Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так что вперед, "сорок тысяч идиотов на Минас Тирит веду".

Не, это не наш метод!

Ну Вы ж сами говорили, что в палантир как с биноклем местность не осмотришь, значит, чем медленнее они идут, тем легче их углядеть/почуять.

Я, помнится, говорила: даже если в паланитр смотреть так же легко, как осматривать местность в бинокль. И, кстати, на фоне пересечённой местности, если размер движущегося предмета небольшой, то как раз проще углядеть быстро передвигающийся предмет. Это совершенно точно знаю, потому как люблю находящийся напротив моих окон хребет в бинокль разглядывать.

Та я не о том! Просто о ком у нас достоверно известно, что часто бывает за пределами города (и даже на вражьей территории) и абсолютно не вызывает подозрений? То-то и оно

Ну, это нам достоверно известно. Тем более, того лица в нужный момент в городе не было. И за пределами он бывает только в большой компании. А то, что там стряпуха какая-никакая есть - ясно и без оговорок в тексте.

А на кой это Саурону? У него палантир, да он и вообще может этого врага одним щелчком раздавить.

Палантиром в три места разом смотреть нельзя. Да и как знать, где сейчас самое интересное происходит - на бродах Изена или в Минас-Тиритской бане? Наличие спутников-шпионов в наше время не отменило ни аналитической, ни агентурной разведки. А на палантир Вы (вслед за Профессором) взваливаете чересчур крутые возможности. А на деле - в каждый конкретный момент времени в него можно увидеть только один кусочек пространства. Вдумайтесь - из всей огромной территории - только один кусочек. И никаких наводок, никаких подсказок, куда именно сейчас надо смотреть. Я уже молчу про то, что в Палантир можно увидеть, но даже услышать нельзя, и тем более - оказать физическое воздействие. Тот же яд в пиво насыпать...

Но логически рассуждая, конечно, должны быть засланные казачки и у Саурона.

Всенепременно были! Не птицы и звери, как Гендальф стращал, а нормальные люди.

Ну бдили же ж, наверное! Не дураки, чать. Значит, тут все еще должен быть кто-то местный, рыбак какой-нибудь, скажем, который часто по реке шастает.

Если до контрразведки додумались - то бдили. А почему бы и рыбака не вербануть? Или своего человека за рыбака выдать?

Ну все, конечно, начали в башке какие-то обрывки строчек складываться. И главное, разрастаться. Я вообще что-нибудь короткое сочинить в состоянии?! ]

Я вот тоже - нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не, это не наш метод!

Никак орков жалко стало?

Я, помнится, говорила: даже если в паланитр смотреть так же легко, как осматривать местность в бинокль. И, кстати, на фоне пересечённой местности, если размер движущегося предмета небольшой, то как раз проще углядеть быстро передвигающийся предмет. Это совершенно точно знаю, потому как люблю находящийся напротив моих окон хребет в бинокль разглядывать.

Так они ночью идут, а днем прячутся.

Ну, это нам достоверно известно. Тем более, того лица в нужный момент в городе не было. И за пределами он бывает только в большой компании.

А последнее нам, кстати, неизвестно. Вот непосредственно из города выходит в большой компании, да, а что там дальше они делают, куда и всколькером расходятся - того не знаем. Один раз не показатель, это не означает, что так всегда и было. Так что оправдываем на основании первого.

А то, что там стряпуха какая-никакая есть - ясно и без оговорок в тексте.

Версия со стряпухой возможна запросто, но с т.з. читательской не шибко интересна. Может, повыше какая-нибудь блудница Раав найдется?

А на палантир Вы (вслед за Профессором) взваливаете чересчур крутые возможности.

А канон, чо.

А на деле - в каждый конкретный момент времени в него можно увидеть только один кусочек пространства. Вдумайтесь - из всей огромной территории - только один кусочек.

А может, он во мгновение ока переносит изображение. Сидит Саурон: а ну покажи мне броды Изена. Палантир оп! и показывает. А теперь баню минас-тиритскую И палантир опять хлоп! и показывает. И т.д.

Я вот тоже - нет.

Графоманки хреновы!

Кстати отступление о хрене: значит, я позапрошлой осенью мысленно возмутилась, что у меня, такой всей из себя дачницы, ни хрена на даче нет. И посадила хрен. Настала весна - все равно ни хрена нет. Ну, думаю, значит, такой судьба моя шершавый, ну сдох и сдох. А это надысь лазила в том углу - обана!! Торчит как ни в чем ни бывало. Где целый год прятался?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Никак орков жалко стало?

Должен же их хоть кто-то пожалеть!

