Обсуждение ТТТ

[Gunslinger]

Никто не обратил внимания, но я уверен, что зрители, не читавшие книгу, засомневаются (если не сказать: будут уверены!), не ушла ли Арвен… действительно на Запад. Арагорн и Эовин будут счастливы (ну вспомните, как она его обнимает в самом конце). Даже я, читавший Толкина, м-м-м не один раз, и то после первого просмотра засомневался – не предала ли Арвен Арагорна, хотя бы в мыслях? Но потом… «Если ты не знаешь, во что верить – верь ей (- Вечерней звезде - ), верь нам». Арагорн сомневается, а может быть уже и не надеется ни на что («Она ушла на Заокраинный Запад, вместе с тем, что осталось от ее народа»), но хранит ей верность; а Арвен… Думаю, все будет ясно в третьем фильме. Куда же ушла она из Лориена. И не унесла ли Андрил под плащом

[Vasya Gondorsky]

Ну, ясное дело, засомневаются. Даже Арагорн говорит Арвен в одном из флэшбэков, что, дескать, это был только сон. Типа, пока. Все, я пошел.
На Эовин он, кстати, смотрит куда более плотоядно, чем книжный Арагорн, который вообще вел себя настолько безупречно, что даже неинтересно. А в фильме он сам то и дело попадается ей на дороге, а глаза такие добрые, ласковые. Видимо, ПиДжей в очередной раз показывает нам, что "сердца людей легко поддаются искушению"
Ну и хорошо, ведь залогом чуда может быть только почти потерянная надежда. Чудо будет в третьем фильме.

[Ellen]

Да... А еще - мне очень понравилась сцена, где Арагорн пытается заставить Арвен взять свое слово обратно, пытается "спасти" ее и уговорить отправиться в Валинор. И как Арвен удивленно (и немного обиженно даже) говорит - Why are you saying this? То есть как бы - "Неужели ты не веришь в то, что нас связывает?"

А сердце Арагорна, видимо, в тот момент просто разрывалось на части, потому что уход Арвен за Море означал расставание навеки, в то время как ценой их любви была ее смерть...

[Bell]

автор оригинала Vasya Gondorsky
На Эовин он, кстати, смотрит куда более плотоядно, чем книжный Арагорн, который вообще вел себя настолько безупречно, что даже неинтересно. А в фильме он сам то и дело попадается ей на дороге, а глаза такие добрые, ласковые. Видимо, ПиДжей в очередной раз показывает нам, что "сердца людей легко поддаются искушению"

Вась, ты прав на все сто. Может, и не плотоядные, но сильно заинтересованные . Эовин, кстати, здесь тоже не совсем та ледяная дева, что в книге - вспомнить хоть её с детишками за столом. Ласковая и заботливая женщина. Или как она смеётся, когда Гимли перед ней бороду распускает... А как она ему на помощь бросается... И как на Арагорна после всего этого смотрит... "я оглянулся посмотреть не обернулась ли она чтоб посмотреть, не обернулся ли я". А Арагорн смотрит на неё более чем одобрительно . Да ещё сказал, что "та женщина" отплыла на Запад. Резюме: линия Арагорн-Эовин обещает быть гораздо более драматичной. Во всяком случае, повод засунуть подальше свою неоценённую женственность у неё будет очень весомый .

[Vasya Gondorsky]

Слушайте, как вам такая сцена: Теоден гибнет на Пеленнорском поле, к нему подъезжает Арагорн, скорбя осматривает поле боя и вдруг видит - бесчувственную женщину, победившую Короля-Призрака! Подходит поближе - а это...
Арвен!!!

За полчаса до этого: "...А я и не смертный муж! Я дева, да к тому ж еще и бессмертная!"
Мерри из подполья: "-Арвен?! Ничего не понимаю!... Вот так батальный треугольник!"

[freshy]

автор оригинала Bell

А Арагорн смотрит на неё более чем одобрительно

Смотрит-то одобрительно, но до поры до времени. В том эпизоде, что ты описываешь, его улыбка моментально меркнет, когда он видит обращенный на него "игривый" взгляд Эовин. В точности по книге.

[Bell]

Меркнет, это точно. Вид у него такой задумчивый сразу. Знаешь, а мне почему-то кажется, это тоже было искушение - почему бы не связать жизнь с этой во всех отношениях достойной женщиной? Так было бы проще для всех, и он уберёг бы Арвен от тоски и от смертной участи.

[freshy]

Каждый, конечно, видит то, что ему хочется видеть. Мне ещё при первом просмотре сразу пришёл на ум вот этот эпизод.

