Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы судите с человечьих позиций. А у эльфов все по-другому. Может быть, мысль о том, что Враг может подглядывать за их хороводами им даже более невыносима, чем для людей мысль о том, что кто-то подглядывает за их личной жизнью.

Силы небесные, откуда что взялось? Откуда такое тонкое понимание эльфийской психологии у матёрой орчихи?

Это хамство вообще! *возмущенный смайл*.

Я им многое готова простить, но только не это!

Мы же не знаем, что бы было, если бы этот меч был доставлен в Минас Тирит без Арагорна, зато с Кольцом. Может быть, меч был бы нужен для какого-то сугубого случая. Может, на Кольцо сам Саурон бы прибежал, и его тем мечом и усекли бы.

Слушайте, это был самый обыкновенный меч.Конечно, для сына короля его ковали с особым старанием, но ничего мистического или магического в нём не было. Полоса закалённой стали, заточенная должным образом. Не хрястни Исильдур им Саурона по пальцу, так бы его и выкинули на помойку, когда заржавел и зазубрился. Чего с ним носятся как со ступой?

Ну спасибо, добрая человечица

Что поделаешь, кто-то должен был Вам это сказать.

Прочесть мало. Надо еще иметь, к чему применять. К тому же писать все равно нужно: а ну как папа помрет внезапно и не успеет рассказать.

Риск, безусловно, есть. Но зато если нет инструкции, то его и не сопрёт никто, ибо незачем.

Дело вовсе не в принципах. Дело в том, что Фарамир не имел той информации, которой располагал Денетор. Он сделал вывод на основе той, которую имел. Это мы, читатели, были на Совете и знаем, какую ерунду там болтали, и что два месяца потом никто даже не почесался подумать, а как Фродо попадет непосредственно в Мордор и т.д. А Фарамир о том понятия не имеет. И вот он слышит, что решено отнести Кольцо в Мордор на уничтожение, и полагает, что это решение было принято на каких-то разумных основаниях, и что и впрямь никакого другого пути и способа нет.

Дело именно в принципах. Он опрометчиво сказал Фродо, что не поднял бы его, даже если бы оно валялось на дороге. А потом деваться было некуда, пришлось сохранять лицо, изменить своему слову он не мог себе позволить.

Да от вида такого надругательства там сердечными каплями и валерьянкой не обойдешься. Там уже... чо там делают при остановке сердца?

Электрическим разрядом шарахают - забыла, как называется. Где Вам его возьмут в Средиземье, разряд этот? Гендальфа с посохом позовут? Так пока он доберётся... Ну, и зачем при таком раскладе было Кольцо аж к Ородруину переть?

Вот и мне тоже интересно. Ну скажем, если его во рту держать.

Интересно, Голлум пробовал?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Силы небесные, откуда что взялось? Откуда такое тонкое понимание эльфийской психологии у матёрой орчихи?

Здесь (в смысле, не в нашем кооперативе, а вообще) хорошо объясняют, а я быстро учусь.

Слушайте, это был самый обыкновенный меч.Конечно, для сына короля его ковали с особым старанием, но ничего мистического или магического в нём не было. Полоса закалённой стали, заточенная должным образом. Не хрястни Исильдур им Саурона по пальцу, так бы его и выкинули на помойку, когда заржавел и зазубрился. Чего с ним носятся как со ступой?

Во-первых, как говорится, веруй в пень... Если, допустим, все поголовно были уверены, что Саурона нельзя уязвить ничем, кроме вот этого меча, то, очевидно, вот этот меч им необходим.
А во-вторых, может, он и не был самый обыкновенный меч. Что, собссно, знаем о его свойствах?!

Риск, безусловно, есть. Но зато если нет инструкции, то его и не сопрёт никто, ибо незачем.

Спереть его могли бы и без всяких инструкций, потому что доброму вору все впору. Это явно ценная вещь - значит, можно стащить.

Дело именно в принципах. Он опрометчиво сказал Фродо, что не поднял бы его, даже если бы оно валялось на дороге. А потом деваться было некуда, пришлось сохранять лицо, изменить своему слову он не мог себе позволить

Ой, вот это обойти ему было как от нефиг делать. Достаточно было бы доставить в Минас Тирит не само Кольцо, а Фродо с Кольцом - насчет Фродо он никаких слов не давал, и вообще это было его прямой обязанностью. А в Минас Тирите никто никаких обетов на этот счет не приносил тоже.

И ах, боже мой, этот момент, когда Фарамир узнает, что у Фродо при себе Кольцо! (я даже два их поставила - экстраординарный случай!)

Электрическим разрядом шарахают - забыла, как называется. Где Вам его возьмут в Средиземье, разряд этот? Гендальфа с посохом позовут? Так пока он доберётся...

Отнесут Саурона на Ородруин, там его молнией шарахнет. И вообще, может, у Саурона было в хозяйстве что-то такое. Скажем, пять тыщ орков в шерстяных штанах катались по эбонитовой горке. Таким образом Саурон получал электричество и одновременно заботился о своих подданных, потому что для орков это было нечто вроде дома отдыха.

Интересно, Голлум пробовал?

Я вспомнила старый-старый прикол, этак четвертьвековой давности, когда все это только начиналось.

бородатый прикол тех времен, когда олдовые толкинисты были еще салагами

Если взять Кольцо в рот, можно съесть что угодно (вариант: выпить что угодно).
Если вставить его в нос, можно нюхнуть что угодно.
Если вдеть его в ухо, можно услышать что угодно.
Есть засунуть его в задницу, дерьмо будет невидимым, но все равно вонять.
Если же надеть его... эээ... в общем, поэтому Шелоб очень не хотела отпускать Голлума.
 

[Krakodil]

Радостно вешаю объявление о переезде в главу "Минас Тирит"!

Наконец-то люди!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Здесь (в смысле, не в нашем кооперативе, а вообще) хорошо объясняют, а я быстро учусь.

Ааа, а то я уж подумала, что мадам готовится в разведку во вражеский стан!

Во-первых, как говорится, веруй в пень... Если, допустим, все поголовно были уверены, что Саурона нельзя уязвить ничем, кроме вот этого меча, то, очевидно, вот этот меч им необходим.

А Саурон об этом знал? Тогда помимо Кольца надо было ещё и за мечом охотиться. Это с одной стороны. А с другой - вот если решили извести Кольцо, то меч вроде как без надобности.

А во-вторых, может, он и не был самый обыкновенный меч. Что, собссно, знаем о его свойствах?!

А с каких пирожков у королевского сына - не у короля, не у кого-то из крутых эльфов - был какой-то особый меч? Да и зачем? То, что и меч, и Исильдур уцелели в битве и оказались около Саурона - случайность. Исильдура могли убить раньше. Меч мог сломаться тоже до того как. Он мог по ходу пьесы находиться совсем в другой части поля боя. И позже, когда мы видим меч в руках Арагорна - что в нём такого? На меч-кладенц он никак не тянет.

Ой, вот это обойти ему было как от нефиг делать. Достаточно было бы доставить в Минас Тирит не само Кольцо, а Фродо с Кольцом - насчет Фродо он никаких слов не давал, и вообще это было его прямой обязанностью. А в Минас Тирите никто никаких обетов на этот счет не приносил тоже.

Нет, Фарамир не стал бы так финтить. Вот вроде бы и ничего такого - всё верно, а как-то это не в его характере. Согласитесь, в те времена понятия о чести и благородстве кое-чего значили. И обходить своё собственное обещание он бы не стал. Я не скажу, что все прям были такие благородные и никто не хитрил. Но он бы - не стал.

И ах, боже мой, этот момент, когда Фарамир узнает, что у Фродо при себе Кольцо! (я даже два их поставила - экстраординарный случай!)

Был бы Профессор объективен, обязан был бы написать, что Фродо чуть кондратий не хватил.

Отнесут Саурона на Ородруин, там его молнией шарахнет.

Так пока несут - он сто раз окочурится! Там же секунды решают! и Вы, наверное, внимания не обратили, что я дальше написала. На фига была эта экспедиция с Кольцом, когда было достаточно продемонстрировать Саурону пару экстремальныхопытов ( "А мы твоё Кольцо вертели!...) - и у него разрыв сердца случился бы.

И вообще, может, у Саурона было в хозяйстве что-то такое. Скажем, пять тыщ орков в шерстяных штанах катались по эбонитовой горке.

Оно бы всё ничего, но что бы они использовали в качестве аккумулятора?

Радостно вешаю объявление о переезде в главу "Минас Тирит"!

Блин, а мне сегодня и книжку открыть не дали!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ааа, а то я уж подумала, что мадам готовится в разведку во вражеский стан!

Да мою ж орочью морду разве под эльфа светлого замаскируешь?!

А Саурон об этом знал? Тогда помимо Кольца надо было ещё и за мечом охотиться. Это с одной стороны. А с другой - вот если решили извести Кольцо, то меч вроде как без надобности.

Так пророчество не к уничтожению Кольца призывало. Если оно макушке Гондора было ниспослано, стало быть, для пользы Гондора служить должно, а не во славу каких-то там мировых целей.

А с каких пирожков у королевского сына - не у короля, не у кого-то из крутых эльфов - был какой-то особый меч? Да и зачем? То, что и меч, и Исильдур уцелели в битве и оказались около Саурона - случайность.

Ну вот so happened, как говорят англичане. Так случилось.

И позже, когда мы видим меч в руках Арагорна - что в нём такого? На меч-кладенц он никак не тянет.

Еще один довод в пользу моего толкования пророчества. Наследник в комплект к мечу и нафиг не нужен.

Нет, Фарамир не стал бы так финтить. Вот вроде бы и ничего такого - всё верно, а как-то это не в его характере. Согласитесь, в те времена понятия о чести и благородстве кое-чего значили. И обходить своё собственное обещание он бы не стал. Я не скажу, что все прям были такие благородные и никто не хитрил. Но он бы - не стал.

Слушайте, ну если речь идет о спасении государства, в т.ч. и города, который он так сильно любит, то что главнее, ляпнутое слово (именно ляпнутое, потому что точно неизвестно, о чем идет речь, и как можно клясться, не зная, о чем конкретно клянешься?!) или таки спасение государства? Пусть все сдохнут, но я останусь белым и пушистым?!

Был бы Профессор объективен, обязан был бы написать, что Фродо чуть кондратий не хватил.

Ой, да ну его, того Фроду. Меня в той сцене как раз Фродо не интересует ни разу

Так пока несут - он сто раз окочурится! Там же секунды решают!

Так Саурон не простой смертный, он и дольше продержится.

и Вы, наверное, внимания не обратили, что я дальше написала. На фига была эта экспедиция с Кольцом, когда было достаточно продемонстрировать Саурону пару экстремальныхопытов ( "А мы твоё Кольцо вертели!...) - и у него разрыв сердца случился бы.

Обратила, обратила Но никто же не знал, что этого достаточно. Никто же этих опытов не ставил.

Оно бы всё ничего, но что бы они использовали в качестве аккумулятора?

Мнэээ... а в чем проблема солевой аккумулятор-то соорудить?

Блин, а мне сегодня и книжку открыть не дали!

А когда меня уже в ночи тиран таки погнал со своего компа, мне ничего не оставалось, кроме как угнездиться с книжкой и читать. И вздыхать. Денетор крут неимоверно, а Гэндальф садится в лужу.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Всё, запас хитростей исчерпан, супруг взялся курочить свой комп на благо диагностики, гонят меня за планшет. Ay, pena, penita, pena!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да мою ж орочью морду разве под эльфа светлого замаскируешь?!

Можно маску соорудить а ля "Призрак оперы" - мол, враги изуродовали.

Так пророчество не к уничтожению Кольца призывало.

Я не о пророчестве, а про меч - чего с ним носятся?

