Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Riba]

Сообщение от Хенвен

И вот в чем паразитство, Ли прям уже собирался усилить и продолжить, а я такая вся - "Ой, тут люди, как же мы на глазах у всех". Дура же, галадриэльтвоюналево!

Как ты могла?! Не, ну как ты могла такое ваще сказать ему!!! Ужс гагой! Весь шепот насмарку! Надо избавляться от рефлексий, Хенвен! Хотя бы во сне...

[Ethna]

Сообщение от Riba

Джесс - калька с первосезонного Ханта. Понты и езда на чужих загривках и идеях. Это барыга, не бизнесмен.
Джо локтями толкаться не умеет? Джо, который продаст эскимосам айсберг, который походя писал пенгвина просто потому что иначе Лулу не отцепилась бы? Джо, который провернул многоходовку с IBM ? То, что он там с Сарой рефлексирует и не гадит ейному папе - не показатель игры "по-честноку". Джо - манипулятор, и манипулятор великолепный. Джессу такое и не снилось. Наглость Джесса в чем? Это самоуверенность, а не наглость. Если б Джо оставался в Вестгрупп, Джесс был бы съеден при первой же беседе. Плюс - опыт. Плюс - знания, реальные. Джо может создать что-то, Джесс - только украсть.
Джейкоб создавал свою империю сам. И Джо ему напоминает его самого в молодости. Но так как Джейкобу надо заменить Джо и он сам не очень заинтересован в идее - нашел исполнителя. Простого исполнителя. Амбициозного, но самоуверенного. Так чтл не видать джессу второго места

Вот когда Джо засунет в одно место свои рефлексии (прошу прощения за грубость, но это единственное, что в нем меня раздражает) и там их оставит насовсем, когда спрячет эмоции и вытащит свое "ничего личного, только бизнес" и покажет, кто тут кого танцует, тогда и будет на втором месте. А пока выплывает такое нетонущее Г, как Джесси.
Не волнуйся, Риба, до поры до времени, до поры до времени...

При этом не стоит так благосклонно относиться к Джейкобу (у меня он вообще с самого начала противоречивые чувства и недоверие вызывал, как и Сара). Если он взял к себе Джесси и тычет им в нос Джо, и попутно он, как пить дать, не просто в курсе махинации с WestNet, но и скорее все происходило с его ведома, то Джейкоб - одного поля ягода не с Джо, а с Джесси. У Уиллера, конечно, может быть двойственность в восприятии Джо, т.к. для своей непутевой дочери он хотел бы хорошего мужа, но тот муж, что имеется, мог бы претендовать на отличного бизнес-партнера. В итоге Джейкоб оказался несколько разочарованным в Джо, поскольку Джо выбрал не перспективы и собственную мечту, а некую невнятную мечту Сары, и по мнению Джейкоба, да и вообще по сути, сдал свои позиции.

Короче, имхо, сериал скатился в санту-барбару о манипуляторах и манипуляциях, и в частности о том, насколько эгоцентризм и манипуляции женщин способны затуманить мозг умным и целеустремленным манипуляторам-мужчинам... Типа псевдофеминизм побеждает, ога...
*мрачно нахмурившись, ушла думать дальше*

[Хенвен]

Сообщение от Riba

Как ты могла?! Не, ну как ты могла такое ваще сказать ему!!! Ужс гагой! Весь шепот насмарку! Надо избавляться от рефлексий, Хенвен! Хотя бы во сне...

Дык, сама не понимаю, так себя потом корила
Надо было брать, пока давали. Столько удовольствия зДря пропало.

[Dagmar]

Сообщение от Хенвен

И вот в чем паразитство, Ли прям уже собирался усилить и продолжить, а я такая вся - "Ой, тут люди, как же мы на глазах у всех". Дура же, галадриэльтвоюналево!

Мне как то снился такой же сон с Хиддлстоном, но там было все наоборот - вокруг также были люди, а я уже сама предложила Тому пойти куда нибудь в более тихое местечко, где можно уединиться, и тут зазвонил будильник. До сих пор вспоминается этот облом.
 

Узнав, что обсуждение серии начнется раньше, пришлось срочно бросать все дела и бежать смотреть серию.))
Вы меня так вчера напугали, что до самого конца сидела вся в напряжении, аж руки дрожали, бессовестные вы люди.)
Соглашусь с Niolle, ничего такого страшного в общем то не увидела, все вполне предсказуемо. А собственно чего еще можно было ожидать от этого сезона? Сцена в клубе, экстази - фигня, видали вещи и похлеще.) Разве что от якобы скромной тихой Сары я лично таких фокусов не ждала, тут что то не то вышло.
Единственное что беспокоит, что бедняга Джо теперь будет по сто раз оправдываться, бегая за Кэм и вымаливая прощения. Скажите что этого не будет, плиз.
И как я уже писала по прошлой серии - валите уже в Калифорнию, блин! Вот что он привязался к этим людям, до сих пор их за друзей штоль считает? Надоело что вечно он виноват во всех их бедах.((

[ГолосТехКогоНет]

Хенвен, поздравляю и по-доброму завидую, таким голосом и шепот-то вполне тянет на бодрую энце-стоко-не-живут!

