистов, а сами бы вы собирали остатки ягеля где-нибудь в резервации на плато Путорана?

*с грохотом упала с табуретки, долго не могла подняться в приступах истерического хохота, до сих пор вытираю слёзы*
Вы это серьёзно?!!! Нет, правда? Неужели, всерьёз?! Это вот эти вот, у которых не было сил оккупировать всю Францию? Которые для оккупации Голландии сумели изыскать только одну дивизию, а надо было две? У которых было 3 с чем-то тысячи чего-то, отдалённо напоминающего танки? У которых была такая, извините за выражение, разведка, что для начальника штаба Вермахта (!!!) сюрпризом оказались наши танки КВ и КВ-2 (в последние он поначалу просто не поверил, в чём и расписался в своём рабочем дневнике, издан на русском языке, доступен любому читателю - Франц Гальдер, "Военный дневник") Танки, которые воевали ещё в Финляндии и - внимание! - принимали участие в параде 1 мая 1941 года на Красной площади! И вот они бы оккупировали весь СССР вплоть до Камчатки и Сахалина? Да у их бронетехники моторесурсов бы не хватило просто объехать всю эту территорию! И бензина. Это - если бы вообще никакого сопротивления не было. А если бы было? Ну, вдруг? И оккупировать эту страну и держать в подчинении просто живых немцев бы не достало, даже если бы они задействовали всех, включая грудных младенцев и столетних стариков. Особенно если учесть, как гениально немецкая администрация управляла - ухитрилась настроить против себя население даже в тех районах, где поначалу гитлеровцев хлебом-солью встречали. Не говоря уже о том, что к тому времени, как Гитлер напал на СССР, у него под ногами уже дымилась оккупированная Европа. Кстати, по Вашему разумению, Франция, Бельгия, Голландия, Чехословакия, Польша - тоже так и оставались бы под властью тевтонов? Ну, раз мы, то и они же!
Я знаю, на что вы намекаете - на пресловутую помощь Англии. Так вот, потеряй Англия свою сухопутную армию, она помогала бы нам ещё более усердно - ибо понимала бы: сунься немцы к ним на остров, защищаться было бы некем. И уже промолчу про тот скромный факт, что бОльшая часть помощи шла не из Британии, которой самой всего не доставало, а из Америки. И совсем-совсем промолчу, что при таком раскладе вся дальнейшая ситуация была бы кардинально иной, а у товарища Сталина, тоже, между прочим, свои планы имелись. И при ином раскладе он мог не откладывать их осуществление, как он это сделал в реале.

Адольф Алоизич, по распространенному мнению, поэтому и отпустил британцев под Дюнкерком - надеялся, что они простят ему тот досадный инцидент с Польшей

Меня убивают двойные стандарты. Вот если бы такое сотворил какой-нибудь российский политик и дал такое объяснение своим действиям, над ним хохотал бы весь мир, триста лет бы потом пальцами показывали и у виска крутили. А немцам ничего, можно, даже Гитлеру. Но неужели непонятно, что такое поведение - бред? Разгроми армию противника - и тебе будет совершенно безразлично, простит он тебя или нет. Раз уж начал войну - воюй! Бей насмерть, ибо нет ничего хуже недобитого раненого зверя. А боишься - сиди дома и играй в солдатиков. Вообразить, будто Англия - Англия! - великодушно решит: не будем трогать Германию, они же нас не тронули - можно было только в диком алкогольном бреду после трёхнедельного запоя. Только вот Адольф был вроде как непьющим. А представить такую логику на трезвую голову - это уже за гранью.

и не будут мешать расширять Рейх дальше на восток.