"Теоден отпил из кубка, и она обнесла им гостей. Перед Арагорном она
помедлила, устремив на него лучистые очи. Он с улыбкой взглянул на ее
прекрасное лицо и, принимая кубок, невзначай коснулся затрепетавшей руки.
- Привет тебе, Арагорн, сын Араторна! - сказала она.
- Привет и тебе, Дева Ристании, - отвечал он, помрачнев и больше не
улыбаясь."

[freshy]

А вот меня интересует такой вопрос. У Толкина Эовин по большей части была облачена в кольчугу и носила шлем. В фильме у Джексона она одета не столь воинственно. Что это, желание режиссёра избежать сравнений с прочими героинями в бронелифчиках? Но ведь ей так или иначе придётся нацепить на себя броню в третьей части.

[Valery]

Послушайте, люди, вы вот тут всё Арагорн, эйовин и т.д А Фарамир, Фарамир-то как же? Куда его денут? Или ПиДжэй, изобразив Фарамира не таким, как в книге, специально подготавлавал народ к его смерти?

[Vasya Gondorsky]

Точно, Фарамир случайно сгорит вместо Денетора, а тот принесет присягу новому королю и останется наместником.

[Valery]

И тут Арвен случайно возвращается, и бедной Эйовин ничего не останется сделать, как выйти замуж за Денетора

[freshy]

И так, кстати, решается проблема с разницей в возрасте Денэтору около 80 лет, а нуменорцы не из королевской линии где-то лет 120 жили в то время. А то Фарамир в книге и Эовин успел похоронить, и второй раз жениться мог успеть

[Bell]

автор оригинала Valery
Послушайте, люди, вы вот тут всё Арагорн, эйовин и т.д А Фарамир, Фарамир-то как же? Куда его денут?

Нет, всё будет хорошо и они поженяться . Во всяком случае, свадьбу Эовин и Фарамира снимали, это точно.

Каждый, конечно, видит то, что ему хочется видеть.

А если здесь мы видим Арагорна глазами Эовин? Как-то же нужно будеть объяснить отчаяние отвергнутой женщины и её желание вылечить свою уязвлённую гордость, да ещё такой высокой ценой .

[Vasya Gondorsky]

У нее просто не будет выхода, ведь ей находится с ним в тех же Палатах Врачевания, с Денетором.

[freshy]

автор оригинала Bell

Как-то же нужно будеть объяснить отчаяние отвергнутой женщины

Белл, так я разве спорю с этим

[Leka]

Арагорн он конечно да!!!! Супер!!! Люблю Арреса!! Только почему почти никто не вспоминает Халдира? Я плакала когда он умер!! Потому чтот не читала споилеров!!

[radio_weiss]

А я не плакал. Я все думал, что Арни возьмет у этого толстячка что-нить на память, как у Боромира.

[Valery]

Это Халдир толстячок
Ну вы с юмором однако...

[radio_weiss]

Сорри, не туда запостил от волнения

Фильм мне очень понравился. Тм, где надо, я смеялся, и, соответственно, где надо, замирал и обмирал. Красивый и мощный. Только ему нужно название другое дать. Примерно такое:

"Сочинение Питера Джексона на тему "Что мне не нравится во втором томе книги Толкина "Властелин Колец"

[Mechanic]

мучительно соображает Или RW иронизирует-таки Хотя волнуется... значит, что-то есть

[bakrik]

автор оригинала Radio_Weiss
Фильм мне очень понравился ... Только ему нужно название другое дать.

"Сочинение Питера Джексона на тему "Что мне не нравится во втором томе книги Толкина "Властелин Колец"

Ну, в общем... ППКС

Хотя следует, конечно, отметить, что фрагменты которые не нравятся Джексону, составляют лишь небольшую (хоть и важную) часть книги.

[Vasya Gondorsky]

[hat]bakrik, не злоупотребляй, плз, оверквоттингом. Отредактируй пост так, чтобы цитата была не больше содержательной, хм, части.[/hat]

[Аликс]

А Халдир действительно толстячок. Ужасно неприятно мне на него смотреть было. Вроде бы все хорошо - и лицо чистое, и волосы длинные, и профиль эффектный, а толстый он, толстый!

Мои впечатления:

http://www.fandorin.ru/forum/showthr...3172#post53425

[Danila]

Для тех, кто пока еще не посмотрел "Две башни", небольшой обзор информации о гномах, содержащейся в фильме. Раса гномов имеет уникальную историю, даже более долгую, и возможно, более насыщенную, чем расы эльфов и людей. Рассказать подробно о ней за три часа - задача непростая, и ПиДжей подошел к ней творчески. Большую часть фактов о гномах мы узнаем, наблюдая за гномом Гимли, сыном Глоина. Смайликом я буду помечать "шутки".