И маршала Жукова оченно не люблю!
 

Так они ночью идут, а днем прячутся.

А режим ночного видения у Ока что, отсутствует?

А последнее нам, кстати, неизвестно. Вот непосредственно из города выходит в большой компании, да, а что там дальше они делают, куда и всколькером расходятся - того не знаем. Один раз не показатель, это не означает, что так всегда и было. Так что оправдываем на основании первого.

Ну, спасибо и на этом! А то я уж подумала, что Вы решили взвалить ответственность на. А чо - и мотив есть! Дабы Денетор не принял крутые меры за нарушение приказа.

Версия со стряпухой возможна запросто, но с т.з. читательской не шибко интересна. Может, повыше какая-нибудь блудница Раав найдется?

С разгону подумала - любовница Денетора, любит совершать конный променад. Потом вспомнила про 89 лет. Может, любовница Боромира? Ну, ладно, пусть - невеста. Назовём так для приличия.

А канон, чо.

Смотрите, как любопытно получается! То Вы по поводу палантира громы метали и молниями блистали - на фига, он, мол, спёрся, весь сюжет из-за него корёжит! А теперь прям палантир у вас любимый персонаж стал.

А может, он во мгновение ока переносит изображение. Сидит Саурон: а ну покажи мне броды Изена. Палантир оп! и показывает. А теперь баню минас-тиритскую И палантир опять хлоп! и показывает. И т.д.

Может, может. Только пока десяток мест переберёшь, в одиннадцатом всё самое интересное и закончится. Не говоря уж про человеческий фактор - усталость, надоело, внимание рассеивается, а глаз - замыливается.

Графоманки хреновы!

Не, просто кому-то, как, например, Чехову, дано писать рассказы, а повести и пьесы у него... скажем так - очень на любителя. А есть авторы, которые литературой малых форм не владеют, а повести/романы - это запросто.

Кстати отступление о хрене: значит, я позапрошлой осенью мысленно возмутилась, что у меня, такой всей из себя дачницы, ни хрена на даче нет. И посадила хрен. Настала весна - все равно ни хрена нет. Ну, думаю, значит, такой судьба моя шершавый, ну сдох и сдох. А это надысь лазила в том углу - обана!! Торчит как ни в чем ни бывало. Где целый год прятался?!

Он думал - а стоит ли?
А вот у меня так ни хрена и не выросло. Это при том, что другие жалуются - вот, мол, очистки выбросили, а он вырос - и избавиться не можем. А я разве что с бубном вокруг него не плясала. Вылезли три былинки, подумали о скорбной жизни, да и сдохли, шоб не мучиться.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И маршала Жукова оченно не люблю!
 

Я заметила

А режим ночного видения у Ока что, отсутствует?

Ночью энивей труднее смотреть. На них же еще плащи эльфийские.

Ну, спасибо и на этом! А то я уж подумала, что Вы решили взвалить ответственность на. А чо - и мотив есть! Дабы Денетор не принял крутые меры за нарушение приказа.

Это я решила вспомнить мисс Марпл и Эркюля Пуаро: никто не свободен от подозрений. Поэтому, памятуя о них же, я решила начать с того, на кого сроду не подумаешь (по законам жанра же ибо). И рассмотрев вопрос, увидела, что физической возможности совершить деяние никак не было. Оправдываем.

С разгону подумала - любовница Денетора, любит совершать конный променад. Потом вспомнила про 89 лет. Может, любовница Боромира? Ну, ладно, пусть - невеста. Назовём так для приличия.

Брошенная пассия. Одна из.

Смотрите, как любопытно получается! То Вы по поводу палантира громы метали и молниями блистали - на фига, он, мол, спёрся, весь сюжет из-за него корёжит! А теперь прям палантир у вас любимый персонаж стал.

Так правая рука автора не помнит, что делает левая, и палантир теперь главный объект на повестке дня. Постоянно им пользуются! Ну и я соответствую. А что сюжет из-за палантиров корежится - так это никуда не делось.

Он думал - а стоит ли?

Как в том анекдоте: куда ударение ставить?

Это полнолуние, да.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

И да, немного о серьезном. МузЫки к главе. Кому что и как, а мне вот сюда рисуется в качестве музыкальной иллюстрации

всем известная вещь

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=IVJD3dL4diY[/ame]
 

Это я вот только что сидела в оригинальный текст фтыкалась, и вот это в ушах играло - впечатление, скажу я вам...

И к главе, и персонально к Денетору. Мрачная ибо, холодная и гармоничная невероятно. А последние девять аккордов (вот они с 8:52 начинаются) и вовсе придавливают напрочь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я заметила

Дак я и не скрываю!