*крепко держась за стол, предотвратила повторное падение с табуретки*
А на какой предмет нужно было "расширять рейх дальше на восток"? У Гитлера в то время в руках была практически вся Европа. Перед ним лежал Юг Франции. Юг Франции, а не Полесские топи или унылые северные равнины. Отчего же он не завоевал этот благодатный край, а полез в грязь, бездорожье, холод и "ужасную варварскую страну"? Ещё нюанс - если немцам вдруг оказалось бы мало Европы, так у оккупированных стран были же ещё колонии! После падения той же Бельгии её колонии стали безхозными - бери голыми руками, воевать не надо! Если мало - есть Голландия, та же Франция. У них тоже колонии. Там налаженное хозяйство, благодатный климат. А для того, чтобы построить в России хотя бы один автобан сравнительно небольшой протяжённости - допустим, Брест-Москва, для начала - ушло бы столько ресурсов, что уж и не до жиру. А без автобанов намецкая промышленность существовать не умеет. Более того - они и воевать без них не очень. Гудериан знаете, что писал про нашу местность? Что она "не приспособлена для ведения танковых действий". (Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата"). Уж если мы для их танков не приспособлены (точнее - их танки для нас), что про всех остальных говорить? Так ведь у нас не только с дорогами засада.
И Вы всерьёз полагаете, что Черчилль ужасно расстроился бы от того, что Рейх продолжил экспансию на Восток и решил бы всеми силами этому помешать?

Временно вынуждена прерваться. Продолжение следует!

[Krakodil]

Походу железо, мать его! Сижу с супружеска компа, пока его дома нет. Таки да, у меня еще есть планшет, но с планшетом при моей привычной скорости печатания - это не жизнь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Походу железо, мать его! Сижу с супружеска компа, пока его дома нет. Таки да, у меня еще есть планшет, но с планшетом при моей привычной скорости печатания - это не жизнь.

О, железо - это жестоко! Только зацепись - полмашины менять придётся. Плавали - знаем. Один плюс - если с хардом все нормально, хоть инфу сохранять-копировать не надо.

[Krakodil]

Напихиваю в новую систему привычных вещей, ну и конечно, начинается. Вот у меня стоял 2003-й офис, где-то в доме лежит диск с ним. Я, конечно, его могу скачать как от нефиг делать (и это даже и не пиратство, потому что поддержка 2003-го давно прекращена), но из принципа диск ищу. Ну сам же он не ходит! Он, блин, должен где-то быть!

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

отпустил британцев под Дюнкерком - надеялся, что они простят ему тот досадный инцидент с Польшей и не будут мешать расширять Рейх дальше на восток.

Снова вернёмся к этому пассажу. Неловкость этого, задним числом выдуманного объяснения, в том, что на момент Дюнкерка (май 1940 г.) операция "Барбаросса" не существовала даже в проекте. Гитлер пришёл к власти пол лозунгами о реванше с Францией. Именно за это его подняли на щит, именно это будоражило умы немцев после Первой мировой. "Германия никогда не должна воевать на два фронта и не воевать на одном фронте, если на этом фронте Россия." - это сказал не кто-нибудь, это сказал Отто фон Бисмарк. И немецкий генералитет был с этим согласен. И Гитлер был с этим согласен. Потому и не собирался. Потому и брать индульгенции у Британии на такой случай ему было ни к чему. Только позже, когда изменились обстоятельства, он сказал Шуленбургу: "У меня, граф, другого выхода нет".

Западная Европа и Северная Америка - чем не пример?

Да вот тем Западная Европа не пример, что пляшет под дудку США. А они в эту дудку играют. Это что - демократия? А Евросоюз, когда свободным государствам диктуют, что, как и какого качества производить? Ничему история людей не учит! Они думали - вот в СССР сидели дураки, там Москва командовала, как на Дальнем Востоке капусту выращивать. Зато сами - умные, тоже Союз организовали. Ну-ну!

У вас классический образец "обратного карго-культа".

