Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Йенни, это тебе
http://savepic.net/7138280.jpg
А вот Портера у меня нету

Арисанчик
спасибо

А Портер есть у мну

 

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Сообщение от CheshireCat

А я все никак не уговорю себя Спуксов посмотреть

Чешир не смотри! Будет Лукас только мой Моя прелесссссть!

[Машутунечка]

Сообщение от Yennefer

Кстати, я этот эпизод вообще раньше не замечала, в смысле - Барда. Как-то не до него было в тот момент.
Просто сейчас искали похоронную процессию и случайно открылся этот кадр.
В общем-то, не собиралась разворачивать обширную дискуссию

Вот и я так же!
То же, что и ты увидела, когда для Тэссы разглядывала эту загадочную "процессию"и просто поддержала.
Пообсуждали, действительно, и хватит.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

а мне показалось, ты его защищала, даже целых 4 строчки этому вопросу посвятила... хотя.. может, показалось

Я? Защищала Барда? Нет, я просто действительно не вижу никакого уж особого торжества в том взгляде (так же как и скорби), и написала об этом что думаю) А так-то мне Бард, и выражения его, и взгляды, в общем пофиг
Да, и действительно, нам и без него есть кого пообсуждать

****
Амросэльф, привет!
Давно тебя не было, рада что ты вернулась!

*пошла читать дальше*

[Yennefer]

А куда Василек подевалась? Кто знает?

[NatrMur]

Арисана, спасибо! Классный момент!

Сообщение от Yennefer

Я куда Василек подевалась? Кто знает?

В отпуске!

[Ithrilyann]

Ох, девчонки, какие серьёзные темы вы поднимаете......

Сообщение от NatrMur

Почему то кажется, что знай Бард про Воронью высоту- пошел бы туда.

Я думаю - хотел бы пойти. Но было это осуществимо? Вот в той ситуации? Он руководил обороной Дейла, мог ли он на кого-то бросить командование? А вдруг получилось бы так - пока он выручал гномов на Вороньей Высоте, орки в городе сломали бы сопротивление горожан (он же должен был забрать с собой часть способных воинов!) и погибли его собственные дети? Что бы он выбрал?
Почему-то я снова вспомнила про "меньшее зло"...

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

(он же должен был забрать с собой часть способных воинов!) и погибли его собственные дети? Что бы он выбрал?
Почему-то я снова вспомнила про "меньшее зло"...

Вот-вот! Надо было и Торину думать больше о племянниках, и меньше о благе Средиземья

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Я так не играю
Моя эльфийская магия по разделению постов перестала действовать?

[Yennefer]

О! Заработала



Ну ладно, что мы все о грустном?
Василька нет, но Маша тут.

Маш, вроде ты заказывала Двалина с синей бородой?
Я думаю, это было типа так...

(А Василек потом посмотрит после отпуска).

Ой, только не просите ему еще музыкальный инструмент пририсовать

[Арисана]

А что, Йенни, Двалин вполне прилично смотрится с синей бородой!
Ведь синий - еще ж не значит цвет "вырви глаз"

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

А что, Йенни, Двалин вполне прилично смотрится с синей бородой!
Ведь синий - еще ж не значит цвет "вырви глаз"

Арисана
спасибо
И я так думаю, и почему только ПиДжей нас не догадался спросить?

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана
спасибо
И я так думаю, и почему только ПиДжей нас не догадался спросить?

У него не было таких консультантов

[Машутунечка]

Йенни, Двалин великолепен! Нисколько ВОТ ТАКАЯ синяя борода его не портит!!!
Спасибо, что не забыла про мою просьбу! А то я сама уже забыла...