Слушайте, ну если речь идет о спасении государства, в т.ч. и города, который он так сильно любит, то что главнее, ляпнутое слово (именно ляпнутое, потому что точно неизвестно, о чем идет речь, и как можно клясться, не зная, о чем конкретно клянешься?!) или таки спасение государства? Пусть все сдохнут, но я останусь белым и пушистым?!

Но, тем не менее, он так и поступил? Вот поняв, что несёт Фродо - отпустил его и подчеркнул, что от своего слова не отступится. И в самом деле, как он мог так, не глядя, обещание давать?

Так Саурон не простой смертный, он и дольше продержится.

Но не на столько же! Где Барад Дур - а где Ородруин! Пока его пешком по бездоржью бы дотащили - готово, труп!

Обратила, обратила Но никто же не знал, что этого достаточно. Никто же этих опытов не ставил.

Вот бы и попробовали! В любом случае это на 10 порядков проще, чем тот квест, что они затеяли.

Мнэээ... а в чем проблема солевой аккумулятор-то соорудить?

Проблем тут две: 1. Вряд ли кто знал, как он устроен. 2. Вряд ли у них были необходимые материалы. А, ещё 3. Надо же было как-то устроить, чтобы вырабатываемое электричество поступало именно в аккумулятор.

Всё, запас хитростей исчерпан, супруг взялся курочить свой комп на благо диагностики, гонят меня за планшет. Ay, pena, penita, pena!

А, ну, удачи, удачи!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Можно маску соорудить а ля "Призрак оперы" - мол, враги изуродовали

Так натуру же не скроешь, а Мелькор уж сидит, на его чары не спишешь.

Я не о пророчестве, а про меч - чего с ним носятся?

значит, был нужен зачем-то. Иначе оно и само пророчество нафиг не нужно. Только что Боромир в Ривенделле оказался, но что, для судеб Средиземья это было так важно?!

Но, тем не менее, он так и поступил? Вот поняв, что несёт Фродо - отпустил его и подчеркнул, что от своего слова не отступится. И в самом деле, как он мог так, не глядя, обещание давать?

Никак не мог, потому что это противно здравому смыслу. Потому я и трактую так, что Фарамир решил, что и впрямь никакого другого способа нет. К тому же он таки умный, а для того, чтобы дать клятву и потом ее держать, ума, увы, не надо.

Но не на столько же! Где Барад Дур - а где Ородруин! Пока его пешком по бездоржью бы дотащили - готово, труп!

Зачем пешком? У назгулов же птички есть. Взвалили и полетели. К тому ж Саурон чего только в жизни не видал, даже развоплощения, так что живучесть у него повышенная.

Вот бы и попробовали! В любом случае это на 10 порядков проще, чем тот квест, что они затеяли.

Ну не сообразили. Надо было сперва изучить свойства, а потом уж решение принимать, но им же знания многие скорбь умножают.

Проблем тут две: 1. Вряд ли кто знал, как он устроен. 2. Вряд ли у них были необходимые материалы. А, ещё 3. Надо же было как-то устроить, чтобы вырабатываемое электричество поступало именно в аккумулятор.

По первым двум пунктам не вижу никаких проблем. Что один человек придумал, то и другой может. А пара цветных металлов и раствор электролита никак не относятся к разряду экзотики. Насчет третьего подумать надобно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так натуру же не скроешь, а Мелькор уж сидит, на его чары не спишешь.

Вот я и подумала, что Вы в образ вживаетесь - обычаи изучаете, то-сё. Этак скоро песни при Луне петь начнёте!

значит, был нужен зачем-то. Иначе оно и само пророчество нафиг не нужно.

Так я и говорю, что не нужно! Вот смотрите: по сюжету и от пророчества, ни от меча никакой существенной пользы. Вокруг меча столько развели, что ждёшь: Арагорн сотворит с ним нечто блистательное. А - ни фига! Весь пар ушёл в свисток.

Только что Боромир в Ривенделле оказался, но что, для судеб Средиземья это было так важно?!

Тем более, что мог и Фарамир поехать. Надо подумать - а как бы выглядели события в Парт-Галене, если бы так и было?

Никак не мог, потому что это противно здравому смыслу. Потому я и трактую так, что Фарамир решил, что и впрямь никакого другого способа нет. К тому же он таки умный, а для того, чтобы дать клятву и потом ее держать, ума, увы, не надо.

Решать, не имея точных данных на руках всегда затруднительно. А ведь был у него шикарный выход из положения: выполнить приказ отца и доставить этих подозрительных личностей в Минас-Тирит! и претензий к нему никаких. Фродо говорит, что Враг бы порадовался, глядя на эти их распри? Так мало ли, что он там говорит!

Зачем пешком? У назгулов же птички есть. Взвалили и полетели. К тому ж Саурон чего только в жизни не видал, даже развоплощения, так что живучесть у него повышенная.

Такого - не переживёт! и потом, разрядом же не куда попало бить надо, а кто её знает, молнию, куда она долбанёт?

Ну не сообразили. Надо было сперва изучить свойства, а потом уж решение принимать, но им же знания многие скорбь умножают.

И опять мы упираемся в Сарумана. Говорил же умный человек - так нет, Гендальфа послушали!

По первым двум пунктам не вижу никаких проблем. Что один человек придумал, то и другой может. А пара цветных металлов и раствор электролита никак не относятся к разряду экзотики.

Однако же в реальном мире до него дотумкали только в 19 веке. и к разряду экзотики это добро у нас не относится. Ну, медь, допустим, там знали, а цинк или алюминий - вряд ли. и он получится чамрошный - для хорошего разряда недостаточный.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот я и подумала, что Вы в образ вживаетесь - обычаи изучаете, то-сё. Этак скоро песни при Луне петь начнёте!

Ох, не пугайте. Я вот и личную жизнь исключительно в рамках законного брака осуществляю.... а, нет! Ура! Мы таки официально в разводе, так что во грехе!! Бе-бе-бе.

Так я и говорю, что не нужно! Вот смотрите: по сюжету и от пророчества, ни от меча никакой существенной пользы. Вокруг меча столько развели, что ждёшь: Арагорн сотворит с ним нечто блистательное. А - ни фига! Весь пар ушёл в свисток.

Значит, пророчество было неправильно понято. Ну или автор опять того, но это неинтересно.

Тем более, что мог и Фарамир поехать. Надо подумать - а как бы выглядели события в Парт-Галене, если бы так и было?

Берите ширше. Фарамир был бы на Совете и слушал бы всю ту ерунду, а потом путешествовал в компании этого премудрого мага. Кто знает, как бы он относился ко всей ситуации к тому моменту, когда они добрались до Парт-Галена?
Блин, опять провал в памяти! У меня какая-то мысЫль мелькала на этот счет, но я ее опять забыла.

Решать, не имея точных данных на руках всегда затруднительно. А ведь был у него шикарный выход из положения: выполнить приказ отца и доставить этих подозрительных личностей в Минас-Тирит! и претензий к нему никаких.

Ну а я о чем?! Тем более, что даже если счиать обещание, данное насчет чего-то неопределенного, действительным, то все равно он мог так поступить, нисколько не кривя душой. Ведь из сказанного совершенно ясно, что Фарамир имел в виду не забирать у Фродо то, что у него в карманцах. Речь никак не шла о том, чтобы сохранять свободу этому самому Фродо, на сей счет Фарамир никаких обещаний не давал, ни прямо, ни косвенно.
А данные у него были точные. Другое дело, что неполные, но в существующих обстоятельствах проверить и восполнить никак было нельзя.

Такого - не переживёт!

Пока существует Кольцо, существует Саурон.

Ну, медь, допустим, там знали, а цинк или алюминий - вряд ли. и он получится чамрошный - для хорошего разряда недостаточный.

Зачем цинк и алюминий?! Нешто Вы свинцовых пластин аккумуляторных в детстве не плавили? А свинец известен с глубокой древности.

Нет, с планшета - это мука мученская!

[Krakodil]

О, мы имеем праздник!

Если Бриту сюда заглянет (а она сюда заглянет), то вот и наши скромные поздравления



И непременно счастья и успехов, в том числе и творческих (добавила я эгоистично)

[Krakodil]

Буду сидеть и писать простынку, пока опять не настал вечер и не погнали меня снова за планшет (вейзмир, шоб врагам нашим так было!).

Это вот, значит, в далеком прошлом, когда я таки дочитала вторую часть и села терпеливо дожидаться третью... правда, ждать пришлось где-то с месяц, потому что я как вторую получила, так предусмотрительно в тот же день третью заказала, чтоб пока то, пока сё. Ну так вот, где-то в ноябре третью прислали, и библиотекари, уже проникшись моим примерным поведением, милостиво разрешили мне книгу домой забрать и дома читать (ну чо ж, дитё сидит в библиотеке до самого закрытия, до 20:00, а потом еще тащиться из центра города да на самую окраину, а ноябрь на дворе, и в это время уже ночь и темно и волки бегают). Сжалились, короче. То-то радости было!
И как счас помню ощущения от первой страницы, что нифига непонятно, и что вообще происходит. Куда-то скачут, Пиппин нифига не понимает, где они и что они, огни какие-то горят, он про драконов вопит... WTF?! Ладно, мы (в смысле, хан) довольно быстро разобрались, что к чему. Потом на сцене появился Денетор, и я подумала: вот же вредный, а?! В общем, Гэндальфа я уже не любила, а тут еще и Денетор до кучи. Короче говоря, они не понравились мне оба, это я точно помню. Ну мне как раз в том ноябре исполнилось 15, так что мне было простительно.
А когда мне стало уже не 15, а тем более теперь, то Денетор - это же сила!! Bless me, какой персонаж!! Умный, едко-насмешливый, с чувством собственного достоинства и таки гнусный аристократ, с рождения даже не привыкший к своему положению, а вовсе выросший в ощущении, что так и надо.
Таки да, прав Гэндальф, это вам не король Теоден со своей соломенной дворцовой крышей. Тут вообще столько сказать можно, что даже и не соображу, с чего начать, мне еще раскочегариться надобно. Но общение Гэндальфа и Денетора - это в любом случае ах! Как только Пиппин включается в разговор, Денетор начинает Гэндальфа просто-таки подчеркнуто игнорировать. А Гэндальфа это ощутимо бесит. Мы, мол, с тобой, возможно, вечером поговорим - и Гэндальф от такого к нему, великому и премудрому, небрежения начинает выпендриваться, как подросток: разве ничто, мол, для тебя, что Теоден сражался в великой битве, что Изенгард разгромлен и что я (самое ж главное всегда последним для пущего эффекта по нарастающей) посох Сарумана сломал? Же ж великий я же ж Сарумана того-этого - а тебе пофигу?! А вот пофигу. Денетор все это уже знает, так что тебе и нечего ему сообщить. Упс! После такой внушительной плюхи, еще и при свидетеле, автору надо как-то реноме Мерисьи восстановить, поэтому вот Денетор взгляд первым отводит. Ну разумеется. Разве может быть по-другому? Разве Мерисью Гэндальф может проиграть?
И дальше Гэндальф сидит мебелью, пока Денетор с Пиппином общается, а бедняга Пиппин ухитряется изо всех сил, как бы ему лишнего не сболтнуть, потому что Денетору Гэндальф ничего не сделает, а вот Пиппину по ушам надавать потом - это запросто. И когда в завершение разговора Денетор таки обращается к Гэндальфу, только посмотрите, какими словами он свою эту реплику заканчивает: "Пусть твой гнев на глупость старого человека уйдет, и тогда возвращайся, к моему утешению". Какая насмешка! Успокойся, тогда приходи.
Конечно, тут уже становится ясно, что Денетор ничем хорошим не кончит, потому что любой, кто не преклоняется пред велицей мудростью Его Гэндальфа, не задерживается на этом свете. Теоден, правда, тоже долго не протянул, хотя и ни в чем Гэндальфу не перечил... ну он уж старый был и да! таки перечил! Еще в первой части, когда Гэндальф из Изенгарда к нему заявился, а Теоден ему и отрезал: выбирай коня и убирайся! Вот ему и аукнется.
Энивей, парировать эту насмешку Гэндальф не умеет и отвечает заведомо проигрышно: думаешь, мол, я не понял, отчего ты беседовал вот с этим, когда Я сижу здесь?
Ну сам подставился. Ну и получил тут же: "если ты это понял, то будь доволен". 2:0. А Гэндальф в очередной раз являет тут себя сущим Бекнехонсом (если кто читал "Иосифа и его братьев", тот сразу вспомнит, а для остальных приведу фрагмент дивной книги сей:

под спойлером, ибо многабукаф

Бекнехонс выслушал это сообщение, качая головой, так, словно оно подтверждало его печальные ожидания общего характера и как нельзя лучше соответствовало нравственному облику эпохи, почти вовсе утратившей благочестие тех времен, когда в ходу были такие узкие и короткие набедренники, как у него, Бекнехонса. Это, сказал жрец, несомненно скверный признак. Вот он, разрушительный дух пренебрежения к исконному мироустройству: поначалу изысканный и веселый, он затем поневоле оборачивается запустением и дикостью и, разрушая самые священные связи, истощает страны, и вот уже скипетр их не внушает страха на побережье, и царство гибнет. По словам маленького Боголюба, первосвященник тотчас же отклонился от темы: он увлекся и, указуя перстами в разные стороны, стал рассуждать о делах государственных, о господстве над миром, о сохранении власти. Он говорил о митаннийском царе Тушратте, которого следует сдерживать с помощью Шуббилулимы, великого правителя царсива Хатти на севере, не допуская, однако, чтобы тот сдерживал его слишком успешно. Ведь если воинственная Хета, целиком подчинив себе Митанни, продвинется на юг, то это представит опасность для сирийских владений фараона, добытых завоевателем Мен-хе-пер-Ра-Тутмосом, тем более что она и так может в один прекрасный день, обойдя Митанни, вторгнуться в приморскую страну Амки между Амановыми и Кедровыми горами, если того пожелают дикие боги Хеты. Правда, на шахматной доске мира этому противостоит фигура аморитянина Абдаширту, который, будучи данником фараона, правит землями между Амки и Ханигалбатом и призван препятствовать продвижению Шуббилулимы на юг. Но препятствовать этому продвижению аморитянин станет лишь до тех пор, покуда страх перед фараоном будет в его сердце сильнее, чем страх перед Хатти, — а иначе он непременно стакнется с Хатти и предаст Амуна. Ведь все эти царьки, платящие дань после покорения Сирии, сразу же становятся предателями, стоит лишь хоть немного ослабеть страху, в котором приходится держать всех, в том числе бедуинов и кочевников-степняков, которые, не будь у них страха, кинулись бы на плодородную землю и опустошили бы города фараона. Короче говоря, множество забот требует от Египта решительности и собранности, если он хочет сохранить своему скипетру страх, а своим венцам — царство. А поэтому он должен, как в древние времена, благочестиво блюсти обычаи и не отступать от правил строгой нравственности.
— Сильный человек, — скажал Иосиф, выслушав эту речь. — Вместо того чтобы посвятить себя богу и быть зеркальноголовым слугой господним, который, как добрый отец своего народа, протягивает руку всем, кто оступится, — вместо этого он целиком занят земными делами и политическими вопросами — просто удивительно. Говоря между нами, маленький Боголюб, заботу о царстве и страхе народов он должен был бы предоставить фараону, который для того и сидит во дворце; ведь можно не сомневаться, что во времена, восхваляемые им в ущерб нынешним, отношения между храмом и дворцом были именно таковы. А наша госпожа — она больше ничего не сказала после его слов?
— Я слышал, — сказал карлик, — как она ответила на эти слова. Она ответила так: «Ах, отец мой, разве я ошибаюсь: когда Египет держался благочестивых и строгих обычаев, он был беден и мал, и ни на юг, за пороги реки, в страну негров, ни на восток, к попятнотекущей реке, не уходили его рубежи так далеко по землям платящих оброк народов. Но бедность уступила место богатству, а из тесноты возникло царство. Теперь и страны, и Уазе, великая их столица, кишат чужеземцами, богатства так и текут в Египет, и все стало новым. Но разве тебя не радует и новое, итог и награда старого? Из оброка, выплачиваемого народами, фараон приносит щедрые жертвы отцу своему Амуну, благодаря чему этот бог может строить сколько его душе угодно, наполняясь силой, словно река весной, когда вода ее достигает самого высокого уровня. Так неужели отец мой не одобряет хода событий, последовавшего за благочестивой стариной?»
«Совершенно справедливо, — ответил на это, как передал Боголюб, Бекнехонс, — дочь моя очень верно ставит вопрос о странах, ибо вопрос этот стоит так: добрая старина несла в себе ноовое, то есть богатство и царство, как свою награду, но награда, то есть богатство и царство, — несет в себе ослабление, истощение, утрату. Как же поступить, чтобы награда не стала проклятием, чтобы добро не вознаградилось в итоге злом? Вот как стоит вопрос, и карнакский владыка, бог царства Амун, отвечает на него так: старое должно властвовать в новом, а править царством должны сила и строгость, и тогда царство не ослабеет и не лишится заслуженной им награды. Ибо не сыновьям нового, а сыновьям старого по праву принадлежит царство и подходят венцы: и белый, и красный, и синий, и кроме того, венец богов».
 

Это отсюда я поперла себе в активное словоупотребление выражение "указывать перстами на все стороны света" - когда вместо разговора по сути некто начинает растекаться мыслию по древу и нести о международном положении и прочем, что нисколько не нужно в данном конкретном случае.
Балрог!! Я сейчас пока искала цитату, пробежала всю соответствующую главу, освежила в памяти - до чего похожи Гэндальф и Бекнехонс!! Вот образ мыслей последнего обрисован как нельзя лучше - найдите, как говорится, пять отличий от толкиновского Добра, которое неуклонно пропонует нам Гэндальф.

Так вот. Вместо того, чтобы возразить Денетору по существу, Гэндальф начинает указывать перстами на все стороны света, рассказывая о том, что заботы Денетора - это все тьфу, а вот Великий Он печется и о том, и о сем, и обо всем, и обо всех того достойных вещах в этом мире, в общем, очередное выступление "да я, да то, да сё" (хотя что ему еще остается?! Что по существу он может возразить Денетору? С другой стороны, мог бы не отвечать вообще ничего, чтобы не терять лицо) - и поскорее сматывается, не дожидаясь ответа Денетора. Потому что счет уже 3:0 в пользу последнего, и Гэндальф только что забил автогол, и это уже и так разгромное поражение, а если Денетор еще и добавит (а он может!), то это будет уже и вовсе банный стыд.
И что видит гнусный циник в этом выступлении Гэндальфа? Прежде всего то, что любой, кто прожил на свете долее немногого количества лет, знает: тот, кто отвечает за все, на самом деле не отвечает ни за что. А во-вторых, гнусный циник знает, что в случае провала миссии Гэндальф просто уберется обратно в Валинор. Ну пусть даже с виноватым видом "ну не шмогла я, не шмогла". И будет существовать там дальше как ни в чем ни бывало. Его тут ничто и никто не держит, ему некого и нечего здесь терять. Погибнет Гондор - ну и хрен с ним по большому-то счету. А вот для Денетора, у которого здесь близкие, и его страна - это совсем другой коленкор. И поэтому гнусный циник всеми пятками на стороне Денетора, а не этого завзятого болтуна-демагога Гэндальфа.

Пиппин, конечно, тупит просто феерически: вокруг него уже почти полгода трындят о наследнике Исилдура, а до него все не доходит, что это на практике означает. Но зря Гэндальф читает ему мораль, мол, ты бы лучше в Шире историю Гондора поучил бы, чем ерундой всякой заниматься - дедуль, а как?! Да в Шире таких словов, как "Гондор" не слыхали отродясь! Чему в том Шире в принципе можно было учиться? Кто бы там Пиппина всему этому учил? А, да-да, там был один шибко ученый Бильбо, но во-первых, когда тот Бильбо из Шира ушел, Пиппину еще и 12 не было, а во-вторых, а какова была ученость того Бильбо? Оттого, что он по миру разок прогулялся, особо ученых знаний даже по тем немногим дисциплинам, которые существовали в Средиземье, у него не шибко прибавилось. По той же истории Гондора что он мог сказать и чему научить? Если же кто-то думает, что с возвращения из своего путешествия он чего-то там наизучал, то фигвам. Он с собой что, книги-учебники какие-то привез, чтобы иметь откуда знания черпать? Нет, вот чего по дороге нахватался, то и обдумывал следующие 60 лет (ужас ). Так что Гэндальф в этом аспекте наезжает совершенно зря (хотя это для него дело привычное).

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Кого я вижу!!!

Эо!!!

[Ursa Maior]

Начала читать главу. пока - коротко и не о самом важном, ибо не дозрела.
Минас Тирит при пером чтении показался отстранённым, чуждым и холодным. До сих пор мы имели дело с буколическим Широм, с курортным Имладрисом, отсталым сельскохозяйственным Роханом. В общем, леса, поля и горы, единение с природой, простота нравов. Минас Тирит - другой. Иной быт, иные взгляды. Очень хочется проехаться по поводу устройства собственно города, но потом, это в двух словах не скажешь.
Денетор мне поначалу тоже не понравился, хотя и было мне далеко не 15. Наверное, потому, что сказал: лучше бы на месте Боромира был его брат.
Когда в фильме Гендальф торопливо инструктирует Пиппина буквально на пороге тронного зала, я думала - это фильмовый трюк, чтобы зритель сразу и услышал, и увидел, а не вспоминал потом, о чём там Гендальф говорил десять минут экранного времени назад. Оказалось - нет. Трое суток скакали, в дороге говорили о всякой чепухе, а самое главное оставил напоследок. Это при том, что знает - Пиппин ляпает языком где надо и где не надо. Я понимаю, ну, крутишь ты свои интриги - дело житейское. Но относись к этому делу добросовестней, не надо считать, что ты настолько крут, что мановением руки разрулишь что угодно.

Сообщение от Krakodil

аристократ, с рождения даже не привыкший к своему положению, а вовсе выросший в ощущении, что так и надо.

Таки 25 поколений предков - это о чём-то говорит.

После такой внушительной плюхи, еще и при свидетеле, автору надо как-то реноме Мерисьи восстановить, поэтому вот Денетор взгляд первым отводит. Ну разумеется. Разве может быть по-другому? Разве Мерисью Гэндальф может проиграть?

Эвон как увлекается наш Профессор! Сперва Углука такого заделал, что даже ярые орконенавистники им прониклись, потом Саруман просто аххх! Теперь вот Денетор. Почему на стороне Добра нет столь крутых персонажей, вот вопрос!
А глаза отвёл - не обращайте внимания! Надоело смотреть - вот и отвёл. Имеет право.

И дальше Гэндальф сидит мебелью, пока Денетор с Пиппином общается

Мне этот момент непонятен. Если ты приехал по супер-неотложно-важному делу, то встань и скажи: слушай, Наместник! Давай уже кончать эти игры, оставь полурослика - он не скажет тебе того, что скажу я. Можешь относиться ко мне как угодно - это твоё право, но выслушать меня выслушай, ибо речь идёт о судьбе твоей страны.
Вот примерно так. Спокойно, твёрдо, без растопыренных пальцев и прочих жестов.