Давайте не будем вешать друг на друга ярлыки. Я тоже имею сказать Вам много интересного, но обхожусь без этого.
А мои взгляды на демократию как таковую, на провозглашённую "свободу личности" и т.д. были порваны много лет назад американским же фильмом "Козерог I". Для тех, кто не видел, краткое содержание: собрались отправить экспедицию на Марс, но незадолго до отправки выяснилось, что система жизнеобеспечения ни к чёрту не годится (это к тому, что только у нас работали тяп-ляп, а там всё было - зашибись как классно). Посему корабль отправили без экипажа, экипаж изолировали от мира, а все необходимые передачи вели со старой заброшенной киностудии где-то в пустыне. Некий работник центра управления полётом заподозрил неладное - и исчез. То есть не просто пропал, а стёрли вообще следы его существования. В его кваритре живут другие люди, и всё обстоит так, будто живут они там давно. На работе отвечают, что такого у них нет и никогда не было. Его друг-журналист, попытавшийся разобраться, что к чему, испытывает прессинг, угрозы, на его жизнь покушаются, в результате ему подбросили наркотики и арестовали. Дальше - засада! при входе в атмосферу сгорает спускаемый аппарат. Что делать с астронавтами? Они допёрли - чтО, поэтому сбежали. И вот началась самая увлекательная из охот - охота за человеком. И руководить ею заставили главу проекта, их давнего друга, с которым они проработали 16 лет. Потому что он их знает и может предугадать ход мыслей. И он добросовестно их ловит. И дело даже не в самих этих фактах, а в том, как всё было обставлено - чётко, аккуратно, быстро. То есть это - отлаженная система, не вот сейчас экспромтом затеяли. Да, фильм художественный и даже фантастический. Но пришло же такое в голову сценаристам! И действие не в соцстране показано - в Штатах. То есть люди понимают - если возникнет нужда, эта самая демократическая власть сожрёт любого и не поморщится. Вот после этого я как-то критичнее стала относиться к утверждениям, что ТАМ - полная свобода мысли и слова. И внимательнее всматриваться/вчитываться в то, что говорят/показывают/пишут они сами о себе же.

"Поливать дерьмом" - это как раз один из штампов советского новояза, обозначает "говорить нелицеприятную правду"

Правду - это когда обрисовывают всю картину целиком. А когда выдёргивают только отрицательные факты, а неизбежно возникающие при этом дыры затыкают выдумками - это и называется - поливать дерьмом.

А вот "рашен, помогите" не было никогда

Даааа??? А письма Черчилля Сталину? Нет, там не было прямым текстом написано, что давай вот, мистер Джозеф, выручай! Но этакий намёк - вот возьмём да и сдадимся Гитлеру! А ты останешься с ним один на один! Можно объявить выдумками советской пропаганды утверждения про "попытки британской дипломатии столкнуть лбами СССР и Германию", но давайте подумаем - была же причина, по которой это писалось в советских газетах! Ведь не просто так - читателя развлечь. Да Британия никогда этого особо и не опровергала.

а от русских, совместно с Гитлером азартно деливших Европу, ничего хорошего ждать не приходилось.

Чехословакию Гитлер тоже с нами делил, или как?
И в политике нет понятий о том, кто хороший, а кто плохой. Бывают ситуации, когда выгодно объединиться даже самым заклятым врагам. Антигитлеровская коалиция - яркий тому пример.

Наоборот, Сталин, когда его взяли за жабры, истерично требовал у Черчилля открыть второй фронт "немедленно и еще вчера".

Я могу вам тут десяток примеров вывалить, цитируя людей, лично знавших Сталина, и все до единого утверждают, что истеричным он не бывал никогда. Даже в самые дикие и страшные моменты для страны и него лично. Это его кто-то с бесноватым Адольфом перепутал. А у Черчилля - да, требовал. Сперва тот у нас, потом мы у него - круг замкнулся.

Да неужто? так-таки к минимуму?

А Вы представьте, что к власти вместо Сталина пришёл Троцкий - тот самый, который утверждал, что надо принести 90% населения России в жертву Мировой революции. И ведь принёс бы - не поморщился! Так ведь он не один такой был...

Вы действительно уверены, что стоит защищать строй, при котором "концлагеря неизбежны"?