Этна, что сериал скатился в сантабарбару - я согласна. Я иногда смотрю серию и запоздало себя спрашиваю: а почему это про компьютерщиков? Кто чем страшным заболел, кто женился и развелся, прыгнул в унитаз головою и ест наркоту, кто там кому чего, аж запутался. И про технологии не очень понятно, только там, где Джо комп в курятнике потрошил, ну так и заглохла тема. Они стали играть не на своем поле, а на поле многосерийного мыла уже, а там зубры такие, что даже блохи у них выше мамонта. Короче, не то пальто.

Джо пытался отказаться от высокого напряжения блефа и манипуляций, которое являл нам в первом сезоне. Он же все время меняется, ищет новые подходы если старые не сработали. А здесь - опять потеря перспективы. Уже жду 9 и 10 серии просто по наклонной. Потому что нельзя столько времени закручивать эту пружину внутри Джозефа Макмиллана. С удовольствием пронаблюдаю как она раскрутится. Лишь бы сама не порвалась. Ему сочувственно очень. Эти его крики вопиющего в пустыне... эх.

Сцена в клубе, экстази - фигня, видали вещи и похлеще.)

Дагмар, а для меня сцена была ужасна. И не происходящим в клубе, нет. Особого то ничего там не было. Но - йолкиЙованны! - персонаж Джо! Ему-то эти стимуляторы на кой, если он сам по себе таков, что себя только бетонной стеной остановить мог, прямым столкновением? Гадко то, что он повелся. Это крысотко Саро, дохлое, без допинга никак не может! Ни писать, ни танцевать, ни любить своего мужчину. Ей чтоб захотеть - надо ушататься, ослабить сдерживающие центры, которые под контролем у ооччччень мохнатых тараканов. И именно это меня и смутило, и ощутилось, будто я съела что-то противное. Вспомнилась вечеринка Джо-и-Вегас. Презентация, наконец. В хлам же товарищ был, устал и вымотался, а все же? Ранее по собственной воле он не предпринимал таких уходов от реальности, кроме чистой физики: ну там битой машину раздолбать.
А это - вот суррогаты реальности эти - есть мерзопакость. И мерозопакость, подсунутая близким человеком, возводится в квадрат.
Вот скорее с этой точки зрения.

Давайте о высоком: таки в машзале было на Джозефе исподнее, али не было?

[Dagmar]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

А это - вот суррогаты реальности эти - есть мерзопакость. И мерозопакость, подсунутая близким человеком, возводится в квадрат.
Вот скорее с этой точки зрения.

Давайте о высоком: таки в машзале было на Джозефе исподнее, али не было?

Ну что поделать если Джо смотрит Саре в рот и делает все что она прикажет. Сам себя в подкаблучника превратил, никто его не заставлял, даже Сара. Сам, все сам.

О высоком, говоришь? Под рубашкой не видно, но кажется нет, не было.) А иначе сложновато пришлось бы при исполнении супружеских обязанностей.

[Riba]

Сообщение от Ethna

Вот когда Джо засунет в одно место свои рефлексии (прошу прощения за грубость, но это единственное, что в нем меня раздражает) и там их оставит насовсем, когда спрячет эмоции и вытащит свое "ничего личного, только бизнес" и покажет, кто тут кого танцует, тогда и будет на втором месте. А пока выплывает такое нетонущее Г, как Джесси.
Не волнуйся, Риба, до поры до времени, до поры до времени...

Этна, траббл просто в том, что ошибочно исходить из несколько фэнтазийных пониманий большого бизнеса. Такого плана люди, как Джесс никогда не бывают главами компаний. Потолок - руководитель департамента либо филиала. Своего они не создают и создавать не могут. Потому ставить его на второе после Джейкоба место - ошибка.

Вот по степени беспринципности - да. Тут он фору даст любому. Джесси всмы.

У Джо рефлексии только касательно личных отношений. Пока не было включено личного - было бизнес-предложение курятнегу. Как только включилось личное - получили то шо получили.
И работая в компании Джейкоба, не будь Сары, он себя совершенно иначе бы вёл.

При этом не стоит так благосклонно относиться к Джейкобу

А у меня нет иллюзий на его счёт. Я рассуждаю о Джейкобе без привязки к тому, что он теперь тесть Джо. Мне нравится персонаж, но он опаснее Джо. Однако, по степени отмороженности таки отцу Джо уступает. Это в части отношения к своим детям.
Как делец - Джейкоб холоден и расчётлив. Для начала прощупывая возможности Джо, он дал ему "поиграть в мечту". Если бы Джо остался в Далласе - как знать, что было бы дальше. Сам по себе Джейкоб не так заинтересован в идее Джо, но почуяв барыш тут же понял, откуда можно больше денег заполучить. Но самым главным делом Джейкоба остаётся сверхприбыльная нефтедобыча. А в этом бизнесе люди намного жёстче, чем в остальных сферах. Нефть - это трансконтинентальные корпорации, контролирующие не только другие компании, но целые правительства.

