Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не знаю, что там за Ноевы ковчеги вообразил Професор, но мы тут уже обсуждали, какие суда могут быть в Средиземье и пришли к выводу - корыта. Каравеллы в лучшем случае, а то и галеры вовсе.

Ну ладно, Нуменор, типа, был более продвинутый, чем это замшелое Средиземье. Но на Титанике пассажиров и экипажа было 3464 человека. Поэтому тыща морд на одном нуменорском корабле - это в любом случае сверх границ.

Самое смешное, что писал англичанин! Уж он-то знал ответы на подобные вопросы - как местное население встречает захватчиков.

Так он знал и итог: пукка-сахибы завсегда побеждали.

Если оставить в стороне версию, а посмотреть только описание погони и вообще действий, то данное объяснение очень логично. []
А тут всё на самом деле выглядит так, будто не поймать хотели, а спугнуть, чтобы сам побежал.

Но зачем?! В версии Еськова это объясняется легко и непринужденно: Кольцо туфта, назгулы разыгрывают спектакль. Но если Кольцо действительно Кольцо, и Саурон таки послал назгулов за Кольцом, а не хоббитов гонять, то почему они так себя ведут?

Так, а вот этот момент как-то прошёл мимо нашего внимания. Арагорну ведь Гендальф дал отмашку насчёт Фродо, кольца и т.п.? То есть получается, это его решение, что срок настал и всё такое? А не много ли он на себя взял? Где написано, что наследник должен вернуться, когда Кольцо найдут? Да его могло унести в океан и вообще никогда не нашли бы!

Где вообще было написано, что наследник должен вернуться?

Так, дайте подумать. Арагорну ставит условие Элронд в 2980 году, спустя 30 лет после того, как Бильбо находит Кольцо. То есть, к этому времени и Элронд, и Гэндальф уже могут знать о том, что Кольцо вот оно здесь (знают или нет - вопрос, но мочь - могут). Ну и что из этого следует?

Кстати, эта постановка условия выглядит несколько странной в свете "Законов и обычаев...". Ибо касаемо брака эльфов там сказано, что помолвка, обмен кольцами и тыры-пыры, можно родственникам пир закатить - но пир необязательно, помолвку можно расторгнуть, а главный момент, после которого брак считается состоявшимся, и назад разделать не можно - это (вполне предсказуемо) консуммация брака. Арагорну и Арвен достаточно было обменяться кольцами и переспать в ближайших кустах, и они считались бы женатыми и никакая сила в мире не могла бы их разженить. И с такими-то требованиями к заключению брака папаша Элронд еще ставит какие-то условия?! Да он что, того?!

У Бильбо, насколько я помню, довольно быстро пропало желание рассказывать про Кольцо.

В Хоббите о том ни слова.

А одно невидимое рыло могло, допустим, по ночам переполох устраивать, чтобы осаждавшим нескучно было. После трёх-четырёх ночей, когда в лагере явно кто-то орудует, а никого не видно, пошли бы слухи о нечистой силе и прочем, начался бы ропот в том смысле, что золото - это хорошо, но ноги бы унести тоже неплохо.

Да бросьте. Еще Джон Сильвер (хм... в трактире, с трубкой, на деревянной ноге, волосы с проседью, женат черт знает на ком... Арагорн, ты?) показывал, как просто бороться с суевериями суеверных людей, когда неподалеку огромная куча золота.

Саурон послал назгула в Эребор с предложением. С каким - мы не знаем и не узнаем никогда. Но они там неплохо потолковали о том - о сём и слили ему информацию.

О том, что Голлум вышел из Барад-Дура, нам сообщает Шаграт, который в своем уме и врать ему нет никакого резона. Что, мол, получили мы приказ сверху: вот этого не трогать. Следовательно, Голлум в Барад-Дур как-то попал. Как?

А, вспомнила! Камень Эреха! Его якобы принёс Исильдур. Камень в рост человека. Принёс, блин! Да что он - муммак, что ли?

Нет, он не мумак. Это Вы опять за свое! Я ж говорю, на этот мир надо смотреть вот как в "Собаке Баскервилей": кругом безлюдье, три человека народу на многие мили - только благородные за людей считаются, черни там полным-полно, но она в счет не идет. Так что и Исилдур этот камень установил точно так же, как Иван Грозный Казань брал: толпы народу корячились, а он сидел руководил.

[Curumo]

Сообщение от Krakodil

Как известно, беглые Верные прибыли в Средиземье на 9 кораблях. ... И как им удалось спустя всего год учредить аж два королевства?

Матчасть же, любезные кумушки
Там полно народу жило. Во первых, еще Алдарион в Эриадоре открыл родственные племена, за >2000 лет до Падения их наверняка ассимилировали в будущих арнорцев. Во вторых, туда куча Верных эмигрировала тишком еще при последних Королях. Так что Элендилу осталавось только доплыть с парой челяди матросов (хотя на нуменорские галеоны наверняка полно народу помещалось) и обьявить: "Его Величество убыл воевать Валинор, may he rest in peace... with the fishes. Мы ближайшие наследники линии Элроса, так что именем Манвэ теперь здесь главные мы."

Насчет камня Эреха у меня только один вопрос - нахрена вообще тащить из Нуменора круглый булыжник в 3-4 метра диаметром? Нельзя было загрузить еще пару ящиков палантиров или рассады Белых Древ? Или Исилдур, не питая иллюзий насчет диких горцев, готовился их проклинать заранее? Кстати, глава напоминает, что проклял он их таки до похода в Мордор, то есть трофейное Кольцо здесь ни при чем - все сам, все сам. И где только научился, светлейший вождь?...

[Krakodil]

Сообщение от Curumo

Матчасть же, любезные кумушки Там полно народу жило.

А Волга впадает в Каспийское море. Про местное население - это мы так, чисто для прикола написали, а на самом деле мы как будто думали, что Эриадор был пустынен и безлюден, и ни одной-то душеньки по нему не скиталось. Вы, верно, дальше того, что процитировали, читать не изволили, а там русским по монитору писано бысть: "На этих территориях обитало местное население, которое вообще-то не очень любило нуменорцев, ибо было за что"

Во первых, еще Алдарион в Эриадоре открыл родственные племена, за >2000 лет до Падения их наверняка ассимилировали в будущих арнорцев.

С ассимиляцией у этих истинных арийцев эруизбранных и дружащих с эльфами дела обстояли неважно. Еще и полторы тыщи лет спустя после установления Гондора (то есть, Нуменор давно на дне, а спеси должно немножко поубавиться) бракосочетание с представительницей lesser men повод к гражданской войне дало. И уже в самом конце Т.Э., когда Гондор и вовсе на ладан дышит, все еще сохраняется, кто тут из потомков нуменорцев, а кто нет. А уж в середине Второй Эпохи, когда Нуменор весь из себя, правит морями и тэдэ, ассимилировать каких-то ун... lesser men, хоть бы и родственных?! Шутить изволите.
Нет, я, конечно, не наивная албанка, я вполне себе допускаю, что приезжие пукка-сахибы наделали немало детей местным женщинам (так же, как белые господа в колониях реального мира), но считать это потомство равными себе им и в голову не вступало (так же, как в реальном мире). Так что мулатов и квартеронов по берегам Средиземья должно было обитать достаточное количество, только ассимиляцией тут и не пахло, потому что мулаты эти все равно относились к местному населению, а не к нуменорцам, и культура, язык и т.д. у них были местные, а не нуменорские.
И у этих местных племен была своя какая-никакая, но организация и своя власть. Свои вожди/касики/сельские старосты/вотэва. И с какой стати им вдруг идти в подчинение немногочисленной горстке пришельцев, от предков которых они и так ничего хорошего не видели, и от этих ничего хорошего не ждут?
Даже белым господам реального мира, вооружением принципиально на пару-тройку голов превосходящих туземцев, и то за год не удавалось такие вещи провернуть. Даже Австралию англичане за год в колонию не обратили, хотя там даже ни о каком внятном сопротивлении аборигенов и речи быть не могло (у англичан огнестрельное оружие, аборигены Австралии лука и стрел не знали). И как это на 1,5 млн. кв. км удалось бы нуменорцам, у которых вооружение было принципиально то же, что и у местных?!
Так что это установление двух королевств всего год спустя можно считать максимум декларацией о намерениях, но никак не отражением реального состояния дел.

Во вторых, туда куча Верных эмигрировала тишком еще при последних Королях. Так что Элендилу осталавось только доплыть с парой челяди матросов (хотя на нуменорские галеоны наверняка полно народу помещалось) и обьявить: "Его Величество убыл воевать Валинор, may he rest in peace... with the fishes. Мы ближайшие наследники линии Элроса, так что именем Манвэ теперь здесь главные мы."

Да, объявить объявил. До претворения в жизнь еще как до Пекина.

Насчет камня Эреха у меня только один вопрос - нахрена вообще тащить из Нуменора круглый булыжник в 3-4 метра диаметром? Нельзя было загрузить еще пару ящиков палантиров или рассады Белых Древ? Или Исилдур, не питая иллюзий насчет диких горцев, готовился их проклинать заранее?

Тем более, что в деле непосредственно проклятия Камень сей никакой роли не играл. Около него принесли клятву, но ее могли принести и в любом другом месте. Действительно, на кой его перли?!

Но применим все ту же методику. Камень есть, и это факт. Существуют предания, которые говорят то-то и то-то - это тоже факт. Но вот содержание преданий сих - да мало ли что в них врут спустя три тысячи лет?! Отчего принимать их за святую правду?! Этот камень мог там оказаться как угодно. Вплоть до того (и вот нам в тексте привели и такое мнение народное которое тоже существует, и это тоже факт), что действительно с неба упал метеорит, который темные аборигены округлили и втащили на холм, чтобы ему молиться. В конце концов, если реальные мусульмане реального мира поклоняются метеориту, почему те туземцы не могли делать то же самое?

