Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Но Геральт все же выбрал...

а он и не выбрал... вернее, не совсем выбрал... или выбрал, но не совсем то...

NatrMur
"меньшее зло" это такая тема, что можно говорить и говорить и говорить...и даже спорить, как мы любим

Я по этому поводу только две мыслишки озвучу (что не многабукофф).

Есть Зло и Большее Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Большое Зло, Геральт, это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает так, Геральт, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет:
"Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше".

Меньшего зло - оно для каждого оно свое - для Ренфри меньшим злом была смерть Стрегобора, для Стрегобора - наоборот.

Я сказала, что Геральт не выбирал, потому что он именно - не дал себя схватить за горло ни одному, ни другому.
А вмешался он уже потом, по собственной инициативе, когда узнал о "теракте".

Вместо выбора одного из зол, он вклинился между ними и пытался остановить убийство.
Ведь он действительно не хотел ее убивать, дал ей шанс остановиться, она сама выбрала то, что выбрала.

То есть я хочу сказать, что он не шел на поводу у обстоятельств, а сам руководил ими, ИМХО. (хотя, об этом, конечно, можно спорить).

А для Геральта меньшим злом было плюнуть на всех и просто уйти, потому что со своими человеколюбивыми порывами огреб он потом от всех, и от спасенных в том числе.
Потому что когда берешь на себя роль провидения, то получаешь потом за это по полной программе.
Как сказала бы Стихия, поплатился за гордыню и чего-то там еще

- Ты говоришь, что меньшее зло не существует. Ты стоишь на площади, на залитых кровью камнях, один-одинешенек, потому что не можешь сделать выбор. Не можешь - но делаешь. И ты никогда не будешь знать наверное, никогда не будешь уверен, слышишь, никогда... И плата тебе будет - камень, злые слова. Мне жаль тебя.

А вторая мыслишка такая - концепцию "меньшего зла" придумали те (или используют те), кому надо красиво оправдать свои поступки - чаще всего мерзкие - типа так... "это не я, это жизнь меня заставила, а я только выбрал меньшее зло"...

[Машутунечка]

Сообщение от Yennefer

где ты такую красотульку находишь?!

В поисковике забиваю "утро" и там этой красотулькииии!!!

Сообщение от Yennefer

И еще Бильбо.

И тоже по личным причинам.

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ----------

Ой, новая страничка!

Так, срочно картинок!!!!

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

И тоже по личным причинам.[

Ну само собой, а все потому что бездельники, у них обычно общественных причин не бывает

[Yennefer]

Стихия!
выходи из подполья, я тебя вижу

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от Yennefer

Чешир
ну вот как-то непонятно получается, если я знаю, что иду на смерть 100%, то это самопожертвование, а если не на 100, а на 99? Тогда еще "да" или уже "нет"?
А на 80%? 50%?
Где та грань, когда уже "не"?
Кто может ее определить?

Мы же говорим про ситуацию войны, да? Так на войне убивают, и любой солдат понимает, что у него есть немалые шансы быть убитым. Просто по твоей логике получается, что они все жертвуют собой, это можно сказать о любом погибшем на войне, и в принципе, в высшем смысле это так и есть. Но тогда непонятно, чем Торин выделяется среди остальных погибших в БПА - они все сражались и погибли, все отдали свои жизни ради победы, то есть все пожертвовали собой.

Тут мы уже тоже можем только гадать, кому что больше нравится - нам никто не сказал, о чем он думал.