Если Вы про меня - то я не защищаю строй, я просто не люблю ни огульных охаиваний, ни неумеренных восхвалений. Сказать, что в СССР было всё плохо - сказать неправду. Особенно нехорошо выглядит, когда этим занимаются люди, чьи предки при царе были деревенской беднотой или простыми работягами - иначе говоря, те, кто всем, что имеют - хотя бы образование - обязаны Советской власти. И не надо сравнивать СССР с Западом. Надо сравнивать свою страну с ней же - прежней. А в прежней России условия труда у многих и многих были ничуть не лучше каторжных. Только в лагерь человека отправляли всё-таки, предъявив ему хоть какое-то обвинение и он имел шанс оттуда выйти, а те "свободные каторжане" были обречены на свою каторгу безвинно и навсегда.

Кому нужны? Мне лично совершенно не нужны. Город, где кольт есть только у шерифа (пусть и неидеального), намного безопаснее города, где кольты есть еще и у гопников Кобы, Мао и Кима.

А Ким тут при чём? О нём речи не было. Но пока сил - три, то каждая из них оглядывается надве других и не позволяет себе лишнего. А вот когда упомянутый вами шериф уверовал в свою безнаказанность, город стал жить гораздо веселее! Кто знает, про какой дом он подумает завтра, что там демократию нарушают! Это, кстати, ещё о демократии - вот только попробуй нарушить! Так мы тебя, собачьего сына, живо демократическим методам научим!

А было бы неплохо - диванным коммунистам прочувствовать на своей шкуре все прелести этого замечательного эксперимента

Я ничего не знаю про диванных коммунистов. Но я знаю человека, который родился в 1929 году. Его семья убежала с Украины в начале 1932-го от коллективизации, и он это знает. И знает - почему. Но он понимает так же, что он и два его брата никогда не стали бы при капитализме теми, кем они стали при Советах, потому что семья жила в глухой деревне, где даже начальной школы не было.
Вводить в качестве эксперимента социализм в благополучной, процветающей стране - маразм. Но в России была разруха. Стране грозила анархия. Армия была разложена и массами дезертировала. Экономика разваливалась. Власть валялась на земле, и большевики её подняли. Ни у кого другого на это не хватило духу, потому что взять власть - ерунда, а потом-то что делать? И ведь толкового ответа не было ни у кого! Вот ни одна из многочисленных партий не могла выдвинуть сколько-нибудь внятной идеи - что нам делать с Россией дальше. Учредительное собрание - чепуха, было бы много болтовни и опять же ни к чему бы не пришли. Если нет идеи - какие могут быть решения? А положение было всё хуже, и фронт разваливался. Наверное, это было единственное верное решение - взять власть железной рукой и вытаскивать страну из хаоса. Через кровавые ужасы Гражданской. Через раскулачивание. Через коллективизацию и прочие прелести советской действительности. У нас страшная история, но могло быть хуже. Могло быть гораздо хуже. Потому что абсолютно все тычут пальцами - ах, как это было ужасно! Но никто, ни один человек не сказал: а надо было сделать вот так и вот этак!
Советская власть скончалась четверть века назад. Она выполнила свою миссию - сделала население страны грамотным, построили какую ни на есть промышленность (свою, а не ту, что принадлежала иностранным капиталам, как в Российской Империи) и сохранила страну в прежних границах. И ушла с исторической арены. Так, может, хватит уже поминать покойника и пора строить новую жизнь?

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------

Сообщение от Krakodil

Напихиваю в новую систему привычных вещей, ну и конечно, начинается. Вот у меня стоял 2003-й офис, где-то в доме лежит диск с ним.

Вы не поверите! У меня - офис 97! На Кубунте! вот где изврат по полной!

но из принципа диск ищу. Ну сам же он не ходит! Он, блин, должен где-то быть!

Вы мне чо сказали, когда я винтики потеряла? Джинны спёрли! Вот и Ваш диск там же! Сидят, гады, под вентилятором, прикрученном моими винтами и ставят офис с Вашего диска.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы мне чо сказали, когда я винтики потеряла? Джинны спёрли! Вот и Ваш диск там же! Сидят, гады, под вентилятором, прикрученном моими винтами и ставят офис с Вашего диска.