Пиппин, конечно, тупит просто феерически: вокруг него уже почти полгода трындят о наследнике Исилдура, а до него все не доходит,

Да он вообще в этой главе показан так, будто ему лет 10-11. Пока едут, к Гендальфу жмётся, как ребёнок, и позже его поведение описано такими словами, как описывалось бы поведение мальчишки, оказавшемся в незнакомом чудесном месте.
Вообще, все про хоббитов говорят, что они маленькие, но у них самих такого ощущения быть не должно. Они не себя должны ощущать маленькими, а других - большими, ибо каждый считает свой собственный образец за норму, а других - отклонениями. Поэтому в поведении хоббитов не должно быть детскости.

Нет, вот чего по дороге нахватался, то и обдумывал следующие 60 лет (ужас )

Ужас - это когда представишь, о чём он думал предыдущие 50 лет.

Кого я вижу!!!

Эо!!!

Вау!!! Где?!!!

[Krakodil]

Я набегом.

Сообщение от Ursa Maior

Денетор мне поначалу тоже не понравился, хотя и было мне далеко не 15. Наверное, потому, что сказал: лучше бы на месте Боромира был его брат.

Не, мне он не понравился, типа, чо бурчит и вообще контрпродуктивно. А потом подумала и поняла, отчего он Гэндальфа не жалует решительно и бесповоротно.

Эвон как увлекается наш Профессор! Сперва Углука такого заделал, что даже ярые орконенавистники им прониклись, потом Саруман просто аххх! Теперь вот Денетор. Почему на стороне Добра нет столь крутых персонажей, вот вопрос!

Ви хочете ересь? Их есть у меня. Потому что быть на стороне этого Добра - это во всем следовать посланцу его Гэндальфу. И хороший персонаж на стороне Добра будет столь же интересен, как святой из житий. Сплошная благость и всевышнему покорность, более черт характера никаких.
Не, я не к тому, что интересный персонаж непременно должен иметь сложный характер (тьфу, пришлось оскоромиться!) Меня от, типа, сложных характеров воротит до невозможности и ничего хорошего я в сложных характерах не вижу в принципе. Сложность сия, как по мне, означает всего только тщательно пестуемых тараканов. Но положительные для такого Добра персонажи и вовсе никакие.

Мне этот момент непонятен. Если ты приехал по супер-неотложно-важному делу, то встань и скажи: слушай, Наместник! Давай уже кончать эти игры, оставь полурослика - он не скажет тебе того, что скажу я. Можешь относиться ко мне как угодно - это твоё право, но выслушать меня выслушай, ибо речь идёт о судьбе твоей страны.
Вот примерно так. Спокойно, твёрдо, без растопыренных пальцев и прочих жестов.

Может, Гэндальф ждет, когда его попросят. Ну или хотя бы поинтересуются, а чего это ты приехал? А его и не просят, и не спрашивают. Досада.

Да он вообще в этой главе показан так, будто ему лет 10-11. Пока едут, к Гендальфу жмётся, как ребёнок, и позже его поведение описано такими словами, как описывалось бы поведение мальчишки, оказавшемся в незнакомом чудесном месте.

Да вон Пиппин и нашел себе товарища по разуму в лице 10-летнего сына Берегонда.
Кстати, интересно. Ну ладно, все бабы в эвакуации, а упоминать, скажем, маменьку, тетку или иную женскую родню Бергилу, допустим, западло. Но вот ему 10 лет, а папаня безотлучно в Цитадели - это что же, он сейчас один в доме живет?

Ужас - это когда представишь, о чём он думал предыдущие 50 лет.

Да ни о чем не думал. Лично мне кажется, что после гораздо хуже: вернулся в родное болото, а там по-прежнему болото. Это сейчас хорошо: тык в интернет и получай сведения. А ему?

Вау!!! Где?!!!

Ну была вон в личке, а потом снова исчезла.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я набегом.

Аналогично.

Не, мне он не понравился, типа, чо бурчит и вообще контрпродуктивно. А потом подумала и поняла, отчего он Гэндальфа не жалует решительно и бесповоротно.

Гендальф убил меня на одну тему дважды. Первый раз, когда сказал Пиппину, что Денетор любил Боромира и, возможно, даже чересчур. Блин, ну ты сам без роду-племени - и ты берёшься судить о том, как родители должны любить своих детей? Второй - это когда он уже непосредственно Денетору говорит - мол, у тебя на почве горя шарики за ролики заехали. Тактичный, чо! А, и ещё - когда опять же Пиппину: мол, в Денеторе чувствуется настоящая нуменорская порода, и в Фарамире тоже, а в Боромире - нет. Думаю, будь Фарамир на месте Боромира, он бы выступил на Совете в том смысле, что глупо тащить Кольцо за тридевять земель, хотя бы не попытавшись ликвидировать его своими силами. После этого Гендальф и в нём нуменорскую породу видеть бы перестал.

Меня от, типа, сложных характеров воротит до невозможности и ничего хорошего я в сложных характерах не вижу в принципе.

Целиком разделяя Ваше мнение, добавлю таки своё: а когда персонаж прост, как угол дома, сие тоже скучно до нет спасу.

Может, Гэндальф ждет, когда его попросят. Ну или хотя бы поинтересуются, а чего это ты приехал? А его и не просят, и не спрашивают. Досада.

Так он приехал Гондор спасать или... эээ... самолюбиями меряться?

Но вот ему 10 лет, а папаня безотлучно в Цитадели - это что же, он сейчас один в доме живет?

И, кстати, почему пацана не эвакуировали?

Да ни о чем не думал. Лично мне кажется, что после гораздо хуже: вернулся в родное болото, а там по-прежнему болото. Это сейчас хорошо: тык в интернет и получай сведения. А ему?

Было бы совсем плохо - не стал бы ждать 111-летия, собрал бы манатки, написал на дверях Бэг Энда "Дом не трогать, когда вернусь - не ваше дело" и ушёл бы снова на попу приключения искать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Гендальф убил меня на одну тему дважды. Первый раз, когда сказал Пиппину, что Денетор любил Боромира и, возможно, даже чересчур.

Угу, оттого он и вырос такой своевольный, да?
Прежде всего, главный и вечный вопрос: откуда он знает? Откуда Гэндальф знает, как Денетор относился к своим сыновьям?! Раньше эльфы с орками жениться бы начали, чем Денетор откровенничать с Гэндальфом на такие темы. А кто скажет, что Гэндальф, типа, в умах читал - ога, что ж тогда того же Боромира мысли не прочитал, если вон даже Сэм раньше того же Боромира просек насчет Кольца? Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем?

Второй - это когда он уже непосредственно Денетору говорит - мол, у тебя на почве горя шарики за ролики заехали. Тактичный, чо!

Да по сравнению с тем, что будет дальше, Гэндальф тут еще сама благость. На Денеторе он дальше так оттянется, что мне его расстрелять хочется.

А, и ещё - когда опять же Пиппину: мол, в Денеторе чувствуется настоящая нуменорская порода, и в Фарамире тоже, а в Боромире - нет.

И опять вечный вопрос: откуда он знает? В Нуменоре, насколько мне известно, он никогда не бывал, а в Средиземье прибыл, когда беглые нуменорцы уже две тыщи лет тут обретались, и даже они с lesser men потихоньку да перемешивались.

Но кстати, фразу Денетора (которую он потом еще повторит, правда, несколько в ином виде, уже Фарамиру) было бы чудовищно толковать в том смысле, что лучше бы, мол, младший погиб, чем старший. К тому же и глупо: от приближающейся смерти младшего Денетор и вовсе в помрачение впал, поэтому считать, что он бы предпочел с судьбой вот так разменяться, нет вообще никаких оснований.
Может, он имел в виду, что если бы поехал Фарамир, все было бы по-другому?

Целиком разделяя Ваше мнение, добавлю таки своё: а когда персонаж прост, как угол дома, сие тоже скучно до нет спасу.

"Простой" не значит "примитивный"

Так он приехал Гондор спасать или... эээ... самолюбиями меряться?

Одно ж другому не мешает.

И, кстати, почему пацана не эвакуировали?

Он чо-т там, типа, для на побегушках остался. Времена темные, должен же кто-то пейджер-джаном работать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угу, оттого он и вырос такой своевольный, да?

Ага, а кабы не любил - был бы тихий и послушный.

Прежде всего, главный и вечный вопрос: откуда он знает? Откуда Гэндальф знает, как Денетор относился к своим сыновьям?!

Самое смешное, когда это читаешь в первый раз и бежишь за сюжетом, то внимания на такие детали обращаешь не слишком. Только потом, при медленном чтении - опа! А это ещё что?

Раньше эльфы с орками жениться бы начали, чем Денетор откровенничать с Гэндальфом на такие темы

А что ж - хорошее лекарство от их вселенского сплина!

А кто скажет, что Гэндальф, типа, в умах читал - ога, что ж тогда того же Боромира мысли не прочитал, если вон даже Сэм раньше того же Боромира просек насчет Кольца?

Он был занят размышлениями о судьбе мироздания. А когда поведение Боромира стало уже совсем откровенно подозрительным, Гендальфа не было.

Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем?

А здесь женский романс "Тёмно-вишнёвая шаль"!

Да по сравнению с тем, что будет дальше, Гэндальф тут еще сама благость. На Денеторе он дальше так оттянется, что мне его расстрелять хочется.

Ладно, потом он весь такой изобиженный - счёты сводит. Но сейчас он только приехал! Знает - характер у Наместника не сахар. Так будь же ты дипломатом! Ты же не на чай приехал напрашиваться!

Может, он имел в виду, что если бы поехал Фарамир, все было бы по-другому?

Скорее всего, иначе очень уж дико.

"Простой" не значит "примитивный"

Совсем простой. Как грабли.

Одно ж другому не мешает.

Как видим - помешало. Меньше бы выпендривался - глядишь, и договорились бы до чего-нибудь. Я логику Профессора не понимаю. Он хочет показать, что вот Гендальф - такой крутой маг, такой он могущественный, такой самый-самый - и не может вести нормальные переговоры. Ни с кем.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, а кабы не любил - был бы тихий и послушный.

Тихий и послушный Боромир - это примерно как эльф, женатый на орчихе

Самое смешное, когда это читаешь в первый раз и бежишь за сюжетом, то внимания на такие детали обращаешь не слишком. Только потом, при медленном чтении - опа! А это ещё что?

Да, такое перечитывание определенно стоило того, чтобы его затеять.

А что ж - хорошее лекарство от их вселенского сплина!

Это точно

Он был занят размышлениями о судьбе мироздания.

Вообще-то ему о данной конкретной миссии, проводником в коей он был, надо было думать, не?

Ладно, потом он весь такой изобиженный - счёты сводит.

Ну знаете, ТАК такие счеты сводить - это вообще за пределами добра и зла. Впрочем, доберемся дотуда.

Но сейчас он только приехал! Знает - характер у Наместника не сахар. Так будь же ты дипломатом! Ты же не на чай приехал напрашиваться!
[...]
Как видим - помешало. Меньше бы выпендривался - глядишь, и договорились бы до чего-нибудь. Я логику Профессора не понимаю. Он хочет показать, что вот Гендальф - такой крутой маг, такой он могущественный, такой самый-самый - и не может вести нормальные переговоры. Ни с кем.

Так а зачем Гэндальфу быть дипломатом? Это все равно что дипломатичности от библейского господа бога требовать. Вот Я Такой Самый, высший среди низших - все ниц, как скажу, так и будет. Снисходить до какой-то там дипломатии ему в принципе не надо, это за пределами сущности его характера.

Кстати, вот мне до не знай какой степени жаль, что не состоялась личная встреча Денетора и Арагорна. Вот это было бы даааа. В черновиках Профессор набрасывал пару раз эту идею, но только в самых общих чертах, без какой-либо детальной проработки, и все сие так и осталось в черновиках.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:25 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Минас Тирит - другой. Иной быт, иные взгляды. Очень хочется проехаться по поводу устройства собственно города, но потом, это в двух словах не скажешь.