Кстати, глава напоминает, что проклял он их таки до похода в Мордор, то есть трофейное Кольцо здесь ни при чем - все сам, все сам. И где только научился, светлейший вождь?...

Как вообще возможно не предавшемуся Козлу смертному заставить души человеческие задержаться на этой земле, а не отправиться туда, куда Эру велел?!

[Krakodil]

Ну шо, вешаем объявление о перемещении в главу "The Muster of Rohan"/"Военный смотр Рохана" (ну или мобилизация, но это того вида же не имеет).

Мерри и Эовин нашли друг друга, объединенные одной целью: обоим хочется подвигов и места в песнях, и обоих никак не берут на войну. На приказы, как обычно, начхать. Но если от Мерри никому с того ни жарко, ни холодно, то Эовин что, вот просто так взяла и смоталась или хоть кого-нибудь заместителем вместо себя оставила?

Ну и да, беседа Теодена с Хиргоном - это эпично. Не придерешься. Все в духе и колорите, и с должным вежеством, и возвышенности ровно столько, сколько нужно, и не сверх того. Это прямо-таки сделано.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Поэтому тыща морд на одном нуменорском корабле - это в любом случае сверх границ.

Да на одном корабле ещё и камушек был тонн двадцать весом. Ежели не поболе.

Так он знал и итог: пукка-сахибы завсегда побеждали.

Ружьями, а то и пушками.

Но если Кольцо действительно Кольцо, и Саурон таки послал назгулов за Кольцом, а не хоббитов гонять, то почему они так себя ведут?

Для начала - чтобы не шарить по всему Ширу в поисках носителя Кольца.Спугни - сам выскочит. А далее увидели, что побежал он на восток, а им того и надо. Дальше главное было - из виду не упустить.

То есть, к этому времени и Элронд, и Гэндальф уже могут знать о том, что Кольцо вот оно здесь (знают или нет - вопрос, но мочь - могут). Ну и что из этого следует?

А следует из этого, что они ещё 30 лет сидят и не чешутся, невзирая на это своё знание. А потом начнётся - быстрей, быстрей, поезд уходит, время вышло!

Арагорну и Арвен достаточно было обменяться кольцами и переспать в ближайших кустах, и они считались бы женатыми и никакая сила в мире не могла бы их разженить. И с такими-то требованиями к заключению брака папаша Элронд еще ставит какие-то условия?! Да он что, того?!

А он был уверен в своей дочери, в том, что она не пойдёт на такой шаг. В самом деле, почти три тыщ лет ждать суженого для того, чтобы первую брачную ночь в кустах провести? Арагорн, возможно, был бы и не против, но подозревал, что предложи он такое, Арвен с треском выгнала бы его вон.

В Хоббите о том ни слова.

Судя по тому, что в Шире он о нём явно не рассказывал, желания такого у него уже не было.

О том, что Голлум вышел из Барад-Дура, нам сообщает Шаграт, который в своем уме и врать ему нет никакого резона. Что, мол, получили мы приказ сверху: вот этого не трогать. Следовательно, Голлум в Барад-Дур как-то попал. Как?

Лучше спросите, с какого перепугу ради этого шизофреника из Барад-Дура приказы рассылают, как будто там больше проблем нет. Вообще, всё, что касается Голлума в этой главе, как и в предыдущей, впрочем - это какая-то фантасмагория, полное отсутствие здравого смысла.

Так что и Исилдур этот камень установил точно так же, как Иван Грозный Казань брал: толпы народу корячились, а он сидел руководил

Хорошо. Пусть толпы народу. Но как эти толпы при полном отсутствии техники сначала погрузили сей булыжник на корабль - а погрузить надо было не абы как, а так, чтобы во время сильной волны он не опрокинул судно на фиг - затем выгрузили, допёрли чёрт знает куда от моря, да ещё и на гору втащили.

.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Кстати, нынче понедельник. Какая нудная следующая глава!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ружьями, а то и пушками.

Это мы, циники, так считаем. А возвышенные натуры - оттого, что во всем были лучше, выше и моральнее и несли дикарям цивилизацию.

Для начала - чтобы не шарить по всему Ширу в поисках носителя Кольца.Спугни - сам выскочит. А далее увидели, что побежал он на восток, а им того и надо. Дальше главное было - из виду не упустить.

Ну а на Заверти почему таки мирно все прошло?!

А следует из этого, что они ещё 30 лет сидят и не чешутся, невзирая на это своё знание. А потом начнётся - быстрей, быстрей, поезд уходит, время вышло!

Я касаемо планов возведения на престол Арагорна.

А он был уверен в своей дочери, в том, что она не пойдёт на такой шаг. В самом деле, почти три тыщ лет ждать суженого для того, чтобы первую брачную ночь в кустах провести? Арагорн, возможно, был бы и не против, но подозревал, что предложи он такое, Арвен с треском выгнала бы его вон.

Во-первых, не следует понимать все так буквально. Захотели бы - нашли бы себе подходящую комнату. Во-вторых, как Элронд может быть в этом уверен? Уже были прецеденты? Или люди (ну ладно, эльфы) от великой любви чего только не делали?

Судя по тому, что в Шире он о нём явно не рассказывал, желания такого у него уже не было.

Но это вполне объяснимо без всякой мистики. Даже если Кольцо не было бы всем из себя таким могучим, а просто одну только невидимость давало, то прямой резон в месте своего обитания молчать об этом как партизан. Потому что у соседей белье с веревки пропадет - сразу на него подумают. А он же невидимым быть может, ну вот подошел и снял.
А гномам о колечке Бильбо сказал вынужденно, деваться некуда было. Ну а раз сказал, то можно и дальше о нем говорить.

Лучше спросите, с какого перепугу ради этого шизофреника из Барад-Дура приказы рассылают, как будто там больше проблем нет. Вообще, всё, что касается Голлума в этой главе, как и в предыдущей, впрочем - это какая-то фантасмагория, полное отсутствие здравого смысла.

Ой, делов-то, приказ послать. Не в граните высекать, чай.

Хорошо. Пусть толпы народу. Но как эти толпы при полном отсутствии техники сначала погрузили сей булыжник на корабль - а погрузить надо было не абы как, а так, чтобы во время сильной волны он не опрокинул судно на фиг - затем выгрузили, допёрли чёрт знает куда от моря, да ещё и на гору втащили.

Да никак. Не вез с собой Исилдур никакого камня. Что он, дурак, что ли, совсем?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это мы, циники, так считаем. А возвышенные натуры - оттого, что во всем были лучше, выше и моральнее и несли дикарям цивилизацию.

Дак ведь дикари потому и дикари, что цивилизацию не приемлют. Потому и сопротивляются всеми доступными способами. Тогда приходится браться за ружья. В качестве самого убедительного аргумента в пользу цивилизации. И, судя по тому, что этот аргумент был одинаково убедителен в обоих полушариях, он таки явно универсален.

Ну а на Заверти почему таки мирно все прошло?!

Остатки того, что прихватили в Бри, прикончили ещё утром. К вечеру проснулись - а головы болят. Нужен опохмел, а где его в глуши возьмёшь? Глядь - огонёк горит! Вот и рванули в надежде, что добрые люди помогут страждущим. А на них с ветками горящими, с кинжалами. Сперва хотели отмахаться, а потом решили - а смысл, если у них всё равно выпить нет? Только потом, когда прочухались, сообразили - да это ж наш кольценосец был!

Я касаемо планов возведения на престол Арагорна.

А вот это совсем непонятно в смысле - а зачем это надо Элронду?

Или люди (ну ладно, эльфы) от великой любви чего только не делали

Люди - делали. А эльфы... Кто их поймёт!

Но это вполне объяснимо без всякой мистики.

Да Бильбо про его могучесть и не знал ничего. Он знал только про невидимость.

Ой, делов-то, приказ послать. Не в граните высекать, чай.

Подпись под бумажкой черкнуть - секундное дело, однако же сподвигните должностное лицо на это! Дело-то не в количестве усилий, а в мотивации поступков. Зачем Саурону нужно было заботиться о Голлуме? Какую пользу из него он собирался извлечь? Чем Голлум так тронул его душу?

Да никак. Не вез с собой Исилдур никакого камня. Что он, дурак, что ли, совсем?!

Тогда, получается, дурак тот, кто нам это втюхивает...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Остатки того, что прихватили в Бри, прикончили ещё утром. К вечеру проснулись - а головы болят. Нужен опохмел, а где его в глуши возьмёшь? Глядь - огонёк горит! Вот и рванули в надежде, что добрые люди помогут страждущим. А на них с ветками горящими, с кинжалами. Сперва хотели отмахаться, а потом решили - а смысл, если у них всё равно выпить нет? Только потом, когда прочухались, сообразили - да это ж наш кольценосец был!

Но это чисто ради прикола. Но без приколов как объяснить?

А вот это совсем непонятно в смысле - а зачем это надо Элронду?

Вот и я размышляю над этим вопросом, и ничего не надумывается.

Люди - делали. А эльфы... Кто их поймёт!

Ой, хрестоматийный пример - Феанор. От великой любви к творениям рук своих вон чо заварил. Тот факт, что это были сильмариллы, а не... ну, скажем, эльфийка какая-нибудь, по сути ничего не меняет: объект-то не важен, важно, что ради чувств к нему замутить можно ого-го.

Подпись под бумажкой черкнуть - секундное дело, однако же сподвигните должностное лицо на это!

Да еще и не на то сподвигали. К тому же сие не сюда: в Вашем примере со стороны кто-то приходит, кому подпись нужна, а у нас речь о том, кто сам приказы издает.

Дело-то не в количестве усилий, а в мотивации поступков. Зачем Саурону нужно было заботиться о Голлуме? Какую пользу из него он собирался извлечь? Чем Голлум так тронул его душу?

Ну вот такое он был Злое Зло, что решил отпустить с миром. Почему бы и нет? Опять же, 600 лет колечко хранил в целости и сохранности, а то мало ли куда оно завалиться могло и к кому попасть. Вот хотя бы в качестве спасибо и отпустил.

