Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Если бы выставили, королём бы так сразу и не стал. Значит, ушёл сам.
История синдар мутная и запутанная. В целом.
Сейчас я бы не хотел припоминать разногласия. Основная причина в том, что и папа, и я - личности сильные, и тот, и другой - командир. Это неизбежно порождает конфликты.
 

Да уж.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Если бы выставили, королём бы так сразу и не стал. Значит, ушёл сам.

Да ни разу не значит. Выставили группу товарищей с главарем предводителем их, он и дальше предводительствовал.

Опять же, если бы сами ушли, Вы б так и сказали, а не дожидались, пока я начну вытягивать из древних писаний недотертые обмолвки и упоминания.

Сейчас я бы не хотел припоминать разногласия.

Отчего? Столько лет уж прошло.

И таки чтобы разругаться до нежитья под одной крышей - это одного "командирства" мало. На этой причине еще и следствий должно нарасти довольно. Колитесь, Владыка, колитесь.

[Aran Thranduil]

Э, нет, это слишком личное. И тема болезненная.

Кстати сказать, ругаться вдрызг не обязательно. Можно попросту свалить. Есть примеры. *мрачно* Свежие. Но не просите. Не приведу. По личным причинам, опять же.
 

Считайте, что у меня настолько неуживчивый, вздорный характер.

[Krakodil]

Ну вот тебе! Тайны и интриги при дворе Орофера продолжают оставаться белым пятном!!

Абыдна, да.

А Вы как-нибудь там, иносказательно, а? А то мы тут такого додумаем и решим, что Вы и вовсе папеньку отравить хотели и на его месте воссесть (в самом деле, бессмертный ведь, сам естественным путем трон не освободит).

[Aran Thranduil]

Нет, мадам, это не наш метод. Я папеньку любил и люблю. На кой травить?

[Krakodil]

А мы откуда знаем? Вы молчите, как партизан, а мы, два страшных зверя, всегда плохое думаем сначала.

[Aran Thranduil]

да, кракодилы и медведи - звери лютые)
Нет, разошлись полюбовно. Хоть не без разногласий.
Я король по праву.
Что хуже - последний.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Нет, разошлись полюбовно. Хоть не без разногласий.

Тогда почему не рассказываете, раз полюбовно?

Я король по праву.

На своей территории - конечно.

Что хуже - последний.

Кстати. А почему Леголас покинул папеньку в начале Четвертой Эпохи? Опять разногласия в благородном семействе?

[Aran Thranduil]

На своей территории - конечно.

Естественно, на своей территории у своего народа. Я, как бы, не Тингол и не Эрейнион, "всеэльфийским царём" себя не объявляю.

Кстати. А почему Леголас покинул папеньку в начале Четвертой Эпохи? Опять разногласия в благородном семействе?

Не разногласия. У мальчика свой путь. Он его прошёл.

Ведь Леголас королём и не задумывался. Сын - ещё не преемник.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не разногласия. У мальчика свой путь. Он его прошёл.

Красиво, но непонятно. Владык, Вы не забывайте, что с орком по жизни толкуете.

Ведь Леголас королём и не задумывался. Сын - ещё не преемник.

Мнээ... а кто? В отсутствие естественной смены поколений кем пребывает королевский сын?

И да, давайте вернемся в древние времена. Вот, значит, сбежал или сам ушел Трандуил на север и учредил свои владения. Кстати, а как конкретно? Там жили какие-то лесные эльфы, и уж верно, у них был какой-то вождь. И вот с юга приезжает Трандуил со товарищи и говорит: я тут у вас королем буду. А лесные эльфы: ура, наконец-то, мы уж заждались! Или как? Как все это было?
А дальше Саурон выгоняет Орофера из Дол Гулдура (или Орофер уходит сам, без боя?), и Орофер со своими подданными тоже перемещается на север и обитает где-то в Мирквудских холмах, которые горами назвать в меня язык не поворачивается. Как все было дальше? У Орофера там тоже было официально королевство или он продолжал титуловаться королем скорее по привычке? И каковы были отношения между двумя этими территориальными образованиями, Трандуиловым и Ороферовым?

[Aran Thranduil]

Предводитель предводителем и остался.
Главным считался всё-таки Орофер.

А что Саурон?.. Поставил "пугалку" - сами и разбежались.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Предводитель предводителем и остался.
Главным считался всё-таки Орофер.

А что Саурон?.. Поставил "пугалку" - сами и разбежались.

Мнээ... по всем пунктам нич-чо не поняла. Я ж осанвэ не владею, мыслей читать не умею. А можно как-нибудь более развернуто?

[Aran Thranduil]

Не знаю, насколько смогу развернуть.

В лесном королевстве самый главный - Орофер. Пока здравствовал. Потом Трандуил. И местные власти.

Саурон - не только главное зло, но и двигатель прогресса. И чем дальше, тем уверенность крепнет, что он что-то такое изобрёл.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

В лесном королевстве самый главный - Орофер. Пока здравствовал. Потом Трандуил. И местные власти.

Так, минутку. В каком именно лесном королевстве Орофер самый главный? В своем собственном - безусловно. А в Трандуиловом с какой стати он главный? Там Трандуил король.

И да, а как все же Трандуил стал королем? Процесс, ткскть.

Саурон - не только главное зло, но и двигатель прогресса. И чем дальше, тем уверенность крепнет, что он что-то такое изобрёл.

Ну ладно, допустим. Пришел Саурон, сказал "у!" и эльфы бежали, как робкие газели. Но вопрос-то остается: как же они с ним потом воевали?

[Aran Thranduil]

Ма-туш-ка!..
Нудятина это - процесс, который Вы хотите, чтоб я расписал.