Короче, имхо, сериал скатился в санту-барбару о манипуляторах и манипуляциях, и в частности о том, насколько эгоцентризм и манипуляции женщин способны затуманить мозг умным и целеустремленным манипуляторам-мужчинам... Типа псевдофеминизм побеждает, ога...

Вот тут полностью согласна.

Сообщение от Хенвен

Дык, сама не понимаю, так себя потом корила
Надо было брать, пока давали. Столько удовольствия зДря пропало.

Зато в следующий раз не растеряешься. Ты заранее диспозицию изучи, чтоб знать, куда можно переместиться, чтоб без отвлекающих мелочей заняться делом! Важным.

Сообщение от Dagmar

ничего такого страшного в общем то не увидела, все вполне предсказуемо. А собственно чего еще можно было ожидать от этого сезона? Сцена в клубе, экстази - фигня, видали вещи и похлеще.) Разве что от якобы скромной тихой Сары я лично таких фокусов не ждала, тут что то не то вышло.

Да не то нас на такой лад настроило. А то, что очередной раз обрубили обоснуй и вхарактерность. Джо для отрыва химисские стимуляторы не нужны. Он на ровном месте разгорается и прёт так, что не остановить. Какого ракурса впихивать ему невпихуемое? Ну не может Сара без экстази "любимага" мужа принимать - ну нехай пьёт сама. Хотя и по персонажу Сары нестыковок чуть больше чем дофига.
В целом же, ашушение такое, что весь второй сезон писали в полном отрыве от характеров первого сезона. Как бы забыв уже о том, что поначалу прикручивали.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Давайте о высоком: таки в машзале было на Джозефе исподнее, али не было?

На самом высоком, скорее всего что-то да было. Но видится, что как бы и не было... Дайте свет! Не разобрать толком! Сара, ноги убери!

[ГолосТехКогоНет]

Оу! Если это обязательная программа, ах, я бы посмотрела произвольную!

Джо критичен ко всему и очень странно его такое поведение, ведь он как никакой иной мужской персонаж в сериале, заточен на партнерство. Но только нельзя сказать, что прямо смотрит в рот. Манипулятивные техники "уйди/подойди" и прочее, что мы наблюдали, прогибают и очень сильных людей. Но осознание приходит. Настигает даже, я бы сказала.
Да и я надеялась, что после мамы с ее радужными пони у Джо иммунитет к такой заразе. Ошиблась, увы.

[Riba]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Оу! Если это обязательная программа, ах, я бы посмотрела произвольную!

Джо критичен ко всему и очень странно его такое поведение, ведь он как никакой иной мужской персонаж в сериале, заточен на партнерство. Но только нельзя сказать, что прямо смотрит в рот. Манипулятивные техники "уйди/подойди" и прочее, что мы наблюдали, прогибают и очень сильных людей. Но осознание приходит. Настигает даже, я бы сказала.
Да и я надеялась, что после мамы с ее радужными пони у Джо иммунитет к такой заразе. Ошиблась, увы.

Голос, боюсь, это просто небольшой прянег для нашего мальчега, за то что выполнил требование законной супруги (ТМ). А дальше, в Калифорнии - пробежки по побережью. Вангую! А если что не так - развод и девичья фамилия, как плохом кино.

То что делают с персонажем в этом сезоне не клеится уже никакими пластырями к тому, что было в первом.
По-идее, да, после того, что было с его матерью, у Джо ко всякой такой фигне должен быть не просто иммунитет, а отторжение даже на чисто физиологическому уровне, не говоря об отношении к такому способу ухода от реальности.

[SelenaS]

А я вангую, что не поедет Джо теперь в Калифорнию. Мне так каааажеццо. Будет исправлят то, в чем не виноват. Вытаскивать курятнег
Прям ага, ты должен искупить свою вину кровью...хорошая Джо закончилася, я надеюсь очень. Если Джо пойдет поперек Джейкоба, тараканы Сары могут перейти на сторону папА, хоть она и вечно в оппозиции к нему.

[Riba]

Сообщение от SelenaS

А я вангую, что не поедет Джо теперь в Калифорнию. Мне так каааажеццо. Будет исправлят то, в чем не виноват. Вытаскивать курятнег
Прям ага, ты должен искупить свою вину кровью...хорошая Джо закончилася, я надеюсь очень. Если Джо пойдет поперек Джейкоба, тараканы Сары могут перейти на сторону папА, хоть она и вечно в оппозиции к нему.

Давай пари! Я грю, что уедет, ты говоришь - останется. На бутылку шампанского.

Не, Джо не камикадзе переть против Джейкоба. Он что-нибудь своё-другое придумает. Ещё один повод для пари, кста.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Если б Джо оставался в Вестгрупп, Джесс был бы съеден при первой же беседе. Плюс - опыт. Плюс - знания, реальные. Джо может создать что-то, Джесс - только украсть.

Вот именно, ведь Джо при их первой беседе и потом прощупал его и понял, что технических знаний Джессу сильно не хватает. Его специально и наняли, чтобы украсть, а не генерировать идеи.

