Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[MoLee]

Привет, девочки. Прочитала сей опус. Niolle, спасибо за ссыль. Риба, действительно желаемое за действительное. И ещё Ли приплели. Я Джо люблю ,потому проголосовала против.

[smaointe]

Сообщение от Riba

Да они офигели. Вот уж где желаемое за действительное. Особенно касаемо Ли. Проголосовала против, но результаты, канешн, печальные - абсолютное большинство за третий сезон. Нидайбоооох!

Владыка Трандуил, 98% идиотов за третий сезон. Кто все эти люди? И люди ли они? Больше похоже на роботов без мозгов. Прынцесса в шоке.
Проголосовала против

[SelenaS]

Сообщение от Riba

Да они офигели. Вот уж где желаемое за действительное. Особенно касаемо Ли. Проголосовала против, но результаты, канешн, печальные - абсолютное большинство за третий сезон. Нидайбоооох!

Я бы могла голосовать за, если бы существовала надежда, что из эмиграции у сценаристов вернется мозг, и они станут работать над сериалом, не слушая вообще фанов, исходя из характеров и логики первого сезона, оставив свою нелюбовь к мужским персонажам, сделав женщин женщинами. Чтобы касту не приходилось сидеть дома у Ли и разбирать, а что там вкурили скринрайтеры, и как теперь это играть. Но вот это все смахивает на фантастику, судя по реакции Кантвелла на критику. Он реально считает, что создал сильное продолжение. В этом случае я всему касту желаю новых сильных проектов, а не продолжения этой пытки.
Но вот за что я готова сказать спасибо, так это за момент, когда Джо, получив tabula rasa от Гордона, не бежит в ВестГрупп ради Сары, как предполагал Гордон. Судя по всему Кларк, впечатленный внешней идиллией семейной жизни Джо и Сары в первых эпизодах, считает во всей этой истории главной потерей для Джо именно Сару. Следуя своей логике, Гордон в подобной ситуации так и делает, летит вместо с Донной с полным непониманием своих перспектив по работе, но с абсолютной перспективой отъема всех денег, что он заработал в Кардиффе. Но Джо не такой. Он борется за отношения до конца- так было с Кэм в первом сезоне, так было с Сарой. Он готов говорить, что-то делать, если партнер хочет с ним быть. Но если не хочет....у Джо удивительная способность не тянуть те отношения, где его не надо, где его не хотят. С Сарой он был готов с ней говорить, даже после того, что она наговорила в тот день презентации в Вест Групп, но она предпочла уехать. Джо больно, обидно, но он никогда не был из тех, кто навязывается.

ПыСы. А Ли, похоже, до финала вообще не читал или боялся читать отзывы фанов по второму сезону. А тут уже решил рискнуть, чего терять, закинул удочку в Твиттере. Все-таки к персонажу Джо у Ли особое чувство. Эх, если бы второй сезон случился иным, я думаю, Ли ни разу не пришлось бы уговаривать на продолжение.

[Riba]

Сообщение от smaointe

Я вижу полную деградацию тех эмоций, что составляют сострадание, понимание, принятие у западного зрителя. Их оправдание откровенно аморальных поступков выключает всякий мыслительный процесс в моей голове. Мозг просто отказывается даже пытаться это осмыслить и понять. Безумно жаль, что для такой убогой работы были выбраны такие шикарные актеры как Ли и Скут (последний вообще молодец, отыграл сценарную бредятину на высоте). Зачем там нужен был Том - для меня остается вселенской тайной. Показать чего-то там про Кэм? Да про нее все было понятно уже в первом сезоне. С первых же серий.

Там как-то всё очень уж альтернативно. И в части восприятия, и в части посыла аффтароф. Ни понять, ни принять это не представляется возможным. Среди массы восторженных воплей фанов сериала, единицы говорят о том, о чём говорим мы.

Не понятно о чем вообще снимали сериал. Не о компьютерных технологиях (их там с гулькин клювик), и даже не о людях - людей там нет вообще, одни крысы за редкими исключениями. Зачем нужна Сара, линия беременности Донны, болезнь Гордона? Превратить нормальный сериал в Санта-Барбару для домохозяек?
 

Да Минди вам в сны! Еженощно.

Квакль, это мощное пожелание! Присоединяюсь активно!

Третьего сезона не хочу вообще. Даже если он будет с Джо 1.0, это все равно будет уже не то. Неправдоподобно.

После ТАКОГО стать прежней версией самого себя - нереально. А новое... ничего нового сценаристы придумать уже не смогут. Я имею в виду того, что бы понравилось адекватным зрителям. Продолжить мыльнооперную историю, да, это они смогут. Но надо ли это нам? Нет, сэр!
После всей бредятины второго сезона сделать удобоваримый третий лично мне не представляется возможным. Ибо внятно объяснить поступки КэмДоннБозовкодеров и иже с ними нельзя от слова никак.
Либо полностью выпилить эти персонажи из сериала и сосредоточится на одном лишь Джо. Что лично я восприняла бы крайне положительно. Но они на такое не пойдут.
 

Разбиваю лицо от фейспалмов, что такого сложного и многогранного персонажа, как Джо превратили в мэджик пипл вуду пипл. Сомневаюсь, что Ли сильно понравился второй сезон. И сомневаюсь, что (даже если вдруг вселенная перевернется и начнут снимать третий сезон, упаси Трандуил) Ли согласится и дальше иметь хоть что-то общее с этим сериалом. А если согласится, то я буду очень и очень удивлена и даже где-то расстроена.
Вот.

Я очень хочу чтобы в этом случае бабло победило зло, а именно - чтоб АМС отказались финансировать то УГ в которое превратили HCF.

Согласится Ли или нет, ежели это убожище решат таки продолжать - кто его знает. Работа есть работа. А без Джо вообще - сериал станет окончательным театром абсурда. Так что - может откажется, мол, дальше - без меня, трщи. А может согласится. Но не хотелось бы, чтоб соглашался, да.

Сообщение от smaointe

Владыка Трандуил, 98% идиотов за третий сезон. Кто все эти люди? И люди ли они? Больше похоже на роботов без мозгов. Прынцесса в шоке.
Проголосовала против

Думаю, что среди 98 процентов - масса фанатов Ли, которые хотят видеть его на экране любой ценой. Я их оч хорошо понимаю, но мне жалко и Джо, и, особенно то, что Ли будет тратить время, нервы и талант на тот кабздец, который уже наверняка сочинили Крисы и компания.