Тогда, получается, дурак тот, кто нам это втюхивает...

Нет, этот самый тот, кто в это верит. А автор ведь честно говорит не от имени себя, автора, а что предания, мол, гласят. Да мало ли что они там гласят?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но это чисто ради прикола. Но без приколов как объяснить?

Да как там можно без приколов? Там же вся эта история с Заверетью - мама родная! Вот с самого начала - зачем Арагорн туда полез? Ну и далее по списку. Ну, если уж совсем напрячься - то вот: Фродо ранили и решили, что дело сделано, можно дальше не напрягаться, потому как он развоплотится и сам Кольцо принесёт куда надо. Так даже лучше, потому что никому их них Кольцо брать в руки не придётся, что избавит их от всяких подозрений со стороны Саурона типа "Кто брал моё Кольцо в руки и надевал его на палец?!" А когда увидели, что Фродо тащат в Ривенделл - забеспокоились и попытались остановить.

Вот и я размышляю над этим вопросом, и ничего не надумывается.

Я просто ставлю себя на место Элронда: вот я такая вся из себя крутая владыка. И есть у меня любимая дочь. И за ней стал ухаживать... не то, чтобы недостойный, но я совершенно точно знаю, что рано или поздно (а по моим меркам - очень рано) он её непременно покинет. Может костьми не лягу, но способствовать этому браку не буду точно.

Ой, хрестоматийный пример - Феанор. От великой любви к творениям рук своих вон чо заварил. Тот факт, что это были сильмариллы, а не... ну, скажем, эльфийка какая-нибудь, по сути ничего не меняет: объект-то не важен, важно, что ради чувств к нему замутить можно ого-го.

Ну! Хватили! Феанор! Феанор - это отдельная статья и особая песня. Это исключение из всех мыслимых правил. У него детей было целых семь штук! Он с валарами спорит! Он познание любит! Он умница, хоть и характер, конечно, ещё тот.

Да еще и не на то сподвигали. К тому же сие не сюда: в Вашем примере со стороны кто-то приходит, кому подпись нужна, а у нас речь о том, кто сам приказы издает.

Всё тот же вопрос - зачем ему это надо?!

Нет, этот самый тот, кто в это верит. А автор ведь честно говорит не от имени себя, автора, а что предания, мол, гласят. Да мало ли что они там гласят?!

Ээээ... предания сами по себе ничего гласить не могут, их люди озвучивают. И вот в данном конкретном случае - кто, какой народ конкретно предал этот факт огласке? Явно не те, которые бежали от Арагорна с его мертвецами, теряя тапки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да как там можно без приколов?

Да с приколами любой дурак может. А вот чтоб без них, и чтоб сова на глобусе не трещала.

Ну, если уж совсем напрячься - то вот: Фродо ранили и решили, что дело сделано, можно дальше не напрягаться, потому как он развоплотится и сам Кольцо принесёт куда надо. Так даже лучше, потому что никому их них Кольцо брать в руки не придётся, что избавит их от всяких подозрений со стороны Саурона типа "Кто брал моё Кольцо в руки и надевал его на палец?!" А когда увидели, что Фродо тащат в Ривенделл - забеспокоились и попытались остановить.

Не канает Пока Фродо в процессе развоплощения, Кольцо может забрать кто-нибудь из его спутников. Бегай ищи потом его. Опять же, тащат Фродо в Ривенделл - а куда еще его могут тащить?! Не обратно же в Шир!
Помимо еськовской версии, мы имеем еще "Неохоту за Кольцом", пытающуюся объяснить все это в рамках канона. Но лично мне это объяснение не кажется совсем убедительным. Трудно представить, что вот прям все девять назгулов решили лучше убиться, чем вечно служить Саурону. Но эта версия все же лучше, чем совсем ничего. Спрашивается: могут быть еще какие-нибудь причины, по которым назгулы не хотят брать Кольцо?

Я просто ставлю себя на место Элронда: вот я такая вся из себя крутая владыка. И есть у меня любимая дочь. И за ней стал ухаживать... не то, чтобы недостойный, но я совершенно точно знаю, что рано или поздно (а по моим меркам - очень рано) он её непременно покинет. Может костьми не лягу, но способствовать этому браку не буду точно.

Так а он способствует изо всех сил. Вон даже сыновей прислал руководить и направлять.

Ну! Хватили! Феанор! Феанор - это отдельная статья и особая песня. Это исключение из всех мыслимых правил. У него детей было целых семь штук! Он с валарами спорит! Он познание любит! Он умница, хоть и характер, конечно, ещё тот.

Тем не менее, эльф же, 146%-ной пробы.

Реплика в сторону: а вообще я сил нет как соскучилась по своему опусу. Но не могу же я думать на два фронта сразу. Грусть-пичаль.

Всё тот же вопрос - зачем ему это надо?!

Да просто так. Пусть этот псих идет откуда пришел. Ну и вот, рассылая очередные циркуляры в приграничные крепости, Саурон и черкнул внизу последним пунктом: такого-то пропустить.

Ээээ... предания сами по себе ничего гласить не могут, их люди озвучивают. И вот в данном конкретном случае - кто, какой народ конкретно предал этот факт огласке? Явно не те, которые бежали от Арагорна с его мертвецами, теряя тапки.

А почему нет-то?! В конце концов, в реальном мире те, кто рассказывают байки о мертвецах и прочих привидениях, если бы вдруг повстречали таких (допустим, если бы оные существовали), тоже чесали бы от них так, что только пятки сверкали. Не вижу, чем страх перед мертвецами может помешать рассказывать сказки про Исилдура.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Кстати, имею предложение: может, в связи с не шибко обсуждабельностью этой главы и напротив, крайне изобильной на это главой следующей перебраться туда в среду?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да с приколами любой дурак может. А вот чтоб без них, и чтоб сова на глобусе не трещала.
Спрашивается: могут быть еще какие-нибудь причины, по которым назгулы не хотят брать Кольцо?

Конкретно почему назгулы не хотят - это надо подумать. А вот так навскидку, в свете событий предыдущей главы: на Заветери были не назгулы. Какие-то другие неупокоенные мертвецы (благо, их много по Средиземью шляется), пронюхав про Кольцо, переоделись назгулами и напали на лагерь Арагорна. Но, поскольку они всё же не назгулы, кишка оказалась тонка. В рамках этой версии хорошо смотрится тот факт, что нападали пешком, а не конями стоптали. Остаётся только придумать, где они моргульский клинок позаимствовали.

Так а он способствует изо всех сил. Вон даже сыновей прислал руководить и направлять.

Может, у сыновей ещё другая какая миссия была? Вот, значит, Арагорн всех практически победил, ура-ура! - и надо же какая досада! В самый последний момент боя, когда победа была так близка!.. Горе-то какое! Но что-то там пошло не так и план не сработал.

Тем не менее, эльф же, 146%-ной пробы.

Так в семье ж не без урода! Хотя как вот мне этот "урод" нравится больше, нежели большинство других, вместе взятых и помноженных друг на друга.

Реплика в сторону: а вообще я сил нет как соскучилась по своему опусу. Но не могу же я думать на два фронта сразу. Грусть-пичаль.

А сразу не надо. Днём занимайтесь опусом, а вечером - ВК. Днём-то здесь всё равно никого нет.

Кстати, имею предложение: может, в связи с не шибко обсуждабельностью этой главы и напротив, крайне изобильной на это главой следующей перебраться туда в среду?

Просто с удовольствием! Потому как - ну что тут обсуждать?
Разве что такой момент: гонец Денетора говорит Теодену, что многие восточные короли перешли на сторону Мордора. А позже мы встречаем фразу, что у ворот Минас-Тирита, мол, решится судьба нашего мира.
Но если к Саурону перешли многие то получается, что нет никакого вселенского Зла, а имеет место быть банальная средневековая разборка на тему "А пошёл бы ты отсюда, я хочу тут править!" Ибо Вселенское Зло, вознамерившееся изничтожить Весь Мир, не нашло бы себе союзников, ибо где же им жить потом самим? Будь они трижды испорченными, но если мир рухнет в тартарары - куда им деваться?
Так что у ворот Минас-Тирита, ребята, решается не судьба мира как такового, а судьба конкретно вашего Гондора. Ну, возможно, ещё и Рохана, ибо его густо унавоженные пастбища уж больно соблазнительно выглядят на фоне нурнонских солончаков и унылой Горгоратской равнины. Конечно, это очень печально, ребята, конкретно для вас, но что поделаешь? Такова история, не вы первые, не вы последние. Вон Нуменор затонул, а чем вы лучше?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Конкретно почему назгулы не хотят - это надо подумать. А вот так навскидку, в свете событий предыдущей главы: на Заветери были не назгулы. Какие-то другие неупокоенные мертвецы (благо, их много по Средиземью шляется), пронюхав про Кольцо, переоделись назгулами и напали на лагерь Арагорна. Но, поскольку они всё же не назгулы, кишка оказалась тонка. В рамках этой версии хорошо смотрится тот факт, что нападали пешком, а не конями стоптали. Остаётся только придумать, где они моргульский клинок позаимствовали.

Кони бы на макушку холма не влезли и в лощину бы не спустились. Хотя тогда незачем было вообще туда и туда лезть, можно было бы на ровном ждать - куда бы они делись? Вышли бы утром.

Но один вопрос: а где были в это время сами назгулы?

Может, у сыновей ещё другая какая миссия была? Вот, значит, Арагорн всех практически победил, ура-ура! - и надо же какая досада! В самый последний момент боя, когда победа была так близка!.. Горе-то какое! Но что-то там пошло не так и план не сработал.

Ах, нет, нет, не могут же они поступить так с избранником сестрицы меньшой любимой!
Хотя если они считают, что задета семейная честь, то, конечно, могут. Блин, меня опять несет в любимый сеттинг.

Так в семье ж не без урода! Хотя как вот мне этот "урод" нравится больше, нежели большинство других, вместе взятых и помноженных друг на друга.