[Dagmar]

Сообщение от SelenaS

А я вангую, что не поедет Джо теперь в Калифорнию. Мне так каааажеццо. Будет исправлят то, в чем не виноват. Вытаскивать курятнег
Прям ага, ты должен искупить свою вину кровью...хорошая Джо закончилася, я надеюсь очень. Если Джо пойдет поперек Джейкоба, тараканы Сары могут перейти на сторону папА, хоть она и вечно в оппозиции к нему.

Вот этого я и боюсь. Что оставшиеся две серии будет помогать курятнику, выслушивая какой он плохой, каясь и посыпая голову пеплом. А Сарочка встанет на сторону папочки и пошлет Джо куда подальше, и Джо опять останется адын, савсем адын.

[SelenaS]

Сообщение от Riba

Давай пари! Я грю, что уедет, ты говоришь - останется. На бутылку шампанского.

Не, Джо не камикадзе переть против Джейкоба. Он что-нибудь своё-другое придумает. Ещё один повод для пари, кста.

Я не утверждаю, что Джо будет напрямую переть, наш мальчеГ обычно мяхше, тоньше и деликатнее действует. Я буду мстить, и мстя моя страшна- не в его стиле. Но показательно как-нибудь вытащит этих куриц, утерев нос попутно лизуну Джесси. Насчет пари согласна! Только уточняю, что Джо с Сарой не уедет в Калифорнию, как планировали. Куда его нелегкая унесет в финальном 10-м эпизоде, никому не ведомо. Обсерваторий в мире хватает, слава Создателю...

[Niolle]

Сообщение от Riba

Давай пари! Я грю, что уедет, ты говоришь - останется. На бутылку шампанского.

Не, Джо не камикадзе переть против Джейкоба. Он что-нибудь своё-другое придумает. Ещё один повод для пари, кста.

Ставлю на то, что не уедет

[Ethna]

Сообщение от Riba

Этна, траббл просто в том, что ошибочно исходить из несколько фэнтазийных пониманий большого бизнеса. Такого плана люди, как Джесс никогда не бывают главами компаний. Потолок - руководитель департамента либо филиала. Своего они не создают и создавать не могут. Потому ставить его на второе после Джейкоба место - ошибка.
Вот по степени беспринципности - да. Тут он фору даст любому. Джесси всмы.

..ты уверена, что высказавшись о моем понимании, как о фантазийном, ты знаешь, на чем оно основано? ...
 

По поводу характеристики Джесси я согласна, по поводу того, чего такие достигают, оставлю при себе...по-разному бывает. Самые ушлые люди обычно остаются на вторых ролях, порой переигрывая первых (это не касается конкретно Джесси, это вообще заметка). Остальное - вопрос связей, влияния и авторитета.
А вот по поводу Джо.... Почему ты думаешь, что Джо сможет подняться на тот же уровень, что и Джейкоб? Я совершенно в этом не уверена. Он - по большому счету человек творческий и немного идеалист. И личное ему часто застилает взгляд на бизнес. Кто, -н-р, первый обратил внимание на прибыльность Сообщества, кто мыслит более глобально? Джейкоб, не Джо. Нет, Джо не исполнитель, отнюдь. Но до Джейкоба ему не хватает самой "малости" - жесткости, хладнокровия и самоконтроля (контроллировать других он умеет, себя - рефлексии мешают).

У Джо рефлексии только касательно личных отношений. Пока не было включено личного - было бизнес-предложение курятнегу. Как только включилось личное - получили то шо получили.
И работая в компании Джейкоба, не будь Сары, он себя совершенно иначе бы вёл.

Вот пусть для начала избавится от Сары, потом посмотрим. А то всякие бабы пудрят мозги, а мы его пытаемся оправдать еще, ага.

А у меня нет иллюзий на его счёт. Я рассуждаю о Джейкобе без привязки к тому, что он теперь тесть Джо. Мне нравится персонаж, но он опаснее Джо. Однако, по степени отмороженности таки отцу Джо уступает. Это в части отношения к своим детям.
Как делец - Джейкоб холоден и расчётлив. Для начала прощупывая возможности Джо, он дал ему "поиграть в мечту". Если бы Джо остался в Далласе - как знать, что было бы дальше. Сам по себе Джейкоб не так заинтересован в идее Джо, но почуяв барыш тут же понял, откуда можно больше денег заполучить. Но самым главным делом Джейкоба остаётся сверхприбыльная нефтедобыча. А в этом бизнесе люди намного жёстче, чем в остальных сферах. Нефть - это трансконтинентальные корпорации, контролирующие не только другие компании, но целые правительства.

Поэтому ,имхо, и не поднимется Джо на уровень Джейкоба, нет в нем того уровня жесткости и хватки, что есть у Уиллера. Дело не в отсутствии опыта, а в самом характере. И наша вера в него или симпатии - вообще не причем. Он - искатель, у него постоянно шило в заднице и огромная необходимость кого-то, кому можно открыть свое сердце. Короче, так и будет искать приключения на пятую точку именно в личном плане, что будет его периодически сбивать с прямого направления.

[Волвера]

О, среды на дождались?