Сообщение от SelenaS

Я бы могла голосовать за, если бы существовала надежда, что из эмиграции у сценаристов вернется мозг, и они станут работать над сериалом, не слушая вообще фанов, исходя из характеров и логики первого сезона, оставив свою нелюбовь к мужским персонажам, сделав женщин женщинами.

Чтобы касту не приходилось сидеть дома у Ли и разбирать, а что там вкурили скринрайтеры, и как теперь это играть. Но вот это все смахивает на фантастику, судя по реакции Кантвелла на критику. Он реально считает, что создал сильное продолжение. В этом случае я всему касту желаю новых сильных проектов, а не продолжения этой пытки.
Но вот за что я готова сказать спасибо, так это за момент, когда Джо, получив tabula rasa от Гордона, не бежит в ВестГрупп ради Сары, как предполагал Гордон. Судя по всему Кларк, впечатленный внешней идиллией семейной жизни Джо и Сары в первых эпизодах, считает во всей этой истории главной потерей для Джо именно Сару. Следуя своей логике, Гордон в подобной ситуации так и делает, летит вместо с Донной с полным непониманием своих перспектив по работе, но с абсолютной перспективой отъема всех денег, что он заработал в Кардиффе. Но Джо не такой. Он борется за отношения до конца- так было с Кэм в первом сезоне, так было с Сарой. Он готов говорить, что-то делать, если партнер хочет с ним быть. Но если не хочет....у Джо удивительная способность не тянуть те отношения, где его не надо, где его не хотят. С Сарой он был готов с ней говорить, даже после того, что она наговорила в тот день презентации в Вест Групп, но она предпочла уехать. Джо больно, обидно, но он никогда не был из тех, кто навязывается
 

.

Ничего, кроме ППКС сказать не могу. Да, Джо, услышав, что его больше не хотят - уходит, без дурацких молений о прощении и ещё чего-то там. Не хотите? Жаль. Ну, я пошёл...

ПыСы. А Ли, похоже, до финала вообще не читал или боялся читать отзывы фанов по второму сезону. А тут уже решил рискнуть, чего терять, закинул удочку в Твиттере. Все-таки к персонажу Джо у Ли особое чувство. Эх, если бы второй сезон случился иным, я думаю, Ли ни разу не пришлось бы уговаривать на продолжение.

Ну, может и читал, как знать. Может просто решил посмотреть, а как лично его фаны реагируют.

[Vishnja]

бодрого утра, лэйдиз!!!!
всем утренней Лох-Несси


тоже сходила и проголосовала против... нинада мне такого больше. и меньше нинада... совсем нинада... а тем, кому нада, пусть бразильских сериалов посмотрят, там соплей много если уж прям так жаждете продолжения, так снимайте дальше курятнег, выведите Джо и Гордона совсем... и вы счастливы, и мы (смотреть не будем)
опять-таки повторю уже озвученную мысль: Ли совсем не комментирует сериал... только: "всем спасибо, все свободны". даже йожеку понятно, что не доставил он ему никакого удовольствия (либо хорошо, либо ничего... а "хорошо" сказать - язык не поворачивается). но было одно "хорошо" в этом действе - великолепная игра Ли... и все...

[Leeoness]

Сообщение от MoLee

Привет, девочки. Прочитала сей опус. Niolle, спасибо за ссыль. Риба, действительно желаемое за действительное. И ещё Ли приплели. Я Джо люблю ,потому проголосовала против.

Я - тоже, но нас всего

2%
 

Я поражена...
smaointe права - аморальные поступки Донны и Кэм вызывают восхищение у фанов, а на нормальные человеческие чувства и отношения -никакого отклика, и даже - осуждение. Такое очучение, что у тех, кто в восторге от курятнега и Ко, атрофированы

неготорые участки мозга, отвечающие за человечность
 

не в обиду говорю, а пытаюсь понять, как, НУ КАК !!!, запланированное Донной разрушение личной жизни Джо, вымогательство денег и шантаж больного мужа, может вызывать положительный отклик А?
Джо еле выжил, сохранив человеческое достоинство!!! И после этого - требовать продолжения? Они точно хотят Джо

убить или довести до самоубийства
 

Я не согласна... пусть останется многоточие...такое выразительное многоточие


Квакль, спасибо за вкусняшки
и
...бобры не бастуют - у них обеденный перерыв:



люблю твоих бобров




а Минди вам в сны! Еженощно - это очень ОЧЕНЬ СТРАШНО

[MoLee]

Девочки, мы с вами единодушны в вопросе непродолжения. Надеюсь, им хотя бы денег жалко действительно станет,а Ли не связан каким- нибудь контрактом и не обязан больше в этом участвовать.

[Niolle]

Сообщение от smaointe

Третьего сезона не хочу вообще. Даже если он будет с Джо 1.0, это все равно будет уже не то. Неправдоподобно. После ТАКОГО стать прежней версией самого себя - нереально.

Нет, Джо 1.0 не будет, теперь есть Джо 3.0. Он мне очень нравится и заинтриговывает, и я бы с удовольствием посмотрела на него в третьем сезоне, но только без Кэм и Донны. А это невозможно.


smaointe, посмотри последние две сцены с Джо в финале, они прекрасны - там Джо 3.0 Потрясающе Ли это произносит - "I tried to be open, be human, but it seems nobody made that pact with themselves... So why should i?"
Шикарная сцена.

Сообщение от SelenaS

Я бы могла голосовать за, если бы существовала надежда, что из эмиграции у сценаристов вернется мозг, и они станут работать над сериалом, не слушая вообще фанов, исходя из характеров и логики первого сезона, оставив свою нелюбовь к мужским персонажам, сделав женщин женщинами.

Вероятность этого вообще нулевая. За два месяца критики только и делали, что восторгались курятником, разве Кантвелл пойдет против критиков?