[Ithrilyann]

Продолжаю о серьёзном)
Зато с картинками. Кто не любит рассуждений, могут полюбоваться гифками с Королём

Сообщение от Amroself

Да, согласна, что в Горе Торин слегка дезориентирован, но только слегка... Надломленным и растерявшимся я бы его не назвала. Он как никогда уверен в себе, он наконец то получил то, к чему так долго стремился

А как же первая сцена в тронном зале, и надрывное,"разве я не Король?!" И его выражение, его больные глаза, когда он отворачивается от трона и смотрит на Балина с Двалином:



Именно в этой сцене впервые, яснее всего, виден его внутренний разлом, та борьба, которая идёт у него внутри. Мне кажется, тот, кто уверен в том, что он Король, не стал бы говорить об этом так.
Или - я уже упоминала - голос, дрогнувший, сломавшийся на чужих, жестоких, не-ториновских словах, "те кто пережил драконье пламя, должны радоваться"? Это не могло быть случайно, я уверена.
Сцена с Двалином. "Я не какой-то Торин Дубощит". я это смотреть не могу Человек, на 100 процентов уверенный в себе, в своём статусе, в том кто он и что он - станет отрекаться от собственного имени?

Две самые "уверенные в себе" тёмные сцены, имхо - это встреча племянников в сокровищнице и косплей Смауга "не отдам ни монетки" в конце сцены с кольчугой.
А остальное - оно всё вот такое вот, по грани, по краю...

...Про "разломленность". Не знаю, понятно я объяснила первый раз? Я имею в виду эту постоянную двойственность, постоянные колебания туда-обратно. Или даже не колебания, а оба состояния одновременно (удивляюсь и восхищаюсь - как у Ричарда получилось это передать?)
В своём больном, изменённом состоянии сознания Торин говорит и делает вещи, которые Торин в нормальном состоянии бы не сделал, и при этом он сам понимает, что с ним творится что-то не то, но не может это остановить. А иногда может. Как в сцене с Двалином, когда он не приказывает, он умоляет Двалина уйти, пока не потерял контроль и не совершил непоправимое. Или - вернёмся во второй фильм - в сцене с Бильбо и мечом (да, я помню, что есть те, кто не видит там признаков болезни, я не собираюсь разубеждать, это просто моя имха)). Вот этот момент прихода в себя, осознания, когда его взгляд меняется - я это вижу:




Ну вот, сумбурно, но надеюсь по существу

И просто так, я сцену упомянула, просто кадр очень красивый:

Сообщение от Yennefer

О! Заработала



Ну ладно, что мы все о грустном?
Василька нет, но Маша тут.

Маш, вроде ты заказывала Двалина с синей бородой?
Я думаю, это было типа так...

(А Василек потом посмотрит после отпуска).

Ой, только не просите ему еще музыкальный инструмент пририсовать

http://s020.radikal.ru/i712/1508/f9/372169decfc7.jpg

Во! Йенни! Талант не пропьешь!!!

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Во! Йенни! Талант не пропьешь!!!

*поперхнулась коньяком... задумалась и поспешила согласиться*

[Ithrilyann]

И чуть-чуть болтовни)

Сообщение от KrokoBill

*вопль из дальнего угла*

Ё%:::%;"тить-колотить

Как идет! Как надвигается со всей своей шубой!

чтой-то накрыло

Ха! А ты как думала? Только так!

***
Про другие фильмы.
Согласна с теми, кто говорил, что ОУ и Торнадо - посмотреть один раз и не пересматривать. Ничего, в принципе. Но и ничего особенного.
Север и Юг смотрела, борясь с зевотой это не вина фильма, объективно я понимаю, что снято неплохо - но в большей степени "не мой" фильм и не придумаешь... Хотя Ричард очень хорошо умеет ласково улыбаться) Но это мы знаем



---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Сообщение от Yennefer

Надо было и Торину думать больше о племянниках, и меньше о благе Средиземья

Племянники Торина - оба взрослые воины, и пошли вместе с ним в бой за судьбу Средиземья. Ничего общего с сотней безоружных горожан и девчонками Барда. И вообще, имхо - как СРАВНИВАТЬ Торина (!!! ) с Бардом? Или с кем-то ещё?

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

И вообще, имхо - как СРАВНИВАТЬ Торина (!!! ) с Бардом? Или с кем-то ещё?