И я между делом пустилась в размышления о том, что интересно было бы знать разные вещи. Вот сколько народу в том Минас Тирите проживало? С чего они все прокормлялись? Вот нам описывают, что внутри Раммас Эхора были возделанные земли - но Раммас Эхор общей длиной был примерно 10 лиг, это, по-нормальному говоря, 48 км. Площадь Пеленнорских полей мы точно подсчитать не можем, т.к. они были неправильной формы, но в любом случае не более той, чем если бы Раммас Эхор был бы правильным кругом, ибо у круга наибольшая, ткскть, вместимость. Представя себе круг с длиной окружности в 48 км, путем несложных арифметических подсчетов находим, что Пеленнорские поля занимали не более 183 кв. км. Было ли сие достаточным для прокормления жителей города? Мне что-то кажется, что для полного обеспечения вряд ли. Откуда-то должны были еду подвозить еще.
И почему служивый люд Цитадели кормят сухим пайком?

А заодно подсчитала площадь Мордора, благо он почти прямоугольный. Если мерить по внешнему краю горных цепей, получается примерно 459 тыс. кв. км. Переведя в привычные мне футбольные поля, это 4,5 Саратовских области. В целом есть где развернуться.

[shameri]

Britu,
от всей души поздравляю с Днем Рождения!

Желаю счастья и всего самого-самого наилучшего!!!

[Britu]

Сообщение от Krakodil

Если Бриту сюда заглянет (а она сюда заглянет), то вот и наши скромные поздравления

Конечно же заглянет))) Правда, с небольшим опозданием, так как вчерашние возлияния, возъедания и Суровое Испытание меня немного отвлекли...

Большое спасибо за поздравления!

[Deirdre]

*тщательно вытирает ноги*
Приветствую всех!

Britu, с прошедшим днем рождения!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тихий и послушный Боромир - это примерно как эльф, женатый на орчихе

Да она-то его живо человеком сделает! Не в смысле – смертным, но он позабудет свои вселенские страдания и начнет поворачиваться живей, вкус к жизни почувствует, пусть даже в этой жизни будет меньше возвышенности. Зато будут дети, и нужно будет думать, чем их кормить и как воспитывать. Тут уж не до вздохов при луне.
А вот тихий Боромир... Это Гендальф зря наделся. Характер – штука врожденная, воспитание или отсутствие такового может только направить в то или иное русло, а не изменить его совсем. Так что если бы Денетор не любил Боромира, возможно, тот вообще вышел бы из-под контроля в ранней юности и ушел искать приключений.

Вообще-то ему о данной конкретной миссии, проводником в коей он был, надо было думать, не?

Ну, чтобы думать - голова нужна. А он у нас больше по части сердца. А им думать затруднительно.

Ну знаете, ТАК такие счеты сводить - это вообще за пределами добра и зла.
.....
Вот Я Такой Самый, высший среди низших - все ниц, как скажу, так и будет.

Если он возомнил себя господом богом – то в самый раз. Вспомните, как круто карает всемилостивейший за малейшее непочтение к своей особе!
И, кстати, замечу заодно уж. Коль ты такой крутой и всемогущий – ну и решай все проблемы сам, никого не дергай. А если не справляешься – какой ты всемогущий? Раз тебе чужая помощь нужна, то и веди себя прилично.

Кстати, вот мне до не знай какой степени жаль, что не состоялась личная встреча Денетора и Арагорна. Вот это было бы даааа. В черновиках Профессор набрасывал пару раз эту идею, но только в самых общих чертах, без какой-либо детальной проработки, и все сие так и осталось в черновиках.

Похоже, он явно не справился с ситуацией. Показать, что Арагорн оказался сильнее, нельзя – ибо как тогда будет выглядеть Гендальф? Показать превосходство Денетора нельзя тоже – что это за король, если наместник его уделал? Потому и пошел по накатанному пути – плюнул на все сложности и решил Денетора убить.

А заодно подсчитала площадь Мордора, благо он почти прямоугольный. Если мерить по внешнему краю горных цепей, получается примерно 459 тыс. кв. км. Переведя в привычные мне футбольные поля, это 4,5 Саратовских области. В целом есть где развернуться.

А почему по внешнему краю? От гор какой прок? Разве что где-нибудь на южных склонах виноградники развести. Так что надо мерить по внутреннему периметру. В зоне вулканической активности особо не поскачешь – лавовые поля и прочее в этом духе. Не имключено, что помимо Ородруина есть еще места, где ярко выражена эта самая активность – всякие там геотермальные источники и прочие радости жизни, несовместимые с земледелием. Но места, конечно, остается достаточно.

И почему служивый люд Цитадели кормят сухим пайком?

Так небось в связи с войной дрова не завезли.
А вот почему огней велено не зажигать? Авиации у врагов нет, бомбёжки не грозят, а где Минас Тирит Враг и так знает.

Мне вот что интересно. Эта самая тьма, что нагнал Саурон – какую природу она имела? Ведь тьма сама по себе не материальна. Значит, имели место просто очень плотные облака какого-то вещества. Если что-то вроде вулканического пепла – это одно, хотя и не похоже. А более это напоминает очень плотные грозовые тучи. Собрал их Саурон с половины континента, сконденсировал и погнал на стан врага. А если так – может, он и в Мордор дождевые тучи таким способом загонял?

И об устройстве Минас Тирита. Вот эта вот махина в семь ярусов, семьсот футов высотой – это, как я понимаю, свыше 200м. Это что – из естественной горки выпилили или искусственное сооружение? И в лююбом случае вопрос – зачем? Оно эффектно, конечно, но жить в таком городе очень трудно. Случись в нижнем ярусе пожар – и верхние окажутся запертыми, деваться им некуда. Водоснабжение и ассенизация верхних ярусов крайне затруднительны. А вот осаждать такой город – одно удовольствие. Даже войск много не надо, ибо все выходы из него расположены на малой площади, и сразу большое количество защитников выйти не сможет. Очень неразумная постройка.


Касаемо черновиков – хоть что-то, лучше, чем ничего. Самое интересное нам, как всегда, не рассказали. Много ненужных подробностей – кто как стоял, кто откуда шел да как какого орка звали – зато про сообщение между Лугбурзом и Кирит Унголом сказано невнятно и кратко. Или вот Шаграт гоаорит о том, что в числе его отряда есть стукачи. А они как донесения доставляли? Почтовых голубей держали?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да она-то его живо человеком сделает! Не в смысле – смертным, но он позабудет свои вселенские страдания и начнет поворачиваться живей, вкус к жизни почувствует, пусть даже в этой жизни будет меньше возвышенности. Зато будут дети, и нужно будет думать, чем их кормить и как воспитывать. Тут уж не до вздохов при луне.

Прям! Сбежит в Мандос, и возись с детЯми, дорогуша, как хочешь.

Потому и пошел по накатанному пути – плюнул на все сложности и решил Денетора убить.

Ну а куда его такого девать? Нелепо же думать, что он перестроится-перекуется и Арагорну корону на блюдечке с каемочкой вынесет. И как-нибудь в бою его погибнуть нельзя, потому что он по старости лет сам войска в бой не водит. И что делать? А ну его, пущай сам убьется, козел. Мы ж не забудем, что Профессор католик, и с его т.з. самоубийство это ваще совсем. Впрочем, не будем забегать вперед.

А почему по внешнему краю? От гор какой прок? Разве что где-нибудь на южных склонах виноградники развести.

Как это какой?! А там, может, полезные ископаемые, и даже наверняка! Да и оркам есть где жить

Так небось в связи с войной дрова не завезли.

Оно, конечно, так, но дело в том, что пищу тоже надо подвозить, а самое экономное, так сказать, блюдо - это горячий суп, а не сухой паек.

А вот почему огней велено не зажигать? Авиации у врагов нет, бомбёжки не грозят, а где Минас Тирит Враг и так знает.

Так дрова экономят. Правда, тогда зачем особо оговаривать, чтоб наружу не светили... а! чтоб враг на халяву не освещался!

Это что – из естественной горки выпилили или искусственное сооружение?

Из горки выпилили.

Случись в нижнем ярусе пожар – и верхние окажутся запертыми, деваться им некуда.

А чего каменным домам бояться?

Водоснабжение и ассенизация верхних ярусов крайне затруднительны.

Может, там из горы источники выходили где-нибудь. Опять же, как раз ассенизация верхних ярусов очень проста, это у нижних проблемы

А вот осаждать такой город – одно удовольствие. Даже войск много не надо, ибо все выходы из него расположены на малой площади, и сразу большое количество защитников выйти не сможет.

Неа. Полностью осадить такой город невозможно - не окружишь же Миндоллуин. В случае чего жителям всегда есть куда сматываться. Наверняка там тайных проходов из города было дофига.

Мы (в смысле, хан) готовим очередной выпуск нашей рубрики. Следите за новостями.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Сообщение от Ursa Maior

зато про сообщение между Лугбурзом и Кирит Унголом сказано невнятно и кратко.

Вот и мне это офигеть как интересно.

Или вот Шаграт гоаорит о том, что в числе его отряда есть стукачи. А они как донесения доставляли? Почтовых голубей держали?

Может, они уже до радио додумались. Ну ладно, пошел, скажем, стукач в увольнительную, сбегал вниз в Минас-Моргул и там назгулу доложил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Прям! Сбежит в Мандос, и возись с детЯми, дорогуша, как хочешь.

От такой сбежишь! Она и в Мандосе достанет - мало не покажется. Да он и сам не захочет, ибо сказано - вкус к жизни почувствует. Чего ему ловить в том Мандосе?

Нелепо же думать, что он перестроится-перекуется и Арагорну корону на блюдечке с каемочкой вынесет.

Да уж, такой вынесет! Да и вообще - кто где видел дурака, чтобы, завидя нового претендента на престол, радостно подпрыгнул и сказал: как хорошо! Мне надоело хранить эту чёртову корону, забери её наконец, а я пойду себе. Бывало, отрекались, но это когда обстоятельства совсем уже за жабры возьмут. И не таки крутые и жёсткие. Этот раньше глотку перегрызёт, если ни на что другое сил не достанет. А вот так, на ровном месте, просто потому что кто-то там пришёл и про свои права начал говорить - да ни в жизнь! Самый слабовольный и размазнистый монарх фигу покажет.

Как это какой?! А там, может, полезные ископаемые, и даже наверняка! Да и оркам есть где жить

А, ну да, они же в пещерах живут.

Оно, конечно, так, но дело в том, что пищу тоже надо подвозить, а самое экономное, так сказать, блюдо - это горячий суп, а не сухой паек.

Пищи запас, наверное, был, а дрова кончились. Ранняя весна, за зиму всё пожгли. Короче, снабженцы намутили.

А чего каменным домам бояться?

Остов дома каменный, а двери-балки-перекрытия - деревянные. Внутреннее убранство, всякие сараи-пристройки. Нынешние дома тоже не из дерева, а пожары по-прежнему - бедствие.

Может, там из горы источники выходили где-нибудь. Опять же, как раз ассенизация верхних ярусов очень проста, это у нижних проблемы

Это на первый взгляд просто. А на деле попробуйте это обустроить! Вывоз мусора опять же. А зимой гололёд. Там, конечно, юг, но вон и в Сочи заморозки бывают, тем более, что город стоит вплотную к горам.

Неа. Полностью осадить такой город невозможно - не окружишь же Миндоллуин. В случае чего жителям всегда есть куда сматываться. Наверняка там тайных проходов из города было дофига.