Что, потом будем Сильм читать?

А сразу не надо. Днём занимайтесь опусом, а вечером - ВК. Днём-то здесь всё равно никого нет.

Я не могу так быстро переключаться. Мне если встрянет, то я завязну надолго.

Потому как - ну что тут обсуждать?

Да можно по мелочи наскрести. Например, имеющийся стих в оригинале замечательная стилизация под древние творения, и с аллитерацией, как положено. В общем, как и все подобного рода вещи, на любителя и ценителя, а поскольку я как раз из оных, то мне и нравится. И уж во всяком случае, стих сей гораздо уместнее и лучше звучит, чем какая-нибудь Леголасова баллада о Нимродель или даже (щас на святое покушусь) баллада о Лютиэн.

Разве что такой момент: гонец Денетора говорит Теодену, что многие восточные короли перешли на сторону Мордора. А позже мы встречаем фразу, что у ворот Минас-Тирита, мол, решится судьба нашего мира.
Но если к Саурону перешли многие то получается, что нет никакого вселенского Зла, а имеет место быть банальная средневековая разборка на тему "А пошёл бы ты отсюда, я хочу тут править!" Ибо Вселенское Зло, вознамерившееся изничтожить Весь Мир, не нашло бы себе союзников, ибо где же им жить потом самим? Будь они трижды испорченными, но если мир рухнет в тартарары - куда им деваться?
Так что у ворот Минас-Тирита, ребята, решается не судьба мира как такового, а судьба конкретно вашего Гондора. Ну, возможно, ещё и Рохана, ибо его густо унавоженные пастбища уж больно соблазнительно выглядят на фоне нунонских солончаков и унылой Горгоратской равнины. Конечно, это очень печально, ребята, конкретно для вас, но что поделаешь? Такова история, не вы первые, не вы последние. Вон Нуменор затонул, а чем вы лучше?

Ну да, можно сказать, Восток vs. Запад, цивилизация vs. дикость (правда, в реалиях нашего мира с той стороны цивилизация бывала ничуть не менее, а то и поболее, и здесь нет причин полагать иное - Черные Нуменорцы такие же нуменорцы, в конце концов), мир рухнет, солнце больше не взойдет и т.д. Таки взойдет. Но, конечно, гондорцам с того радости будет мало, что правда, то правда. И их желание противостоять той стороне вполне понятно. Их мира судьба решается безусловно.

И все ж таки да, я таки уверена, что этот вялотекущий тысячелетний конфликт давно бы заглох, если бы его не подогревали искусственно. Давно бы замирились, провели бы границу по Андуину и жили бы себе. Но конфликт подогревали. И в результате к моменту действия книги конфликт вошел в такую фазу, что остановить его мирным путем было невозможно. Денетор был бы хоть кем, хоть не знай каким невероятным политиком, ничего не мог бы сделать для предотвращения войны. Кажется, я доразу перелезаю в следующую главу.
Кстати, интересно, что активизация Зла подозрительным образом совпадает с прибытием в Средиземье истари. Сначала они прибывают и неизвестно чем занимаются - а потом вдруг. Истари прибыли около 1000 года Т.Э., а первая "тень пала" на Великий Зеленый Лес, после чего его стали звать Мирквудом, отмечена в 1050 году. И пошло-поехало. Какие-то нехорошие размышления вертятся в моей еретической голове.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хотя тогда незачем было вообще туда и туда лезть, можно было бы на ровном ждать - куда бы они делись? Вышли бы утром.

Вот именно!

Но один вопрос: а где были в это время сами назгулы?

В кустах связанные лежали Сорри, не удержалась. Ну, где! Пространства большие. Со следа сбились. И вот Арагорн решил, что Завереть они непременно проверят, а они подумали, что он до этого догадается и туда не полезет. И решили сами не лазить.

Ах, нет, нет, не могут же они поступить так с избранником сестрицы меньшой любимой!

Сестрица (дочка, племянница) хоть и любимая, но меньшая, а потому - глупая. Типичное рассуждение старшего брат (отца, дядюшки).

Хотя если они считают, что задета семейная честь, то, конечно, могут.

Тогда сам Эру велел!

Что, потом будем Сильм читать?

Так вроде была такая мысль.

Я не могу так быстро переключаться. Мне если встрянет, то я завязну надолго.

У Вас выбор - либо перестраиваться, либо распроститься с мечтами надолго. В свете перспективы чтения Сильма...

И уж во всяком случае, стих сей гораздо уместнее и лучше звучит, чем какая-нибудь Леголасова баллада о Нимродель или даже (щас на святое покушусь) баллада о Лютиэн.

*совершенно невозмутимо* А что - Лютиэн? При чём она в ВК вообще? С какого боку? Я понимаю, что при упоминании о Берене и Лютиэн положено заводить глаза к потолку и повторять их имена с придыханием. Но меня подобные истории не трогают. Поскольку далее следует всем ересям ересь, убираю под спойлер.

Если мужик сбрендил на почве дамы и пошёл делать глупости, то это не оттого, что Такая Великая Любовь, а у него с психикой не всё нормально. Ибо если из-за желания обладать конкретно вот этой вот женщиной ( а ради чего ещё, скажите, плиз?) он начисто теряет инстинкт самосохранения, то это надо лечить. Ведь не чью-то жизнь он спасать пошёл, что было бы простительно и понятно. За побрякушкой отправился к чёрту в зубы. Ведь невооружённым глазом было видно - папаша его пассии нарочно выбрал ему такое условие, чтобы он живым не вернулся.

 

И в результате к моменту действия книги конфликт вошел в такую фазу, что остановить его мирным путем было невозможно.

Ой, да это сплошь и рядом бывает! Кричат, руками размахивают: война на пороге! Это неизбежно! А противник ещё первую стрелку на карте не нарисовал, ещё даже заголовок плана агрессии не вывел. А потом, когда в ответ на эти вопли (и ещё более - на активные действия "миротворцев") наносит превентивный удар - раздаётся дружный вой: "Агрессор!!!"

Кстати, интересно, что активизация Зла подозрительным образом совпадает с прибытием в Средиземье истари. Сначала они прибывают и неизвестно чем занимаются - а потом вдруг. Истари прибыли около 1000 года Т.Э., а первая "тень пала" на Великий Зеленый Лес, после чего его стали звать Мирквудом, отмечена в 1050 году. И пошло-поехало. Какие-то нехорошие размышления вертятся в моей еретической голове.

Так зря, что ли, их присылали за тридевять земель? С чем бороться, если Зло спит и вообще неизвестно где ошивается? Того и гляди, назад отзовут!
Между прочим, в свете этих рассуждений очень интересно выглядит исчезновение двух синих магов. Помнится, ранее пришли к мысли, что они манкируют своими обязанностями и живут где-нибудь припеваючи. А если - нет? А если они под глубоким прикрытием где-то либо во вражеском стане, либо в союзной ему державе, пробились на высокие должности и дёргают за ниточки, умело направляя внешнюю политику таким образом, чтобы столкнуть лбами Мордор и Гондор?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В кустах связанные лежали Сорри, не удержалась. Ну, где! Пространства большие. Со следа сбились.

Они ж Кольцо чуют!!

У Вас выбор - либо перестраиваться, либо распроститься с мечтами надолго. В свете перспективы чтения Сильма...

"Шо делать, шеф, шо делать?! Гыпс сымают, клиент уезжает..."

*совершенно невозмутимо* А что - Лютиэн? При чём она в ВК вообще? С какого боку? Я понимаю, что при упоминании о Берене и Лютиэн положено заводить глаза к потолку и повторять их имена с придыханием.

Я приберегу свои йады (а у меня их тоже много. Чем я хуже Шелоб?!) до чтения Сильма, а здесь имею сказать, что святое, на которое я покусилась - это сама вот эта баллада. Ладно там история любви великия, но баллада увы. Длинная и... в общем, проза у Профессора в миллион раз лучше получалась.

Так зря, что ли, их присылали за тридевять земель? С чем бороться, если Зло спит и вообще неизвестно где ошивается? Того и гляди, назад отзовут!

Так вот, может, их за тем и послали, чтоб они это Зло разбудили-активизировали. Чтобы конфликт разгорелся снова. Потому что как иначе искоренять-то? Кто искоренять будет, если всем хорошо? И кого искоренять? Значит, надо постоянно провоцировать Зло на активные действия, а в это время настойчиво пинать сторону Бобра: тьма ширится и тыры-пыры, напирая на идеологию и делая таким образом совершенно невозможной какую-то теоретическую возможность примирения. Найти ту муху, из которой сделать мумака и вселенский конфликт.

Между прочим, в свете этих рассуждений очень интересно выглядит исчезновение двух синих магов. Помнится, ранее пришли к мысли, что они манкируют своими обязанностями и живут где-нибудь припеваючи. А если - нет? А если они под глубоким прикрытием где-то либо во вражеском стане, либо в союзной ему державе, пробились на высокие должности и дёргают за ниточки, умело направляя внешнюю политику таким образом, чтобы столкнуть лбами Мордор и Гондор?

Сам Профессор не пришел к единому мнению о том, чем они там занимались. То говорил, что они скурвились и предались, какие-то культы нехорошие учредили и вообще морально разлагались. То потом говорил, что наоборот, они там, в глубоком тылу, всячески Саурону вредили, расшатывали и подрывали. Если принять второе, то да, они старательно мутили воду где-то за горизонтом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Они ж Кольцо чуют!!

Ну, как они его чуют! На дом, где Кольца уже след простыл, напали. Диванные валики, опять же, порубили. Зато когда назгул с Гэмджи-старшим общался, Фродо в трёх шагах стоял, и назгул его не почуял. Так что имели право со следа сбиться только так.

"Шо делать, шеф, шо делать?! Гыпс сымают, клиент уезжает..."

"Гениально, шеф! Действуем по внов утверждённому плану!"