Так, может, они его уже все ж таки поставили? Ведь не полдня же на это надобно. Пора бы уже и вернуть.

Да, насчет того, почему этих загадочных волков-оборотней надо вычеркнуть: потому что а смысл? Ну вот, допустим, Саурон или там Саруман напустили стаю волков. Допустим, они весь Отряд пожрали-растерзали (волки, в смысле, а не Саурон с Саруманом). А дальше сакраментальный вопрос: и чо? Чем это помогло бы злодеям в деле отбирания Кольца?! Волки же Кольцо не возьмут, с собой не принесут. Ну и смысл?

Не говоря уж о том, что это за внезапные оборотни такие, что вот прям и трупы исчезают? Ни доселе, ни впредь ни о чем таком и близко не слышно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так, может, они его уже все ж таки поставили? Ведь не полдня же на это надобно. Пора бы уже и вернуть.

А может, у них опять система грохнулась - так пока переустановят, то да сё...

Допустим, они весь Отряд пожрали-растерзали (волки, в смысле, а не Саурон с Саруманом).

Кроки, Ваши уточнения вызывают у моего буйного воображения исключительно занимательные видЕния. Впечатлительных прошу не читать!

Сидят Саурон с Саруманом среди груды растерзанных тел и смачно обсасывают мослы.
 

Не говоря уж о том, что это за внезапные оборотни такие, что вот прям и трупы исчезают? Ни доселе, ни впредь ни о чем таком и близко не слышно.

Зато убиваются обычными стрелами на счёт "раз"! И обычными мечами тоже.
И знаете, что подобные вот появления напоминают? Компьютерную игру! Идёт-идёт герой - бах! выскочило какое-то кровожаждущее нечто. Откуда, почему - сие не важно, важно ему навалять и дальше идти.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, Ваши уточнения вызывают у моего буйного воображения исключительно занимательные видЕния. Впечатлительных прошу не читать!

Сидят Саурон с Саруманом среди груды растерзанных тел и смачно обсасывают мослы.
 

Открыв спойлер, эх я и взоржала!

Зато убиваются обычными стрелами на счёт "раз"! И обычными мечами тоже.

И стрелы потом валяются целехонькие... Меня гложут смутные сомнения... Ребята, а вы перед тем ничего такого не? Не пили, не курили, не нюхали?

И знаете, что подобные вот появления напоминают? Компьютерную игру! Идёт-идёт герой - бах! выскочило какое-то кровожаждущее нечто. Откуда, почему - сие не важно, важно ему навалять и дальше идти.

Но когда Профессор все это писал, компьютерных игр еще не было. Это он предвидел!

Конечно, я пошла смотреть, нет ли там в черновиках чего-нибудь такого. Хотя, скорее всего, нет. Ну правда, вот как кому-то Умертвия кажутся чем-то чуждым и не сюда, так мне всегда казались эти волки.
И да, я устала от сегодняшней борьбы со Злом. Машины ведь Зло, следовательно, комп - это просто-таки квинтэссенция Зла.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

И еще да, почему этим назгулом-заговорщиком никак не мог быть Ангмарец: ведь это он Фродо моргульским клинком-то ткнул. А это был верный способ передать Кольцо Самому. Значит, не он. А злоумышленник был рядом и в момент "Хэ" Ангмарца под руку толкнул, потому Ангмарец и промахнулся.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Посмотрела. Никаких следов никаких волков.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Открыв спойлер, эх я и взоржала!

Я же предупреждала: впечатлительным - не читать!

И стрелы потом валяются целехонькие... Меня гложут смутные сомнения... Ребята, а вы перед тем ничего такого не? Не пили, не курили, не нюхали?

У Гендальфа из фляжки попёрли, э? Думали - там мирувор, а он его потихоньку вылил и самогона налил. Эльфы на заднем дворе втихаря гнали, потому что от такой жизни удавиться можно с тоски, да не получается. ("Думал было удавиться - так, опять же, шеи нет").