До фига - это сомнительно. Город примыкал к горе только с одной стороны, а пробить в горном массиве довольно длинный ход - работа та ещё. И много народу, женщин-детей-стариков в горы не выведешь, потому что вывести можно, а дальше куда?
Кстати, о детях. Почему Берегонд говорит, что в городе всегда было мало детей? Люди - не эльфы, живут нормальной жизнью, а от нормальной жизни дети бывают. Ну, пусть детская смертность высока. Но всё равно детей должно быть совсем даже не мало.

Может, они уже до радио додумались. Ну ладно, пошел, скажем, стукач в увольнительную, сбегал вниз в Минас-Моргул и там назгулу доложил.

Такого стукача вычислить можно было бы легко и просто. Кстати, неужели Шаграт не задавался этим вопросом? Пристукнуть и доложить - мол, Шелоб съела. До костей. Одежду выбросила. Одежду могу предъявить.

[Krakodil]

Сообщение от Deirdre

*тщательно вытирает ноги*
Приветствую всех! http://s19.rimg.info/61124a28c76431a...097a39fd8e.gif

И Вам здравствовать!

В эфире наша постоянная рубрика о черновиках. Все, что в кавычках - точный подстрочник, остальное пересказ с сохранением смысла.

Как мы уже знаем, после написания 4-й книги Профессор впал в долгий неписец. В обширном оставшемся после него (Профессора, в смысле, а не неписца) архиве Кристофер раскопал бумажку, которая по его мнению относится как раз к этому периоду. Профессор делал небольшие прикидки, что же будет дальше. В общем и целом все то же, что мы видим в ВК, врагов разогнали, Гэндальф невыразимая Мерисью, Арагорна вкоролили. Небольшие детальки: значит, Минас Тирит осаждают Харадвайт (так тогда харадрим назывались), Арагорн во главе роханцев всех их разогнал, далее "Арагорн входит в Минас Тирит и становится их предводителем." Потом все своим чередом, войско выступает к Мордору, и где-то в районе Кирит Унгола (хотя вопрос, тот ли это Кирит Унгол, который мы знаем, или это все еще так называется главный вход в Мордор, известный нам ныне как Черные Врата) встречает посольство Саурона. Каковое посольство глаголет, что Фродо умоляет спасти его любой ценой, а цену Саурон назначил следующую: немедленно отвести все войска за Андуин и сдать всю территорию до Туманных Гор и до Изена. В доказательство Сауронов посол показывает Жало (или что-нибудь еще - например, фиал или митриловую кольчугу). Гэндальф решительно посылает посла с его условиями и говорит: "Храни своего пленника, пока не кончится битва, Саурон! Ибо поистине если день придет ко мне и мы не найдем тогда его неповрежденным, это будет очень плохо для тебя. Не ты один имеешь силу/власть. Мне также дана власть для возмездия, и она покажется тебе очень ужасной. Но если день твой, тогда ты должен поступать с нами всеми, кто останется жив, как ты пожелаешь. В самом деле, ты поступил бы так в любом случае, какую бы клятву или договор ты бы сейчас не сделал."
Гэндальф объясняет соратникам по борьбе, что Фродо, может, никакой и не пленный вовсе. Во всяком случае, Кольца у Саурона точно нет, иначе он бы не начинал никаких переговоров. В тот самый момент, когда Гэндальф отвергает переговоры, имеет место быть великая струя пламени (кто ее произвел и из какого места, не написано, но надо полагать, что все тот же Гэндальф), и войска Саурона бегут. Соответственно войска Сил Бобра проникают в Горгорот. Часть битвы Фродо наблюдает из башни, в которой сидит пленником.

Дальше Профессор начал писать пятую книгу, но так или иначе написав пару глав и несколько зарисовок, бросил это дело, и по интересующему нас в данный момент вопросу ничего занимательного там нет.

А потом он таки взялся за ум и начал писать снова уже всерьез, это-то мы и рассмотрим.

Сначала опять про в общем, и про военный сбор рохиррим, и про приезд Арагорновых родичей, и про битву на Пеленнорских полях. Теодену, конечно, крышка, а вот насчет Эовин ничего такого не сказано, так что, наверное, можно считать, что Профессор где-то тут над ней сжалился и не стал убивать (как я уже говорила, в предыдущих набросках он ее уже раз десять угробил). Судьба Денетора никак не обозначается, кроме того, что "Гэндальф и Денетор узнаЮт о поражении Сумеречной Дружиной и энтами атак с флангов." (в смысле, что энты побили Сауроновы войска, которые переправились через Андуин выше по течению и вторглись на север Рохана, а те древние мертвецы разогнали пиратский флот где-то на юге - и это первое упоминание об этих неупокоенных покойниках).
Потом возвращаемся к написанию главы о Минас Тирите.
Денетор не встречает Пиппина и Гэндальфа сидящим на своем седалище, но входит в зал чуть позже них. В разговоре, содержание которого здесь пока в общих чертах, Денетор называет причину зажжения сигнальных огней - большой флот вышел из Умбара по направлению к дельте Андуина, а также из итилиенских донесений ясно, что вот-вот начнется вражеское наступление. Денетор возмущается, что досель никакой помощи не поступало. Гэндальф объясняет, что роханцы и сейчас могут задержаться, если на них нападут с севера, и советует Денетору объявить всеобщую мобилизацию. Денетор говорит, что она уже объявлена.
Как обычно, Профессор миллион раз все менял и переделывал, в т.ч. имена и названия. То сама стена называлась Пеленнор, то того, с кем Гэндальф имел там разговор, звали по-другому, то размер этого огороженного пространства менялся, то менялось расположение ворот в городе, и не было еще придумано этого скального выступа, который через пол-города проходил.
Касаемо Пеленнорских полей писано бысть: "Но немногие люди, исключая пастухов и земледельцев, жили на пригородных землях [townlands], ибо бОльшая часть людей Гондора жила внутри семи кругов города Минас Тирит или в глубоких долинах на границах гор; и дальше на юг в Лебеннине, земле Семи Рек, между горами и устьем Андуина и морем жил выносливый/крепкий народ; они считались людьми Гондора, но их кровь была смешанной, и если их телосложение и лица говорили правду, они происходили более от тех людей, которые жили в темных холмах в Темные Годы прежде прихода королей."
Стражи у ворот были одеты не в черное, а в белое. Говоря об отношении Денетора к старшему сыну, Гэндальф ограничивается только "он очень любил его, может быть, слишком." И насчет Арагорна Гэндальф говорит, что тот заявится, может быть, таким путем, что никто и не ожидает. Денетор, по крайней мере его точно не ждет, "ибо он не знает, что тот существует".
Аудиенция, описанная подробно в следующем варианте черновика, в целом очень близка к окончательному тексту. Слова клятвы Пиппин повторяет не за Денетором, а за Гэндальфом. Когда на Пиппина нисходит насчет Гэндальфа, он размышляет: "когда и в каком далеком времени и месте [он родился >] он пришел в мир и умрет ли он когда-нибудь?" Слов насчет того, что Древень говорил ему о магах, но даже тогда Пиппин не уразумел, что это и о Гэндальфе, тут еще нет. Также нет и того, что Денетор первым отводит взгляд, и Денетор говорит только "ибо думают, что Камни утрачены", не прибавляя "говорят".
Пиппин глядит на изваяния в аудиенц-зале, и статуи напоминают ему статуи Аргонат - здесь впервые появляется это слово.
Разговор обрывается раньше, чем в итоге. Реплика Денетора "Пусть твой гнев на кажущуюся глупость старого человека уйдет, и возвращайся к моему утешению", за ней реплика Гэндальфа: "Я вернусь так скоро, как будет возможно", - сказал Гэндальф. - "Но я желаю некоторого времени разговоров с одним тобой." (тут употреблено слово crave, которое может означать и "страстно желать, жаждать", и "просить, умолять", и "требовать". Очень, знаете ли, многозначное слово, даже вот и не знаю, что выбрать). После чего Гэндальф выходит из зала, а за ним бежит Пиппин.
Берегонда зовут еще пока Береном, сыном Тургона, одет он в белое с серым. Пиппин говорит тут, что ему только двадцать (в окончательном варианте, как мы помним, ему 29). Остаток дня Пиппин проводит среди сослуживцев Берегонда, а гулять по городу отправляется на следующий день, а не в тот же.
Когда Пипин гуляет по городу, он слышит за своей спиной как люди, высовываясь, скажем, из окон, зовут тех, кто внутри, посмотреть на Митрандирова полурослика, в лицо, однако, все вежливые и здороваются.
Вот так, гуляя, спустился Пиппин на нижние уровни, где дома были меньше. Тут и там он видел детей, и его это зрелище радовало, а то наверху уж очень много людей в возрасте. И вот около одного дома дети играли, и один выпрыгнул, встал перед Пиппином и давай его разглядывать. Дальше обмен репликами примерно как в ВК, и здесь Пиппин говорит, что ему 21 год. А также, говоря о том, что он такой страшный и ужасный хоббит, таковы слова производит: "Я хоббит и дьявол среди хоббитов, спутник магов, друг энтов, член Отряда Девяти, одним из которых был ваш лорд Боромир, и я был при битве на Мосту Мории, и разграблении Изенгарда [я извиняюсь, но из песни слов не выкинешь. Написано "sack" - разграбление. Наверное, можно политкорректно написать "разорение", но тоже ничего хорошего не получится], и я не желаю борьбы или грубых игр. Так что оставь меня в покое, не то я буду кусаться."
"Ай! Ай!" - сказал Гвинхир. - "Ты звучишь свирепо, хорек в одежде кролика. Но ты оставил позади свои башмаки, мастер, может быть, оттого, что вырос из них слишком быстро. Давай, добрый хорек, кусайся, если тебе нравится," - и он ... вверх свои кулаки. Но в этот момент человек вышел из двери и бросился на улицу и схватил паренька сзади за тунику.
"Что это, Гвинхир, задиристый ты юный дурак?" - сказал человек. - "Ты будешь подстерегать на улице все, что выглядит меньше, чем ты? Не выберешь что-нибудь побольше? Как тебе не стыдно, мой сын, ссориться перед моими дверями, как молодой орк?"
"Нет, нет, не как орк, Мастер Талион, если таково твое имя," - сказал Пиппин. - "Я видел достаточно орков и всех слишком близко, чтобы как-то ошибиться. Здесь ничего, кроме воинственного парня, рвущегося что-нибудь сделать. Не позволишь ли ты ему пойти со мной и быть моим проводником? Ибо я новоприбывший и здесь есть что посмотреть, пока светит солнце. ......."
"Я уже слышал, что полурослики вежливы в речах, если тот, кто прибыл сюда с Митрандиром, - образец [образчик, в смысле, а не лучший]," - сказал Талион. - "Да, в самом деле, юный хулиган пойдет с тобой, если ты желаешь. Теперь иди и держи в голове правильные речи," - сказал он Гвинхиру, давая ему изрядного шлепка по заднице. "Но смотри, чтобы он вернулся прежде закрывающего часа и сумерек."
"Я хотел поиграть," -сказал Гвинхир Пиппину, когда они отправились. - "В этом квартале немного ребят моего возраста, а какие есть, не годятся мне в соперники. Но мой отец суровый, и меня чуть не отлупил прямо сейчас. Когда он говорит "орк", это дурное предзнаменование для чьей-то спины. Но ты меня спас очень вовремя, и я благодарю тебя. Что мне тебе показать?"
"Я не знаю", - сказал Пиппин, - "но я направляюсь к Восточным воротам, и мы посмотрим."

Список прибывающих вооруженных сил сам Профессор называл "гомеровским списком". Конечно (комментирую я), имелся в виду знаменитый список кораблей из второй песни "Илиады", который занимает дофига места и перечисляет все отряды, отправившиеся из Греции на Троянскую войну, на скольких кораблях они плыли, как звали всех их вождей, да какими поселениями каждый вождь правил... в общем, только что не поименно всех по головам. Список сей у Профессора, конечно, тоже менялся.