Ночью энивей труднее смотреть. На них же еще плащи эльфийские.

Тогда и вовсе по фигу - как они идут: быстро, медленно, долго ли, кортко ли.

Это я решила вспомнить мисс Марпл и Эркюля Пуаро: никто не свободен от подозрений. Поэтому, памятуя о них же, я решила начать с того, на кого сроду не подумаешь (по законам жанра же ибо). И рассмотрев вопрос, увидела, что физической возможности совершить деяние никак не было. Оправдываем.

У Эркюля Пуаро, а особенно - у мисс Марпл ближайшие родственники среди подозреваемых занимают самые почётные места, независимо от морального облика и даже наличия алиби. Не обязательно ведь всё своими руками, не барское это дело. Могла быть какая-нибудь влюблённая горничная. Кто сказал, что в них только аристократки могут влюбляться?

Брошенная пассия. Одна из.

Брошенной резона уже нет. И вряд ли она во дворце толклась. А вот актуальная там вполне могла жить и даже после смерти возлюбленного - просто пожалели, вот и оставили. За жабры её могли взять, пока Боромир числился живым, и её всё устраивало - устраним Денетора, возлюбленный станет Наместником.

Как в том анекдоте: куда ударение ставить?

Так нарочно же не поставила!

Это полнолуние, да.

Повыть тянет?

всем известная вещь

https://www.youtube.com/watch?v=IVJD3dL4diY
 

О, да, вещь классная, и Денетору подходит, но, блин, когда слышу самое начало - сразу перед глазами кадры из фильма "Большие гонки", где профессор Фейт с понтом играет на органе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда и вовсе по фигу

Что-то анекдот мне вспомнился про Вовочку и учителя русского языка Моисея Абрамовича.

У Эркюля Пуаро, а особенно - у мисс Марпл ближайшие родственники среди подозреваемых занимают самые почётные места, независимо от морального облика и даже наличия алиби. Не обязательно ведь всё своими руками, не барское это дело.

Не, это отпадает. Как Вы сами не раз говорили: что знают двое, знает и свинья. В такого рода делах никаких промежуточных стадий быть не должно. Так что именно только своими руками.

Брошенной резона уже нет. И вряд ли она во дворце толклась. А вот актуальная там вполне могла жить и даже после смерти возлюбленного - просто пожалели, вот и оставили. За жабры её могли взять, пока Боромир числился живым, и её всё устраивало - устраним Денетора, возлюбленный станет Наместником.

Хм. Тоже вариант!

Повыть тянет?

Нет, на разврат и пиянство

О, да, вещь классная, и Денетору подходит, но, блин, когда слышу самое начало - сразу перед глазами кадры из фильма "Большие гонки", где профессор Фейт с понтом играет на органе.

Начало еще на хоккее обожают включать. Но я как-то от этого отрешаюсь, оно как-то то само по себе, а это само по себе.

Соберется народ к осени - замутить, что ли, игру по саундтрекам?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Нет, на разврат и пиянство

*со шкафа свешивается голова*

Вас тянет, а мы уже... Тоже на луну спишем?..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Что-то анекдот мне вспомнился про Вовочку и учителя русского языка Моисея Абрамовича.

А мне сие произведение устного народного творчества незнакомо.

Не, это отпадает. Как Вы сами не раз говорили: что знают двое, знает и свинья. В такого рода делах никаких промежуточных стадий быть не должно. Так что именно только своими руками.

Ладно, я его и не подозревала. Это так, для порядку больше.

Хм. Тоже вариант!

Так и запишем!

Нет, на разврат и пиянство

Питиё алкоголя в такую жару? Самоубийство это и более ничего!

Соберется народ к осени - замутить, что ли, игру по саундтрекам?

А это как?

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:40 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*со шкафа свешивается голова*

Вас тянет, а мы уже... Тоже на луну спишем?..

А чо? Она чай, одна на всех!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*со шкафа свешивается голова*

Вас тянет, а мы уже... Тоже на луну спишем?..

*Боже! а где все остальное?!?! Хоррор на нашем Перекрестке!!*

Конечно, на нее. Полнолуние жене враз настает, а постепенно приближается.

[Aran Thranduil]

Простите, отвлёк от темы. Продолжайте, я тут тихонько посижу, умные речи послушаю. Когда приложения будут?

Вах, какая прелесть! Надо запомнить. Ше-дев-раль-но.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А мне сие произведение устного народного творчества незнакомо.