Это так, но я могу объяснить, почему я думаю, что он пошел на поединок по личным мотивам. Изначально это была просто военная операция по ликвидации предводителя, и главное, когда Торин понял, что на Вороньей высоте их ждет ловушка, он ведь хотел уйти - он не собирался убивать Азога вот прям щас любой ценой. И остался он только после того, как погиб Фили (и даже тогда, думаю, он бы ушел), а Кили сгоряча рванул мстить за брата. Ведь не может так быть, что до убийства Фили Азог для Торина не был воплощением зла, которого нужно уничтожить любой ценой, а после вдруг им стал. Значит, сыграл именно личный мотив.
Да и вообще, не зря же весь фильм тянули эту историю именно личной вражды. Азог, который поклялся уничтожить именно род Дурина, который в эпизоде с елками запретил своим трогать Торина, чтобы убить его самому ("Этот - мой!"), который убивал Фили показательно спецом для Торина. И Торин, который чувствовал свой долг перед дедом и отцом и вину за то, что в свое время недобил эту тварь. И вот тут они наконец сошлись, чтобы решить все между собой раз и навсегда, и оба забыли на время поединка о битве внизу. Каждому было принципиально убить именно этого врага. Так что думаю, что Торин дрался от имени себя и своего рода, больше не как король или дядя, а как Торин Дубощит из рода Дурина.

Вообще-то, это нам сейчас кажется решение Торина единственно возможным, а на самом деле у него тоже был свой участок (рядом с Даином, ну или где-то по соседству).
То решение, которое он принял, мог принять кто угодно, кто рискнул бы сразиться с Азогом и К.
Это мог быть Трандуил, Даин... Любой... повторюсь - любой, кто не побоялся бы взять бы инициативу на себя.

Какое решение - убить Азога? А кто говорит, что это решение было единственно возможным? По крайней мере я такого никогда не говорила. Он вполне мог остаться сражаться рядом с Даином.
Согласна, что это была чистая инициатива Торина, и это решение мог принять и кто-то другой. Но я не согласна с твоим акцентом на "не побоялся бы". При чем здесь это? Или организовать оборону наспех практически голыми руками с плохо обученными солдатами против намого превосходящих сил хорошо вооруженных и обученных врагов, как пришлось тому же Барду - это менее мужественно, чем совершить вылазку в тыл? Или держать оборону из последних сил, теряя все больше воинов, как пришлось Даину? Не было у них возможности проявлять инициативу. Она и у Торина появилась только потому, что благодаря его эффектному выходу, воодушевившему гномов, орки на этом участке дрогнули, и у гномов появилось время передохнуть.
А Трандуил... ну какой инициативы от него ждать? Не ушел в Мирквуд, и на том спасибо. Без эльфов, как ни крути, люди и гномы орлов бы не дождались.

Он сам ее на себя взял, потому что знал, что другой никто не пойдет.

Да нет же, он ее на себя взял, потому что это была его идея, а не потому, что никто другой не пойдет.

Пойми, я вовсе не против того, чтоб каждый занимался своим делом. Чтоб Бард защищал семью и горожан, Трандуил... не знаю, где он там был и что защищал после стычки с Тау, нам не показали. Тоже наверно что-то защищал, Гендальф и прочие...

Они все занимались одним общим делом: сражались с общим врагом, и гибли все одинаково. У тебя это как-то звучит, будто все прохлаждались, а один Торин за всех отдувался. Это просто несправедливо.

Я только против одной вещи - против позиции: "Бард не мог, у него дети, Трандуилл вообще мимо проходил, это не его забота, Гендальф должен был командовать, Даин тоже делом занят. Кто пойдет Азога убивать?

А так ли уж надо было идти убивать Азога, что вот прям все должны были этим озаботиться? Дело полезное, безусловно, только Азог - один, а орков - легионы, и от его смерти они в прах не рассыпятся, и даже при отсутствии толкового командира они были вполне способны просто задавить массой, так что их тоже должен был кто-то убивать.
Я вообще не понимаю, как можно начинать мерить, чей вклад в победу больше, а чей меньше, кто себя не жалел, а кто фигней страдал, если все одинаково сражались.
И если уж на то пошло, то Торин вышел уже в разгар битвы, и своего участка у него просто не было, его 13 воинов - это подкрепление, не больше. Да, он мог остаться с Даином, тот бы ему даже командование, думаю, отдал без вопросов. Но он решил иначе - его решение, и никто ему ничего не должен, и никто перед ним не виноват.

