Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[consalt]

Дойдя до восьмой серии я поняла, что все мы заблуждались по поводу этой дамочки. Точнее, поняла я это гораздо раньше, но только после восьмой серии нашлись время и желание восстановить изначальный ход событий. Итак...

Осколок 2. "Сара и Джо: как всё начиналось или Несостоявшийся флешбэк"

Вспомним финальную серию первого сезона. Джо целенаправленно топает в обсерваторию. И он точно знает, кого он там встретит. Иными словами, он идет к Саре. Со своими разбитыми иллюзиями, несбывшимися надеждами он идет именно к Саре. Почему?!!

Серия 1. Пробежку и типо "всепонимающую Сару" опустим. Сразу перейдем к сцене с друзьями. Вопрос: "Вы встретились в обсерватории?" Ответ Джо: (обращаясь к Саре) "Давай лучше расскажешь ты". Иными словами, он дает ей возможность рассказать её версию происходящего. Что не исключает, а, точнее, подчеркивает, наличие альтернативной версии, версии самого Джо. Итак, что же поведала нам Сара? "Мы вместе учились в школе", "Мы были просто друзьями", "Познакомились на курсах риторики", "Постоянно спорили", "После школы потеряли друг друга из виду"... И при этом Джо пошел её искать спустя столько лет. Опять же, почему?

Дальше вступаю на путь гипотез и предположений, иначе говоря, махровой ИМХИ. Так вот. Школа. Золотая девочка Сара: папа - нефтяной магнат и всё такое. Золотой мальчик Джо: папа - шишка в IBM и всё такое. Сара тайно влюблена в Джо - он такой неоднозначный и вообще крут. Джо прекрасно понимает, что Сара в него влюблена, но ему бы со своими тараканами разобраться...

Прошло n-нное количество лет. Джо оказался там, где оказался. Кэм от души потопталась по его эго и возникла настойчивая необходимость перезагрузки самосознания. Как любой сильный человек в случае возникновения непоняток по жизни, Джо решил вернуться к предыдущей развилке. А поскольку непоняток в последнее время с ним случилось дофига, развилка была выбрана чуть дальше во времени, чем можно было ожидать. Девочка из школы. Влюбленная в него без памяти. Чем не вариант, что бы восстановить утраченное ощущение собственной значимости и нужности? Быстренько наводим справки (мир тесен) - оу, да у девочки свои проблемы! Гагой удачный мОмент для появления!

Ошибка Джо номер раз. За время, прошедшее с первой встречи, девочка явно утратила нимб (если он был изначально) и успела отрастить клыки.

Ошибка Джо номер два. Он явно недооценил а) шустрость Сары б) уровень собственной потребности в живом человеке рядом.

Что самое интересное - в той самой сцене с друзьями Сары Джо предельно откровенен: "Я думал, что недоволен проектом, но понял, что недоволен собой". Браво, Джо! Это было сильно. Но что при этом делает Сара?! Она начинает приукрашивать действительность, типа, да ну, он скромничает. И он нереально крут. И завтра поедет за баблом от продажи компании, бла-бла-бла. Отличный момент вытащить ее за шкирку из-за стола и задать ей тот самый вопрос, который она чуть позже задаст Джо: "Кто ты прям сейчас?!".

И в конце первой серии, когда Джо возвращается после унизительной сцены с разрыванием чека в Кардифф, он интуитивно ищет поддержки у Сары тем самым способом, который кажется ему наиболее правильным в этой ситуации: он делает ей предложение. И что же отвечает ему Сара? "Why?"...

Ошибка Джо номер три. Он думает, что Сара его по-прежнему любит. И, опираясь на ее "любовь" он начинает что-то чувствовать сам. Да, вот таким вот сложным путём. Но у таких, как Джо, просто не бывает по умолчанию. Он смотрит в Сару, как в зеркало, и ищет себя. Настоящего себя. Лучшего себя. И ему кажется, что он нащупал правильный путь. Путь, который избавит его от привычной боли, от одиночества, сделает его счастливым. Какое чудовищное заблуждение...