онигдот

Вовочка спрашивает учительницу русского языка: Марьиванна, а [похрен] как пишется, слитно или раздельно?
Марьиванна, естественно, в истерику: вон из класса, чтоб я тебя больше на своих уроках не видела.
Вовочке того и надо.
Через некоторое время в квартире Вовочки раздается телефонный звонок, и голос с характерным произношением говорит: я ваш новый учитель русского языка Моисей Абрамович, и я хочу знать, почему вы прогуливаете уроки.
Вовочке делать нечего, пришлось идти на урок. Там он решает провернуть прежний трюк и спрашивает: Моисей Абрамович, а [похрен] как пишется, слитно или раздельно?
Моисей Абрамович невозмутимо отвечает: это смотря что вы имеете в виду, молодой человек. Если глубину великой израильской реки Иордан, то раздельно, а если мое к вам отношение, то слитно.
 

Ладно, я его и не подозревала. Это так, для порядку больше.

Ну вот и я для порядку. Орднунг убер аллес.

Питиё алкоголя в такую жару? Самоубийство это и более ничего!

Так это у вас там жара, а у меня сейчас +27.

А это как?

Ну выкладывает ведущий, скажем, саундтреки к фильму. Все слушают и пишут ответ, кто что знает, подозревает или на ум взбредет. Если никто правильно не написал, дается подсказка. Если и тогда никто не ответил правильно, то еще одна. Потом подсчитываются баллы и раздаются слоны.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Простите, отвлёк от темы. Продолжайте, я тут тихонько посижу, умные речи послушаю. Когда приложения будут?

Ну как дочитаем в темпе по две главы в неделю.

И таки шо будет, когда они будут?

Вах, какая прелесть! Надо запомнить. Ше-дев-раль-но.

Это Вы о чем?

[Aran Thranduil]

Вот об этом

Полнолуние жене враз настает

не гениально ли? сколько всего можно подумать!..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот об этом

не гениально ли? сколько всего можно подумать!..

Точно Не буду исправлять, пусть дедушка Фрейд с небеси посмеется.

[Aran Thranduil]

Хм... Присоединиться, что ли, к Большим Чтениям? Правда, пока сказать нечего - ну хоть послушаю.

[Krakodil]

Что-то поздно Вы, Владыка, всхомянулись Хотя, конечно, лучше поздно, чем никогда.

[Aran Thranduil]

Чего поздно? Всему своё время. Допустим, читать кой-чего читал, но не обсуждал - ибо не с кем. А вы так, простите, разогнались - аж интересно стало.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Чего поздно? Всему своё время. Допустим, читать кой-чего читал, но не обсуждал - ибо не с кем. А вы так, простите, разогнались - аж интересно стало.

Да нам уж скоро и тормозить надо! Но против компании не возражаем.

Блин, а вот предыдущий мой пост, ночной, и вовсе пропал. Видать, КГБ не пропустил. Хотя там криминала вреде как не было.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Блин, а вот предыдущий мой пост, ночной, и вовсе пропал. Видать, КГБ не пропустил. Хотя там криминала вреде как не было.

Эээ... значит, точно Кей-Джи-Би.

А восстановить?

[Aran Thranduil]

С добрым утром, милые дамы!
КГБ, не КГБ, а на техработы, должно быть, попали... жалко.
Так что за история с хреном? Или про Денетора Эктелионовича речь будет? Вроде, кости ему перемыли.
Меня вот давно мучил вопрос: как такое может быть - сыну родному не доверять и недолюбливать, а пришёл неизвестно кто невесть откуда с непонятными целями - и всё, уже правая рука и самое доверенное лицо. Эктелион же, наверное, не совсем дурак был. Как жеж Арагорн его охмурил? Да и вообще тут нестыковки. Или мне одному так кажется?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так что за история с хреном?

История с хреном, Владыка, это просто история с хреном. Она изложена и подтекста не имеет Это просто про огородного растение.

Или про Денетора Эктелионовича речь будет? Вроде, кости ему перемыли.

Не все. Например, почему Денетор не любит Гэндальфа.
К тому же у нас еще черновики, над которыми я тут парюсь, а там изменение образа отражено.

Меня вот давно мучил вопрос: как такое может быть - сыну родному не доверять и недолюбливать, а пришёл неизвестно кто невесть откуда с непонятными целями - и всё, уже правая рука и самое доверенное лицо. Эктелион же, наверное, не совсем дурак был. Как жеж Арагорн его охмурил? Да и вообще тут нестыковки. Или мне одному так кажется?

Мож, погодим, пока до Приложений доберемся?