Судя по всему Кларк, впечатленный внешней идиллией семейной жизни Джо и Сары в первых эпизодах, считает во всей этой истории главной потерей для Джо именно Сару. Следуя своей логике, Гордон в подобной ситуации так и делает, летит вместо с Донной с полным непониманием своих перспектив по работе, но с абсолютной перспективой отъема всех денег, что он заработал в Кардиффе.

Гордон просто вообще не знает о закидонах Сары и обо всем, что там было. Он видел только милую, улыбчивую женщину))

А сам Гордон уже давно забыл, что такое - жить без Донны. Думает, что не сможет без нее. А та грань, после которой надо было начинать жить без нее - была пройдена на Комдексе. Вот тогда всё уже было ясно.

у Джо удивительная способность не тянуть те отношения, где его не надо, где его не хотят. С Сарой он был готов с ней говорить, даже после того, что она наговорила в тот день презентации в Вест Групп, но она предпочла уехать. Джо больно, обидно, но он никогда не был из тех, кто навязывается.

Джо никогда не разрывает ни с кем отношения. Он не бросает, не вываливает на людей свои психи и комплексы. Только на технику и оборудование Он вообще не требует многого от людей - в плане отношений. Кэм может одеваться, как бомж (да и Сара тоже)- ему всё равно, критикуют они его постоянно, провоцируют, но он ко всему относится спокойно. Он стабилен, в этом плане.
Но хвостиком он ни за кем ходить не будет. Он уже был готов расстаться с Сарой в ресторане...

ПыСы. А Ли, похоже, до финала вообще не читал или боялся читать отзывы фанов по второму сезону. А тут уже решил рискнуть, чего терять, закинул удочку в Твиттере.

Да, и наверно, он вообще в инет редко выходил. Так и вижу, как он одалживал деньги на цыплят какой-нибудь ферме, и совсем не думал про HACF

Сообщение от Riba

Там как-то всё очень уж альтернативно. И в части восприятия, и в части посыла аффтароф. Ни понять, ни принять это не представляется возможным. Среди массы восторженных воплей фанов сериала, единицы говорят о том, о чём говорим мы.

Да, всё же есть эти единицы. Но если Кэм ругают где-то двадцать человек, то на Донну я встретила один! отрицательный отзыв. Причем человек, ругавший Донну, обожал Кэм

[Riba]

Сообщение от MoLee

Девочки, мы с вами единодушны в вопросе непродолжения. Надеюсь, им хотя бы денег жалко действительно станет,а Ли не связан каким- нибудь контрактом и не обязан больше в этом участвовать.

Будем надеяться.

Сообщение от Niolle

Нет, Джо 1.0 не будет, теперь есть Джо 3.0. Он мне очень нравится и заинтриговывает, и я бы с удовольствием посмотрела на него в третьем сезоне, но только без Кэм и Донны. А это невозможно.

Я отказываюсь расчленять образ Джо на сезоны.
Ясенпень, Крисы и К ничего вменяемого и адекватного уже не напишут. Потому - в третьем сезоне отказать!

smaointe, посмотри последние две сцены с Джо в финале, они прекрасны - там Джо 3.0 Потрясающе Ли это произносит - "I tried to be open, be human, but it seems nobody made that pact with themselves... So i should i?"
Шикарная сцена.

Там, по-моему, "why should I". Ну не суть, то, что он в тот момент говорит - не столько презентация продукта, сколько объяснение с миром.

Гордон просто вообще не знает о закидонах Сары и обо все, что там было. Он видел только милую, улыбчивую женщину))

А сам Гордон уже давно забыл, что такое - жить без Донны. Думает, что не сможет без нее. А та грань, после которой надо было начинать жить без нее - была пройдена на Комдексе. Вот тогда всё уже было ясно.

Именно! Вот тогда и надо было резать, не дожидаясь...

Да, и наверно, он вообще в инет редко выходил. Так и вижу, как он одалживал деньги на цыплят какой-нибудь ферме, и совсем не думал про HACF

А может молча читал, отписывая друзьям-знакомым записулины в личку.
Про деньги на цыплят - бгггг.

Да, всё же есть эти единицы. Но если Кэм ругают где-то двадцать человек, то на Донну я встретила один! отрицательный отзыв. Причем человек, ругавший Донну, обожал Кэм

Мда. Нет в жизни совершенства. Или любят обеих, или любят одну из двоих. Вот тока за что их любить - для меня загадка без ответа.

[Dagmar]

Чтобы понять, почему американские зрители любят Донну с Кэм, нужно знать особенности их менталитета. Почему то американцы (не все конечно, но большинство) думают, что мир лишь черно-белый, и не воспринимают полутонов. Так уж их воспитывают с рождения. Большинство уверены, что если персонаж якобы положительный, то он положительный во всем, на сто процентов, и соответственно - если отрицательный, то плохой и злой всегда. Многим просто трудно понять, что в каждом человеке могут жить разные люди, что за каждым поступком, каждый действием, что то стоит, что на это есть причина. Что не бывает абсолютно хорошего человека и абсолютно плохого. Да и что есть зло, а что добро? Для большинства американских обывателей это слишком сложные вещи.) Да и не хотят они в этом разбираться. Вот им сказали, что Джо такой-сякой, так и они и будут думать до самого конца. А Донна и Кэм ангелы во плоти - и опять таки они будут в этом свято уверены.
За долгие годы слежения за обсуждениями на англоязычных сайтах мне пришлось не раз сталкиваться с подобными примерами.
Последний раз ровно два года назад, когда на ВВС вышел один исторический сериал.

Мы смотрели его вместе с британскими зрителями, и зрителями из других европейских стран, обсуждать его было одним удовольствием, потому что наше мнение полностью совпадало с мнениями и вкусами европейцев, единодушие царило практически полное, тишь да гладь.))
Но потом это же сериал вышел на американском канале, и к обсуждению подключились американцы. Боже, что тут началось! Я просто впала в шоковое состояние, потом что никак не ожидала, что персонажи, которые понравились американцам и за которые они начали болеть, оказались диаметрально противоположными тем, которые нравились нам . Белое стало черным, черное белым. Этому факту поразилась не только я и зрители из стран СНГ, но и сами британцы. Начались настоящие холивары, и я еще какое то время пыталась отстоять свою точку зрения и хоть как то защитить своих любимых героев, но куда там. Спустя пару месяцев неравной борьбы плюнула и сдалась. Совершенно непробиваемый народ.
 