Из примечаний:

Глядя на меч Пиппина, Денетор спрашивает: "Верно, это сакс, выкованный твоим народом на Севере в глубоком прошлом?" В ВК просто "клинок". Сакс или скрамасакс - это длинный нож у германских племен, отсюда и староанглийское слово seax, обозначающее кинжал или короткий меч.

Когда Берегонд и Пиппин ведут за едой свою беседу, глядя на окрестности, Берегонд говорит: "Мы думали, это было прихотью нашего лорда взять себе пажа", и к сему было добавлено "на манер древних королей, у которых на службе были гномы, если верны старые истории."

И муки мои были безмерны. Поскольку мой комп покойник, а мужнин все еще лежит недособранный на боку, дисководами пользоваться не можно, а черновики у меня только на болванке. Ну что делать? Вспомнила я, что есть же в хозяйстве еще один дисковод - ДВДюшник же! Впихнула, авось сработает. Неожиданно сработало. Я все эти 26 страниц читала с телевизора.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Когда Пипин гуляет по городу, он слышит за своей спиной как люди, высовываясь, скажем, из окон, зовут тех, кто внутри, посмотреть на Митрандирова полурослика, в лицо, однако, все вежливые и здороваются.

Вот! я ещё хотела про это написать, но забыла. Вот как в итоговом варианте народ в Минас Тирите на Пиппина смотрит с почтением - не верю! Мы все знаем людей. Всё, что выбивается из привычного, стандартного вызывает нездоровое любопытство и насмешки. Так что разговоры должны были строиться по такой схеме: "Это князь Перианнов! - Кто, этот недомерок?"

Список прибывающих вооруженных сил сам Профессор называл "гомеровским списком".

Когда я читаю описание этого самого прибытия войск, не могу отделаться от ощущения, что жители окрестных земель не слишком прониклись тревогой соседей и прислали войска лишь бы от них отвязались. А пираты - это вроде как отговорка. Вроде знаю, что это не так, но от ощущения избавиться не могу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Пищи запас, наверное, был, а дрова кончились. Ранняя весна, за зиму всё пожгли. Короче, снабженцы намутили.

Кабы дело было в снабженцах, их бы давно на главной площади пороли.

Остов дома каменный, а двери-балки-перекрытия - деревянные. Внутреннее убранство, всякие сараи-пристройки. Нынешние дома тоже не из дерева, а пожары по-прежнему - бедствие.

Так пожары бедствие, когда внутри горит. А если снаружи - ну загорится, допустим, даже хоть бы и соседская квартира - мне-то что? сквозь стены и перекрытия ко мне не прогорит.

Это на первый взгляд просто. А на деле попробуйте это обустроить! Вывоз мусора опять же. А зимой гололёд. Там, конечно, юг, но вон и в Сочи заморозки бывают, тем более, что город стоит вплотную к горам.

Вот я из окон на частный сектор смотрю, который у нас на склоне наших горушек стоит. Народ там решает проблемы канализации очень просто: забивают трубу куда-то в недра земные, оно все туда и уходит бесследно, и куда девается, никто не знает. Наши горушки сложены в основном опокой, так что прокатывает на ура.
Судя же по тому, что Минас Тирит описывается как белый, он построен, скорее всего, из известняка, который вряд ли возили черт знает откуда. Добывали где-то здесь же, в окрестностях. И коль скоро уровни города выпиливали в горе, и вот торчит скальный выступ, который спилить не удалось, не будет слишком невероятным предположить, что Миндоллуин в основном сложен известняком, а то, что выпиливали при устройстве уровней, и пошло на строительство зданий. А с известняком такие штуки тоже работают.
Далее: в Минас-Тирите гораздо теплее, чем в Сочи. Так что гололед там, может, и бывает пару дней, да и то не каждой зимой. Ну подумаешь, пару дней мусор не повывозят - не катастрофа.

Город примыкал к горе только с одной стороны, а пробить в горном массиве довольно длинный ход - работа та ещё.

За три тыщи лет можно было. К тому же если Миндоллуин сложен из известняка, ход в нем пропилить не так-то и сложно.

И много народу, женщин-детей-стариков в горы не выведешь, потому что вывести можно, а дальше куда?

А дальше тропки куда-нибудь дальше, на юг или на север.

Кстати, о детях. Почему Берегонд говорит, что в городе всегда было мало детей?

Эээ... а где он это говорит?

Такого стукача вычислить можно было бы легко и просто.

Так не один же он в увольнительную-то ходил. Да и потом, в увольнительную все в Минас-Моргул шастали, ибо а куда еще?! Иди знай, что он там делает, по борделям шляется или к назгулу пошел.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Между прочим, все дружно пропустили и не обратили внимания, что тут в тексте, хоть и кратко, но все же упоминается единственная неформальная пирушка Сил Добра (хоббитов, как обычно, выносим за скобки - они все время жрут). Вот когда Пиппин пошел знакомиться с отрядом, где служил Берегонд, они его благодарили за то, что он к ним зашел, и слушали его рассказы о дальних странах, и давали ему столько еды и эля, сколько он мог пожелать. Ну! А сами не пили, что ли?

Ай, пропустила маленький момент в черновиках, сейчас напишу и туда добавлю.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Ага, это было в примечаниях, потому я и пропустила, когда писала.

Глядя на меч Пиппина, Денетор спрашивает: "Верно, это сакс, выкованный твоим народом на Севере в глубоком прошлом?" В ВК просто "клинок". Сакс или скрамасакс - это длинный нож у германских племен, отсюда и староанглийское слово seax, обозначающее кинжал или короткий меч.

Когда Берегонд и Пиппин ведут за едой свою беседу, глядя на окрестности, Берегонд говорит: "Мы думали, это было прихотью нашего лорда взять себе пажа", и к сему было добавлено "на манер древних королей, у которых на службе были гномы, если верны старые истории.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кабы дело было в снабженцах, их бы давно на главной площади пороли.

Так может, и пороли. Только до того как.

Так пожары бедствие, когда внутри горит. А если снаружи - ну загорится, допустим, даже хоть бы и соседская квартира - мне-то что? сквозь стены и перекрытия ко мне не прогорит.
....
А дальше тропки куда-нибудь дальше, на юг или на север.

Там же тесно, все вплотную. Искры вылетают и на сарай, а то и в соседнее окно. И потом, пржар – это для примера. Любое бедствие, перекрытвающее свободный проход сверху вниз перекрытвает возможность эвакуации. Вот у нас в город-из города всего две дороги – одна через первал, а другая между морем и горами и с нее на протяжении многих километров нет возможности свернуть. Перекрыть эти дороги – и все! Город блокирован. Да, можно уйти через горы, но там не выведешь всех. И много ли эти женщины-старики-дети-матери с младенцами унесут на себе? А без воды и еды они далеко не уйдут. И враги же не сидят только возле города. Что эти беззащитные беженцы будут делать, столкнувшись с вражеским отрядом, совершающим рейд по тылам противника?

Эээ... а где он это говорит?

Когда они с Пиппином смотрят как уходят повозки с беженцами. Он говорит, что есть приказ, чтобы к полудню а городе и на лигу вокруг не было ни одного лишнего человека. Далее у ГГ: “В Городе и всегда было мало детей, а теперь почти совсем нет. Только ребята постарше, которые сами не захотели уехать. Они могут понадобиться здесь. Мой сын тоже остался”

Так не один же он в увольнительную-то ходил. Да и потом, в увольнительную все в Минас-Моргул шастали, ибо а куда еще?! Иди знай, что он там делает, по борделям шляется или к назгулу пошел.

*страшно заинтересованно* А в Минас Моргуле был бордель?!!!

Еще по черновикам

«Я тебе скажу, почти два дня назад Ночной Дозорный что-то почуял, но поверишь ли ты мне, прошел почти еще один день, прежде чем они собрались послать весть в Лугбурз.»
«Как они это делают?» - сказал Шаграт. – «Я часто задавался вопросом.»
«Я не знаю и не хочу знать …»

ААА! Ребята, да что ж вы такие нелюбопытные? Вы же не хоббиты!

Разные места, в которых она отличалась от первоначально написанной, были отмечены, но осталось несколько других. Следующее описание Шелоб было отставлено, как только было написано, и заменено на то, что в ДК

Это было отставлено как только было написано, заместившись на «Приказы тебе. Я командую на этом перевале, так что говори цивильно
И тому подобное много раз до и после.

Эти и многие другие метания на ровном месте, многократные переделки пустяковых, в сущности, сцен вызывают какое-то странное ощущение. Понятно, что человек хочет добиться максимально эффектного, с его точки зрения, результата, но иной раз такие мелочи по по несколько раз переделывает!

И ещё по главе. По-моему, в своей любви к хоббитам автор хватил через край. Ну, допустим, горожане над Пиппином не смеялись и пальцем на него не показывали, как на диковину не глазели, хотя и трудно в это поверить. Ну, пусть там все поголовно такие сверхвоспитанные, и их долго и упорно готовили именно для такого вот случая - приедет мохноногий недомерок меньше метра ростом, так его надо воспринимать на полном серьёзе, как полноценную, полноправную личность, а не как чудо природы.
Но вот как могли взрослые люди, воины (а гражданское населенеие, как мы помним, приказано эвакуировать) всерьёз принять байку о "свирепых хоббитских воинах", которых якобы везут в сёдлах роххиримы?! Ведь сами воюют не первый год, имеют представление о том, сколько весит полноценный меч и какое нужно усилие, чтобы растянуть лук. Из чего следует непреложный вывод - будь хоббиты ну самыми свирепыми существами с Средиземье, какой с этого прок в бою, если орудовать чем-то крупнее кухонного ножа им затруднительно, а стрелять из лука они могут разве что из игрушечного. Кстати, забегая вперёд, замечу, что мне всегда казалось сомнительным, что хоббиты могли застрелить из лука человека. Это уже в Шире, после возвращения. Я не великий знаток этого занятия, но даже мне известно, что из настоящего хорошего лука стрелять нелегко, усилие надо прилагать немаленькое. А из хоббитского лука убить человека можно, лишь попав в какое-то особо опасное место - в глаз, допустим, или в сонную артерию. Как могли гондорцы, глядя на Пиппина, который был на целый фут ниже десятилетнего мальчишки, воспринимать его всерьёз как воина?! А воспринимали! И расстроились, когда узнали, что этакое подкрепление не состоится!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так может, и пороли. Только до того как.

Тогда бы дрова уже были

Там же тесно, все вплотную. Искры вылетают и на сарай, а то и в соседнее окно. И потом, пржар – это для примера. Любое бедствие, перекрытвающее свободный проход сверху вниз перекрытвает возможность эвакуации.

Да не больше, чем в любом старом городе. В городах внутри тсен по определению улиц не проспекты. Жили же как-то тысячелетиями.

Вот у нас в город-из города всего две дороги – одна через первал, а другая между морем и горами и с нее на протяжении многих километров нет возможности свернуть. Перекрыть эти дороги – и все! Город блокирован.

То же самое. Если город внутри стен, его блокировать как от нефиг делать, будь он внутри хоть уровнями, хоть на плоском месте.

Да, можно уйти через горы, но там не выведешь всех. И много ли эти женщины-старики-дети-матери с младенцами унесут на себе? А без воды и еды они далеко не уйдут. И враги же не сидят только возле города. Что эти беззащитные беженцы будут делать, столкнувшись с вражеским отрядом, совершающим рейд по тылам противника?

То же самое, что делали реальные беженцы реального мира. Внезапный вражеский отряд - это то ли будет, то ли нет, а вот в случае прорыва осады точно ничего хорошего не ждет. В общем, обменивают нечто определенно плохое на нечто неопределенное. Это в любом случае выигрыш.