[Aran Thranduil]

Да какой подтекст? Огородные растения порой играют в прятки, бывает, да. Просто интересно, имела ли история продолжение. Вдруг у Вас белое древо обнаружилось? Или ростки Бильбина дуба? Или Алёшины косточки? Мало ли...

почему Денетор не любит Гэндальфа

Не лез бы Гэндальф в политику, не мешался бы - глядишь, и отношение было бы другое.

А, вот... Арагорн в книге "облагорожен", "идеализирован", по моим ощущениям. Чем-то, зараза, напоминает Атоса - тип "сказочного рыцаря". Мне нравится такой тип, хотя, если переборщить с "идеальностью", может и раздражать.
 

[Krakodil]

Пока утро и свежая голова, я, мужественно отрешась от мирских соблазнов, пашу на ниве перевода, но имею сказать: когда куски Профессорского текста, шпаришь себе легко и просто, лишь иногда сверяясь со словарем. Когда же начинаются комментарии Кристофера - это все, кранты. Туши свет, сливай воду.
Вот для примера у меня на полке учебник стоит, написанный двумя авторами. Разделы, писанные одним, читаются легко и свободно, другим же... И вроде все по-русски, и предложения построены правильно, и слова и термины все известны тебе прекрасно, а прочел текст - нич-чо не понял.
Это, видимо, дар такой. Этому не учат, с этим родиться надо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эээ... значит, точно Кей-Джи-Би.
А восстановить?

Да там ничего особо сногсшибательного не было, так что пропал - туда ему и дорога. Чем и удивительна пропажа - было бы что!

Не все. Например, почему Денетор не любит Гэндальфа.

Ну, вот буде я правителем в 26-м поколении (что подразумевает - меня готовили к этому с детства, в государственные дела пришлось вникать раньше, чем на свиданки бегать), а потом приходит какой-то неизвестной породы и начинает учить жить - я бы его тоже незалюбила. Вообще этот речевой оборот "Я пришёл к Денетору, я пришёл к Теодену..." выглядит, если вдуматься, очень странно. Во дворец проникло неопознанное лицо и требует: проведите меня к королю (наместнику)! Это - как? А заполучив аудиенцию, это лицо начинает поучать монарха. Профессор сам в монархии жил, он не пробовал ситуацию на реальное августейшее лицо примерить?

Мож, погодим, пока до Приложений доберемся?

Да, давайте порядок соблюдать, а то кавардак начнётся.

Да какой подтекст? Огородные растения порой играют в прятки, бывает, да. Просто интересно, имела ли история продолжение. Вдруг у Вас белое древо обнаружилось? Или ростки Бильбина дуба? Или Алёшины косточки? Мало ли...

Росток дуба у меня на участке был. И это очень печальная история! Я его холила и лелеяла, мечтала, что он вырастет большой и раскидистый. А потом на него наступила забредшая по ручью корова!

Пока утро и свежая голова, я, мужественно отрешась от мирских соблазнов, пашу на ниве перевода, но имею сказать: когда куски Профессорского текста, шпаришь себе легко и просто, лишь иногда сверяясь со словарем. Когда же начинаются комментарии Кристофера - это все, кранты. Туши свет, сливай воду.
Вот для примера у меня на полке учебник стоит, написанный двумя авторами. Разделы, писанные одним, читаются легко и свободно, другим же... И вроде все по-русски, и предложения построены правильно, и слова и термины все известны тебе прекрасно, а прочел текст - нич-чо не понял.
Это, видимо, дар такой. Этому не учат, с этим родиться надо.

Именно! Это дар, причём, редкостный. Умение чётко, ясно, доступно и, по-возможности, коротко изложить свою мысль встречается гораздо реже, чем принято думать. Большинство конфликтов на Земле происходит как раз по этой причине - я сказал так, а меня поняли совершенно превратно.
Видимо, по этой причине Кристофер и не написал ничего своего, всю жизнь при папином наследстве.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вот буде я правителем в 26-м поколении (что подразумевает - меня готовили к этому с детства, в государственные дела пришлось вникать раньше, чем на свиданки бегать), а потом приходит какой-то неизвестной породы и начинает учить жить - я бы его тоже незалюбила. Вообще этот речевой оборот "Я пришёл к Денетору, я пришёл к Теодену..." выглядит, если вдуматься, очень странно. Во дворец проникло неопознанное лицо и требует: проведите меня к королю (наместнику)! Это - как? А заполучив аудиенцию, это лицо начинает поучать монарха. Профессор сам в монархии жил, он не пробовал ситуацию на реальное августейшее лицо примерить?