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Пересмотрела кстати сегодня в озвучке, уже не спеша. Кто то писал, что Донна в самолете плакала из-за того что ей теперь придется жить с нелюбимым человеком или что то вроде этого. А мне вот показалось, что ей стало стыдно после слов Гордона, что он хочет третьего ребенка. По крайней мере очень надеюсь что стало стыдно.

Подлая бездушная тварь.
 

[Riba]

Сообщение от Dagmar

Чтобы понять, почему американские зрители любят Донну с Кэм, нужно знать особенности их менталитета.

Почему то американцы (не все конечно, но большинство) думают, что мир лишь черно-белый, и не воспринимают полутонов. Так уж их воспитывают с рождения. Большинство уверены, что если персонаж якобы положительный, то он положительный во всем, на сто процентов, и соответственно - если отрицательный, то плохой и злой всегда. Многим просто трудно понять, что в каждом человеке могут жить разные люди, что за каждым поступком, каждый действием, что то стоит, что на это есть причина. Что не бывает абсолютно хорошего человека и абсолютно плохого. Да и что есть зло, а что добро? Для большинства американских обывателей это слишком сложные вещи.) Да и не хотят они в этом разбираться. Вот им сказали, что Джо такой-сякой, так и они и будут думать до самого конца. А Донна и Кэм ангелы во плоти - и опять таки они будут в этом свято уверены.
За долгие годы слежения за обсуждениями на англоязычных сайтах мне пришлось не раз сталкиваться с подобными примерами.
Последний раз ровно два года назад, когда на ВВС вышел один исторический сериал.Мы смотрели его вместе с британскими зрителями, и зрителями из других европейских стран, обсуждать его было одним удовольствием, потому что наше мнение полностью совпадало с мнениями и вкусами европейцев, единодушие царило практически полное, тишь да гладь.))
Но потом это же сериал вышел на американском канале, и к обсуждению подключились американцы. Боже, что тут началось! Я просто впала в шоковое состояние, потом что никак не ожидала, что персонажи, которые понравились американцам и за которые они начали болеть, оказались диаметрально противоположными тем, которые нравились нам . Белое стало черным, черное белым. Этому факту поразилась не только я и зрители из стран СНГ, но и сами британцы. Начались настоящие холивары, и я еще какое то время пыталась отстоять свою точку зрения и хоть как то защитить своих любимых героев, но куда там. Спустя пару месяцев неравной борьбы плюнула и сдалась. Совершенно непробиваемый народ.
 

Пересмотрела кстати сегодня в озвучке, уже не спеша. Кто то писал, что Донна в самолете плакала из-за того что ей теперь придется жить с нелюбимым человеком или что то вроде этого. А мне вот показалось, что ей стало стыдно после слов Гордона, что он хочет третьего ребенка. По крайней мере очень надеюсь что стало стыдно.

Подлая бездушная тварь.
 

Ты добрая, Dagmar. А я просто уверена, что она рыдает не от стыда. А от того, что её мечты и желания никак не связаны с Гордоном, а как раз наоборот, а он ещё и мечтать смеет. Не получается у меня оставить ей шанс на человечность.

[SelenaS]

Сообщение от Niolle

Нет, Джо 1.0 не будет, теперь есть Джо 3.0. Он мне очень нравится и заинтриговывает, и я бы с удовольствием посмотрела на него в третьем сезоне, но только без Кэм и Донны. А это невозможно.

Этот Джо мне еще интереснее, чем версия 1.0. И я не думаю, что он до конца вытравил душу, в сцене с Гордоном видим, что нет... но по части баб да, будет в тысячу раз осторожнее. Эту Антарктиду, если найдется смелая, придется отогревать долго и упорно. Но там, под слоями льда, чувствительное и на самом деле нежное сердце. И затраченные усилия он компенсирует той, кто сумеет понять, принять и жить его интересами. Повторно Джо себя на растерзание не даст, это точно.

smaointe, посмотри последние две сцены с Джо в финале, они прекрасны - там Джо 3.0 Потрясающе Ли это произносит - "I tried to be open, be human, but it seems nobody made that pact with themselves... So i should i?"

Подведение черты под всем тем, что с ним случилось после ухода из Кардиффа, его ответ самому себе, как жить дальше. Всем спасибо, все свободны!

Гордон просто вообще не знает о закидонах Сары и обо все, что там было. Он видел только милую, улыбчивую женщину))

Да, она ему сразу понравилась, и Гордон считает, что Сара Джо во всем поддерживает, поменяла его к лучшему. Он сравнивает ее со своей шантажисткой Донной.

А сам Гордон уже давно забыл, что такое - жить без Донны. Думает, что не сможет без нее. А та грань, после которой надо было начинать жить без нее - была пройдена на Комдексе. Вот тогда всё уже было ясно.

На Комдексе ее еще как-то можно было оправдать, но сейчас это чудовище ставит ультиматумы, смотрит на всех высокомерно, и только на Кэм так, словно она ей жизни спасла. Она не просто плохо относится к Джо, она его ненавидит по-настоящему. Даже сама Кэм к нему более толерантна.

Джо никогда не разрывает ни с кем отношения
Но хвостиком он ни за кем ходить не будет. Он уже был готов расстаться с Сарой в ресторане...

Вот тут не знаю, был бы готов, не поехал бы за ней в Остин. Но если бы в ресторане она ему прямо сказала, что она не будет с ним вместе, я думаю, он бы принял ее решение.

Сообщение от Riba

Будем надеяться.

Я отказываюсь расчленять образ Джо на сезоны.
Ясенпень, Крисы и К ничего вменяемого и адекватного уже не напишут. Потому - в третьем сезоне отказать!

Увы, но это так. Третий сезон? Спасибо, не надо!
Хотя я уже сейчас скучаю по Джо

[Niolle]

Сообщение от Riba

Там, по-моему, "why should I".

Why, конечно. Описка

Ну не суть, то, что он в тот момент говорит - не столько презентация продукта, сколько объяснение с миром.