Так вот, может, их за тем и послали, чтоб они это Зло разбудили-активизировали. Чтобы конфликт разгорелся снова. Потому что как иначе искоренять-то? Кто искоренять будет, если всем хорошо? И кого искоренять? Значит, надо постоянно провоцировать Зло на активные действия, а в это время настойчиво пинать сторону Бобра: тьма ширится и тыры-пыры, напирая на идеологию и делая таким образом совершенно невозможной какую-то теоретическую возможность примирения. Найти ту муху, из которой сделать мумака и вселенский конфликт.

Что ж, ничего нереального в такой теории я не вижу. Подобные процессы и в реале происходили - сначала на религиозной почве, потом на идеологической, а как по нынешним временам даже и название выдумать не утруждаются - эти, мол, плохие, будем их охорашивать.
И что на фоне этого конфликта бросается в глаза: под Злостные знамёна народы идут добровольно, а Добру приходится собирать с мира по нитке, да и то со скрипом - это я опять про главу "Минас Тирит", когда там встречают войска союзников - вместо ожидаемых тысяч прибывают сотни. Мол, просили - нате, только отстаньте.

Сам Профессор не пришел к единому мнению о том, чем они там занимались. То говорил, что они скурвились и предались, какие-то культы нехорошие учредили и вообще морально разлагались. То потом говорил, что наоборот, они там, в глубоком тылу, всячески Саурону вредили, расшатывали и подрывали. Если принять второе, то да, они старательно мутили воду где-то за горизонтом.

Не знаю, чем конкретно они там Саурону навредили, но то, что воду мутили - это похоже на то.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, как они его чуют! На дом, где Кольца уже след простыл, напали. Диванные валики, опять же, порубили. Зато когда назгул с Гэмджи-старшим общался, Фродо в трёх шагах стоял, и назгул его не почуял. Так что имели право со следа сбиться только так.

Мы же решили, что они делали все это совершенно сознательно. Валяли откровенного дурака и Кольцо брать решительно не хотели. Осталось всего ничего - найти причину. Сущая ерунда, ага.

"Гениально, шеф! Действуем по внов утверждённому плану!"

Угу, только моСК внезапно впал в спячку. Просто от слова совсем.

И что на фоне этого конфликта бросается в глаза: под Злостные знамёна народы идут добровольно,

Саурон печется о материальном благосостоянии, а слаб человек и ко греху удобопреклонен. Большинство почему-то наличие горячей воды в кране волнует больше, чем спасение души.

Это супруг, в очередной раз убеждаясь в отсутствии горячей воды, сказал: и за что Профессор так не любил Россию?! Мы ведь по его заветам живем, у нас спокон веку о душе думать надлежит и страданиями ее совершенствовать, а бытовые удобства тьфу.

а Добру приходится собирать с мира по нитке, да и то со скрипом - это я опять про главу "Минас Тирит", когда там встречают войска союзников - вместо ожидаемых тысяч прибывают сотни. Мол, просили - нате, только отстаньте.

Да при таких проблемах центральной власти странно, что Гондор вообще существует как единое государственное образование и не развалился на несколько феодальных уделов.

Кстати, интересно, что северное королевство развалилось и сгинуло давным-давно, в гораздо более спокойное время. То ли в Гондоре правители искуснее, то ли что.

Не знаю, чем конкретно они там Саурону навредили, но то, что воду мутили - это похоже на то.

Где-то там в отрывках, отписках и обмолвках бысть, что, в частности, пытались найти место жительства Бен Ладена Саурона, но не преуспели (сугубое примечание для кустов: сей помянут без каких-либо намеков, а просто для примеру: его искали 10 лет, а он - кель сюрприз! - жил у себя дома). Ну да, схема вырисовывается отчетливо: если задание "найти и уничтожить", но не самим, а непременно чужими руками, то надобно а) найти и б) заставить перейти к активным действиям. Потом в) кричать об угрозе и г) подталкивать обе стороны к действиям все более активным. Последние два пункта повторять.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы же решили, что они делали все это совершенно сознательно. Валяли откровенного дурака и Кольцо брать решительно не хотели. Осталось всего ничего - найти причину. Сущая ерунда, ага.

Мне сегодня, сам того не подозревая, подсказал ответ один из наших бравых работничков. Цитирую почти дословно: "Совсем оборзели наши шефы! Раньше сделал своё - и свободен. А сейчас со своим покончил - на другой участок кидают. А вот фиг им! Я теперь свои заявки до времени не закрываю, пусть на мне висят! Позвонит кто-нибудь - мол, надо туда и туда, а я - у меня своя работа, идите дальше!"
Вот я и подумала - у назгулов та же тактика была. Вроде видимость активной деятельности, а результата нет. Хапни Кольцо сразу да отвези шефу - он ещё неизвестно что придумает. А так - катайся себе по Средиземью, хоббитв пугай, с диванными валиками воюй - курорт!

Угу, только моСК внезапно впал в спячку. Просто от слова совсем.

А так всегда и бывает! Нет возможности писать - идеи как из рога изобилия. Скажешь себе - ну раз тебе так невмочь, то садись и твори! Куда что денется!

Это супруг, в очередной раз убеждаясь в отсутствии горячей воды, сказал: и за что Профессор так не любил Россию?! Мы ведь по его заветам живем, у нас спокон веку о душе думать надлежит и страданиями ее совершенствовать, а бытовые удобства тьфу.

Так от зависти всё! В ихой Англии о душе думать трудно - очень уж уровень жизни высокий, сплошь материальные блага кругом, себя заставить бороться с соблазном трудно. А у нас бороться не с чем, можно о душе думать без напряга.

Кстати, интересно, что северное королевство развалилось и сгинуло давным-давно, в гораздо более спокойное время. То ли в Гондоре правители искуснее, то ли что.

А вот потому и развалилось,что времена были спокойнее, власть вожжи отпустила. А когда времена напряжённые, можно гайки крутить до упора, чтобы пискнуть никто не смел. Вот и удержали в узде.

Ну да, схема вырисовывается отчетливо: если задание "найти и уничтожить", но не самим, а непременно чужими руками, то надобно а) найти и б) заставить перейти к активным действиям. Потом в) кричать об угрозе и г) подталкивать обе стороны к действиям все более активным. Последние два пункта повторять.

Ога, ога, хотели бы своими руками - не дали бы тогда бежать из Дол-Гулдура. Однако же отпустили, ибо с кем потом бороться-то? А ещё раньше охрану Мордора ослабили, чтобы в случае чего было куда бежать. Судя по Денетору и его старшенькому, Наместники в Гондоре - мужики крутые, так что по идее за разгильдяйство в деле охраны вражьей крепости должны были бошки-то посворачивать и порядок навести. однако смотрели на всё сквозь пальцы.
Саурон, инфекция этакая, прибежавши к себе, тут же начал оборонительные сооружения строить, из чего мало-мальски грамотному стратегу ясно - воевать не собирается. Ну, так мы тебя заставим! И - пошла писать губерния!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мне сегодня, сам того не подозревая, подсказал ответ один из наших бравых работничков. Цитирую почти дословно: "Совсем оборзели наши шефы! Раньше сделал своё - и свободен. А сейчас со своим покончил - на другой участок кидают. А вот фиг им! Я теперь свои заявки до времени не закрываю, пусть на мне висят! Позвонит кто-нибудь - мол, надо туда и туда, а я - у меня своя работа, идите дальше!"
Вот я и подумала - у назгулов та же тактика была. Вроде видимость активной деятельности, а результата нет. Хапни Кольцо сразу да отвези шефу - он ещё неизвестно что придумает. А так - катайся себе по Средиземью, хоббитв пугай, с диванными валиками воюй - курорт!

Блин, это определенно вариант!!

А так всегда и бывает! Нет возможности писать - идеи как из рога изобилия. Скажешь себе - ну раз тебе так невмочь, то садись и твори! Куда что денется!

Закон подлости. Назло уеду завтра прям с утра на дачу (угу, нет чтобы на трудовые свершения ездить, пока прохладно было более-менее. А жара опять накатила - езжай там пот сдавай на анализ), и пусть меня мысли мучают!
Кстати, вернусь не раньше 20:00, есличо.

А вот потому и развалилось,что времена были спокойнее, власть вожжи отпустила. А когда времена напряжённые, можно гайки крутить до упора, чтобы пискнуть никто не смел. Вот и удержали в узде.

Наоборот. Когда времена спокойные и благостные, возрастает деловая активность, торговля и прочие экономические связи (что, собссно, и держит государство вместе. Ибо если натуральное хозяйство, на кой нам еще где-то царь и все остальные?! Что они могут нам дать?! Мы обеспечиваем себя сами). Во времена напряженные "торговля умирает, государственный долг растет", вместе уже ничего не держит. К тому же у центральной власти все силы уходят на борьбу с ворогом, и гайки крутить ей попросту нечем. И в-третьих, в неспокойные времена всегда найдется один-другой особо ушлый феодал/иное лицо во власти, который решит, что удобнее с ворогом сепаратно договориться, а не воевать (тем более, что перевес явно на вражеской стороне), и вообще, "вовремя предать - это не предать, это предвидеть".
И то, что в такой постоянно ухудшающей обстановке Гондор еще существует как единое целое - это крутые в Минас Тирите политики пребывали, я вам скажу.

Ога, ога, хотели бы своими руками - не дали бы тогда бежать из Дол-Гулдура.

А им по условиям задачи нельзя действовать открыто и своими руками. Их с такой миссией отпускали. Почему? Науке неизвестно. Для спасения душ людских, подозреваю. Хотя это объяснение и не канает, потому что в Арде людям ни рая, ни ада не обещано, так что о душе печься бессмысленно, чистый Экклезиаст ибо: "Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы" (Чем думали составители Библии, когда книгу сию в состав включали? Сплошное же нечестие, и ересь, и вольнодумство).

Судя по Денетору и его старшенькому, Наместники в Гондоре - мужики крутые, так что по идее за разгильдяйство в деле охраны вражьей крепости должны были бошки-то посворачивать и порядок навести. однако смотрели на всё сквозь пальцы.