Так вот именно. Читатель, добираясь до Денетора и видя, как он Гэндальфа в хрен не ставит, начинает кипеть гневом праведным: да как может этот такой-сякой так обращаться с самим Гэндальфом, который и мудрец, и волшебник, и вообще Добро и всем помогает, и вот и Элронд его привечает, и Галадриэль о нем отзывается и все такое прочее?! И выносит приговор: Денетор козел!

Но подумай, праведный читатель! И Элронд, и Галадриэль, и Кирдан - они все, как и ты, знают, кто Гэндальф такой. Откуда он взялся и каковы его цели и задачи. А Денетора никто о том в известность не поставил. И Денетор, в отличие от тебя, праведный читатель, не читает о Гэндальфе уже второе произведение. И для него Гэндальф - это какой-то бродячий колдун неизвестной породы, с неизвестными целями и задачами, который временами появляется из ниоткуда и, как будто так и надо, сует свой нос в дела власти непонятно на каком основании! Этот неизвестно кто начинает раздавать ценные указания для каких-то своих неизвестных целей, не объясняя ничего, и отчего-то считает, что его должны слушаться.

Да кто будет это терпеть?! Ни одному нормальному человеку не понравится вмешательство внезапного постороннего в его жизнь. Только персона, по природе своей урожденная подчиняться, будет кидаться выполнять исключительно оттого, что ей приказали уверенным тоном. Но персона мало-мальски самостоятельная, неважно, во власти она или нет, пошлет такого внезапного командира ловить бабочек на хуторе. И уж тем более такого не потерпит ни одна власть (не в плохом смысле, а просто необходимая структура, учрежденная людьми для самоуправления). Странно, что Гэндальфа вообще куда-то к начальству пускают и слушают.

Росток дуба у меня на участке был. И это очень печальная история! Я его холила и лелеяла, мечтала, что он вырастет большой и раскидистый. А потом на него наступила забредшая по ручью корова!

У меня не было ни ростков дуба, ни костей Бильбо, но я как-то года три назад посадила боярышник. На следующий год он там был, а еще на следующий исчез. Не засох, не вымерз, не погиб, а просто исчез. Вот он тут был и рос на этом месте, а теперь нет, и даже сухого прутика не осталось. Это, наверное, был маленький энт или хуорн. Ему не понравилось на моем сухом бугре, и он ушел.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

Типа, какбэ в тему.

Я добралась до Ангмарца в воротах и тут поняла, чего мне позарез хочется.

Ну да, ну да, в моем-то возрасте и вообще стыдно признаться, но я люблю "Арию". Причем в том возрасте, когда ее следовало любить, я не слушала ее вообще от слова совсем. А это вот находит на меня периодически.

АрЕя-ВОлеро, "Следуй за мной"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aVQUaIAAl34[/ame]
 

И я включила, вывернула ручку усилителя чуть не на максимум и, вопя вместе с Кипеловым (хотя "следуй за мной" я уже не вытягиваю, да), устроила тут такой расколбас прям по всем правилам, с маханием хайрами, "козой" и всем таким прочим.

Сижу вот зараз, на башке в порядок приведя - хорошшшоооо!

Заодно и голову прочистила от нагромождений.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот именно. Читатель, добираясь до Денетора и видя, как он Гэндальфа в хрен не ставит, начинает кипеть гневом праведным: да как может этот такой-сякой так обращаться с самим Гэндальфом, который и мудрец, и волшебник, и вообще Добро и всем помогает, и вот и Элронд его привечает, и Галадриэль о нем отзывается и все такое прочее?! И выносит приговор: Денетор козел!

Да, автор очень ловко сыграл на этом! Кто не с нами - тот против нас, вот и становится Денетор таким-сяким в глазах читательско-зрительской общественности. Но давайте вспомним манеры Гендальфа! Вот хотя бы в Медусельде, с Гримой. "Я прошёл через огонь и мрак не для того, чтобы разговаривать с тобой, Червослов/Змееуст/Гнилоуст/Змеиный Язык!" Читатель радуется - как красиво Гендальф его отбрил! Однако, посмотрим на ситуацию незамутнённым взором беспристрастного наблюдателя. Грима - королевский советник. Плохой или хороший - это решать никак не Гендальфу, ибо он в роханской иерархии никто. Вот просто никто - совсем! Однако, он считает себя вправе отпихивать Гриму от короля, а королём вертеть как марионеткой. Тут всё прикрыто словесами о высокой добродетели, о том, что он спас Теодена от злодея Гримы, продавшегося ещё более крутому злодею Саруману. Но если назвать вещи своими именами, то это - вмешательство во внутренние дела государства. Прямое и неприкрытое. Почему-то когда это же самое - руками Гримы- делает Саруман, он гад и сволочь. А когда приходит Гендальф, все радуются и бьют в ладоши.
Далее. Гендальф никогда не объясняет своих целей, он только требует выполнения своих указаний. Но это Пиппина можно взять под мышку, закинуть на Сполоха, прыгнуть следом - и вперёд! Мне было бы очень интересно, если бы на месте Пиппина оказался, допустим, Леголас. При всей своей лояльности к Гендальфу, он наверняка потребовал бы объяснений - куда мы едем и зачем. А уж являться с подобными манерами к Денетору... мягко выражаясь, неосмотрительно.