Ошибка Джо номер четыре. Вообще-то, Джо умный чувак. Реально умный. И он вполне справедливо сделал вывод, что невозможно, совершая одни и те же действия, получить иной результат. Поэтому он перетасовал колоду и решил сыграть в принципиально новую для себя игру - отношения с другим живым человеком. Беда Джо в том, что был неправильно выбран человек. Партнером Сара оказалась никудышним, более того - опасным для него. Но об этом чуть позже.
 

[Niolle]

Да, Джо ищет себя. Да, он целенаправленно вступил в эти отношения с Сарой, а не потому, что просто влюбился. Он вообще всё в жизни делал целенаправленно - нашел Гордона, нашел Кэм, нашел Сару. И теперь он упорно отказывается признавать свое поражение в борьбе за лучшего себя, и поэтому все еще с Сарой.

Причем она ведь очень отличается от Саймона и от Кэм в одном моменте: Джо не влюбился в ее талант. Этого вообще не было. То есть Джо именно что искал близкую душу, а не очередного гения. Но просто не повезло.

И всё же - Джо может, если захочет, изменить свою жизнь в любой момент. Единственное, что он не может - найти эту близкую и родную душу вотпрямщас. И давность знакомства здесь ничего не значит. Посмотрите вон на Кларков...

[жар-птыца]

Consalt
Серия 1. Идет к другу, т.к. и баба и друг, рациональность - Джо 1.0
Прошло n-нное количество лет. У нее тоже не мало, и не факт что она там могла быть, значит навел справки...
Ошибка Джо номер раз. Мог и не быть, но ему нравилось говорить с ней на равных, так сказать
Ошибка Джо номер два. В любви (к сожалению мы все собственники, и очень ревнивы) остальное редкость...приятная
Ошибка Джо номер три. Она на его волне, типа все понимаю, но пора меняться...
Ошибка Джо номер четыре. Он реально решил поступить правильно, только с чей стороны, не понял, он не понял если он изменился, то это не значит что все изменились вокруг...
вообщем у нас это либо понимают, либо нет уже к 25-30 годам, а далее ума к 30 нет и не будет... у них подольше как-то

[Niolle]

Сообщение от жар-птыца

он не понял если он изменился, то это не значит что все изменились вокруг...

Вот это в точку. Он теперь готов на многое ради других, а вот они фиг чего для него сделают.

[жар-птыца]

Сообщение от Niolle

Вот это в точку. Он теперь готов на многое ради других, а вот они фиг чего для него сделают.

Я тебе больше скажу не пожалеют, и всех своих тараканов повесят , (ведь везет, и дальше будет везти)

[consalt]

Сообщение от Niolle

Да, Джо ищет себя. Да, он целенаправленно вступил в эти отношения с Сарой, а не потому, что просто влюбился. Он вообще всё в жизни делал целенаправленно - нашел Гордона, нашел Кэм, нашел Сару. И теперь он упорно отказывается признавать свое поражение в борьбе за лучшего себя, и поэтому все еще с Сарой.

Причем она ведь очень отличается от Саймона и от Кэм в одном моменте: Джо не влюбился в ее талант. Этого вообще не было. То есть Джо именно что искал близкую душу, а не очередного гения. Но просто не повезло.

И всё же - Джо может, если захочет, изменить свою жизнь в любой момент. Единственное, что он не может - найти эту близкую и родную душу вотпрямщас. И давность знакомства здесь ничего не значит. Посмотрите вон на Кларков...

Niolle, вот согласна буквально с каждым словом
Природа отношений Сары и Джо обусловлена его осознанным решением вступить с кем-то в подобные отношения. Он это реально планировал, и пример с Гордоном тут действительно в тему. Именно так все и было. Он нашел Сару, что бы построить эти отношения. Он ее сознательно выбрал для этого. И уж точно это было не спонтанно, как с Кэм или с Саймоном, поскольку там была химия на уровне интеллекта: вижу одареного человека -хочу быть рядом. Джо целенаправленно хотел научиться любить, научиться быть кем-то другим. И тут ему действительно просто не повезло с объектом приложения усилий.

Он искренне верит в то, что у него получится. Точнее, не допускает мысли, что у него не получится. Джо такой Джо. Поэтому он терпеливо, именно терпеливо, переносит очередное восстание мозговых тараканов у Сары. Я даже не про конкретную серию говорю, а вообще. Ему трудно, но он старается. Поставил себе цель и идет к ней, не взирая ни на что.