[Ledy Lisa]

Девы,всем привет.
Лиса вернулась с подворья в лесах,но надолго ли в городе пока не знаю-у нас тут как на войне-сказали "Едешь на подворье",за 15 мин сборы и в темпе джанги в машину с матушками...
А там инет не ловит,телефон тоже-как в бункере сидишь,чтоб позвонить надо почти на крышу корпуса залезть
Завтра хоть отосплюсь-выходной наконец-то!!
....И перечитаю что вы там понаписали)

[Волвера]

Сообщение от Ledy Lisa

Девы,всем привет.
Лиса вернулась с подворья в лесах,но надолго ли в городе пока не знаю-у нас тут как на войне-сказали "Едешь на подворье",за 15 мин сборы и в темпе джанги в машину с матушками...
А там инет не ловит,телефон тоже-как в бункере сидишь,чтоб позвонить надо почти на крышу корпуса залезть
Завтра хоть отосплюсь-выходной наконец-то!!
....И перечитаю что вы там понаписали)

привет, странно а я тебя пару дней назад вконтакте онлайн видела.

[greezLy]

Немного красоты

[Ledy Lisa]

Сообщение от Волвера

привет, странно а я тебя пару дней назад вконтакте онлайн видела.

Я сидела на крыше корпуса ибо надо было позвонить маман,а пока маман была занята,я попробовала выйти в контакт и аллилуйя!!!!

[Волвера]

Сообщение от Ledy Lisa

Я сидела на крыше корпуса ибо надо было позвонить маман,а пока маман была занята,я попробовала выйти в контакт и аллилуйя!!!!

или дня четыре назад, не помню точно.

[Riba]

Сообщение от SelenaS

Я не утверждаю, что Джо будет напрямую переть, наш мальчеГ обычно мяхше, тоньше и деликатнее действует. Я буду мстить, и мстя моя страшна- не в его стиле. Но показательно как-нибудь вытащит этих куриц, утерев нос попутно лизуну Джесси. Насчет пари согласна! Только уточняю, что Джо с Сарой не уедет в Калифорнию, как планировали. Куда его нелегкая унесет в финальном 10-м эпизоде, никому не ведомо. Обсерваторий в мире хватает, слава Создателю...

Мальчег наш изячнее действует, да.
Не уверена шо он будет вытаскивать куриц. Но посмотрим.

Уточнение у тебя хитрое гагое.

Сообщение от Niolle

Ставлю на то, что не уедет

Тоись два на одного? ОК.

Сообщение от Ethna

..ты уверена, что высказавшись о моем понимании, как о фантазийном, ты знаешь, на чем оно основано? ...
 

Анализ бизнесс-процессов - моя ежедневная рутина. На чём конкретно твоё понимание основано - не в курсе, но то что в понятиях ты путаешься - вижу.
 

По поводу характеристики Джесси я согласна, по поводу того, чего такие достигают, оставлю при себе...по-разному бывает. Самые ушлые люди обычно остаются на вторых ролях, порой переигрывая первых (это не касается конкретно Джесси, это вообще заметка). Остальное - вопрос связей, влияния и авторитета.

"Ушлость" - это работает в условиях хаоса (и то не бесконечно). "Ушлый" может успешно существовать в цивилизованном рынке до поры до времени. Постепенно "ушлый" будет спускаться на уровень ниже, в силу того, что такие нужны лишь на время, на короткое время. Потенциала у них нет. Знания поверхностны и отрывочны, а без этого успех слишком короткий и полёт невысокий.
Жонгляж фамилиями - это не показатель наличия связей. Был у меня знакомец - тоже так делал. Пока не выяснилось, откуда он черпает "сакральные знания". Просто его бывший шеф брал его с собой щимаданчег потаскать. Никто из его т.н. хороших знакомых де-факто его не знал и не помнил ваще.

А вот по поводу Джо.... Почему ты думаешь, что Джо сможет подняться на тот же уровень, что и Джейкоб? Я совершенно в этом не уверена. Он - по большому счету человек творческий и немного идеалист. И личное ему часто застилает взгляд на бизнес. Кто, -н-р, первый обратил внимание на прибыльность Сообщества, кто мыслит более глобально? Джейкоб, не Джо. Нет, Джо не исполнитель, отнюдь. Но до Джейкоба ему не хватает самой "малости" - жесткости, хладнокровия и самоконтроля (контроллировать других он умеет, себя - рефлексии мешают).

Я где-то сказала, что Джо должен подняться на уровень Джейкоба? Оно ему и не надо. У него свой уровень. У них с Джейкобом категорически разные цели, виденья и сферы.
Для Джо власть - не цель. Его цель - генерирование и воплощение идей. Его собственных идей. Всё остальное - ресурсы. И его не интересует нефтедобыча. Его бог - информация, его страсть - компьютеры. Он не может долго на одном месте сидеть. Ему необходимо движение. Ртуть - это он.
Он глобально мыслит. Он сразу увидел потенциал использования свободного машинного времени и сразу понял, что это золотая жила.
Что до момента "игры вёрсус коммьюнити" - это уже не столь существенно. По большому счёту, коммьюнити в курятнеге возникли на базе существования игр, а не наоборот.