А кто сравнивает?
Просто я тоже подумала о меньшем зле.

Если уж совсем честно, то большинство фильмов с Ричардом я в основном слушаю. Короче "смотрю" из за голоса Хотя Хоббит и СиЮ смотрю по настоящему не отвлекаясь на дела. Впрочем и Спуксов и ОУ тоже В результате, стараюсь смотреть меньше Ричарда поскольку из за него останавливаются все мои дела

[Ithrilyann]

Йеннифер, то как я поняла "меньшее зло" (может быть, неправильно?) - это только когда есть какой-то реальный, возможный выбор между чем-то. Какой выбор был у Торина, какой вообще мог быть? Он король, предводитель, под его началом отряд воинов, перед ним - враг, угрожающий и ему, и его братьям-гномам, и всему Средиземью - возможность только одна: веди войско в атаку и сражайся. Что он и сделал. Aut vincere aut mori, победить или умереть.
Меньшее зло здесь не при чём. Имхо.
Всё, на эту тему больше не спорю

[CheshireCat]

Йеннифер, Двалин великолепен! (и синяя борода ему идет )

Итриль, полностью поддерживаю про надломленность Торина в период затемнения. Да, там есть моменты, когда его ощутимо "прет", но каждый раз этот драйв, прилив сил и уверенности, сменяется упадком и надломом.

Племянники Торина - оба взрослые воины, и пошли вместе с ним в бой за судьбу Средиземья.

Не ради спора, но если честно мне сомнительно, чтобы там кто-то воевал за судьбу Средиземья. То есть по факту оно конечно так, но не думаю я, чтобы сами воины об этом думали и осознавали свою высокую миссию. Они сражались за свой дом, свою родину, своих близких. Торин и гномы воевали за Эребор, Бард - за свой народ и своих детей, ну а Трандуил вообще воевал потому, что слишком далеко зашел и не мог отступить. И это никоим образом не умаляет их подвиг, имхо.
И когда говорят о жертве Торина ради Средиземья, мне это тоже слабо понятно. Он не приносил себя в жертву, он просто делал то, что должно воину и королю - оборонял свой дом и вел в бой своих воинов. У его вылазки на Воронью высоту была вполне конкретная и прагматичная цель - лишить врага предводителя и командира, чтобы его деморализовать и дезориентировать. Он не собирался вступать в поединок с Азогом один на один, это получилось вынужденно и против его воли. Но опять он не жертвовал собой во имя Средиземья, мотив этого поединка уже был исключительно личным. Он опять шел выполнять свой долг, но это был долг перед предками - погибшим дедом, пропавшим отцом - и перед Фили, ведь именно его смерть отрезала Торину путь назад с Вороньей высоты. И его решение убрать меч - он понимал, что погиб и спасенья нет, а так у него появлялся шанс забрать с собой и врага, и он им воспользовался. Это не было жертвой, это было абсолютно трезвое и хладнокровное решение опытного воина. Торин сражался за Эребор и мстил за своих родных, за это и погиб.
А Средиземье... конечно, и гномы, и люди, и эльфы, сражавшиеся в БПА, сами того не подозревая, оказали Средиземью огромную услугу, вот только похоже, что кроме Гэндальфа, который это все и затеял, этого никто в полной мере не осознавал.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннифер, то как я поняла "меньшее зло" (может быть, неправильно?) - это только когда есть какой-то реальный, возможный выбор между чем-то. Какой выбор был у Торина, какой вообще мог быть? Он король, предводитель, под его началом отряд воинов, перед ним - враг, угрожающий и ему, и его братьям-гномам, и всему Средиземью - возможность только одна: веди войско в атаку и сражайся. Что он и сделал. Aut vincere aut mori, победить или умереть.
Меньшее зло здесь не при чём. Имхо.
Всё, на эту тему больше не спорю

http://savepic.net/7080730.gif

Ithrilyann
я, конечно, очарована твоим методом ведения спора - начать разговор , высказаться, после чего заявить, что больше не споришь.
Это приблизительно похоже на то, чтоб высунуться из окошка, крикнуть кому-то "дурак" и спрятаться за ставнями.
Так как в роли прохожего оказалась я, то надеюсь, ты не обидишься, если я перейму твой стиль? Чуток.
Выскажусь и больше не буду спорить, по твоей схеме.