Мне только одно любопытно. Джо умеет признавать поражения, мы это отчетливо видели в первом сезоне. И после условной технической победы, которая на самом деле была для него огромным разочарованием, он ритуально сжег свое прошлое и ушел в закат. Что будем жечь в этот раз? Чучуло Сары или саму Сару? Голосую за второй вариант.

[Riba]

Гутен морген, лейдиз!

Я долго вспоминала, кого же мне напоминает Джо.
И сегодня утром вспомнила.
Вот кого:

Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали — и они родились. Я был скромен — меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; ...
Я был готов любить весь мир, — меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя ... молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду — мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние — не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, — тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины

Григорий Печорин. "Герой нашего времени" М.Ю.Лермонтов.
Не всем, далеко не всем, но вот сильно напомнил мне этого трща Джо.
Только Джо ещё умело избавился от рефлексий. И способность самовосстанавливаться у него высокая. Но что до чувств - вот оно очень похоже на то.

[consalt]

Сообщение от Riba

Гутен морген, лейдиз!

Я долго вспоминала, кого же мне напоминает Джо.
И сегодня утром вспомнила.
Вот кого:

Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали — и они родились. Я был скромен — меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; ...
Я был готов любить весь мир, — меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя ... молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду — мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние — не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, — тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины
 

Григорий Печорин. "Герой нашего времени" М.Ю.Лермонтов.
Не всем, далеко не всем, но вот сильно напомнил мне этого трща Джо.
Только Джо ещё умело избавился от рефлексий. И способность самовосстанавливаться у него высокая. Но что до чувств - вот оно очень похоже на то.

Ри, вот не поверишь, буквально пару недель назад об этом же подумала
Вылезь из моей головы

[Riba]

Сообщение от consalt

Ри, вот не поверишь, буквально пару недель назад об этом же подумала
Вылезь из моей головы

*сидит в голове у consalt, развалясь в шезлонге, с коктейлем в руке* Ни за что не вылезу! Мне тут удобно!

[consalt]

Сообщение от Riba

*сидит в голове у consalt, развалясь в шезлонге, с коктейлем в руке* Ни за что не вылезу! Мне тут удобно!

Ладно, сиди уж, куда теперь деваться
У других мозговые тараканы, а у меня будет мозговая Риба
Только не забывай коктейльчиком вокруг брызгать периодически

[Riba]

Сообщение от consalt

Ладно, сиди уж, куда теперь деваться
У других мозговые тараканы, а у меня будет мозговая Риба
Только не забывай коктейльчиком вокруг брызгать периодически
 

Риба головного мозга. Ужс!
Буду не тока брызгать коктейльчегом. Я ж у тебя исчо и накурю!
 

[consalt]

Сообщение от Riba

Риба головного мозга. Ужс!
Буду не тока брызгать коктейльчегом. Я ж у тебя исчо и накурю! http://s014.radikal.ru/i326/1104/f3/5d0ceaf9083f.gif
 

Ри, ты главное траву правильно выбери
Моему мозгу нужен специфический укур ну, ты в курсе
И больше визуальных фантазий и образов, пожалуйста
Например, Джо без штанов вид сзади
Только Сару из уравнения вычеркни
 

[Riba]

Сообщение от consalt

Ри, ты главное траву правильно выбери
Моему мозгу нужен специфический укур ну, ты в курсе
И больше визуальных фантазий и образов, пожалуйста
Например, Джо без штанов вид сзади
Только Сару из уравнения вычеркни
 

Обижаешь! У мну непраильной не бывает!
С фантазиями и образами, а также ашушениями!
*вычёркивает из уравнения Сару, вписывает себя-любимую* Так пойдёт?
 

[LeeLy]

Доброе утро, Кондитерская!!!!
Оказывается, уже обсуждаем на полную катушку!!!
После серии осталось кроме матов ощущение, что назревает большой "бум"!
Где он произойдёт, что сгорит или будет затоплено в этот раз????
Может, не зря в начале сезона нам самолётики показывали??