Всё, что он там говорит, в первую очередь относится к Джо, а потом уже к антивирусу))

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Сообщение от Dagmar

Чтобы понять, почему американские зрители любят Донну с Кэм, нужно знать особенности их менталитета. Почему то американцы (не все конечно, но большинство) думают, что мир лишь черно-белый, и не воспринимают полутонов. Так уж их воспитывают с рождения. Большинство уверены, что если персонаж якобы положительный, то он положительный во всем, на сто процентов, и соответственно - если отрицательный, то плохой и злой всегда.

Звучит очень правдоподобно... Именно поэтому они так легко судят персонажей за мельчайшие промахи, ничуть не сочувствуя - потому что "положительные" герои для них другие. И те положительные без всяких "но" В общем, зрители не задумываются, не сомневаются - идеальная аудитория для посредственных сценаристов))

За долгие годы слежения за обсуждениями на англоязычных сайтах мне пришлось не раз сталкиваться с подобными примерами.
Последний раз ровно два года назад, когда на ВВС вышел один исторический сериал.

А что за сериал, не подскажешь?

Пересмотрела кстати сегодня в озвучке, уже не спеша. Кто то писал, что Донна в самолете плакала из-за того что ей теперь придется жить с нелюбимым человеком или что то вроде этого. А мне вот показалось, что ей стало стыдно после слов Гордона, что он хочет третьего ребенка. По крайней мере очень надеюсь что стало стыдно.

Ох, я надеюсь... Но мне кажется, Донна давно разучилась думать о ком-либо, кроме себя.

А я в шоке от западных зрителей по поводу этой сцены: оказывается, Гордон бесцеремонно намекнул на третьего ребенка, а Донна плачет от того, насколько подло и жестоко "навешивать" на нее еще одного ребенка или даже говорить об этом, когда самое важное в жизни Донны - Mutiny. Гордон посмел мечтать оторвать Донну от Mutiny! Какой ужасный муж

Вот так они думают. Охренеть...

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Сообщение от SelenaS

Она не просто плохо относится к Джо, она его ненавидит по-настоящему. Даже сама Кэм к нему более толерантна.

Хорошо бы спросить у актрисы, за что Донна так его ненавидит Может, это неосознанная женская месть за его превосходство? Она с первой секунды знакомства не отрывала от него глаз - и возненавидела именно тогда. Еще и Гордону в машине раздраженно выговаривала - "почему он за нами пришел?" Я еще тогда подумала - какая странная реакция, что Донну так пугает в Джо?

Хотя я уже сейчас скучаю по Джо

Я тоже, но как подумаю, что они снова начнут его мучить - лучше не надо...

Ли сказал "Gods hate Joe", а на самом деле Крисы ненавидят Джо. Это более правдоподобно.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Всё, что он там говорит, в первую очередь относится к Джо, а потом уже к антивирусу))

А я вот, в одной "критической" статейке читала, что как раз это он продукт впаривает активно, не гнушаясь саморекламой... Прям хотелось аффтару псмо насарапать.

Звучит очень правдоподобно... Именно поэтому они так легко судят персонажей за мельчайшие промахи, ничуть не сочувствуя - потому что "положительные" герои для них другие. И те положительные без всяких "но" В общем, зрители не задумываются, не сомневаются - идеальная аудитория для посредственных сценаристов))

Именно! Аудитория чистых мыльных опер именно такое и представляет из себя.

А я в шоке от западных зрителей по поводу этой сцены: оказывается, Гордон бесцеремонно намекнул на третьего ребенка, а Донна плачет от того, насколько подло и жестоко "навешивать" на нее еще одного ребенка или даже говорить об этом, когда самое важное в жизни Донны - Mutiny. Гордон посмел мечтать оторвать Донну от Mutiny! Какой ужасный муж

Вот так они думают. Охренеть...

Мда. То ли дело она -прям страдалица за идею...

[Хенвен]

Ладно идеальная аудитория для сценариев, намного хуже, что идеальная аудитория для манипулирования в политических целях. Впрочем, это уже видно и по способам формирования общественного мнения. Печально как-то.

[Niolle]

Сообщение от Riba

А я вот, в одной "критической" статейке читала, что как раз это он продукт впаривает активно, не гнушаясь саморекламой... Прям хотелось аффтару псмо насарапать.

Я попробовала пару дней читать рецензии - от них волосы дыбом встают. Ну нафиг. Джо, видите ли, снова скатился к злодею. Где??? И когда он вообще был злодеем? Он единственный из всех (Донна, Босворт, Гордон, Кэм) ничего не крал и не старался причинить людям боль.

Это же надо, раз с первой серии была установка "Джо опасный и непредсказуемый мужик", то до финала люди так и думают А если Донна в первой серии пашет, как пчелка и вся такая хорошая мама, значит она такой и осталась. Слов нет.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Сообщение от Хенвен

Ладно идеальная аудитория для сценариев, намного хуже, что идеальная аудитория для манипулирования в политических целях. Впрочем, это уже видно и по способам формирования общественного мнения. Печально как-то.

Так и есть... Люди отвыкают думать сами и принимать решения.

[SelenaS]

Сообщение от Niolle

Хорошо бы спросить у актрисы, за что Донна так его ненавидит Может, это неосознанная женская месть за его превосходство? Она с первой секунды знакомства не отрывала от него глаз - и возненавидела именно тогда. Еще и Гордону в машине раздраженно выговаривала - "почему он за нами пришел?" Я еще тогда подумала - какая странная реакция, что Донну так пугает в Джо?

Интересно, что бы на это ответила, например, в том же Твиттере Бише? Или тоже отправила бы в бан?
Буквально час назад прочитала в группе ВК отрывок из интервью с ней, что ей нравились совместные с Джо сцены, так как Ли был настроен серьезно. А дальше пошла та же песня: она считает, что оба персонажа очень прагматичные, но такие разные. Донна у нее живет сердцем, а персонаж Джо такой закрытый и холодный. Ну, где там Ли наиграл холодность? А прием Донны в ВестГрупп после ее истерики...Ну, дык, пардон, хорошо, что Джо после ее показательного номера вообще согласился с ней встретиться.

Сообщение от Niolle

Это же надо, раз с первой серии была установка "Джо опасный и непредсказуемый мужик", то до финала люди так и думают А если Донна в первой серии пашет, как пчелка и вся такая хорошая мама, значит она такой и осталась.
Люди отвыкают думать сами и принимать решения.