По теме.
Выбор, он всегда есть. Мы живем в мире двойственности.
Если можно что-то сделать, следовательно можно этого не сделать. Вот тебе выбор.

Например, запереться всем скопом в горе - всем войском, а не только втринадцатером - и наплевать на то, что случится с теми, кто останется за стенами - пусть сами выкручиваются.
Это так, для примера.

Про меньшее зло сказала ты. Бард выбирал, по твоим словам, между помощью Средиземью и своей семьей. Так почему же Торин не мог поступить так же?
Что могло ему помешать? Только то, что он Король?

Королем делает не кровь. Королем делает дух.
И поступает по королевски только тот, у кого душа этого требует.
И не потому, что выбрал меньшее зло, а потому что выбор этот над ним не властен.


PS - Зло всегда остается злом, - серьезно сказал ведьмак, вставая с
места. - Меньшее, большее, среднее, все равно. Пропорции условны, а
границы стерты. Я не пустынник-святоша, и в жизни творил не только добро.
Но если мне приходится выбирать между одним злом и другим, то предпочитаю
совсем не выбирать.

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

поддерживаю про надломленность Торина в период затемнения. Да, там есть моменты, когда его ощутимо "прет", но каждый раз этот драйв, прилив сил и уверенности, сменяется упадком и надломом.

если честно мне сомнительно, чтобы там кто-то воевал за судьбу Средиземья. То есть по факту оно конечно так, но не думаю я, чтобы сами воины об этом думали и осознавали свою высокую миссию. Они сражались за свой дом, свою родину, своих близких. Торин и гномы воевали за Эребор, Бард - за свой народ и своих детей, ну а Трандуил вообще воевал потому, что слишком далеко зашел и не мог отступить. И это никоим образом не умаляет их подвиг, имхо....
(...) конечно, и гномы, и люди, и эльфы, сражавшиеся в БПА, сами того не подозревая, оказали Средиземью огромную услугу, вот только похоже, что кроме Гэндальфа, который это все и затеял, этого никто в полной мере не осознавал.

Да, я тоже хотела об этом написать, но потом подумала, что будет слишком много буковок, а выражаюсь я не всегда гладко, и мне стало лень Спасибо, что сказала за меня!
Мы когда-то говорили о том, что БПВ - фильм очень личный. Да, можно сказать, что у каждого в этой битве личные цели - но не в плохом, эгоистическом смысле, как обычно употребляют это выражение, а в том, чтобы - драться за то, что дорого, отвоевать и защитить своё, спасти от смерти тех, кого любишь, кто больше всего дорог...

***
Йеннифер, если я тебя задела - прости, пожалуйста!

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Они сражались за свой дом, свою родину, своих близких. Торин и гномы воевали за Эребор, Бард - за свой народ и своих детей, ну а Трандуил вообще воевал потому, что слишком далеко зашел и не мог отступить. И это никоим образом не умаляет их подвиг, имхо.
И когда говорят о жертве Торина ради Средиземья, мне это тоже слабо понятно.

CheshireCat
учитывая, что последнюю фразу чаще всего я говорю, то я и отвечу
(хотя, я обычно имею в виду не Средиземье, а всех, кто участвовал в Битве, а Средиземье - уже как следствие).

Все правильно сказано, но вот представь такую ситуацию - мать, кричащая ребенку "беги", а сама задерживающая убийцу... Это самопожертвование или нет?

Или часто используемая ситуация в фильмах и книгах (и даже играх) - когда один человек идет на смерть, чтобы не погибли все.
Наверняка тебе такие попадались.
Мне попадалась совсем недавно - когда группа воинов, преследуемая с пещерах, неминуемо должна была погибнуть, но один человек взял отвлечение на себя, чтоб спаслись остальные.
Да, можно сказать, что у него не было выхода, что он погиб бы в любом случае, но если ты представишь себя на его месте, ты согласишься, как трудно пойти на такой выбор, и что этот выбор есть самый настоящий героизм и самая настоящая жертва.