Неужели Сара не знает о его матери? А если знает, как можно предлагать эту дурь Джо? Свободные нравы и всё такое - фиг с вами, ваши дела... Это для нас - ненормальность, а у них, может, в порядке вещей...
Смотреть мне было неприятно,
особенно после шикарных ракурсов Ли на танцполе. Гляжу, у меня аж щёки начали гореть!!! А потом- как ведро холодной воды на разгорячённую голову вылили!!!
Ну, блин, ну и Джейкоб! Очень надеюсь, что Джо покажет ему свои клыки! И они будут
поострее, чем у этого старого волка!
А болезненная зависимость от Сары, и вообще от женщин - это от мамочки подарочек!
Там и папочка постарался нехило! Результат - личность, человек, который не знает истинной любви. Когда любят не за что-то, а просто потому, что ты такой есть!

Всем вкусностей, подкрепиться надо - впереди ещё две мучительных серии!

[Riba]

Сообщение от LeeLy

Неужели Сара не знает о его матери? А если знает, как можно предлагать эту дурь Джо? Свободные нравы и всё такое - фиг с вами, ваши дела... Это для нас - ненормальность, а у них, может, в порядке вещей...

Знает наверняка. В одной компании вращались.
Ну в те годы в клубных тусовках экстази было в порядке вещей. Просто неясно, нафига 37-летнему мужику, который, повторюсь, сам себе таблетка, такое предлагать? Ну пей сама, раз тебе надо.

Ну, блин, ну и Джейкоб! Очень надеюсь, что Джо покажет ему свои клыки! И они будут поострее, чем у этого старого волка!

Джо не дурак, он прекрасно понимает, что весовые категории у них очень разные. Это не Кардифф, это гораздо круче. Глава нефтяной корпорации - это не только опыт. Это ещё и практически не ограниченные ресурсы.
Насчёт зависимости от женщин. Да, от Сары именно что болезненная зависимость. Но вряд ли от мамы. Ему просто нужен рядом понимающий человек. А Сара местами очень ловко имитирует понимание.

[Анхен]

Всем привет, я тут забежала ненадолго, только поздороваться. И опять убегаю в отпуск (ура-ура-ура!). Буду без интернета, через недельку загляну почитать, ох, как же я смогу вас догнать?...

[LeeLy]

Сообщение от Riba

Джо не дурак, он прекрасно понимает, что весовые категории у них очень разные. Это не Кардифф, это гораздо круче. Глава нефтяной корпорации - это не только опыт. Это ещё и практически не ограниченные ресурсы.
.

Согласна, разные в плане денег и возможностей. Но у Джо имеется хороший, просто отличный рычаг управления Джейкобом - ненаглядная закомплексованная Сарочка! Вот если бы Джо этим воспользовался!!!
Смог бы воспользоваться! Надеюсь, сможет!
Сам в клочья, и все вокруг............

Анхен, удачного отпуска тебе!!!!!

[Riba]

Сообщение от Анхен

Всем привет, я тут забежала ненадолго, только поздороваться. И опять убегаю в отпуск (ура-ура-ура!). Буду без интернета, через недельку загляну почитать, ох, как же я смогу вас догнать?...

Привет, Анхен! Отпуск - это прекрасно. Хорошо тебе отдохнуть, а потом нас догнать.

Сообщение от LeeLy

Согласна, разные в плане денег и возможностей. Но у Джо имеется хороший, просто отличный рычаг управления Джейкобом - ненаглядная закомплексованная Сарочка! Вот если бы Джо этим воспользовался!!!
Смог бы воспользоваться! Надеюсь, сможет!
Сам в клочья, и все вокруг............

Ну, во-первых, Сарочка на Джо имеет какое-то необъяснимое влияние, как ни странно и ни дико - он её слушает и пытается делать как она хочет. Надеюсь, что пока, что недолго этому бреду длиться осталось.
Во-вторых - Джейкоб Джо за такие попытки закопает так, что никто не узнает, и не вспомнит - кто такой Джо Макмиллан и был ли такой мальчег вообще.