А Король вообще не обязан сражаться, если на то пошло, это за него должны сражаться, а он только командовать.

Оччень спорно. Это может работать, если король сидит в столице, а война идет где-то на дальних рубежах. А если горит под стенами - нет. А тем более в аналоге средневековья, где все короли, цари и князья были воинами и сами участвовали во всех походах и сражениях, сами вели свои войска в бой, иначе за них бы просто никто не воевал.

если он это сделал, то только потому, что с других толку не было

без комментариев просто

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

спровоцировал гномов на поход, а когда избавились от дракона, сразу же переметнулся на другую сторону - то бишь в ставку эльфов и начал с ними гномье золотишко делить, чтоб заручиться поддержкой Трандуила.

Пррелэстно! А шо ж так слабо - всего лишь к Трандуилу, может, сразу к Азогу? Ему - Гору, себе - золотишко. И Торина он специально под Азога подвел, бо всю дорогу смерти ему желал
Блин, дамы, неужели Торин настолько плох сам по себе, что для того, чтоб были видны его достоинства и заслуги, надо непременно вывалять в грязи всех остальных? Уши ж вянут

[Amroself]

Что король не должен сражаться - эх, не смешите мои тапки! А за что, по каким заслугам то на заре истории (да и сейчас в не очень цивилизованных местностях) выбирали себе предводителей? За красивые глазки что ли? Именно за силу и смекалку, за умение сражаться на поле битвы и побеждать. Извините, но это закон природы)

Помню, в каком то музее были у стенда древнеегипетской истории, экскурсовод рассказал - фараон должен был ежегодно, до самой смерти раз в год демонстрировать свою мужскую силу публично, иначе признавался не дееспособным. это то же в тот же огород
 

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Я по этому поводу только две мыслишки озвучу (что не многабукофф).

Меньшего зло - оно для каждого оно свое - для Ренфри меньшим злом была смерть Стрегобора, для Стрегобора - наоборот.

Причем и в том и в том случае- от руки Геральта..

Имхо - Стрегобор так и не понял- что Ренфри создал он сам. Он и ее мачеха..

Я сказала, что Геральт не выбирал, потому что он именно - не дал себя схватить за горло ни одному, ни другому.
А вмешался он уже потом, по собственной инициативе, когда узнал о "теракте".

По моему- это вмешательство и был выбор меньшего зла, который он так не хотел делать.

Вместо выбора одного из зол, он вклинился между ними и пытался остановить убийство.
Ведь он действительно не хотел ее убивать, дал ей шанс остановиться, она сама выбрала то, что выбрала.

А мне кажется, Геральт с самого начала прекрасно понял, что Ренфри не отступит..

А для Геральта меньшим злом было плюнуть на всех и просто уйти, потому что со своими человеколюбивыми порывами огреб он потом от всех, и от спасенных в том числе.

Собственно, что он и хотел сделать, но не смог, поняв про тридамский ультиматум . Самое досадное, что скорее всего, никакого ультиматума бы не сложилось, ибо Стергобор не вышел бы из башни, возьми Рэнфри в заложники хоть весь город..
 

Уфф практически оффтоп


Спрячусь за широкими плечами узбада

[Amroself]