Уверена, что это не мое единичное извращенное мнение Так как даже в моей любимой игре есть такой ход и его так и называют - sacrifice. И почитают потом того, кто совершил его как героя.

Лично для меня концовка БПВ - это и есть sacrifice.



PS

Сообщение от CheshireCat

Это не было жертвой, это было абсолютно трезвое и хладнокровное решение опытного воина.

Это уже видимо, проблема терминов...
Жертва она и есть жертва, потому что приносится добровольно и на трезвую голову, все остальное - несчастный случай.



PPS
и спасибо за то, что заценила бороду

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннифер, если я тебя задела - прости, пожалуйста!

Извинения приняты (с)

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

вот представь такую ситуацию - мать, кричащая ребенку "беги", а сама задерживающая убийцу... Это самопожертвование или нет?

Да.

Или часто используемая ситуация в фильмах и книгах (и даже играх) - когда один человек идет на смерть, чтобы не погибли все.
Наверняка тебе такие попадались.
Мне попадалась совсем недавно - когда группа воинов, преследуемая с пещерах, неминуемо должна была погибнуть, но один человек взял отвлечение на себя, чтоб спаслись остальные.

И это тоже самопожертвование. Но тут ключевые слова "идет на смерть". То есть изначально условия таковы, что шансов выжить практически нет, и человек сознательно идет на это ради какой-то цели.
Торин не шел на смерть изначально, и даже идя на поединок с Азогом он не шел на смерть, хотя конечно шансов у него было немного. Но он уже один раз его побеждал, и в этот раз почти получилось. Да и в любом случае не думал он тогда уже о битве, он шел мстить и отдавать свои долги - это был личный поединок. Единственно что, возможно, он думал, что дает шанс Кили, ведь он вроде как не знал о его гибели.

Да, можно сказать, что у него не было выхода, что он погиб бы в любом случае, но если ты представишь себя на его месте, ты согласишься, как трудно пойти на такой выбор, и что этот выбор есть самый настоящий героизм и самая настоящая жертва.

Решение конечно трудное и мужественное, кто спорит. Но все же я думаю, что ключевую роль здесь сыграл не героизм, а именно опыт. Героизм был уже в том, чтобы просто выйти в одиночку против такой махины, как Азог.

Бард выбирал, по твоим словам, между помощью Средиземью и своей семьей.

И если позволишь, по-моему Итриль имела в виду немного другое и говорила о том, что Бард командовал обороной Дейла, и там было его место. Он просто не мог бросить так сказать свой участок фронта и вверенных ему людей и бежать спасать гномов на Воронью высоту. На войне каждый должен выполнять свою боевую задачу, а не бегать друг за другом.
Более того, выслать отряд на помощь тоже никто не мог: ни люди, ни гномы, ни эльфы - потому что они все сражались с превосходящими силами противника и у них банально не было для этого людей.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Да.
И это тоже самопожертвование. Но тут ключевые слова "идет на смерть". То есть изначально условия таковы, что шансов выжить практически нет, и человек сознательно идет на это ради какой-то цели.
Торин не шел на смерть изначально, и даже идя на поединок с Азогом он не шел на смерть, хотя конечно шансов у него было немного.

Чешир
ну вот как-то непонятно получается, если я знаю, что иду на смерть 100%, то это самопожертвование, а если не на 100, а на 99? Тогда еще "да" или уже "нет"?
А на 80%? 50%?
Где та грань, когда уже "не"?
Кто может ее определить?

По-моему, если шансы малы, то это почти то же самое, что их нет.

Да и в любом случае не думал он тогда уже о битве, он шел мстить и отдавать свои долги - это был личный поединок. Единственно что, возможно, он думал, что дает шанс Кили, ведь он вроде как не знал о его гибели.