[Niolle]

Фемфорум несет такую чушь, что читать невозможно Возмущаются, что весь сезон "Донну задвигают ради Кэмерон, а ведь Донна главная героиня". А что Джо задвигают - это ничего, нормально

Вот я только по одной причине не хочу третий сезон - там будут эти тетки)) А я их видеть больше не могу

Только заметила - Джо и Сара в клубе были в белом - типа мини-свадьба такая

[consalt]

Сообщение от Niolle

Фемфорум несет такую чушь, что читать невозможно Возмущаются, что весь сезон "Донну задвигают ради Кэмерон, а ведь Донна главная героиня". А что Джо задвигают - это ничего, нормально

Niolle, не читай больше, брось каку! Читай Кондитерку!
А то эти дамы там такого понапишут, что потом ни один доктор обратно мозг не вправит!

[Niolle]

Да, там явно клиника.
Они каким-то образом в каждом движении Джо видят "он любит Кэмерон". Поцеловал Сару в лоб - "ага, любит Кэм", стал одеваться по-другому - "любит Кэм", с Джейкобом спорит - "потому что любит Кэм"

[Riba]

Сообщение от Niolle

Фемфорум несет такую чушь, что читать невозможно Возмущаются, что весь сезон "Донну задвигают ради Кэмерон, а ведь Донна главная героиня". А что Джо задвигают - это ничего, нормально

Вот я только по одной причине не хочу третий сезон - там будут эти тетки)) А я их видеть больше не могу

Только заметила - Джо и Сара в клубе были в белом - типа мини-свадьба такая

https://36.media.tumblr.com/6226b48e...dlko4_1280.jpg
 

Фемфорум не смущает, шо даже в титрах каст перечисляется по убывающей, начиная с Джо, Макарны, Гордона? А, ну да, логека...

Я вот тех тёток уже видеть не могу. И окружающих их жЫвотных тоже.

Ну в клубе не то шобы свадьба - они ж собирались как-следует попрощаццо с Далласом... Попрощались, чё..

[Ethna]

Привет, Кондитерская!
А хорошо, что обсуждение серии начали вчера! consult - за это отдельное спасибо!!!
Читать вас, девы - одно сплошное удовольствие!

Сообщение от Niolle

Фемфорум несет такую чушь, что читать невозможно Возмущаются, что весь сезон "Донну задвигают ради Кэмерон, а ведь Донна главная героиня". А что Джо задвигают - это ничего, нормально

Вот я только по одной причине не хочу третий сезон - там будут эти тетки)) А я их видеть больше не могу

Я этих куриц тоже видеть не могу (от рож обеих мну уже непрерывно тошнит), но скажу, что отчасти на фемфоруме где-то правы. Донна действительно задвинута ради Кэм, ведь идея Community принадлежит ей, но сценаристы упорно выдвигают "вундеркинда"-переростка Кэм вперед, тягомотно из серии в серию доводя до этого туповато-упрямого существа, что игры вторичны, а идея Донны действительно имеет огромное будущее. И вся история в результате крутится именно вокруг идеи Донны, а не Кэм.
Мне, если честно, Донну где-то жаль именно из-за того, что она зависит от взбаламошной и недальновидной "партнерши". А уйти, отделиться, запатентовать и развить бизнес не дают собственные тараканы, внутренняя зашоренность и отсутствие правильной наглости в отстаивании своих интересов. Community не только не признается Кэм, как ценная идея, но и, как идея и ее реализация, оформлены не на Донну. Кэм в этом плане - довольно хитрая сучка. Своего не упустит, всё гребет под себя (что нужно и не очень). По сути и Джо, и Боз своей верой в Кэм оказали ей и окружающим медвежью услугу. Как говорится, "ростили-ростили, а оно вон шо выросло." Начальный пинок (вера в талант) был такой силы, что объект ушел в свободный полет. Теперь летает и дразнится своей необузданностью и невоспитанностью. Но чтобы воспитать, ему надо еще не меньше пары пинков отвесить. А это сложно - ибо не только не дотянуться, но и не прошибить ничем. Ну, ничего... длань судьбы в лице бизнес-акулы Джейкобы Уиллера надает ей оплеух, чтобы знала, что не одними идеями жив мир компьютерного бизнеса, слегка приопустив ее на землю....Проблема в том, что Донна так и не вырвется вперед, т.к. ее удел - топтание на месте.