Самое страшное, что такая аудитория не может мыслить критически, очень похоже на фанатизм крайней формы. А поддержка феминистических закидонов- это отдельная тема. Это не борьба за равноправие, даже не матриархат, это уже, простите, геноцид всего мужского. Бывают они и козлами, чего скрывать , но умных, сильных и целеустремленных мужчин немало. Мы вот тут одного знаем точно . А если покопаться в памяти...но их дамы даже такую уникальную природную особенность, как способность к деторождению, сводят к досадной ошибке природы, мешающей карьерному росту. При том, что на самом деле одно другому не мешает. Это оффтоп уже пошел, но грустно, что в угоду вот таким фанам снимают очень странное кино, понимать которое совсем не хочется.

[Niolle]

Сообщение от SelenaS

А дальше пошла та же песня: она считает, что оба персонажа очень прагматичные, но такие разные. Донна у нее живет сердцем, а персонаж Джо такой закрытый и холодный.

Джо - самый теплый персонаж Умеет радоваться, искренне улыбаться.

А если покопаться в памяти...но их дамы даже такую уникальную природную особенность, как способность к деторождению, сводят к досадной ошибке природы, мешающей карьерному росту.

Они ставят мимолетный успех или деньги выше семьи... Повторяют "Джо обижал людей, Джо обижал людей" - А Донна решила судьбу двух людей, руководствуясь только своими эгоистичными желаниями.

[Vishnja]

... а еще она сказала, что Донна бесхитростна... это существо бесхитростно??? которое в первом сезоне четко продумывало, как "достать" Джо, во втором, опять-таки продумывало, как его уничтожить... и это называется у них бесхитростностью а как же у них тогда выглядят хитрые люди!!! ужас охватывает
ага, особенно Джо был закрыт и холоден в ту ночь, когда он объясняться к ним прибежал... сама холодность...

[Niolle]

Сообщение от Vishnja

... а еще она сказала, что Донна бесхитростна... это существо бесхитростно???

Мне всё больше кажется, что мы в разном мире с этими людьми живем. Только что наткнулась на мнение, что в сериале все подонки и плохие, кроме Сары - вот это "хороший персонаж"

[SelenaS]

Сообщение от Niolle

Они ставят мимолетный успех или деньги выше семьи... Повторяют "Джо обижал людей, Джо обижал людей" - А Донна решила судьбу двух людей, руководствуясь только своими эгоистичными желаниями.

Для нее Гордона вообще нет, от слова совсем. Проблема не перестанет быть проблемой, если ты поменяешь географию. Опять же, если бы сценаристы не показали свою невменяемость, я бы подумала, что такой поворот события и ультимативное поведение Донны, а также продолжение бреда в Бунте, спровоцируют Гордона отправиться на поиски Джо в Калифорнии. Благо, они теперь в одном месте заземлились. И таким образом создатели сериала планировали закрутить третий сезон. Но сейчас у меня уже большие сомнения на этот счёт.

Лейдиз, а кто-нибудь смотрел сериал Empire, который называл в одном из интервью Ли в числе своих любимых. Стало интересно, что за проект, кто снимал, интересный Ли?

[Vishnja]

Сообщение от Niolle

Мне всё больше кажется, что мы в разном мире с этими людьми живем. Только что наткнулась не мнение, что в сериале все подонки и плохие, кроме Сары - вот это "хороший персонаж"

значит у них выращивание внутричерепных животных и ковыряние гвоздиком во всех душевных ранках является нормой... "тебя это беспокоит? ты хочешь поговорить об этом? давай, расскажи мне, а я потом по поводу и без повода буду тыкать тебя лицом в .... дурно пахнущую кучку". эти их двойные стандарты: "расскажи мне, а я потом использую это против тебя... но про себя не расскажу, вдруг ты это используешь против меня..." чё-та даже я запуталась уже

[Niolle]

Сообщение от SelenaS

Опять же, если бы сценаристы не показали свою невменяемость, я бы подумала, что такой поворот события и ультимативное поведение Донны, а также продолжение бреда в Бунте, спровоцируют Гордона отправиться на поиски Джо в Калифорнии. Благо, они теперь в одном месте заземлились. И таким образом создатели сериала планировали закрутить третий сезон. Но сейчас у меня уже большие сомнения на этот счёт.

У меня почти нет сомнений насчет того, что в третьем сезоне будет полный ужас и кошмар.
Ведь смотрите: КэмДонна - главные героини. Положительные героини, по глубокому убеждению авторов. Их любят-обожают-болеют за них. Значит, Джо по-прежнему будут гнобить. Кэм продолжат подкидывать бескорыстных и добрых помощников, Джо продолжат втаптывать в грязь.
Не дай бог продлят.

Я уже при любом раскладе смотреть не буду, потому что меня трясет от одного вида Маккензи и Керри, не говоря уже об их персонажах.

Лейдиз, а кто-нибудь смотрел сериал Empire, который называл в одном из интервью Ли в числе своих любимых.

Я нашла два таких сериала - не знаю, какой Ли имел в виду. Наверно, этот

[Gvenet]

Сообщение от Riba

Ты добрая, Dagmar. А я просто уверена, что она рыдает не от стыда. А от того, что её мечты и желания никак не связаны с Гордоном, а как раз наоборот, а он ещё и мечтать смеет. Не получается у меня оставить ей шанс на человечность.

Мне кажется она рыдает от злости и разочарования и от осознания, что она опять облажалась, потому что она сама загнала себя в тупик, во-первых она поняла, что ее муж хочет еще одного ребенка, во-вторых если он узнает то может и не простить, в третьих она не сможет ему объяснить почему у нее больше не будет детей (я правильно поняла намеки ее мамочки, что детей у нее уже больше не будет?), короче новая правильная семейная жизнь накрывается тазом, и виновата в этом она, от того ее и плющит.

Сообщение от Dagmar

Чтобы понять, почему американские зрители любят Донну с Кэм, нужно знать особенности их менталитета. Почему то американцы (не все конечно, но большинство) думают, что мир лишь черно-белый, и не воспринимают полутонов. Так уж их воспитывают с рождения. Большинство уверены, что если персонаж якобы положительный, то он положительный во всем, на сто процентов, и соответственно - если отрицательный, то плохой и злой всегда.