Тут мы уже тоже можем только гадать, кому что больше нравится - нам никто не сказал, о чем он думал.

Ты считаешь, что это месть, а я - что он смотрел на Азога как на воплощенное зло, которое необходимо уничтожить любой ценой. И его последний взгляд на поле битвы, на освобожденный дом, говорит мне скорее, что в тот момент он был больше Королем, чем дядей (ведь не зря были его слова Фили "когда-нибудь ты поймешь")...

Но это так, к слову, потому что уже несущественно, и каждый выбирает думать, что более по сердцу, дело не в этом. К разговору о жертве это уже не имеет отношения.

Решение конечно трудное и мужественное, кто спорит. Но все же я думаю, что ключевую роль здесь сыграл не героизм, а именно опыт. Героизм был уже в том, чтобы просто выйти в одиночку против такой махины, как Азог.

Ну вот я не понимаю, а почему такое противопоставление героизм/опыт?
Разве одно мешает другому? Это ведь дополняющие вещи, совсем не противоположные.

И если позволишь, по-моему Итриль имела в виду немного другое и говорила о том, что Бард командовал обороной Дейла, и там было его место. Он просто не мог бросить так сказать свой участок фронта и вверенных ему людей и бежать спасать гномов на Воронью высоту. На войне каждый должен выполнять свою боевую задачу, а не бегать друг за другом.

Итриль рассуждала как об этом, так и о другом, о детях, о меньшем зле, но это другая тема.

Вообще-то, это нам сейчас кажется решение Торина единственно возможным, а на самом деле у него тоже был свой участок (рядом с Даином, ну или где-то по соседству).
То решение, которое он принял, мог принять кто угодно, кто рискнул бы сразиться с Азогом и К.
Это мог быть Трандуил, Даин... Любой... повторюсь - любой, кто не побоялся бы взять бы инициативу на себя.

Кто сказал, что боевая задача - убить Азога - была именно Торина?
Никто.
Он сам ее на себя взял, потому что знал, что другой никто не пойдет. Вот и все.
А вообще-то, мог и не брать.


Пойми, я вовсе не против того, чтоб каждый занимался своим делом. Чтоб Бард защищал семью и горожан, Трандуил... не знаю, где он там был и что защищал после стычки с Тау, нам не показали. Тоже наверно что-то защищал, Гендальф и прочие...
Я только против одной вещи - против позиции: "Бард не мог, у него дети, Трандуилл вообще мимо проходил, это не его забота, Гендальф должен был командовать, Даин тоже делом занят. Кто пойдет Азога убивать? Само собой самый незанятый - стрелочник Король с племянниками! А то болтаются тут под ногами, только мешают"

А Король вообще не обязан сражаться, если на то пошло, это за него должны сражаться, а он только командовать.

Одним словом, если он это сделал, то только потому, что с других толку не было - это тебе и расчет и героизм и самопожертвование, все в одном флаконе.

[Машутунечка]

Ух! Новый виток дискуссии!!!

Доброе утро, Дом!

[NatrMur]

Доброе утро!
Ой-ей! Горячо

Сообщение от Ithrilyann

Я думаю - хотел бы пойти. Но было это осуществимо? Вот в той ситуации? Он руководил обороной Дейла, мог ли он на кого-то бросить командование? А вдруг получилось бы так - пока он выручал гномов на Вороньей Высоте, орки в городе сломали бы сопротивление горожан (он же должен был забрать с собой часть способных воинов!) и погибли его собственные дети? Что бы он выбрал?
Почему-то я снова вспомнила про "меньшее зло"...

Но ведь могло быть и так- "сруби голову змее" и атака орков (в том числе на Дэйл) захлебнется, лишенная руководящей руки?
Меньшее зло, да. А оно там везде, куда не глянь..

Сообщение от Yennefer

PS - Зло всегда остается злом, - серьезно сказал ведьмак, вставая с
места. - Меньшее, большее, среднее, все равно. Пропорции условны, а
границы стерты. Я не пустынник-святоша, и в жизни творил не только добро.
Но если мне приходится выбирать между одним злом и другим, то предпочитаю
совсем не выбирать.