Может, кому и посворачивали. Но все же эти веками пустующие башни - это странно.
Кстати, вот здесь Гондор когда-то совершил баааалшущую ошибку: если уж победили Саурона, нельзя было бросать Мордор просто так. Надо было его осваивать. Фактории, администрацию, людишек под свою руку, расширение сферы влияния в ту степь, откуда исходит постоянная угроза, и т.д. Ведь не стояла же тыщи лет территория Мордора пустая и необитаемая!
А вместо этого они ставят блокпосты по одной стороне (при этом с трех других заходи кто хочешь) и на том успокаиваются. И упорно продолжают дело и понты нуменорских предков, плавая по морю и шарпая иншие берега. Спрашивается: каким местом думали гондорские короли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, это определенно вариант!!

Так за неимением лучшего останавливаемся на этом?

А жара опять накатила - езжай там пот сдавай на анализ), и пусть меня мысли мучают!

У нас тоже жара и влажность хорошо за 80% шкалит, мозги плавятся. Сегодня в перерыв пошла на районный рыночек, по дороге задумалась на все эти наши темы... Очнулась, когда мимо базарчика прочесала метров 100.

Кстати, вернусь не раньше 20:00, есличо.

ОК, а в главу завтра переезжаем или как?

Наоборот. Когда времена спокойные и благостные, возрастает деловая активность, торговля и прочие экономические связи

Ну, какая там активность и экономические связи - в той глухомани и с феодальным-то укладом?

К тому же у центральной власти все силы уходят на борьбу с ворогом, и гайки крутить ей попросту нечем.

Есть такой замечательный момент, когда войны как таковой ещё нет, но уже что-то такое витает в воздухе, и под этим соусом любые указы можно издать и никто не вякнет.

И в-третьих, в неспокойные времена всегда найдется один-другой особо ушлый феодал/иное лицо во власти, который решит, что удобнее с ворогом сепаратно договориться, а не воевать

Тут ещё несколько география мешает такого рода деятельности - столица на самом переднем рубеже обороны, столичные войска контролируют границу и контакт с врагом будет обнаружен немедленно.

И то, что в такой постоянно ухудшающей обстановке Гондор еще существует как единое целое - это крутые в Минас Тирите политики пребывали, я вам скажу.

Ну что ж, вон кардинал Ришелье - он в обстановке тоже не самой спокойной не только сохранил целостность государства, но и прибрал к рукам и призвал к порядку те его области, которые доселе считали себя независимыми.

"Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы" (Чем думали составители Библии, когда книгу сию в состав включали? Сплошное же нечестие, и ересь, и вольнодумство).

Возможно, они были первыми, но отнюдь не последними! Нам в головы вдалбливали, что 22 июня 41 года внезапно и без объявления войны... А потом выходят мемуары Жукова, а там сцена, как в кабинет Сталина входит Молотов и сообщает: "Германия объявила нам войну!" И ничего, напечатали. И в первом издании, и потом. И практически никто не заметил, вот в чём штука!

Может, кому и посворачивали

И на этом успокоились. Оргвыводов же не последовало!

Кстати, вот здесь Гондор когда-то совершил баааалшущую ошибку: если уж победили Саурона, нельзя было бросать Мордор просто так. Надо было его осваивать.Фактории, администрацию, людишек под свою руку, расширение сферы влияния в ту степь, откуда исходит постоянная угроза, и т.д

Как минимум - ограниченный контингент на его территории держать и восточные границы контролировать, а не Мораннон этот несчастный караулить.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так за неимением лучшего останавливаемся на этом?

Если ничего лучше не придумаем, то да.

Кстати насчет назгулов. В этом лесу водится еще один толстый волк.

Во имя неба, почему после въезда диких племен в Копенгаген Фродо в Ривенделл назгулы поворотили нах хаузе?! Ну утопили их коней и плащи, ну и что?! Это повод сворачивать миссию и идти домой?! Им самим не нужны ни кони, ни одежда. Они могут сидеть напротив Ривенделла хоть вечность и ждать. Ну вон одного отправить сбегать с докладом, чтоб шеф не беспокоился. Им что поручали, проследить за Кольцом до Ривенделла или доставить Кольцо Самому?! Так какого балрога?!

ОК, а в главу завтра переезжаем или как?

Кэшн, переезжаем. Могу прям утром объяву повесить.

Ну, какая там активность и экономические связи - в той глухомани и с феодальным-то укладом?

Даже в феодальную эпоху экономические связи вполне себе существовали. Ярмарки там всякие и прочий товарообмен.

Есть такой замечательный момент, когда войны как таковой ещё нет, но уже что-то такое витает в воздухе, и под этим соусом любые указы можно издать и никто не вякнет.

Да издать-то можно, а чем ты обеспечишь их выполнение?

Тут ещё несколько география мешает такого рода деятельности - столица на самом переднем рубеже обороны, столичные войска контролируют границу и контакт с врагом будет обнаружен немедленно.

Нет такого закона, чтобы сношаться с Сауроном непременно через Мораннон. И нет такого закона, чтоб через Андуин перебираться непременно у Осгилиата. Не Терек горный бурный, чать, его на лодке в любом другом месте переплыть можно.

Ну что ж, вон кардинал Ришелье - он в обстановке тоже не самой спокойной не только сохранил целостность государства, но и прибрал к рукам и призвал к порядку те его области, которые доселе считали себя независимыми.

Обстановка во Франции середины 17-го века по сравнению с обстановкой в Гондоре на момент событий книги - это не курорт, а просто рай земной.

Как минимум - ограниченный контингент на его территории держать и восточные границы контролировать, а не Мораннон этот несчастный караулить.

Вот!! А еще лучше установить там какое-нибудь марионеточное государство, а то и вовсе в состав включить.

И да, к вопросу, почему к Саурону жители Юга и Востока охотно шли. Да еще и потому, что Саурон не крючил нос. В отличие от Сил Добра, которые аборигенов по определению людьми второго сорта считали. Если один центр власти предлагает тебе условия, равные со всеми, а другой в силу твоего происхождения записывает тебя в унтер... эээ... в lesser men, то надо быть идиотом или мазохистом, чтобы прислониться ко второму.

[Krakodil]

Ну что, типа, объявление?

Имеем переехать в главу "The Siege of Gondor", "Осада Гондора"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во имя неба, почему после въезда диких племен в Копенгаген Фродо в Ривенделл назгулы поворотили нах хаузе?!

У меня два варианта. Первый: их сильно утащило вниз по течению. Пока выбрались, пока в кучу собрались - решили, что возвращаться в Ривенделл смысла нет, Фродо давно оттуда ушёл. Ну кто в здравом уме и трезвой памяти мог представить, что он там два месяца просидит? Второй: они таки ждали. День, два, неделю, месяц. И решили, что он там зимовать останется.

Да издать-то можно, а чем ты обеспечишь их выполнение?
Нет такого закона, чтобы сношаться с Сауроном непременно через Мораннон. И нет такого закона, чтоб через Андуин перебираться непременно у Осгилиата. Не Терек горный бурный, чать, его на лодке в любом другом месте переплыть можно.

Да вроде как в Минас Тирите достаточно войск, чтобы взять к ногтю зарвавшегося вассала. И никто не мешает патрулировать берег Андуина на всём протяжении границы. Более того, это было бы очень разумно, потому что орки тоже могут переправиться в любом месте. Небольшой отряд, конечно, но остановит нашествие, но хоть предупредит о нём.
И тот же кардинал Ришелье, дабы приструнить излишнюю вольность феодалов, назначил в провинции интендантов и губернаторов, которые присматривали за сеньорами. Гондорским наместникам никто не мешал поступить так же.

Обстановка во Франции середины 17-го века по сравнению с обстановкой в Гондоре на момент событий книги - это не курорт, а просто рай земной.

Ну, это как посмотреть! В спокойных государствах не убивают королей прямо посреди улицы. У Гондора был только внешний враг, а Францию раздирала нешуточная религиозная вражда. Гугеноты добивались не равноправия с католиками, но пытались вынудить короля признать полную независимость от королевской власти гугенотских областей, то есть фактически раздробить страну на части. А ведь она и без того не была ещё монолитной, ряд провинций вполне считали себя не французами, а вандейцами, лангедокцами и т.д. Гугенотов охотно спонсировали испанцы и англичане - в надежде во время завязавшейся гражданской войны начать оккупацию. Да ещё матушка Людовика ХIII, Мария Медичи была в открытой конфронтации с сыном. Так что жилось там нескучно.

Вот!! А еще лучше установить там какое-нибудь марионеточное государство, а то и вовсе в состав включить.

А всё от чистоплюйства своего! Носом, небось, крутили: да чтобы мы, да на территории этого Мордора, да ни ногой!

И да, к вопросу, почему к Саурону жители Юга и Востока охотно шли. Да еще и потому, что Саурон не крючил нос. В отличие от Сил Добра, которые аборигенов по определению людьми второго сорта считали.

А потом ручками скорбно разводят: ах, харадримы перешли на сторону Мордора! Ах, мы ждали три тысячи воинов, а пришло только двести!

Когда посланец Денетора разговаривал с Теоденом, он сказал: не берите лишнего, идите налегке, в Минас Тирите припасов хватит. Удивилась -помнится, Берегонд говорил Пиппину что в связи с войной в городе режим экономии. И вдруг припасов достаточно, чтобы прокормить шесть тысяч дополнительных ртов - это не считая тех, кто прибыл ранее. Сейчас, переехавши в новую главу опять натыкаешься - фигово в Минас Тирите с едой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня два варианта. Первый: их сильно утащило вниз по течению. Пока выбрались, пока в кучу собрались - решили, что возвращаться в Ривенделл смысла нет, Фродо давно оттуда ушёл. Ну кто в здравом уме и трезвой памяти мог представить, что он там два месяца просидит? Второй: они таки ждали. День, два, неделю, месяц. И решили, что он там зимовать останется.