Самые важные и информационно насыщенные моменты:
1) Гимли запыхался во время погони за Уруками и напоминает себе, что необходимо продолжать дышать. Можно сделать вывод, что организм гномов устроен не очень удачно. Далее Гимли замечает, что гномы - отличные спринтеры, но кроссы бегают плохо. Здесь ПиДжей решил отойти от Толкиена, у которого гномы были самой выносливой расой.
2) Гимли падает. ПиДжей напоминает тем, кто за пять минут успел об этом забыть, что гномы плохо бегают.
3) Эомер шутит насчет отрубания головы Гимли. Так ПиДжей сообщает тем зрителям, кто из-за посредственных спецэффектов этого не заметил, что гномы невысокого роста. Также ПиДжей показывает, что гномы не способны адекватно оценивать опасность.
4) Гимли рыгает в ответ на слова Теодена. ПиДжей показывает (отходя от оригинала), что гномы были довольно непосредственными и не особо утонченными, если даже гном столь высокого положения так себя ведет. Остается радоваться, что Гимли не рыгнул в ответ на вопрос Галадриэли о подарке.
5) Гимли падает с лошади. ПиДжей показывает, что гномы не умеют ездить верхом.
6) Гимли почти падает, когда его усаживают в седло два человека. ПиДжей напоминает тем, кто за пять минут об этом забыл, что гномы не умеют ездить верхом.
7) Гимли падает с лошади, даже имея возможность держаться за Леголаса. ПиДжей напоминает для совсем тупых, что гномы не умеют ездить верхом.
8) Гимли возмущается, когда Леголас спасает его, убив варга из лука. ПиДжей показывает, что гномы очень любят убивать.
9) Гимли завален двумя варгами и орком и не может встать. ПиДжей показывает, что, каким бы сильным ты не был, если ты гном, то ты будешь объектом идиотских шуток сценаристов.
10) Гимли кричит, что он убъет Арагорна. Не очень понятно, что имел в виду ПиДжей, возможно, хотел еще раз показать, что гномы очень любят убивать...

Поскольку на форуме ограничение на количество смайликов в сообщении, продолжение в следующем постинге...

[Danila]

Продолжение.

11) Гимли не достает до края стены и ничего не видит. ПиДжей решает напомнить, что гномы невысокого роста.
12) Гимли шутит насчет возможности гибели Арагорна и его друзей. ПиДжей еще раз напоминает, что гномы не способны адекватно оценивать опасность.
13) Гимли все еще ничего не видит. ПиДжей в третий раз напоминает, что гномы невыского роста. Чтобы не оставалось никаких сомнений, Леголас обращает внимание Гимли на то, что тот невысокого роста, и предлагает закрыть эту тему.
14) Гимли в нетерпении. ПиДжей еще раз показывает, что гномы очень любят убивать.
15) Гимли убивает уруков ударами топора в пах. Видимо, ПиДжей хотел показать, что гномы очень жестоки, но из-за недостатка времени ему не удалось как следует показать, что такое удар в пах топором. Зрители (кроме медиков) остались в неведении и могут расценивать это как еще одну шутку.
16) Гимли заявляет, что никакой "pointy-ear" его не обойдет по числу трупов. Бесспорно, Джексон снова обращает внимание на то, что гномы очень любят убивать. К сожалению, из-за недостатка времени он не смог показать, что в итоге это соревнование выиграл именно Гимли, так что этот комментарий зрители могут расценивать как очередную шутку.
17) Гимли прыгает на выставленые пики. Скорее всего, ПиДжей хотел снова показать, что гномы не способны адекватно оценивать опасность.
18) Два эльфа тащат Гимли с поля боя. На тот случай, если кто-то еще этого не понял, ПиДжей в очередной раз показывает, что гномы не способны адекватно оценивать опасность.
19) Гимли утверждает, что вдвоем с Арагорном они могут справиться с кучей уруков на мосту. ПиДжей пытается показать, что гномы не способны адекватно оценивать опасность. Однако посмотревшие фильм склоняются к мнению, что скорее это Джексон не способен адекватно снимать боевые сцены...
20) Гимли просит Арагорна швырнуть его. Этим моментом ПиДжей показывает очень многое о гномах, например то, что гномы невысокого роста, не умеют далеко прыгать, легкие, очень любят убивать и не способны адекватно оценивать опасность.
21) Гимли бежит трубить в рог. Непонятно, что хотел показать этим Джексон, возможно то (хотя это спорный момент), что гномы любят трубить в рог еще больше, чем убивать, а также иногда способны адекватно оценивать опасность.