Но Геральт все же выбрал...

*******
Yennefer, Двалин!

******
А глобально, про судьбы Средиземья там думают Гендальф, Элронд и Галадриэль, пожалуй, да вот только двух последних в битве не было, а для Гэндальфа, в итоге, судьба Средиземья оказались куда важнее судьбы четырех конкретных гномов..

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:24 ----------

Сообщение от Yennefer

Я только против одной вещи - против позиции: "Бард не мог, у него дети, Трандуилл вообще мимо проходил, это не его забота, Гендальф должен был командовать, Даин тоже делом занят. Кто пойдет Азога убивать? Само собой самый незанятый - стрелочник Король с племянниками! А то болтаются тут под ногами, только мешают"

Угу вот так и получилось, что кроме стрелочника с племянниками (и Двалина!), только Тауриэль с Леголасом самыми незанятыми оказались. Хотя и по личным мотивам.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------

Сообщение от CheshireCat

Более того, выслать отряд на помощь тоже никто не мог: ни люди, ни гномы, ни эльфы - потому что они все сражались с превосходящими силами противника и у них банально не было для этого людей.

Имхо, да там и отряд большой не нужен был- Леголас в одиночку почти справился.. Любой человек, эльф , гном был бы ценен, и как знать- возможно исход был бы иным.
Возможно , хватило бы одного Гэндальфа.
Гэндальф смог в одиночку придти в подземелье гоблинов и выручить гномов из казалось безнадежной ситуации, гениально выкрутился с орлами на сосне..

Имхо, а в этот раз ему просто не очень было надо. А что? - У Даина же нет "наследственной" драконьей болезни..
Мне видится другая параллель-
Дамблдору, после гибели родителй Гарри Поттера вряд ли
удалось бы так же легко, как профессора Макгонагалл, убедить Сириуса Блэка, что жизненно необходимо , что бы его крестник жил в семье дяди и тети. Достаточно просто не сделать ничего, не попытаться разобраться и Сириус отправляется в Азкабан, а Гарри - к родственничкам.
А с Гэндальфом- понятно, что в книге ничего подобного нет, а в фильме ..
 

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

Ух! Новый виток дискуссии!!!

И не говори! Не можем мы без этого дела

http://kirov-portal.ru/upload/iblock...605034ae26.jpg

где ты такую красотульку находишь?!

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Но ведь могло быть и так- "сруби голову змее" и атака орков (в том числе на Дэйл) захлебнется, лишенная руководящей руки?

Вот!
Поддерживаю всеми лапами.
Когда читала Шарпа (ну, кто знает) там четко было сказано солдатам - во время атаки сначала стреляйте в офицеров! Без руководства... ну понятно.

Торин был королем до последнего вздоха. Убить Азога он выбрал не по личным причинам. А то, что у него на мгновение в голове перекрылось после Фили, так это дела не меняет (хотя, это не у него, а у Кили перекрылось, а он только за ним побежал).
Знаю, кто-нибудь возразит, что Торин хотел уйти до этого.
Да, хотел, но ситуация изменилась - Азог вылез из засады, а это означало, что уйти по-тихому им никто уже не даст.

*******
Yennefer, Двалин!

Угу вот так и получилось, что кроме стрелочника с племянниками (и Двалина!), только Тауриэль с Леголасом самыми незанятыми оказались. Хотя и по личным мотивам.

И еще Бильбо.

Имхо, а в этот раз ему просто не очень было надо. А что? - У Даина же нет "наследственной" драконьей болезни..(...)
А с Гэндальфом- понятно, что в книге ничего подобного нет, а в фильме ..
 

В книге, если разобраться - тоже... спровоцировал гномов на поход, а когда избавились от дракона, сразу же переметнулся на другую сторону - то бишь в ставку эльфов и начал с ними гномье золотишко делить, чтоб заручиться поддержкой Трандуила.
Фу таким быть