У меня не было ни ростков дуба, ни костей Бильбо, но я как-то года три назад посадила боярышник. На следующий год он там был, а еще на следующий исчез. Не засох, не вымерз, не погиб, а просто исчез. Вот он тут был и рос на этом месте, а теперь нет, и даже сухого прутика не осталось. Это, наверное, был маленький энт или хуорн. Ему не понравилось на моем сухом бугре, и он ушел.

Какой капризный он у Вас, однако! У меня в углу участка рос куст дикого боярышника. Земля в том месте... Проще говоря, нету там земли, камень сплошной. А угол примыкает к перекрёстку (да, именно ) двух дорог, что проходят внутри территории кооператива. Постольку поскольку люди часто ездят на дачу кушать шашлыки и пить пиво/водку/портвейн, то в упомянутый куст периодически вписываются машины, не вписавшиеся в крутой поворот на узкой дороге. Так этот ехидный тип (я имею в виду - куст) от этого только всё более колючие ветки наращивал, чтобы активнее царапать лак на бортах авто.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тут всё прикрыто словесами о высокой добродетели, о том, что он спас Теодена от злодея Гримы, продавшегося ещё более крутому злодею Саруману. Но если назвать вещи своими именами, то это - вмешательство во внутренние дела государства. Прямое и неприкрытое. Почему-то когда это же самое - руками Гримы- делает Саруман, он гад и сволочь. А когда приходит Гендальф, все радуются и бьют в ладоши.

Потому что читатель читает книгу уже несколько сот страниц, на которых автор ему доходчиво объяснил, что действия Гэндальфа - это во имя Добра и Света. Но читатель забывает, что половина персонажей абсолютно не в курсе этого! Тот же Теоден - он понятия не имеет, во имя чего действует Гэндальф и чему он служит.

Ну представьте каждый себе: приходит к вам неизвестно кто и говорит "делай так, так и так". Для чего, почему, зачем? А не твое дело. Сколько из вас не скажут "ПНХ", а возьмут под козырек и кинутся исполнять?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Потому что читатель читает книгу уже несколько сот страниц, на которых автор ему доходчиво объяснил, что действия Гэндальфа - это во имя Добра и Света. Но читатель забывает, что половина персонажей абсолютно не в курсе этого! Тот же Теоден - он понятия не имеет, во имя чего действует Гэндальф и чему он служит.

Но даже и читателю следует задуматься в конце концов - а кто дал Гендальфу право вмешиваться в дела государств и народов? Его послали с миссией истребить Саурона? Очень хорошо! Это его послали, и это у него должна голова болеть, как с этим заданием справиться. Нужна помощь Гондора/Рохана/Эребора/Тьмутаракани? Пришёл к правителю, изложил ситуацию, попросил помощи, обрисовал, что будет, если Саурон победит. В помощи отказали - извинился за беспокойство и ушёл. Ибо ни Теоден, ни Денетор, ни Даин, ни кто-то ещё не обязаны ему помогать. Это их мир, их жизнь и их выбор. И если они делают неправильный выбор - дело их народов этот выбор осудить и неугодного монарха свергнуть. И пусть Гендальф служит любому самому доброму Добру и самому светлому Свету - у него нет права лезть туда, куда его не звали.
А вот о Сарумане Денетор отзывается куда приветливее. Видимо, тот знал, что такое субординация. Жизни правителя учить не порывался.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но даже и читателю следует задуматься в конце концов - а кто дал Гендальфу право вмешиваться в дела государств и народов? Его послали с миссией истребить Саурона? Очень хорошо!

Да почему он хотя бы не скажет об этом?! В его целях нет ничего предосудительного (по меньшей мере с т.з. одной стороны), так почему не заявить об этом всем ясно и прямо, а не келейно кой-кому особо избранному?! Вот я такой-то, я послан оттуда помогать вам бороться с Сауроном.

Чо-т вспомнилось из Дюма, помните, в "Графине Монсоро" Шико, прикидываясь Горанфло, толкает речь в аббатстве в защиту веры?