Самоконтроля не хватает? Вспомним того мужчину, который, будучи зверски избитым, сцепив зубы идёт на работу. Да даже то как он встаёт и идёт по коридору полицейского участка, постепенно распрямляя плечи.
Ему не хватает самоконтроля? Вспомним нищасного пенгвина, неубитого Кардиффа, презентацию в Вегасе после того как открылась кража идеи Хантом.
Да даже его эпическое явление на овощебазу к уткам - тоже кагбэ показатель.
Да, недостаток Джо - то что он всё ещё умеет чувствовать. И вот мне страшно не хочется, чтобы его это умение было им же раздавлено. А то что он это сможет сделать - не сомневаюсь. Не хочу чтобы он выжигал себе душу. Потому что он - мечтатель. А мечтателей без души не бывает. Это будет уже не Джо.

Он - искатель, у него постоянно шило в заднице и огромная необходимость кого-то, кому можно открыть свое сердце. Короче, так и будет искать приключения на пятую точку именно в личном плане, что будет его периодически сбивать с прямого направления.

Да, так и будет. Если только он не встретит по-настоящему нужного ему человек или не выморозит себя. Мне больше по душе первый вариант.

[consalt]

Сообщение от Ethna

А еще хочу высказать одну возникшую у мну недавно мысль.
По шкале бизнес-наглостиадаптированности героев, задействованных в компьютерном бизнесе, я бы расставила следующим образом:

(от 1 до max значений, т.е. от малька до акулы)

1 - кодеры (единственное, что их интересует - наличные, остальное - games, party, beer)
2 - Донна (имеет представления о правилах игры, но пробиться не дает внутренняя интеллигхээнтность популяция тараканов в голове)
3 - Гордон (ни разу не бизнесмен, не умеет продавать, но понимает, к кому обратиться, если что, а найти "продюсера" - это 3/4 дела )
4 - Кэмерон (видит цель, но не видит берегов и препятствий, недальновидная, при этом хитрая собственница)
5 - Боз (опытный продажник, которого сгубила тюрьма и слепая сентиментальность)
6 - Джо (великолепный продажник, однако желание открыто и честно играть никого в бизнесе до добра не доводило)
7 - Джесс (наглый выскочка, из молодых да ранний, аферист без стыда и совести, "Джейкоб-младший")
8 - Джейкоб (прожженый и хитрый воротила, для которого бизнес - это деньги и прибыль, люди в это уравнение не входят)
 

Сообщение от Riba

Хм. Занятно.
Но по степени бизнес-адаптированности, как раз, порядок немного иной.
Макарну смело на место Донны. В бизнесе гражданка не петрит.
Донну на место Степаниды. Она хотя бы представление имеет и кой-чо соображает.
Боз без изменений.
Джесс и Джо меняем местами. Джесс - выскочка и компилляторщик. Умение жонглировать именами и воровать не равно бизнес-адаптированности.
Джо на втором месте. Ибо. Открыто он не играет. Он играет на грани фола. Но всегда добивается своего. Люди для него по-прежнему ресурс. Обычные исполнители. Те, кто соображают - те могут заслужить иное отношение. Но то что он головы на две повыше Джесса - несомненно.
Джейкоб - да, он по праву в мастодонтах.
 

Лейдиз, не смогла пройти мимо этой темы Я страшно люблю всякие рейтинги, тем более, что профессионально с этим связана не первый год. А потому, отдавая должное оригинальности вашего подхода, все же не могу не отметить, что любое раскладывание по позициям нуждается в четких критериях. Иными словами, для начала хорошо было бы определиться, что именно подразумевается автором "рейтинга" под "бизнес-адаптированностью", ибо по ощущениям вы о разных вещах говорите. Второй немаловажный момент - ключевые показатели, по которым будем сравнивать: например, количество "поднятых" денег, умение держать удар, наличие/отсутствие связей, широта делового кругозора - сравнивать можно всё, что угодно, но это что угодно нужно сначала определить. Но это я так, к слову
А ИМХОй помериться завсегда полезно

[Riba]

Сообщение от consalt

для начала хорошо было бы определиться, что именно подразумевается автором "рейтинга" под "бизнес-адаптированностью", ибо по ощущениям вы о разных вещах говорите. Второй немаловажный момент - ключевые показатели, по которым будем сравнивать: например, количество "поднятых" денег, умение держать удар, наличие/отсутствие связей, широта делового кругозора - сравнивать можно всё, что угодно, но это что угодно нужно сначала определить. Но это я так, к слову
А ИМХОй помериться завсегда полезно

Да, у меня тоже сложилось впечатление, что мы говорим о разных вещах.
Если чётко определить критерии и показатели - картина будет более объективной, но некоторые фигуранты вылетят из области оценки сразу.