Ну, вот Ингвэ. Он Верховный Король всех эльфов, считается - по привычке.
Тингол - Верховный Король синдар Белерианда.
Если хотите - Элендил ещё... Хоть и человек.
По тому же принципу Орофер - главный у нас в Лесу.
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Нудятина это - процесс, который Вы хотите, чтоб я расписал.

Куда деваться? Такова жизнь. Невозможно сплошь героически превозмогать. Но да, разве процесс установление королевства Трандуилом - это нудятина?
И если это нудятина, то как назвать тогда ту жизнь, которую он ведет три тыщи лет Третьей Эпохи?! Это ж спиться-повеситься.

Ну, вот Ингвэ. Он Верховный Король всех эльфов считается - по привычке.
Тингол - Верховный Король синдар Белерианда.
Если хотите - Элендил ещё... Хоть и человек.
По тому же принципу Орофер - главный у нас в Лесу.

Ну то есть конкретно если официальный прием, то Орофера сажают выше Трандуила. Чисто формально. А на практике?

[Aran Thranduil]

А что на практике?

То же участие в Войне Последнего Союза. Папа решил, я поддержал - геройствовать сам не рвался, а Дагорлад и вовсе надолго остудил пыл. В свою очередь, папа пошёл из-за Амдира и отчасти из-за Кирдана. Солидарность и дружба. Нолдор он не жаловал. Я тоже.
 

Кстати... Если Сады Энтиц дожили аж до Войны Последнего Союза - кто-то же за ними ухаживал? Вряд ли орки. Но куда в таком случае эти бабы древесные подевались?.. Вроде, нет сведений, что их истребили - только сады пожгли.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А что на практике?
То же участие в Войне Последнего Союза. Папа решил, я поддержал - геройствовать сам не рвался, а Дагорлад и вовсе надолго остудил пыл. В свою очередь, папа пошёл из-за Амдира и отчасти из-за Кирдана. Солидарность и дружба.

Да Вы стрелки-то не переводите. Я спрашивала, каким конкретно образом Трандуил стал королем на севере Мирквуда, еще во Вторую Эпоху, при жизни Орофера.

Нолдор он не жаловал. Я тоже.

Походу Нолдор вообще никто не любит, кроме читателей.

Кстати... Если Сады Энтиц дожили аж до Войны Последнего Союза - кто-то же за ними ухаживал? Вряд ли орки. Но куда в таком случае эти бабы древесные подевались?.. Вроде, нет сведений, что их истребили - только сады пожгли.

А энтицы пошли к Саурону агрономами с/х поднимать.

Тоже кстати: а почему в Мирквуде энтов нет? Лес ведь от начала времен стоит.

[Aran Thranduil]

Что-то мне эту тему развивать неохота.
Захвата власти не было, передачи - тоже, я просто стал жить своим домом...
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Что-то мне эту тему развивать неохота.
Захвата власти не было, передачи - тоже, я просто стал жить своим домом...

Ну а чем нам еще интересоваться? Не подробностями же личной жизни, правда?

Смотрите еще раз: вот Трандуил от папы уехал (или папа его выставил), вот Трандуил посреди леса - а дальше конкретно что?

[Aran Thranduil]

Обустраиваться надо дальше. Быт налаживать. Дом строить. О своих позаботиться. Но на это нужно время - кроме определённых усилий.

[Krakodil]

Но лесные эльфы, которые живут на месте будущего королевства - какими способами Трандуил убедил их принять себя в качестве короля?

[Aran Thranduil]

"Канонный" Трандуил - не такой сноб, что "простых лесных эльфов" и за эльфов не считает. Договорились как-то.

[Krakodil]

А как? А то мы, злыдни, как истолкуем, что Трандуил со своими прихихешниками напал коварно на лесных эльфов и убил их вождя и съел его - будете знать!

[Aran Thranduil]

Ну вот ещё!..
А как Галадриэль в Лориэне переворот устроила? Про революцию никто не упоминал, недовольных не видать, трупов прежних правителей за ней не числится - хотя кто она им, по какому праву хозяйкой стала?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну вот ещё!..
А как Галадриэль в Лориэне переворот устроила? Про революцию никто не упоминал, недовольных не видать, трупов прежних правителей за ней не числится - хотя кто она им, по какому праву хозяйкой стала?

А никому неизвестно, как именно она это сделала. Была у меня версия чисто по приколу: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1507036 Так что не спрашивайте, Вам это должно быть видней, чем нам.
И на Галадриэль не указуйте! За себя отвечайте!

Мы выведем Вас на чистую воду.

[Aran Thranduil]

А вам так хочется?
Ну, выводите. *пожимает плечами*
Тут мне оправдываться не в чем, жил честно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А вам так хочется?

Конечно!

Тут мне оправдываться не в чем, жил честно.

А на какие шиши честно жил?

И за златом к Горе на кой потащился?

[Aran Thranduil]

Казна была, но хотелось больше.
А злато в Горе - кто первый встал, того и тапки. Я единственный, что ли?.. Туда пол-Средиземья побежало, как только Смауг преставился. Ну, как же, бесхозная куча золота!.. И прочих драгоценностей.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Казна была, но хотелось больше.

Так откуда казна, если не пахали, не сеяли, не обрабатывали и не ископали?

А злато в Горе - кто первый встал, того и тапки. Я единственный, что ли?.. Туда пол-Средиземья побежало, как только Смауг преставился. Ну, как же, бесхозная куча золота!.. И прочих драгоценностей.

А нечего на других пальцем показывать. Каждый за себя отвечает! И не пол-Средиземья, а одни только эсгаротцы. И уж кто-кто, а Трандуил-то знал, что золото не бесхозное, вот там за горизонтом Даин живет. Ну? *суровый смайл*