Но когда Профессор все это писал, компьютерных игр еще не было. Это он предвидел!

Предвидел или нет, а квест написал.

И еще да, почему этим назгулом-заговорщиком никак не мог быть Ангмарец: ведь это он Фродо моргульским клинком-то ткнул. А это был верный способ передать Кольцо Самому. Значит, не он. А злоумышленник был рядом и в момент "Хэ" Ангмарца под руку толкнул, потому Ангмарец и промахнулся.

А может, не промахнулся? Может, так и было задумано? А убегая от Арагорна, шепнул ему: хорош за нами гоняться, ищи ацелас, идиот!

Хотя, скорее всего, нет. Ну правда, вот как кому-то Умертвия кажутся чем-то чуждым и не сюда, так мне всегда казались эти волки.

А мне и Умертвия, и волки, и вороны-мутанты, и ещё что-то навскидку не вспомню.

Не получается у нас обсуждение 4-й книги. Да и подумавши - а что тут обсуждать? Финал-апофеоз - выбор Сэма? я черновики пока не дочитала, но одна фраза мне врезалась - что для него естественным было находиться рядом с хозяином. Ну, чисто верный пёс! А какой у пса выбор? Ему на судьбы мира наплевать...

[Krakodil]

Ой, по ящику ВК. Слушайте, как это можно всерьез смотреть?!

И Саруман Гэндальфу и так хрясь, и этак... Дай ему как следует!

Сообщение от Ursa Maior

У Гендальфа из фляжки попёрли, э? Думали - там мирувор, а он его потихоньку вылил и самогона налил.

Не канистру же он с собой таскал! А с одной фляжки самогона в девять рыл до таких глюков нажраться не получится. Не, не самогон то был

А может, не промахнулся? Может, так и было задумано? А убегая от Арагорна, шепнул ему: хорош за нами гоняться, ищи ацелас, идиот!

Риск слишком велик. А ну как клиент доразу загнется?

И у меня было еще какое-то соображение, почему это не Ангмарец, но я уже успела забыть, какое именно.

Не получается у нас обсуждение 4-й книги. Да и подумавши - а что тут обсуждать?

Можно еще раз насчет Фарамира в обморок попадать

Финал-апофеоз - выбор Сэма? я черновики пока не дочитала, но одна фраза мне врезалась - что для него естественным было находиться рядом с хозяином. Ну, чисто верный пёс! А какой у пса выбор? Ему на судьбы мира наплевать...

Да вон же он в тексте скверно ругается на предпоследней странице, мол, я не должен был его оставлять - а что бы ты сделал, Сэмми?! Как в тех же черновиках: "Скольких он бы убил, прежде чем они схватят его? Упомянет ли о том какая-нибудь песня? Как Сэмуайз пал на Горном Перевале – сделав стену из тел для тела своего хозяина."
Существо метр ростом, чайник, у которого умения только ножом кроликов разделывать, думал, скольких профи он бы убил?! Да Эру с тобой, милый, хорошо если пару, исключительно потому, что невидимый.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, по ящику ВК. Слушайте, как это можно всерьез смотреть?!

А что - снимали для серьёзного смотрения? Хотя несколько красивых моментов там есть! Вот когда Саруман стоит на вершине Ортханка, и волосы развеваются на ветру, и луна светит над его левым плечом, а на неё медленно наплывает силуэт орла - это зрелище! И ещё я ухохатываюсь, как Гендальф заставил Мерри и Пиппина во время ДР Бильбо мыть посуду.

И Саруман Гэндальфу и так хрясь, и этак... Дай ему как следует!

Вот многие ругают эту сцену, но вот как вспомню Гендальфа в каноне: "Меня отвели на вершину Ортханка". На верёвке вели, что ли? И ты, как овца, пошёл? И не подумал сопротивляться?

Не канистру же он с собой таскал! А с одной фляжки самогона в девять рыл до таких глюков нажраться не получится. Не, не самогон то был

А это был специальный самогон, на травке какой-то. И фляжки у них кожаные, объёмом будь здоров! А из девяти рыл четверо = хоббиты, им меньше нужно.