[consalt]

Сообщение от Riba

Джесс - калька с первосезонного Ханта. Понты и езда на чужих загривках и идеях. Это барыга, не бизнесмен. Джо локтями толкаться не умеет? Джо, который продаст эскимосам айсберг, который походя отэцсамое пенгвина просто потому что иначе Лулу не отцепилась бы? Джо, который провернул многоходовку с IBM ? То, что он там с Сарой рефлексирует и не гадит ейному папе - не показатель игры "по-честноку". Джо - манипулятор, и манипулятор великолепный. Джессу такое и не снилось. Наглость Джесса в чем? Это самоуверенность, а не наглость. Если б Джо оставался в Вестгрупп, Джесс был бы съеден при первой же беседе. Плюс - опыт. Плюс - знания, реальные. Джо может создать что-то, Джесс - только украсть.
Джейкоб создавал свою империю сам. И Джо ему напоминает его самого в молодости. Но так как Джейкобу надо заменить Джо и он сам не очень заинтересован в идее - нашел исполнителя. Простого исполнителя. Амбициозного, но самоуверенного. Так чтл не видать джессу второго места
 

Ри, яростно плюсую Джесс не бизнесмен, он падальщик. Такие, как Джесс в пищевой цепочке всегда практически на дне - их никто не воспринимает всерьез - ни боссы, их нанимающие, ни даже те, кто под ними. Джессы нужны, как правило, на определенном этапе, когда нужно выполнить грязную работу и никому из имеющихся на доске фигур не хочется пачкать руки. В истории с компанией Кэм Джесс нужен именно на этапе, когда у нее грубо отжимают бизнес. Как только все уляжется более-менее, этот шакал канет в бизнес-небытие откуда и явился. Сотни раз это видела и десятки - использовала сама.

[Vishnja]

бодрого вечера, лэйдиз!!! наконец-то добралась до волшебного агрегата с доступом во всемирную паутину почитала всех, очень интересно
сразу скажу: Riba, случайно вчера ко мне в подсознание не заглянула??? вот только вчера я извлекла из своего моцка червячка, который уже неделю мне сверлил содержимое черепной коробки, что откуда-то мне это знакомо... и вот вчера вспомнился Печорин...

по поводу самого сериала: тоже вчера посетила мысль, а хде тут собстно про развитие компьютерных технологий??? *протирает глаза и пытается разглядеть* я вижу все, что угодно, но только не про компьютеры... в каждой серии выделено максимум 5 минут про технику, все остальное время - полная ерунда

а по поводу будущего Джо - тоже думаю, что не поедет он ни в какую Калифорнию, а (по разумению аффторов, которые дадут ему испить всю чашу страданий до дна) кинется спасать курятнег... будет давиться до конца этой кучкой кактусов, не обращая внимания на все проклятия в свой адрес и пожелания мучительной смерти "доброго здоровья"... вот как-то так...

[consalt]

Сообщение от Ethna

Вот когда Джо засунет в одно место свои рефлексии (прошу прощения за грубость, но это единственное, что в нем меня раздражает) и там их оставит насовсем, когда спрячет эмоции и вытащит свое "ничего личного, только бизнес" и покажет, кто тут кого танцует, тогда и будет на втором месте. А пока выплывает такое нетонущее Г, как Джесси.
Не волнуйся, Риба, до поры до времени, до поры до времени...

При этом не стоит так благосклонно относиться к Джейкобу (у меня он вообще с самого начала противоречивые чувства и недоверие вызывал, как и Сара). Если он взял к себе Джесси и тычет им в нос Джо, и попутно он, как пить дать, не просто в курсе махинации с WestNet, но и скорее все происходило с его ведома, то Джейкоб - одного поля ягода не с Джо, а с Джесси. У Уиллера, конечно, может быть двойственность в восприятии Джо, т.к. для своей непутевой дочери он хотел бы хорошего мужа, но тот муж, что имеется, мог бы претендовать на отличного бизнес-партнера. В итоге Джейкоб оказался несколько разочарованным в Джо, поскольку Джо выбрал не перспективы и собственную мечту, а некую невнятную мечту Сары, и по мнению Джейкоба, да и вообще по сути, сдал свои позиции.
 

Ethna, зачем так обижаешь Джейкоба? Ай-ай-ай! *грозит пальчиком*
То, что он взял этого шакала на работу, не значит, что он из того же теста. Это значит, что Джейкоб точно знает, что на конкретном этапе и для конкретной работы ему нужен шакал. И то, что Джо с темы соскочил, Джейкобу в данной ситуации только на руку - ибо раз сделки не получилось, нужен другой сценарий. А в другом сценарии Джо роли не понравились бы точно. А вот Джессу самое оно, для того и обучен.

Что касается Джо, то я уже писала об этом. Там не в рефлексии дело, это ведь не грипп, сам по себе не возникает. Чувак в поиске, пробует разные варианты. В текущий момент у него на повестке дня проект "Серьезные отношения". Попадись ему нормальная дама, он бы прекрасно совмещал одно с другим. Но случилось так, как случилось. А, поскольку у него этот проект все-таки в приоритете, другие темы он временно свернул. Ключевое слово здесь - временно. Наиграется в отношения и всех порвет. Не сомневаюсь в этом ни секунды. Сама такая

[Riba]

Сообщение от consalt

Ри, яростно плюсую Джесс не бизнесмен, он падальщик. Такие, как Джесс в пищевой цепочке всегда практически на дне - их никто не воспринимает всерьез - ни боссы, их нанимающие, ни даже те, кто под ними. Джессы нужны, как правило, на определенном этапе, когда нужно выполнить грязную работу и никому из имеющихся на доске фигур не хочется пачкать руки. В истории с компанией Кэм Джесс нужен именно на этапе, когда у нее грубо отжимают бизнес. Как только все уляжется более-менее, этот шакал канет в бизнес-небытие откуда и явился. Сотни раз это видела и десятки - использовала сама.