Ну, а насчет Джо... Мне кроме его задвигания обиднее другое. По сути в начале сезона вся "четверка" находилась примерно в равном положении. А сейчас у них идет движение в разных плоскостях. Джо - движется вверх (как деревце ни гни и ни ломай, все равно вверх растет). Движение Кэм сейчас направлено вниз, она деградирует и не понимает, что сама во всем виновата. Донна топчется, мнется и трется на абсолютно горизонтальной поверхности, не проявляя ни малейшего желания оторваться от земли. Гордон - где-то рядом в силу обстоятельств. В конечном итоге мы увидим, кто из всего в какую плоскость выгребет. Джо так точно, как ни задвигай, вырвется вверх и ввысь , оставив остальных топтаться и стелиться где-то на земле. Но мне очень обидно, как затянут процесс (не)развития героев, и приходится тратить время на гнилые истории типа болезни Гордона, аборта Донны, влюбленности Кэм, избиения Льва и закидонов Сары.

А еще хочу высказать одну возникшую у мну недавно мысль.
По шкале бизнес-наглостиадаптированности героев, задействованных в компьютерном бизнесе, я бы расставила следующим образом:

(от 1 до max значений, т.е. от малька до акулы)

1 - кодеры (единственное, что их интересует - наличные, остальное - games, party, beer)
2 - Донна (имеет представления о правилах игры, но пробиться не дает внутренняя интеллигхээнтность популяция тараканов в голове)
3 - Гордон (ни разу не бизнесмен, не умеет продавать, но понимает, к кому обратиться, если что, а найти "продюсера" - это 3/4 дела )
4 - Кэмерон (видит цель, но не видит берегов и препятствий, недальновидная, при этом хитрая собственница)
5 - Боз (опытный продажник, которого сгубила тюрьма и слепая сентиментальность)
6 - Джо (великолепный продажник, однако желание открыто и честно играть никого в бизнесе до добра не доводило)
7 - Джесс (наглый выскочка, из молодых да ранний, аферист без стыда и совести, "Джейкоб-младший")
8 - Джейкоб (прожженый и хитрый воротила, для которого бизнес - это деньги и прибыль, люди в это уравнение не входят)

[Riba]

Сообщение от Ethna

По шкале бизнес-наглостиадаптированности героев, задействованных в компьютерном бизнесе, я бы расставила следующим образом:

(от 1 до max значений, т.е. от малька до акулы)

1 - кодеры (единственное, что их интересует - наличные, остальное - games, party, beer)
2 - Донна (имеет представления о правилах игры, но пробиться не дает внутренняя интеллигхээнтность популяция тараканов в голове)
3 - Гордон (ни разу не бизнесмен, не умеет продавать, но понимает, к кому обратиться, если что, а найти "продюсера" - это 3/4 дела )
4 - Кэмерон (видит цель, но не видит берегов и препятствий, недальновидная, при этом хитрая собственница)
5 - Боз (опытный продажник, которого сгубила тюрьма и слепая сентиментальность)
6 - Джо (великолепный продажник, однако желание открыто и честно играть никого в бизнесе до добра не доводило)
7 - Джесс (наглый выскочка, из молодых да ранний, аферист без стыда и совести, "Джейкоб-младший")
8 - Джейкоб (прожженый и хитрый воротила, для которого бизнес - это деньги и прибыль, люди в это уравнение не входят)

Хм. Занятно.
Но по степени бизнес-адаптированности, как раз, порядок немного иной.

Макарну смело на место Донны. В бизнесе гражданка не петрит.
Донну на место Степаниды. Она хотя бы представление имеет и кой-чо соображает.
Боз без изменений.
Джесс и Джо меняем местами. Джесс - выскочка и компилляторщик. Умение жонглировать именами и воровать не равно бизнес-адаптированности.
Джо на втором месте. Ибо. Открыто он не играет. Он играет на грани фола. Но всегда добивается своего. Люди для него по-прежнему ресурс. Обычные исполнители. Те, кто соображают - те могут заслужить иное отношение. Но то что он головы на две повыше Джесса - несомненно.
Джейкоб - да, он по праву в мастодонтах.