Есть еще третий вариант: их на что посылали? Искать Шир и Бэггинса. Вот они возвращаются и докладывают: Шир находится там-то, а Бэггинс в Ривенделле. Всё нашли, что требовали, чо. Задание выполнено.

Да вроде как в Минас Тирите достаточно войск, чтобы взять к ногтю зарвавшегося вассала. И никто не мешает патрулировать берег Андуина на всём протяжении границы. Более того, это было бы очень разумно, потому что орки тоже могут переправиться в любом месте.

Вот им войска только на это и тратить не хватало.

А берег патрулировать им не надо, Денетор пользуется палантиром, причем весьма эффективно.

Ну, это как посмотреть! В спокойных государствах не убивают королей прямо посреди улицы.

Это еще Генрих 4-й. Ко времени Ришелье на посту первого министра все было уже легче.

А всё от чистоплюйства своего! Носом, небось, крутили: да чтобы мы, да на территории этого Мордора, да ни ногой!

Подозреваю, что да.

Когда посланец Денетора разговаривал с Теоденом, он сказал: не берите лишнего, идите налегке, в Минас Тирите припасов хватит. Удивилась -помнится, Берегонд говорил Пиппину что в связи с войной в городе режим экономии. И вдруг припасов достаточно, чтобы прокормить шесть тысяч дополнительных ртов - это не считая тех, кто прибыл ранее. Сейчас, переехавши в новую главу опять натыкаешься - фигово в Минас Тирите с едой.

Да ладно. Если есть запасы, это же не означает жрать от пуза. Любые запасы конечны, режим экономии вполне оправдан.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Опять влекла меня электричка, опять за окном проплывала сизая полынная степь под белесым небом - клянусь, это лучший ландшафт для размышлений! - ну и я периодически отрывалась от чтения и пялилась в окно то со счастливо-идиотической улыбкой, то с улыбкой вредной, то и вовсе с внутренними матюками.

Потому что!!

(это я не по порядку, а так, что первое в голову приходит) Потому что никогда, вот никогда от слова совсем не стал бы Денетор затевать такие разговоры с сыном при посторонних!! Тем более при Гэндальфе!! Прав, не прав, надо было так, надо было эдак - только с глазу на глаз. А чтобы вот так терять лицо и ставить и себя, и Фарамира в неловкое положение в присутствии этих двух лиц - этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Не таковские оба, и отец, и сын, чтобы так поступать!! Не то у обоих воспитание, не те у обоих характеры.
Не, я понимаю, что все повествование ведется как бы глазами хоббитов (и только один раз, когда хоббитов ну никак нет, глазами оставшихся членов Отряда), то есть, если какой-нибудь хоббит не видит и не слышит чего-то, то этого как бы и нет, и читатель никак не может узнать, что же происходит там, куда глаз и слух хоббита не достигает. Но зачем так упорно этому следовать?!?! Рассказ не от первого лица, в конце концов. Почему не сделать этот разговор Денетора с Фарамиром где-то отдельно, как ему и положено быть?! А как получилось - получилось нелепо, странно и неправдоподобно.

Кстати, а с какой стати Гэндальф при докладе Фарамира Наместнику торчит рядом, будто тут и вырос?! Кто он здесь такой, чтобы вот так запросто присутствовать при делах такого рода?! Опять же, я понимаю, как он пролез - вот ведь прямтокашта Фарамира, типа, спас, а дальше пошел в компании, ну и невежливо дедулю сейчас выставлять. Хотя и надо было.

И Гэндальф в очередной раз являет себя Мерисьей, разгоняя назгулов. Вот даже если бы это был не Гэндальф, а кто-то другой, да хоть Глорфиндель - это все равно было бы мерисьюшным деянием. Хотя нет, если Глорфиндель, то, наверное, не было бы. Но только в случае Глорфинделя! Для любого другого перса - мерисьюизм во все поля. И я очень рада, что мерисьюшно поступает тот персонаж, которого я и без того не люблю. А то если бы мне симпатичный, мне было бы офигеть как... ну вот то самое myötähäpeä, о котором я уже писала. Очень неприятное чувство.

И да, Гэндальф продолжает вызывать неприязнь все больше и больше. Помимо прочего, в разговоре с Денетором он заявляет: "And for me, I pity even his slaves." "А что до меня, я жалею даже его рабов". Да что ты говоришь?! Это вот у меня слов нет, кроме матерных. Мир-дверь-мяч высшей пробы! Несет высокие словеса, не подкрепленные ничем. Но красиво. "Жалость" Гэндальфа мы в следующей главе увидим во всей красе, и этого уж ни один Аристотель не исправит.

Далее, уже вечером в разговоре с Пиппином, Гэндальф продолжает беспокоиться: "Кирит Унгол! Почему этим путем?" Блин, а каким?!?! Каким еще, дедуля?!?! У тебя был другой на примете?! Или ты думал, что Фродо через Мораннон пройдет?! Или ты (что вернее всего) вообще ничего не думал. Ты, блин, не удосужился даже маршрут проложить, великий мудрец, а теперь руки тут заламываешь, ах-ах, кошмар, да как же Фродо в такое место пошел!! Ой, блииииииин...

Ну и наконец когда Гэндальф в очередной раз растабарывает насчет ужжжасного влияния Кольца на всех-всех-всех и говорит Денетору, каков бы тот стал, если бы у него в доступе оказалось бы Кольцо - и так уверенно трындит, как будто прям опыты ставил и точно знает. И главное, с таким непререкаемым апломбом вещает: я себе-то, мол, в этом деле и то не верю, ну и тебе не верю само собой. То есть, вот Гэндальф опять ничтоже сумняшеся судит исключительно по себе: раз Великий Я не устоял бы перед искушением, то куда уж тебе. Мерило всех вещей, блин! Да ты в палантир смотреть перетрухал, а Денетор им пользуется и класть хотел на того Саурона. Так что тебе, дедуля, до него как до Пекина задом наперед, а ты всех по себе меришь и по себе судишь - офигеть какой мудрец.

И вот эту неимоверно наглую и потрясающую самоуверенность кто-то принимает за мудрость?! Да вы что, люди?!?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Есть еще третий вариант: их на что посылали? Искать Шир и Бэггинса. Вот они возвращаются и докладывают: Шир находится там-то, а Бэггинс в Ривенделле. Всё нашли, что требовали, чо. Задание выполнено.

Саурон поскрёб в затылке, от души выматерился и подумал: имея дело с этой бандой кретинов, приказы надо формулировать с исключительной осмотрительностью.

Вот им войска только на это и тратить не хватало.

Если кто хвост поднимет - придётся.

А берег патрулировать им не надо, Денетор пользуется палантиром, причем весьма эффективно.

Да пожалейте Вы Денетора! Ну, не может он торчать у палантира в режиме 24/7! Даже если пить-есть-спать перестанет - у него ведь и другие дела есть. И ещё - Вы представляете, сколько надо времени, чтобы в подробностях осмотреть интересующие его территории хотя бы один раз? Даже если это так же просто, как осматривать окрестности в бинокль.

Это еще Генрих 4-й. Ко времени Ришелье на посту первого министра все было уже легче.

Да с чего бы? Подобные события отнюдь не служат к умиротворению, скорее - наоборот. Генриха убили в 1610, а уже в 1616 Ришелье стал государственным секретарём, а в 1624 - первым министром. В руках гугенотов оставались не просто обширные территории, но и множество стратегически важных крепостей. Ла Рошель - лишь одна из них. И вина гугенотов отнюдь не в том, что они пели по-французски псалмы, которые католики пели по латыни, а в том, что они упорно тянули одеяло на себя, отказываясь подчиняться центральной власти и вдобавок привлекали на свою сторону извечных врагов Франции - Испанию и Англию. Войной там пахло ничуть не меньше, чем в Гондоре. И ещё имел место так называемый заговор Шале - попытка государственного переворота в пользу младшего брата короля. Плюс Анна Австрийская тоже, не будь дура, под шумок рассчитывала отделаться от постылого мужа и править самостоятельно - вот только без помощи братца, испанского короля, обойтись не могла, поэтому взамен обещала ему некоторые провинции Франции - навскидку не помню, какие именно. Плюс сеньоры на местах отнюдь не горели желанием подчиняться какому-то там королю и уж тем более - министру.
У Гондора хоть и противник крутой, так хоть в тылу относительно спокойно.


Главу начала читать в маршрутке по дороге домой. Добралась до появления назгулов и остановилась - это надо читать не наспех, а с чувством, с толком, с расстановкой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Саурон поскрёб в затылке, от души выматерился и подумал: имея дело с этой бандой кретинов, приказы надо формулировать с исключительной осмотрительностью.

Назгулы, выслушав матюки, развели бесплотными руками: шеф, ну мы по условиям контракта собственной воли не имеем, токмо вашей подчиняемся. Что вы приказали, то мы и сделали.

Да пожалейте Вы Денетора! Ну, не может он торчать у палантира в режиме 24/7! Даже если пить-есть-спать перестанет - у него ведь и другие дела есть. И ещё - Вы представляете, сколько надо времени, чтобы в подробностях осмотреть интересующие его территории хотя бы один раз? Даже если это так же просто, как осматривать окрестности в бинокль.

Ну вон он и то видит, и это видит, и вон то тоже видит.

Да с чего бы? Подобные события отнюдь не служат к умиротворению, скорее - наоборот. Генриха убили в 1610, а уже в 1616 Ришелье стал государственным секретарём, а в 1624 - первым министром. [...] Плюс сеньоры на местах отнюдь не горели желанием подчиняться какому-то там королю и уж тем более - министру.
У Гондора хоть и противник крутой, так хоть в тылу относительно спокойно.

Главный довод в пользу более легкого положения Франции середины 17-го века: времена феодальной раздробленности давно канули в Лету. Не из каким-то высоких соображений, а по причине банальной экономической невыгоды. Тут уж промышленная революция на носу. Поэтому развалить Францию на несколько частей было бы невозможно. Побузили бы и успокоились, ибо.