Я думаю, можно похвалить Джексона за удачное отражение самой древней расы Средиземья. Он еще один раз подтвердил свой талант режиссера и сценариста. Чтобы отметить это, предлагаю троекратно рыгнуть.

[Masha Klim]

Надо всеж-таки с мыслями собраться и попытаться выразить... свое... эээ... впечатление. Хоть это и непросто для первого раза
ТТТ показались мне на удивление КОНТРАСТНЫМ фильмом. Контрастным по тому впечатлению, что он на меня произвел. В первом кино меня ни разу не прошибало на слезы, а тут прошибло. Но в первом фильме у меня не было ни одной сцены, которая бы вызвала отвращение. А тут была. Увы! Прослезилась я, когда Гэндальф сражался с Балрогом, правда! Мне показалось, что это так прекрасно снято, что у меня просто дух захватило от восторга. И вообще, второй фильм серьезнее. В нем есть попросту драматические эпизоды. Например, битва в Хельмовой Пади, от и до. Это снято угрожающе, страшно и с горячим сочувствием, состраданием к людям. И ты ставишь себя на место загнанных в ловушку людей, к которым движется чудовищное войско, и поеживаешься. И когда старики и мальчики уходят воевать, тоже сжимается горло. И когда начинается штурм средневековой крепости, тоже затыкаются, наконец, болтливые журналистки за спиной, и в зале воцаряется боязливая тишина.
Согласна с Аликс, что эльфы пошли второй части на пользу Глаз, избалованный красотой в первом фильме, начинает скучать по ней во втором. И вот ложка эльфийской красоты в бочке урукского безобразия, и уже легче жить Только мне Хэлдир совсем не показался толстым. Наоборот, он собой просто фильм украшает. Прекрасно сыгранная роль, прекрасно сделанный персонаж.
Понравился мальчик-ординарец, с которым разговаривает Арагорн. По-моему, очень "толкиновский" персонаж, хоть его и нет в книге.
Понравилась сцена на болотах, но не понравились страшилки под водой. Но это ладно. Увы! Совершенно обломала меня сцена с больным Теоденом. Причем, не только изгнание Сарумана, а раньше и позже. Правда, следует признать, что я этой главы и в книге не люблю. Но в книге она мне кажется просто вялой и скучной, а в фильме показалась глупой до смешного. Например, как они стражу на пол уложили, пока Гэндальф изгонял Сарумана. Я чуть не взвыла от разочарования. Неужели в таком ключе теперь вся вторая часть и будет? Слава богу, после того, как Грима уехал, больше такого разочарования не было. Дальше все было достойно или очень хорошо. Или прекрасно. И Фарамир мне понравился. Помните кадр, когда он стоит с поднятой рукой и готовится отдать приказ лучникам стрелять? Очень понравилось.
Сэм, Фродо и Голлум - очень хорошо! Пусть не так глубоко, как в книге , но на достойном уровне. Мне несколько мешало, что их часть разбита на отдельные эпизоды, но в кино вряд ли по-другому возможно...
А какая мощь в сцене потопа Изенгарда, в той же Хельмовой Пади! Нерешительнойсть энтов не понравилась...
Это для начала.
А вообще-то мне уже опять хочется посмотреть

[bakrik]

Кстати, рассказ Гимли о гномихах (гномшах? - в общем о гномах женского пола), ИМХО, взят у Терри Прэтчетта (Discworld series).

Я могу ошибаться, но история о бородатых гном... женщинах, неотличимых от гномов-мужчин, у Толкина не встречается, зато является отличительной (если можно так выразится ) особенностью гномов Диска.

[Аликс]

Ой, да, прикольнейший момент, когда Гэндальф наступает на Теодена, а вокруг него его друзья крушат врагов!

Данила, весь твой список нужно в тред про дринкинг-гейм!

[Vasya Gondorsky]

Danila, ты забыл об их неспособности адекватно оценить прочность тех или иных предметов на вид, неспособности адекватно оценить опасность заселения небольшим отрядом кишащих орками и еще чем похуже подземелий, сентиментальности по отношению к погибшим родственникам, отсутствии сентиментальности по отношению к погибшим родственникам, болезненного самолюбия в нежелании быть "кинутым", болезненности растительности на голове, неспособности контролировать громкость своего дыхания в минуту опасности, неспособности контролировать громкость своего дыхания в минуту отдыха и, наконец, отсутствии фантазии в таком, казалось бы простом деле, как выбор для себя адекватного подарка, развернуто показанных в первом фильме.