[Ethna]

Сообщение от Riba

Хм. Занятно.
Но по степени бизнес-адаптированности, как раз, порядок немного иной.

Макарну смело на место Донны. В бизнесе гражданка не петрит.
Донну на место Степаниды. Она хотя бы представление имеет и кой-чо соображает.
Боз без изменений.
Джесс и Джо меняем местами. Джо - выскочка и компилляторщик. Умение жонглировать именами и воровать не равно бизнес-адаптированности.
Джо на втором месте. Ибо. Открыто он не играет. Он играет на грани фола. Но всегда добивается своего. Люди для него по-прежнему ресурс. Обычные исполнители. Те, кто соображают - те могут заслужить иное отношение. Но то что он головы на две повыше Джесс - несомненно.
Джейкоб - да, он по праву в мастодонтах.

Если подразумевать адаптированность (знание законов и т.п.) в чистом виде, то соглашусь. Если подразумевать ее еще и как наглость и приспособленничество к вышеозначенному миру бизнеса, то оставила бы, как написала.

Все-таки бизнесмен - это еще и банальное умение толкаться руками и не упускать свое. Донна ничего этого не умеет, свою идею она даже защитить толком не смогла(это жизнь в лице пользователей, Джо, Джейкоба и т.п. показала Кэм, чего она стоит, но не Донна), и тем более - запатентовать. Идея Сообщества - собственность Бунта, а значит, на 90% - собственность Кэм. И Донна доверчива там, где этого доверия быть не должно. Компания, останованная на доверительных отношениях возможна на стадии ее создания до получения первой прибыли(впрочем, и это спорно). Далее - только денежно-договорные отношения и никак иначе. Донна - винтик в Бунте, Золушка на побегушках. Ее и Кэм обставила по части хватки и силе челюсти, т.к. расставила в конечном итоге все точки над i, определив, кто в действительности является собственником и компании, и идеи. Грубо говоря, у Донны по сравнению с Кэм - кишка тонка.

То же самое и с Джо-Джесси. Джо - поплавок, выплывет всегда, только совесть и попытка жить "пачеснаку" тянет на дно в океане, полном акул - больших и поменьше. Джесси я поставила ближе к Джейкобу потому, что Джесси - это мини-Джейкоб, уменьшенная копия, так сказать, но с заделом на будущее. Скорее даже копия Макмиллана-старшего. Ничего святого, никакой морали, только выгода, игра и умение толкаться локтями. Выбор Джейкобом Джесси и его дальнейшая деятельность на должности Джо неслучайны. Это явный намек Джозефу на то, как он должен был себя вести и действовать, если хотел чего-то добиться в той реальности, в которой оказался, а не хвататься за юбку Сары и идти на поводу у чувств и эмоций. Банально - выживает сильнейший. И Джесси в этом плане более нагл и целенаправлен.
С другой стороны, Джо не Джо, если не поднимет эту перчатку, не примет вызов и не утрет их всех. Но пока - вот так....

[Хенвен]

Ох, девы, знали бы вы КАКОЙ мне сегодня сон приснился. Жаль коротким эпизодом в замысловатом сюжете моих ночных приключений.

Но там был ОН, то бишь собственной персоной и похоже, что именно Ли, а не очередная его ипостась. Мы сидели на диванчике в каком-то коридоре, близенько так сидели и мне на ушко что-то мурлыкалось, так же присутствовали другие о-о-очень приятные вещи, но... по коридору постоянно ходили люди и меня это сильно смущало, поэтому очень далеко мы не зашли. Дура я, да.
 

[Riba]

Сообщение от Ethna

Если подразумевать адаптированность (знание законов и т.п.) в чистом виде, то соглашусь. Если подразумевать ее еще и как наглость и приспособленничество к вышеозначенному миру бизнеса, то оставила бы, как написала.