Главу начала читать в маршрутке по дороге домой. Добралась до появления назгулов и остановилась - это надо читать не наспех, а с чувством, с толком, с расстановкой.

А я при появлении назгулов подумала мельком: эх, жаль, Арагорна поблизости не случилось. Он бы опять взял ветку горящую да и раскидал бы всех назгулов как от нефиг делать. И все сказали бы: ооооо!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Назгулы, выслушав матюки, развели бесплотными руками: шеф, ну мы по условиям контракта собственной воли не имеем, токмо вашей подчиняемся. Что вы приказали, то мы и сделали.

Саурон, не выдержав, грохнул кулаком по столу так, что подпрыгнул и скатился на пол стоящий на краю медный кубок и заорал сорванным голосом: "А гостиничное имущество вам тоже я приказывал портить, вашу мать? Вон, полюбуйтесь - жалоба от владельца этого "Пляшущего поросёнка!" Одни из назгулов, робко: "Гарцующего пони", шеф!" - "Ма-а-алчать! Бездарности, чурбаны! Разжалую, к эльфам в Мандос сошлю! Нич-чего поручить нельзя!" Назгулы в ужасе валятся на пол. Ангмарец, единственный устоявший на ногах: "Шеф, ты это... ты, конечно, Вселенское Зло, но так тоже нельзя - к эльфам-то!" Саурон: "Можно-можно! И даже нужно! Если вас разогнал паршивой горящей веткой какой-то бывший хоббит да ещё с дефектом, только там вам и место!" Один из лежащих на полу: "Навет всё это, шеф! Не мы там были! Это какие-то уроды со старых развалин набежали. Мы тогда ещё из Бри не...а-ап!" Саурон - Ангмарцу: "Ты его ногой-то не пинай, я и так знаю - пьянствовали в Бри, вон трактирщик всё расписал про ваши художества". Одни из назгулов, не поднимая головы, угрюмо: "Зараза толстопузая! А мы его ещё пожалели!" Саурон: "Ма-алчать! И не сметь больше порочить Силы Зла в глазах местного населения! А сейчас встали и марш на склад за новым обмундированием. Стоимость старого и потерянных коней вычту из жалованья. Вон с моих глаз, чтобы я сегодня больше вас не видел!"

Ну вон он и то видит, и это видит, и вон то тоже видит.

Так может не всё через палантир! Может, у него впридачу разведка хорошо поставлена.

Главный довод в пользу более легкого положения Франции середины 17-го века: времена феодальной раздробленности давно канули в Лету. Не из каким-то высоких соображений, а по причине банальной экономической невыгоды. Тут уж промышленная революция на носу. Поэтому развалить Францию на несколько частей было бы невозможно. Побузили бы и успокоились, ибо.

Вот только феодалы об этом не знали. И на государственную выгоду или невыгоду им было наплевать с колокольни, каждый почитал себя великим и лопался от сознания собственной знатности, а денег у некоторых было поболе, чем в казне, которая зачастую была пустой. и развалить страну можно было вполне, ибо, повторяю, многие до сих пор не считали себя французами, подданными французского короля - как простой люд, так и сеньоры. И вполне могли остаться при своих - вон, Германия до 19 века представляла собой лоскутное одеяло.

А я при появлении назгулов подумала мельком: эх, жаль, Арагорна поблизости не случилось. Он бы опять взял ветку горящую да и раскидал бы всех назгулов как от нефиг делать. И все сказали бы: ооооо!

Не, на 9 штук его бы не хватило, он же не Гендальф проапгрейденный.
Я где-то разделяю Ваше возмущение по поводу вот такого крутого Гендальфячьего подвига, но, с другой стороны, что Профессору оставалось? Если Гендальф Серый разогнал 5 назгулов, то Белый должен быть круче, иначе в чём же смысл?

[Krakodil]

DIAVOLO!!!

Я таки прошляпила!!

Позавчера было столетие со дня рождения одного из (а как по мне, так и вовсе зе бест эвер) величайших теноров

Марио дель Монако

 

Я услышала его в сопливой юности, когда приволокла из Пскова пластинки с записью "Кармен", ну той самой постановки 1959 года, которая с Ириной Архиповой, ну и все, яумирвесь, ведь не сотворил Аллах другого, ему подобного!! А всех остальных исполнителей партии Хосе и вовсе слышать не могу - они все мертвые какие-то кажутся.

Ибо помимо голоса, который, казалось, не имел пределов, Марио дель Монако имел темперамент и драматический талант, и в пении его все это отражалось.

"Rachel, quand du Seigneur"/"Рахиль, когда господь..."

Ария Элеазара из оперы Галеви "La Juive" (я извиняюсь, но у нас она традиционно называлась "Жидовка"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=TIAIl7Lg4FA[/ame]
 

"Recitar...Vesti la giubba"/"Пора выступать... надевай костюм"

Всем известное ариозо Канио из оперы "Паяцы"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=_OV9flB1tVI[/ame]
 

"Dio mi potevi"/"Боже, я мог..."

Ария Отелло из третьего действия соответствующей оперы Верди. Вообще общественное мнение гласит, что это лучший Отелло эвер. В этой роли дель Монако выходил на сцену более 400 раз.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=q-D5MAmw79M[/ame]
 

"Il fiore che avevi a me tu dato"/"Цветок, что ты мне дала"

Знаменитая ария Хосе из второго действия "Кармен", вариант на итальянском языке (на французском дель Монако тоже ее пел, но на итальянском таки лучше звучит).

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ataw2sThZL4[/ame]
 

"E lucevan le stelle"/"Сияли звезды"

Еще более известный романс Каварадосси из третьего действия "Тоски"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HjDb4KtydLM[/ame]
 

и финал той самой постановки "Кармен" 1959 года

Качество не ахти, но где ж лучше-то взять?!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=rkTLoAsOS7c[/ame]
 

Сообщение от Ursa Maior

Не, на 9 штук его бы не хватило, он же не Гендальф проапгрейденный.
Я где-то разделяю Ваше возмущение по поводу вот такого крутого Гендальфячьего подвига, но, с другой стороны, что Профессору оставалось? Если Гендальф Серый разогнал 5 назгулов, то Белый должен быть круче, иначе в чём же смысл?

Каких девять?! Пять назгулов летало, в тексте так и написано.
"- Кого прикажете поставить во главе?
- Назгулов, разумеется.
- Но у нас их осталось... э-э... немного.
- Как немного? Ещё вчера их было девять.
- Нет, всего пять.
- Но ведь вчера их было девять!
- Считайте сами: один, второй, третий, четвёртый, пятый.
- А где же еще четыре?"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Каких девять?! Пять назгулов летало, в тексте так и написано.
"- Кого прикажете поставить во главе?
- Назгулов, разумеется.
- Но у нас их осталось... э-э... немного.
- Как немного? Ещё вчера их было девять.
- Нет, всего пять.
- Но ведь вчера их было шесть!
- Считайте сами: один, второй, третий, четвёртый, пятый.
- А где же еще четыре?"

Ээээ..... Ммммм.... А что это за текст, не узнаю?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ээээ..... Ммммм.... А что это за текст, не узнаю?

Здрасьте, я ваша тетя!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Здрасьте, я ваша тетя!

А всё же? Ну, вот если у меня от жары частичная потеря памяти?

Вчера Вы выплёскивали своё возмущение по поводу, сегодня - я. Наверное, надо выплеснуть всё, а потом перетереть в деталях.
В этой главе – еще один момент в который я не верю. Как не верю в уползание Сарумана на четвереньках, как не верю в поклонение Голлума Шелоб, так не могу поверить в то, что Денетор мог себя так вести после того, как принесли раненого Фарамира. Все три случая – нонсенс, полное несоответствие между характерами героев как они описаны раньше и данными эпизодами.
У Денетора характер – не подарок. Я бы не хотела иметь такого начальника. Но то, что это именно характер – не поспоришь. Сильный, жёсткий, решительный, упрямый, несгибаемый. И такой вот характер, увидев раненого сына, раскис как безвольная истеричная клуша?! Бвть этого не может!! Он - вот такой, как нам его преподнесли до этого, должен был мигом поставить на уши всех имеющихся в городе лекарей, велеть им смотреть в оба и все силы положить на спасение наследника, а сам пойти разбираться, что там происходит у него в хозяйстве, благо, кольчуга и меч уже на нём. Он очень правильно говорит, что крутой полководец не должен быть в первых рядах, но он не только полководец, но и Правитель, а потому должен появиться среди народа, показать, что власть на месте, власть не дремлет, а потому панику прекратить, оборону держать! И не надо тут про отчаяние. Во-первых, Фарамир еще не умер, поэтому отчаиваться рано. Во-вторых, враг в город тоже пока не вошел, так что тут лапки складывать тоже рано. Да он бы и не стал. Такие люди стоят насмерть до конца, и отчаяние придает им неистовства, заставляет еще более остервенело драться.
Я понимаю, Профессор хотел показать, что в обычной жизни Денетор весь из себя диктатор, а как прижало, так и расклеился. Но это никак не вяжется с тем, что написано про Денетора ранее. Даже Гендальф в разговоре с Пиппином подчеркивает, что Денетор крут, хотя отчетливо чувствуется, что маг наместника недолюбливает. Так что будь Денетор иным, он не упустил бы случая сказать нечто вроде: хлипкий мужичонка, но любит корчить из себя Владыку. Не сказал же! Поэтому либо – либо. Либо то, что рассказали раньше – не соответствует истине, либо не так все это было, совем не так.
Нам говорят (устами Пиппина), что наместник сошел с ума. Но много ли Пиппин видел на своем веку сумасшедших, чтобы вот так сходу ставить диагноз?
Я вижу лишь одно объяснение, которое может связать характер Денетора с произошедшим: в городе был пособник Врага, он подсыпал какой-то гадости в еду или питье, в результате чего наместник повредился рассудком.