Сообщение от CheshireCat

Это так, но я могу объяснить, почему я думаю, что он пошел на поединок по личным мотивам. Изначально это была просто военная операция по ликвидации предводителя, и главное, когда Торин понял, что на Вороньей высоте их ждет ловушка, он ведь хотел уйти - он не собирался убивать Азога вот прям щас любой ценой. И остался он только после того, как погиб Фили (и даже тогда, думаю, он бы ушел), а Кили сгоряча рванул мстить за брата. Ведь не может так быть, что до убийства Фили Азог для Торина не был воплощением зла, которого нужно уничтожить любой ценой, а после вдруг им стал. Значит, сыграл именно личный мотив.
Да и вообще, не зря же весь фильм тянули эту историю именно личной вражды. Азог, который поклялся уничтожить именно род Дурина, который в эпизоде с елками запретил своим трогать Торина, чтобы убить его самому ("Этот - мой!"), который убивал Фили показательно спецом для Торина. И Торин, который чувствовал свой долг перед дедом и отцом и вину за то, что в свое время недобил эту тварь. И вот тут они наконец сошлись, чтобы решить все между собой раз и навсегда, и оба забыли на время поединка о битве внизу. Каждому было принципиально убить именно этого врага. Так что думаю, что Торин дрался от имени себя и своего рода, больше не как король или дядя, а как Торин Дубощит из рода Дурина.

Эх, лучше и не скажешь! Все так!

[Yennefer]

Сообщение от Amroself

Что король не должен сражаться - эх, не смешите мои тапки! А за что, по каким заслугам то на заре истории (да и сейчас в не очень цивилизованных местностях) выбирали себе предводителей? За красивые глазки что ли?

Amroself
Именно за красивые глазки!
Должен сидеть, руководить... или не руководить, а просто красиво сидеть на троне и вдохновлять всех на подвиги своим существованием

Сообщение от Amroself

Помню, в каком то музее были у стенда древнеегипетской истории, экскурсовод рассказал - фараон должен был ежегодно, до самой смерти раз в год демонстрировать свою мужскую силу публично, иначе признавался не дееспособным. это то же в тот же огород
 

Что серьезно?
Ну и совсем не плохо Пусть демонстрирует! Кто ж против-то?
Пусть сидит на троне ... ну или не сидит, а как-то иначе... демонстрирует
Это ж мы завсегда "за"

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Пррелэстно! А шо ж так слабо - всего лишь к Трандуилу, может, сразу к Азогу? Ему - Гору, себе - золотишко. И Торина он специально под Азога подвел, бо всю дорогу смерти ему желал
Блин, дамы, неужели Торин настолько плох сам по себе, что для того, чтоб были видны его достоинства и заслуги, надо непременно вывалять в грязи всех остальных? Уши ж вянут

"Аадну минуточку! " (с) Йенифэр там говорит про книгу, а ты про фильм. А между ними, как ни крути есть разница. Имхо, в фильме позиция Гэндальфа выглядит не слишком приглядно- вроде как ему и не слишком было надо предупреждать Торина об опасности. Возможно, виноваты монтажные ножницы, как и в случае с Двалином, ну что же- буду рада ошибиться.

[Yennefer]

NatrMur

меньшее зло

Сообщение от NatrMur

Причем и в том и в том случае- от руки Геральта..

Вот-вот! Опять стрелочник

Имхо - Стрегобор так и не понял- что Ренфри создал он сам. Он и ее мачеха..

Ну вот весь витамин Сапковского в том, что этого до конца мы так и не узнаем, ни мы, ни Геральт.
Вполне может быть, она изначально действительно была чудовищем.
Для меня обе версии звучат довольно убедительно.

По моему- это вмешательство и был выбор меньшего зла, который он так не хотел делать.

Ну вот потому я сказала, что тут можно спорить и спорить...
Мне думается, что ситуация с "меньшим злом" - это когда третьего не дано. Или-или...
А у Геральта был третий вариант с посылом всех далеко и надолго.
Просто совесть ему бы этого не позволила, а так... это вообще не его дело было - горожан спасать.
Вот если от чудовищ... то другое дело.

Мне кажется, что он склонялся в версии, что она - все же чудовище.
А проверять не дал, потому что не был уверен и боялся, что ошибся.

А мне кажется, Геральт с самого начала прекрасно понял, что Ренфри не отступит..

Ну.. шанс-то, что человек одумается всегда есть. Даже если 1 из миллиона.

Самое досадное, что скорее всего, никакого ультиматума бы не сложилось, ибо Стергобор не вышел бы из башни, возьми Рэнфри в заложники хоть весь город..