Когда они с Пиппином смотрят как уходят повозки с беженцами. Он говорит, что есть приказ, чтобы к полудню а городе и на лигу вокруг не было ни одного лишнего человека. Далее у ГГ: “В Городе и всегда было мало детей, а теперь почти совсем нет. Только ребята постарше, которые сами не захотели уехать. Они могут понадобиться здесь. Мой сын тоже остался”

Мнээ... контрацептивов тогда известно не было, и трудно предположить, что жители Минас Тирита предпочитали воздерживаться. Опять же, "всегда" - это с т.з. Берегонда (кстати, а сколько ему лет, интересно?), а на его памяти ситуация вокруг города вряд ли внушала оптимизм. И я так думаю, что все, кто имел возможность, детей предпочитали из города переселять куда-нибудь. Ну там к родственникам в дальние деревни, например.
Ну или это просто так кажется лично Берегонду. В конце концов, имеет он право на личное субъективное мнение.

*страшно заинтересованно* А в Минас Моргуле был бордель?!!!

Да кто его знает, это Зло?! Опять же, орки всю историю знай себе множились, стало быть, интерес к подобного рода вещам таки имели.

Эти и многие другие метания на ровном месте, многократные переделки пустяковых, в сущности, сцен вызывают какое-то странное ощущение. Понятно, что человек хочет добиться максимально эффектного, с его точки зрения, результата, но иной раз такие мелочи по по несколько раз переделывает!

Да ладно придираться-то! Я тоже, бывает, по N раз переделываю, причем по мелочам.

приедет мохноногий недомерок меньше метра ростом, так его надо воспринимать на полном серьёзе, как полноценную, полноправную личность, а не как чудо природы.

Ну ладно-ладно, Пиппин после энтовой водички аж целых метр двадцать ростом (да вот и Берегонд говорит, что он ростом с 9-летнего ребенка).
Но таки да, средние хоббиты метр ростом - это вот все равно что в детский сад в среднюю группу зайти, как раз пятилетние дети такого роста. И вот представить себе, что это не дети, а взрослые - понадобится достаточно труда, чтобы их вообще всерьез воспринимать.

И честно говоря, я не понимаю, зачем вообще Профессору понадобились в повествовании такие существа. Какие у них уникальные и не встречающиеся у людей свойства, необходимые для повествования? Чем они отличаются от людей, кроме роста и меха на ногах? Рост и этот мех необходимы для сюжета? А если бы они были просто обычные люди с растительностью там, где положено людям, сюжет был бы невозможен?
Потому что как представишь себе зрительно да хоть тот же Отряд, и в нем такие лилипуты - Кошмар-караул ведь на самом деле.

Как могли гондорцы, глядя на Пиппина, который был на целый фут ниже десятилетнего мальчишки, воспринимать его всерьёз как воина?! А воспринимали! И расстроились, когда узнали, что этакое подкрепление не состоится!

Значит, они говорили насчет хоббитов позади каждого из рохиррим в ироническом смысле.
Ну и настолько дела их пахли керосином, что они и орде этих лилипутов в качестве подкрепления обрадовались бы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тогда бы дрова уже были

Ну, быть может, они как раз сейчас за ними и поехали. а на дорогах - пробки, ибо поток беженцев в одну сторону, а нечто напоминающее подкрепление - в другую.

Да не больше, чем в любом старом городе. В городах внутри тсен по определению улиц не проспекты. Жили же как-то тысячелетиями.

На плоском месте можно разбежаться во все стороны, а тут улицу заткнули - и привет, сверху хоть прыгай. Мне Минас-Тирит чем-то Новорос напоминает. Только тот закручен в спираль, а наш свёрнут подковой, но общее у них - единая ось, вдоль которой идёт всё движение. У нас в силу нашей топографии восточную и западную части города соединяет один единственный мост. Точнее, их два, но друг за другом, так что можно считать за один. И вот если там большая авария или ещё какое что - всё, жизнь замирает. Объехать в принципе можно, но это надо делать многокилометровый крюк, аж за городскую черту выезжать, больше никак, а там дороги тоже не сахар и в подобных случаях пробки совершенно офигенные. А в Минас-Тирите и такого выхода нет, ибо эту спираль обходить негде.
Кстати, очень глупо со стороны правящей верхушки было забираться на седьмой ярус. Оно, конечно, выглядит очень эффектно, но захоти жители свергнуть своего короля или наместника, это было бы очень легко: достаточно забаррикадировать один-единственный проход - и никуда они не денутся вместе со своей стражей. Удерживать узкий участок, который нельзя обойти, несложно. Запас продовольствия, если наверху он есть, в конце концов съедят и останется только сдаться на милость победителя.

То же самое. Если город внутри стен, его блокировтаь как от нефиг делать, будь он внутри хоть уровнями, хоть на плоском месте.

На равнине его площадь будет поболее, периметр, соответственно, тоже, значит, и войск надо больше.

ТВ общем, обменивают нечто определенно плохое на нечто неопределенное. Это в любом случае выигрыш.

Если сумеют выжить в горах практически с пустыми руками - безусловно.

Ну или это просто так кажется лично Берегонду. В конце концов, имеет он право на личное субъективное мнение.

Ну да, они же не местные, может, в тех местах детей штук по 10 было в каждой семье.

Да кто его знает, это Зло?! Опять же, орки всю историю знай себе множились, стало быть, интерес к подобного рода вещам таки имели.

Ай, да кто бы сомневался! Мне интересно сугубо практическая сторона вопроса: а кто там трудился в качестве персонала?

Да ладно придираться-то! Я тоже, бывает, по N раз переделываю, причем по мелочам.

Я не придираюсь. я озвучиваю впечатление, которое на меня чтение черновиков произвело. Ладно там - слово подобрать более подходящее или фразу вставить. Но вот это какое-то метание: слева пришли... нет, справа... он так сказал... нет, этак... нет, это сказал вовсе не он, а другой, а он сказал вот что... этого орка звали так... нет, сяк... или вот этак... По большому счёту - а какая разница как его звали? И большинство этих переделок в лучшем случае не несут смысловой нагрузки. В худшем - первоначальный вариант наиболее правдоподобный впоследствии переделывается в противоположную сторону.

Ну ладно-ладно, Пиппин после энтовой водички аж целых метр двадцать ростом (да вот и Берегонд говорит, что он ростом с 9-летнего ребенка)

А сам Пиппин говорит, что в нём три фута, и больше он уже не вырастет, в то время как в сыне Берегонда - четыре.

Чем они отличаются от людей, кроме роста и меха на ногах? Рост и этот мех необходимы для сюжета?

Ну, рост - это из "Хоббита", а "Хоббит" вышел из знаменитой фразы "В норе под землёй... и т.д." Рыть же нору под нормальный рост - это почти как метро строить. Но "Хоббит" задумывался, чтобы детишек развлечь, так что когда Профессор начал идею Кольца в ВК развивать, следовало Кольцо у Бильбо забрать и дальше развивать сюжет без хоббитов - ей-ей, он бы не пострадал! Ведь нигде нет ситуации, в которой без хоббитов не обойтись. Допустим, пролезть куда-то, куда человек не пролезет. Наоборот, от них одни сложности: на лошадь их не посадишь,а пеший отряд они сильно замедляют. Воображаю, как приходилось семенить рослым Боромиру и Арагорну! Спасибо, хоть Арагорна человеком сделали, а то был бы у нас маломерок ещё и на деревянной ноге - они бы до Лориена год шли.

Потому что как представишь себе зрительно да хоть тот же Отряд, и в нем такие лилипуты - Кошмар-караул ведь на самом деле.

А там для экзотики ещё и гном был.

Значит, они говорили насчет хоббитов позади каждого из рохиррим в ироническом смысле.

Добро бы если так!

Ну и настолько дела их пахли керосином, что они и орде этих лилипутов в качестве подкрепления обрадовались бы.

Рассчитывали, что орки, завидев этих воинов, начнут ржать и от этого не смогут ни мечами махать, ни из луков целиться - подходи и бери их голыми руками.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

На плоском месте можно разбежаться во все стороны, а тут улицу заткнули - и привет, сверху хоть прыгай. Мне Минас-Тирит чем-то Новорос напоминает. Только тот закручен в спираль, а наш свёрнут подковой, но общее у них - единая ось, вдоль которой идёт всё движение.

Минас Тирит, строго говоря, тоже подковой.

И родной Саратов тоже имеет несколько точек, мимо которых если и можно объехать, то только через очень далеко. Ничего, живем же.

Кстати, очень глупо со стороны правящей верхушки было забираться на седьмой ярус. Оно, конечно, выглядит очень эффектно, но захоти жители свергнуть своего короля или наместника, это было бы очень легко: достаточно забаррикадировать один-единственный проход - и никуда они не денутся вместе со своей стражей. Удерживать узкий участок, который нельзя обойти, несложно. Запас продовольствия, если наверху он есть, в конце концов съедят и останется только сдаться на милость победителя.

Хм. Правители всю жизнь в высоких замках и прочих строениях селились - что-то не больно их свергали только на этом основании. А в Минас Тирите стража Цитадели, надо было бы - вышла и разогнала бы добрых горожан к балроговой матери. Ну а если бы уж и стража решила посвергать, тогда на горе они или внизу, без разницы.

Если сумеют выжить в горах практически с пустыми руками - безусловно.

Они же не обязаны сидеть там вечно. Через гору перелезли и спустились где-нибудь в долину.

Ай, да кто бы сомневался! Мне интересно сугубо практическая сторона вопроса: а кто там трудился в качестве персонала?

Орчихи и людихи человечьи бабы. Вряд ли эльфийки, правда же?

Но вот это какое-то метание: слева пришли... нет, справа... он так сказал... нет, этак... нет, это сказал вовсе не он, а другой, а он сказал вот что... этого орка звали так... нет, сяк... или вот этак... По большому счёту - а какая разница как его звали? И большинство этих переделок в лучшем случае не несут смысловой нагрузки. В худшем - первоначальный вариант наиболее правдоподобный впоследствии переделывается в противоположную сторону.

Ну человек думал в письменном виде. Вы в голове измышляете, кто на ком стоял, а он на бумаге то делал. А имя... ну бывает, что трудно имя подобрать, даже и второстепенному персонажу, особенно если не готовые берешь, а из головы выдумываешь. И то не так, и это не этак. К тому ж автор был филолог, и для него именно это имело значение.

А что история в другую сторону переделывается - ну а если она сама по себе не в ту сторону идет, куда автору надо, то что остается? Правдоподобно если, то никакого Кольца Фродо до Ородруина сроду бы не донес.

А сам Пиппин говорит, что в нём три фута, и больше он уже не вырастет, в то время как в сыне Берегонда - четыре.

Чо-т Ваш перевод косячит. Бергил говорит: "я скоро буду пяти футов и я выше тебя". Пиппин же говорит, что в нем четыре фута.

Спасибо, хоть Арагорна человеком сделали, а то был бы у нас маломерок ещё и на деревянной ноге - они бы до Лориена год шли.

Ладно, а я вот как вспомню, что в "Пони" всю эту беседу еще хоббит говорил, так мне дурно делается.

А там для экзотики ещё и гном был.

Но и он все ж не метр ростом.

К тексту (там на самом деле дофига еще моментов): мы помним еще из первой части, как Боромир рассказывает на Совете, что явились назгулы во главе войска и устроили в Осгилиате нехорошо и отобрали переправу. А теперь из рассказа Берегонда следует, что Боромир после того не сразу отъехал искать Ривенделл, а еще успел половину Осгилиата обратно вернуть.
Эх, до чего крутой перец был Боромир!! И такого перса угрохать, считай, зазря!