Вот, кстати, интересный момент, в американских фильмах я частенько на стороне плохишей, и от души желаю главному герою где-нибудь на пути спасения человечества свернуть себе шею Правда в своих пристрастиях я и русскими зрителями частенько не совпадаю, да и частенько и в русских фильмах. Сразу то и не вспомнишь, но вот всплыло, если кто-нибудь смотрел фильм "Меченосец", вот все болели за Сашу? Или есть варианты?
P. S.
Джо, кстати, в моем понимании тоже не положительный герой, только не из-за претензий, которые ему выставляют в сериале или фанаты дамочек, а как раз в том, что он истероидный тип, убегающих от него женщин можно понять, жить на вулкане не есть гуд, ну это если отвлечься от сериала и рассматривать чисто жизненный такой типаж для долгой и счастливой семейной жизни.

[Riba]

Ну, с очередной leeпницей, трщи!

Сообщение от Хенвен

Ладно идеальная аудитория для сценариев, намного хуже, что идеальная аудитория для манипулирования в политических целях. Впрочем, это уже видно и по способам формирования общественного мнения. Печально как-то.

Более чем. Сказали - чёрное, значит чёрное и точка. Сказали - белое, значит всё, что им делается - хорошо и добро. Думать и анализировать? Зачем? Сказали же уже -это так, и всё на этом. Мне интересно, как эта аудитория реагировала бы на Сарумана - он же белый был поначалу.

Сообщение от Niolle

Я попробовала пару дней читать рецензии - от них волосы дыбом встают. Ну нафиг.

Да ужс. Днищще (с). Изо всего - только та твоя ссылка на тумблеровскую реценизию даёт бо-ме адекватное.

Это же надо, раз с первой серии была установка "Джо опасный и непредсказуемый мужик", то до финала люди так и думают А если Донна в первой серии пашет, как пчелка и вся такая хорошая мама, значит она такой и осталась. Слов нет.

Ощущение, что смотрели фрагментарно, вообще не вдумываясь и не слыша, что говорят персонажи.

Сообщение от SelenaS

Интересно, что бы на это ответила, например, в том же Твиттере Бише? Или тоже отправила бы в бан?
Буквально час назад прочитала в группе ВК отрывок из интервью с ней, что ей нравились совместные с Джо сцены, так как Ли был настроен серьезно. А дальше пошла та же песня: она считает, что оба персонажа очень прагматичные, но такие разные. Донна у нее живет сердцем, а персонаж Джо такой закрытый и холодный. Ну, где там Ли наиграл холодность? А прием Донны в ВестГрупп после ее истерики...Ну, дык, пардон, хорошо, что Джо после ее показательного номера вообще согласился с ней встретиться.

Эммм, мне кажется, она так говорит, потому что это было прописано в сценарии. У меня нет уверенности, что каст смотрел то, что получилось в итоге.

Сообщение от Gvenet

Мне кажется она рыдает от злости и разочарования и от осознания, что она опять облажалась, потому что она сама загнала себя в тупик,

во-первых она поняла, что ее муж хочет еще одного ребенка, во-вторых если он узнает то может и не простить, в третьих она не сможет ему объяснить почему у нее больше не будет детей (я правильно поняла намеки ее мамочки, что детей у нее уже больше не будет?), короче новая правильная семейная жизнь накрывается тазом, и виновата в этом она, от того ее и плющит.
 

И такое есть, да. И Гордона она вообще не воспринимает, как мужчину уже. Он для неё докука, обуза, и она бы его кинула запросто, кабы не деньги и "но шо скажут соседи?".

Джо, кстати, в моем понимании тоже не положительный герой, только не из-за претензий, которые ему выставляют в сериале или фанаты дамочек, а как раз в том, что он истероидный тип, убегающих от него женщин можно понять, жить на вулкане не есть гуд, ну это если отвлечься от сериала и рассматривать чисто жизненный такой типаж для долгой и счастливой семейной жизни.

А там вообще, как и в жизни, нет однозначно плохих и однозначно хороших.
Тем не менее, я к Джо испытываю огромное тёплое чуйство. Мне обрыдли мужики, боящиеся принимать решения и жрать ту кашу, что заварили. Да, жизнь с таким, как Джо - не сахар, очень не сахар, но если не вести себя с ним, как это делали Макарна и Сагочка, если сочувствовать, сопереживать, не выворачивать на изнанку, а поддерживать, да просто - любить, таким как есть, со всеми тараканами (у кого их нет?) - в ответ получаешь вдвое больше того же самого. Он хочет отдавать и заботиться, и хочет любви и тепла.

Женщины от него не убегали. Одна его просто предала, причём дважды, вторая разочаровалась в том, что не смогла его сломать. Ящитаю.

Сообщение от Niolle

Они ставят мимолетный успех или деньги выше семьи... Повторяют "Джо обижал людей, Джо обижал людей" - А Донна решила судьбу двух людей, руководствуясь только своими эгоистичными желаниями.

Причём избирательно как-то ставят. Донне можно всё. Макарне можно всё. Джо и Гордону - не сметь вообще задумываться о чём-то своём. Они должны пасть ниц перед двумя неадекватными и непорядочными сдамочками и выполнять все, что они пожелают.

[MoLee]

Девочки,доброе утро. Риба,я тоже заметила косность суждений. Причём направление определяет большинство. И пред установки у них срабатывают чётко. У нас мышление более гибкое что ли. А они зашоренные. И ведомые. И двойственность подхода к персонажам оттуда и произрастает. Не могут принять то, что человек, о котором они составили уже суждения, может сделать нечто выбивающееся за рамки поведения, которые они! для него определили. Потому одни для них хорошие, а другие плохие. Хотя эти " хорошие" могут творить всяческие мерзости.
Что касается Джо. Да, характер не подарок. А кто из нас белый и пушистый? Но он пытается идти на встречу людям. В личном он готов на компромисс. На работе он жёсткий, но иначе иногда нельзя. Иначе, имеем курятник. Ну как- то так.