Все-таки бизнесмен - это еще и банальное умение толкаться руками и не упускать свое. Донна ничего этого не умеет, свою идею она даже защитить толком не смогла(это жизнь в лице пользователей, Джо, Джейкоба и т.п. показала Кэм, чего она стоит, но не Донна), и тем более - запатентовать. Идея Сообщества - собственность Бунта, а значит, на 90% - собственность Кэм. И Донна доверчива там, где этого доверия быть не должно. Компания, останованная на доверительных отношениях возможна на стадии ее создания до получения первой прибыли(впрочем, и это спорно). Далее - только денежно-договорные отношения и никак иначе. Донна - винтик в Бунте, Золушка на побегушках. Ее и Кэм обставила по части хватки и силе челюсти, т.к. расставила в конечном итоге все точки над i, определив, кто в действительности является собственником и компании, и идеи. Грубо говоря, у Донны по сравнению с Кэм - кишка тонка.

То же самое и с Джо-Джесси. Джо - поплавок, выплывет всегда, только совесть и попытка жить "пачеснаку" тянет на дно в океане, полном акул - больших и поменьше. Джесси я поставила ближе к Джейкобу потому, что Джесси - это мини-Джейкоб, уменьшенная копия, так сказать, но с заделом на будущее. Скорее даже копия Макмиллана-старшего. Ничего святого, никакой морали, только выгода, игра и умение толкаться локтями. Выбор Джейкобом Джесси и его дальнейшая деятельность на должности Джо неслучайны. Это явный намек Джозефу на то, как он должен был себя вести и действовать, если хотел чего-то добиться в той реальности, в которой оказался, а не хвататься за юбку Сары и идти на поводу у чувств и эмоций. Банально - выживает сильнейший. И Джесси в этом плане более нагл и целенаправлен.
С другой стороны, Джо не Джо, если не поднимет эту перчатку, не примет вызов и не утрет их всех. Но пока - вот так....
 

Джесс - калька с первосезонного Ханта. Понты и езда на чужих загривках и идеях. Это барыга, не бизнесмен.
Джо локтями толкаться не умеет? Джо, который продаст эскимосам айсберг, который походя отэцсамое пенгвина просто потому что иначе Лулу не отцепилась бы? Джо, который провернул многоходовку с IBM ? То, что он там с Сарой рефлексирует и не гадит ейному папе - не показатель игры "по-честноку". Джо - манипулятор, и манипулятор великолепный. Джессу такое и не снилось. Наглость Джесса в чем? Это самоуверенность, а не наглость. Если б Джо оставался в Вестгрупп, Джесс был бы съеден при первой же беседе. Плюс - опыт. Плюс - знания, реальные. Джо может создать что-то, Джесс - только украсть.
Джейкоб создавал свою империю сам. И Джо ему напоминает его самого в молодости. Но так как Джейкобу надо заменить Джо и он сам не очень заинтересован в идее - нашел исполнителя. Простого исполнителя. Амбициозного, но самоуверенного. Так чтл не видать джессу второго места

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

Сообщение от Хенвен

Ох, девы, знали бы вы КАКОЙ мне сегодня сон приснился. Жаль коротким эпизодом в замысловатом сюжете моих ночных приключений.

Но там был ОН, то бишь собственной персоной и похоже, что именно Ли, а не очередная его ипостась. Мы сидели на диванчике в каком-то коридоре, близенько так сидели и мне на ушко что-то мурлыкалось, так же присутствовали другие о-о-очень приятные вещи, но... по коридору постоянно ходили люди и меня это сильно смущало, поэтому очень далеко мы не зашли. Дура я, да.
 

Ох ты ж! А текст что нашептывали - не помнишь? Ну про что хотя бы, намекниии...
Хоцца спросить про другие вещи приятные, но постыжусь.
Вечно посторонние мешают всему интересному и приятному!

[Хенвен]

Ню, что-то приятное нашептывал. И вообще это все 18+ точно

[Riba]

Сообщение от Хенвен

Ню, что-то приятное нашептывал. И вообще это все 18+ точно

Хороший сон! Одобрям! Тож хочу сон с таким рейтенхом и участником. И шоб никто больше рядом не крутился!
А то потолок - поцелуи были.

[Хенвен]

И вот в чем паразитство, Ли прям уже собирался усилить и продолжить, а я такая вся - "Ой, тут люди, как же мы на глазах у всех". Дура же, галадриэльтвоюналево!