цитата

С кирасой на теле, с каской на голове и мушкетом на плече я выступлю, если потребуется, во главе всех добрых католиков, которые пожелают за мной последовать. И я это сделаю хотя бы для того, чтобы вогнать в краску наших вождей, которые прячутся так, словно, обороняя церковь, мы выступаем на защиту грязного пьяницы, попавшего в драку.
 

Действительно, как будто Гэндальф не Добро и Свет защищает, а грязного пьяницу, попавшего в драку. Ну в самом деле! Что в этом такого?! К чему эти секреты и тайны?! Что, если все узнают об истинных намерениях Гэндальфа бороться со Злом, так тут же дадут ему от ворот поворот?!

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Блин, вытащите "Арию" из моих ушей кто-нибудь!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да почему он хотя бы не скажет об этом?! В его целях нет ничего предосудительного (по меньшей мере с т.з. одной стороны), так почему не заявить об этом всем ясно и прямо, а не келейно кой-кому особо избранному?! Вот я такой-то, я послан оттуда помогать вам бороться с Сауроном.

А он боится, что ему ответят: а что нам помогать? Мы как бы и не собирались ни с кем бороться. Сидит он там себе, вот и пусть не высовывается. Нам не мешает. А начни мы тут суетиться и грозить, что будем с ним бороться - он ведь тоже не будь дурак в ответ начнёт войско собирать.

Действительно, как будто Гэндальф не Добро и Свет защищает, а грязного пьяницу, попавшего в драку. Ну в самом деле! Что в этом такого?! К чему эти секреты и тайны?! Что, если все узнают об истинных намерениях Гэндальфа бороться со Злом, так тут же дадут ему от ворот поворот?!

Он считает, что он один умный и мудрый, он один всё знает и понимает, а остальные не соображают, что к чему, поэтому вводить их в курс дела не надо. А то ещё разболтают по всему свету, до Саурона и дойдёт. Или мнения свои начнут высказывать на тему как лучше организовать рабкрин упомянутую борьбу. И что - прикажете ему чужие мнения выслушивать? Может быть, ещё им и следовать?

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

Блин, вытащите "Арию" из моих ушей кто-нибудь!!

Есть верное средство избавиться от навязавшейся мелодии - послушать или спеть про себя другую песню, обладающую теми же свойствами липучести. Только надо взвесить, слаще ли редька хрена. У меня на этот случай есть хорошая заготовка, на мотив известного вальса:

Тихо в лесу,
Только не спит сова.
Ставит сова на видуху дрова -
Вот и не спит сова.
Тихо в лесу,
Только не спит медведь -
Поднимает медведь под Вистою сеть,
Вот и не спит медведь
 

Очень помогает, жаль, все куплеты не помню.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А он боится, что ему ответят: а что нам помогать? Мы как бы и не собирались ни с кем бороться. Сидит он там себе, вот и пусть не высовывается. Нам не мешает.

Если кто-то по каким-то причинам не собирается бороться с Сауроном (допустим, им с Сауроном жЫть удобнее), то и не надо тайными манипуляциями заставлять их это делать. Добро у нас вообще за свободу воли или как?!

Он считает, что он один умный и мудрый, он один всё знает и понимает, а остальные не соображают, что к чему, поэтому вводить их в курс дела не надо.

Мнээ... но в таком случае разве не надо растолковывать, разжевывать и разъяснять?! Если они не знают, то, конечно, и не понимают - как можно понимать, не зная, что именно тебе понимать?! Но если никто им и не скажет, то откуда же они узнают?!

Или мнения свои начнут высказывать на тему как лучше организовать рабкрин упомянутую борьбу. И что - прикажете ему чужие мнения выслушивать? Может быть, ещё им и следовать?

А его ващет помогать прислали, а не зарываться возглавлять и руководить. Так что чужие мнения ему выслушивать совсем не обязательно, и уж тем более им следовать. Его дело свое мнение высказать, а уж принять это мнение к сведению или нет - это уже дело слушающих его. Если Гэндальф хочет, чтобы таки приняли, ему следует внятно объяснить, почему именно его мнение правильно, а не топырить пальцы "делай, как я скажу". Сложно? Типа, ах, я устал от того, что все кругом дураки, один я умный? Нефиг было подписываться. Никто тебя сюда не звал, сидел бы дома с умными и не лазил там, где все такие дураки.

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Есть верное средство избавиться от навязавшейся мелодии - послушать или спеть про себя другую песню, обладающую теми же свойствами липучести.

Да не, я не против "Арии", но она какбэ отвлекает от созидательного труда-то.