Уж конечно, не вышел бы!
Так Геральту на Стергобора как раз плевать было. (Думаю, ради него он бы и попу от стула не оторвал).
Он заложников хотел спасти, а то, что банда их уничтожила бы, это уж к бабке не ходи.

Где оффтоп? Почему оффтоп?
Если у нас эти 2 произведения все время связываются, значит, не совсем оффтоп...


 

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Мы же говорим про ситуацию войны, да? Так на войне убивают, и любой солдат понимает, что у него есть немалые шансы быть убитым. Просто по твоей логике получается, что они все жертвуют собой, это можно сказать о любом погибшем на войне, и в принципе, в высшем смысле это так и есть. Но тогда непонятно, чем Торин выделяется среди остальных погибших в БПА - они все сражались и погибли, все отдали свои жизни ради победы, то есть все пожертвовали собой.

Чешир
у меня есть 2 версии.
Или ты не понимаешь меня от слова совсем...
Но ты очень умный человек, поэтому я не могу поверить, что ты меня не понимаешь...

Тогда второй вариант, ты прекрасно понимаешь, но делаешь вид, что не понимаешь...
А в этом случае я не вижу смысла спорить.

Сообщение от NatrMur

"Аадну минуточку! " (с) Йенифэр там говорит про книгу, а ты про фильм. А между ними, как ни крути есть разница. Имхо, в фильме позиция Гэндальфа выглядит не слишком приглядно- вроде как ему и не слишком было надо предупреждать Торина об опасности. Возможно, виноваты монтажные ножницы, как и в случае с Двалином, ну что же- буду рада ошибиться.

NatrMur
спасибо, я действительно говорила о книге. Не знаю, почему все так неправильно понимается...

[NatrMur]

Yennefer,

Сообщение от Yennefer

Мне кажется, что он склонялся в версии, что она - все же чудовище.
А проверять не дал, потому что не был уверен и боялся, что ошибся.

А мне кажется наоборот.. Он с самого начала весьма скептически отнесся к версии Стрегобора о Проклятии Черного Солнца. Потому и проверять не стал- был почти уверен, что она не чудовище и боялся получить подтверждение..

Уж конечно, не вышел бы!
Так Геральту на Стергобора как раз плевать было. (Думаю, ради него он бы и попу от стула не оторвал).
Он заложников хотел спасти, а то, что банда их уничтожила бы, это уж к бабке не ходи.

Мне кажется, раз Рэнфри поняла, что Стрегобор из башни не выйдет в любом случае (он же не тот барон, что в итоге остался виноватым со всех сторон), она бы и заложников захватывать не стала..

Где оффтоп? Почему оффтоп?
Если у нас эти 2 произведения все время связываются, значит, не совсем оффтоп...

И правда- все время цепляются друг за друга.. Но ведь не все читали..
 

Выгляну из под спойлера. Вот есть мысль и я ее думаю- а если бы Ведьмака снял.. Питер Джексон, как бы это было?

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия!
выходи из подполья, я тебя вижу

http://s16.rimg.info/6a1a28a99fdadff...e3a0bf5a37.gif

выманили, да? Типа, как бы невзначай крупняком фото прекрасного Барда на пол-страницы, ага)

шта, соскучилась, Йеничка по моим проповедям?

 

[Serena]

Дамы..

Я тут с почти офтопом.. НП пересматриваю.

Насчет " главный вход запечатан". А кто его запечатал то? Дракон ворота за собой закрыл? Так вроде показано как он вломился - ворота сломал. Нечего ему было закрывать. Гномы убегая их не могли закрыть - сломаны вроде да и вообще не до того..

А кто помнит, чего про этот главный вход к книге было? Почему там в него войти нельзя было? Что б внимание дракона не привлечь?

И.. Совсем оффтоп. Надо ж так сыграть.. Ну совсем Ричарда не вижу. Торин и есть Торин. Какой же фильм волшебный получился..

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

шта, соскучилась, Йеничка по моим проповедям?