Риск слишком велик. А ну как клиент доразу загнется?

Зато жена Цезаря будет вне подозрений! Все видели, как он его кинжалом ткнул. Ну, промазал чуток...

И у меня было еще какое-то соображение, почему это не Ангмарец, но я уже успела забыть, какое именно.

А вот сие печально. А я-то переживаю, что только у меня одной дырки в памяти...

Можно еще раз насчет Фарамира в обморок попадать

Так ведь вот на ровном месте не падается.

Существо метр ростом, чайник, у которого умения только ножом кроликов разделывать, думал, скольких профи он бы убил?! Да Эру с тобой, милый, хорошо если пару, исключительно потому, что невидимый.

Ну, Вы чо? А праведный гнев, клокочущий в благородном сердце? Он щас такой - дай оглоблю, весь базар перебьёт.
А если не ёрничать, то помимо умения ещё и сила нужна. Орки-то не в маечках, на них доспехи какие-никакие. и ткунть кинжалом - ещё надо знать, куда. И уметь тыкать.

[Krakodil]

Вот как раз навеяло фильмой: - Болван Тук! В следующий раз прыгай сам!
А Пиппин, так это прищурившись: ну нет, в следующий раз твоя очередь.

Сообщение от Ursa Maior

А что - снимали для серьёзного смотрения?

Говорят, что да.

Хотя несколько красивых моментов там есть! Вот когда Саруман стоит на вершине Ортханка, и волосы развеваются на ветру, и луна светит над его левым плечом, а на неё медленно наплывает силуэт орла - это зрелище!

Да, и Саруман, и Ортханк там вид таки имеют.
И Лурц же ж!! Ну так я хоть из-за него в обмороке поваляюсь. Боже, какой мужчина!

А, и да, был там момент, который и меня даже прокусил. Это когда они все из Мории удирают и там по дороге все рушится картинно так, и когда Фродо и Арагорн на каком-то обломке мотыляются - и тут мне внутренний голос отчетливо сказал: ну всё, вот это точно [песец]!
В смысле, я, конечно, знала же ж, чем дело кончится, но ощущение постигло, как если бы я на месте кого-то из них была и не знала, чем дело кончится.

А это был специальный самогон, на травке какой-то.

Я ж говорю, без травы не обошлось.

из девяти рыл четверо = хоббиты, им меньше нужно.

Да прям! Они с детства пиво жрать привычные, у них уже сноровка, закалка, тренировка.

А вот сие печально. А я-то переживаю, что только у меня одной дырки в памяти...

Это что! Помнится, я когда в универ поступала и сочинение писала, я его писала по ВК (ну да, да, чисто повыёживаться, я это и тогда честно признавала, но в 18 лет можно же иногда! ), и вот в процессе написания меня вдруг постигло, по какой причине Боромир должен был погибнуть (но не в этом идиотском смысле, что, типа, вину искупить и прочий бред). Вот чо-т как-то вот случился приход: да вот же почему!! Причем так это совершенно логично, вот из этого к этому и т.д. Ну и что? И я забыла! И с тех пор так и не могу ни вспомнить, ни цепь рассуждений восстановить.

Так ведь вот на ровном месте не падается.

Так можно ж начать подбираться-то.
Вот, к примеру, у Боромира же какие-то обязанности в Минас-Тирите были. Вот он уехал - кто вместо него стал? Если, логически рассуждая, его брат, то отчего тогда он сейчас тут за Андуином шастает? Ему это вот совсем не по чину и не по должности было бы. А если Фарамир по другому ведомству, то кто вместо Боромира?

А если не ёрничать, то помимо умения ещё и сила нужна. Орки-то не в маечках, на них доспехи какие-никакие. и ткунть кинжалом - ещё надо знать, куда. И уметь тыкать.

Вот и я так думаю, что это Сэм расфантазировался. Не иначе, Кольцо влиять начало.