Во! Ты тоже у меня в голове! Я нас поздравляю.
У меня тоже всплыла именно эта характеристика - падальщик! Шакал.

Сообщение от Vishnja

сразу скажу: Riba, случайно вчера ко мне в подсознание не заглянула??? вот только вчера я извлекла из своего моцка червячка, который уже неделю мне сверлил содержимое черепной коробки, что откуда-то мне это знакомо... и вот вчера вспомнился Печорин...

Йожег, йа - вирус!

по поводу самого сериала: тоже вчера посетила мысль, а хде тут собстно про развитие компьютерных технологий??? *протирает глаза и пытается разглядеть* я вижу все, что угодно, но только не про компьютеры... в каждой серии выделено максимум 5 минут про технику, все остальное время - полная ерунда

Ну кто будет смотреть сериал чиста про технику? Это всё фоном же идёт. Идеи витают в воздухе. Догадывайся, милый зритель, шо тама имелось в виду.

а по поводу будущего Джо - тоже думаю, что не поедет он ни в какую Калифорнию, а (по разумению аффторов, которые дадут ему испить всю чашу страданий до дна) кинется спасать курятнег... будет давиться до конца этой кучкой кактусов, не обращая внимания на все проклятия в свой адрес и пожелания мучительной смерти "доброго здоровья"... вот как-то так...

ОК. 3 к 1.

Сообщение от consalt

Ethna, зачем так обижаешь Джейкоба? Ай-ай-ай! *грозит пальчиком*
То, что он взял этого шакала на работу, не значит, что он из того же теста. Это значит, что Джейкоб точно знает, что на конкретном этапе и для конкретной работы ему нужен шакал. И то, что Джо с темы соскочил, Джейкобу в данной ситуации только на руку - ибо раз сделки не получилось, нужен другой сценарий. А в другом сценарии Джо роли не понравились бы точно. А вот Джессу самое оно, для того и обучен.

ППКС.

Что касается Джо, то я уже писала об этом. Там не в рефлексии дело, это ведь не грипп, сам по себе не возникает. Чувак в поиске, пробует разные варианты. В текущий момент у него на повестке дня проект "Серьезные отношения". Попадись ему нормальная дама, он бы прекрасно совмещал одно с другим. Но случилось так, как случилось. А, поскольку у него этот проект все-таки в приоритете, другие темы он временно свернул. Ключевое слово здесь - временно. Наиграется в отношения и всех порвет. Не сомневаюсь в этом ни секунды. Сама такая

Вот тут сиравно буду настаивать, что ему важно кого-то иметь рядом. Хочет он этого. Другое дело, шо выбирает нечто странное, надеясь шо оно безопасное. Но просто тот монолог в клинике... Там игры в отношения не было. Там был вот тот выживший мальчик. Которому нужно человеческое тепло.
Но пусть уже в конце концов воздаст этим гаццким сёстрам по серьгам, да. Прям пирсинг забацает.

[consalt]

Сообщение от Riba

Этна, траббл просто в том, что ошибочно исходить из несколько фэнтазийных пониманий большого бизнеса. Такого плана люди, как Джесс никогда не бывают главами компаний. Потолок - руководитель департамента либо филиала. Своего они не создают и создавать не могут. Потому ставить его на второе после Джейкоба место - ошибка. Вот по степени беспринципности - да. Тут он фору даст любому. Джесси всмы.

У Джо рефлексии только касательно личных отношений. Пока не было включено личного - было бизнес-предложение курятнегу. Как только включилось личное - получили то шо получили.
И работая в компании Джейкоба, не будь Сары, он себя совершенно иначе бы вёл.

А у меня нет иллюзий на его счёт. Я рассуждаю о Джейкобе без привязки к тому, что он теперь тесть Джо. Мне нравится персонаж, но он опаснее Джо. Однако, по степени отмороженности таки отцу Джо уступает. Это в части отношения к своим детям.
Как делец - Джейкоб холоден и расчётлив. Для начала прощупывая возможности Джо, он дал ему "поиграть в мечту". Если бы Джо остался в Далласе - как знать, что было бы дальше. Сам по себе Джейкоб не так заинтересован в идее Джо, но почуяв барыш тут же понял, откуда можно больше денег заполучить. Но самым главным делом Джейкоба остаётся сверхприбыльная нефтедобыча. А в этом бизнесе люди намного жёстче, чем в остальных сферах. Нефть - это трансконтинентальные корпорации, контролирующие не только другие компании, но целые правительства.
 

По поводу потолка, Ри, снова плюсую только с поправкой - очень ненадолго. Пока надо.
По Джейкобу - он тираннозавр. Мощный. Старый. Умный. Джо при любом раскладе всегда будет позади, если только полностью не вытравит из себя простое человеческое. Тогда может дорасти. При наличии даже минимальных понятий о добре и зле, увы. Но мне бы, честно сказать, и не хотелось, что бы Джо стал вторым Джейкобом. Джо хорош таким, какой он есть - хоть и манипулятор, но живой.