[Leeoness]

Сообщение от Dagmar

Чтобы понять, почему американские зрители любят Донну с Кэм, нужно знать особенности их менталитета. Почему то американцы (не все конечно, но большинство) думают, что мир лишь черно-белый, и не воспринимают полутонов. Так уж их воспитывают с рождения. Большинство уверены, что если персонаж якобы положительный, то он положительный во всем, на сто процентов, и соответственно - если отрицательный, то плохой и злой всегда. Многим просто трудно понять, что в каждом человеке могут жить разные люди, что за каждым поступком, каждый действием, что то стоит, что на это есть причина. Что не бывает абсолютно хорошего человека и абсолютно плохого. Да и что есть зло, а что добро? Для большинства американских обывателей это слишком сложные вещи.) Да и не хотят они в этом разбираться. Вот им сказали, что Джо такой-сякой, так и они и будут думать до самого конца. А Донна и Кэм ангелы во плоти - и опять таки они будут в этом свято уверены.
За долгие годы слежения за обсуждениями на англоязычных сайтах мне пришлось не раз сталкиваться с подобными примерами.
Последний раз ровно два года назад, когда на ВВС вышел один исторический сериал.

Мы смотрели его вместе с британскими зрителями, и зрителями из других европейских стран, обсуждать его было одним удовольствием, потому что наше мнение полностью совпадало с мнениями и вкусами европейцев, единодушие царило практически полное, тишь да гладь.))
Но потом это же сериал вышел на американском канале, и к обсуждению подключились американцы. Боже, что тут началось! Я просто впала в шоковое состояние, потом что никак не ожидала, что персонажи, которые понравились американцам и за которые они начали болеть, оказались диаметрально противоположными тем, которые нравились нам . Белое стало черным, черное белым. Этому факту поразилась не только я и зрители из стран СНГ, но и сами британцы. Начались настоящие холивары, и я еще какое то время пыталась отстоять свою точку зрения и хоть как то защитить своих любимых героев, но куда там. Спустя пару месяцев неравной борьбы плюнула и сдалась. Совершенно непробиваемый народ.
 

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------


 

Пересмотрела кстати сегодня в озвучке, уже не спеша. Кто то писал, что Донна в самолете плакала из-за того что ей теперь придется жить с нелюбимым человеком или что то вроде этого. А мне вот показалось, что ей стало стыдно после слов Гордона, что он хочет третьего ребенка. По крайней мере очень надеюсь что стало стыдно.

Подлая бездушная тварь.
 

Dagmar , ППКС!!!
... и стыдно, и жалко.
Мне кажется, она плакала оттого, что решила, что ребенок помешает её карьере, и всё это сделала, не поставив Гордона в известность. А в результате оказалось, что карьере ребенок бы не помешал, а уж Гордон как был бы счастлив и как бы её поддержал. И теперь она плачет и от стыда, что плохо подумала про Гордона (не поддержит), и от обиды на себя, и от жалости, что сама себя такого счастья лишила. ИМХО

Писала имху свою до того, как прочитала мнения остальных...
Riba, отсутствие у Донны человечности - это так страшно... но логично и справедливо, исходя из её поступков.
Согласна с мнением Gvenet, что Донна "рыдает от злости и разочарования" Так ей и надо.

Не хочу про Донну, хочу про Джо!!!
Ой, входите, входите!!!


Мы так Вам рады!!!



И ещё

у меня сегодня - День рождения...с утра помнила, да подзабыла к обеду... Коллеги зашли, поздравили, подарков надарили, нажелали всякого хорошего, насмешили, стихов нарассказывали, песню.. нет Гимн в мою честь спели... Побежала алаверды делать... стол-то с утра заказан!!!Всем в Кондитерской - УРА и всего вкусненького!!!





*убежала, взметнув вихрь хвостиком*
 

[MoLee]

Сообщение от Leeoness

Dagmar , ППКС!!!
... и стыдно, и жалко.
Мне кажется, она плакала оттого, что решила, что ребенок помешает её карьере, и всё это сделала, не поставив Гордона в известность. А в результате оказалось, что карьере ребенок бы не помешал, а уж Гордон как был бы счастлив и как бы её поддержал. И теперь она плачет и от стыда, что плохо подумала про Гордона (не поддержит), и от обиды на себя, и от жалости, что сама себя такого счастья лишила. ИМХО

А по мне так она плакала от жалости к себе. Потому что аборт она сделала осознанно. Ребёнок выбил её бы из рабочей колеи , а у неё карьера... Просто Гордон ей напомнил о том,что она хочет забыть. А ещё он её раздражает как ненужная обуза. Ну это моё имхастое имхо,конечно.

[Riba]

Сообщение от MoLee

А по мне так она плакала от жалости к себе. Потому что аборт она сделала осознанно. Ребёнок выбил её бы из рабочей колеи , а у неё карьера... Просто Гордон ей напомнил о том,что она хочет забыть. А ещё он её раздражает как ненужная обуза. Ну это моё имхастое имхо,конечно.

Согласна, Деревце. Он её раздражает, она его уже не любит, она искренне считает, что их брак как таковой закончился, теперь это чистое деловое сотрудничество с совместным проживанием, она не скрывала этого, а он с чего-то решил, что они начинают заново и посмел заикнуться о ребёнке, когда она только-только сделала аборт. И ей теперь с этим всем жить, но уже на новом месте. Ей не хочется, но приходится.

[SelenaS]

Сообщение от Riba

Согласна, Деревце. Он её раздражает, она его уже не любит, она искренне считает, что их брак как таковой закончился, теперь это чистое деловое сотрудничество с совместным проживанием, она не скрывала этого, а он с чего-то решил, что они начинают заново и посмел заикнуться о ребёнке, когда она только-только сделала аборт. И ей теперь с этим всем жить, но уже на новом месте. Ей не хочется, но приходится.

Мало того, что Донна не любит, вряд ли она сможет забыть о мимолетном романе Гордона. Его мотивов и объяснений ей не нужно, всякий раз, когда он пытается ей сказать, она его затыкает. В шоке от случившегося, Донна совершенно не считает, что причина в ней, это плохой Гордон ей изменил. Но он ей нужен для Бунта. Без его денег и его таланта инженера ничего у них с Кэмерон не выйдет. Донна просто использует Гордона, при любом удобном случае избавится от него.