 

Стихия
привет !
По проповедям нет, а вот по тебе - да

[Yennefer]

Кто у нас любитель Фили?
Вот, что нашла - маленький Фили с папой



И взрослый

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
привет !
По проповедям нет, а вот по тебе - да

гыгыгы, но это ж вещи друг от друга неотделимые

не помню, было это у нас или нет, но я когда нашла - посмеялась:

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Насчет " главный вход запечатан". А кто его запечатал то? Дракон ворота за собой закрыл? Так вроде показано как он вломился - ворота сломал. Нечего ему было закрывать. Гномы убегая их не могли закрыть - сломаны вроде да и вообще не до того..

А кто помнит, чего про этот главный вход к книге было? Почему там в него войти нельзя было? Что б внимание дракона не привлечь?

Я смутно помню, что что-то на эту тему в книге было а что именно - не помню
А в фильме, в конце Пустоши, когда Смауга искупали в золоте - он вырывается из Горы, и там видно, что разбивает ворота, обломки разлетаются в стороны. Может, когда он первый раз зашёл внутрь и заснул на сокровищах, часть гномов вернулись и заложили ворота, построили такую же стенку, как Торин в БПВ? Хотя зачем, если он мог запросто с разбега её сломать?
Ещё один пункт в список вопросов к ПиДжею и Филиппе

И.. Совсем оффтоп. Надо ж так сыграть.. Ну совсем Ричарда не вижу. Торин и есть Торин. Какой же фильм волшебный получился..

ну ты скажешь, "оффтоп"



плечи в кадр не поместились

***
Стихия, привет!

[Yennefer]

Чешир
ты писала мне по поводу героизма и прочего...
Вот попалось как раз в тему (не иначе - шутки мироздания)
и считай за ответ:

[Ithrilyann]

Пару слов к вопросу - сражается король или руководит боем из удалённого от передовой места.
В раннем средневековье король (даже не в этом слове суть, кто угодно - конунг, князь) - прежде всего предводитель военной дружины. Он не мог НЕ сражаться. Ему по должности положено идти в бой во главе своих воинов. Так же как купцу торговать, крестьянину пахать землю, а епископу проповедовать "Первый среди равных" - это не только о статусе, не только о месте за пиршественным столом или на троне. Вождю первая честь во всём - и в почестях, и в опасности. За другим его дружина бы просто не пошла (тем более в те времена, когда титул предводителя ещё не стал наследственным, когда вождём выбирали лучшего). Да что там говорить, идеал короля-воина и вдохновителя личным примером был настолько укоренён в европейском сознании, что сохранился даже в глубоком Новом времени (во Франции конца XVI века, например - говорю о том, что хорошо знаю), и "первый в бою, последний в отступлении" было похвалой...

Вот почему (поясняю свою мысль) вчера я отказалась рассматривать ситуацию "заперлись в Горе вместе со всем гномьим войском и предоставили остальным сражаться вместо них" как имеющую отношение к выбору меньшего зла. Для меня это не так, я за других не говорю Выбор (в моём представлении) должен совершаться между чем-то адекватным, хотя бы приблизительно равноценным одно другому, как в той гипотетической ситуации с Бардом: взять отряд и пойти выручать гномов и тем ослабить оборону города, или остаться и защищать вверивших ему свои жизни горожан и семью. А сидеть в безопасности за стеной, пока бьются другие - это не "меньшее зло", это позор и бесчестье, и предводителю, и всему войску.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Пару слов к вопросу - сражается король или руководит боем из удалённого от передовой места.

К тому же вопросу...
Как бы это сказать... я вообще-то, шутила... думала, что это заметно

Обязуюсь в другой раз шутить более ... очевидно.

С другой стороны - польза - такая классная дискуссия вышла. Так что мне печеньку

[Ithrilyann]

Так что мне печеньку

Держи:

 

******
*пикспамщик-полуночник в треде*
Спать пора, а Итриль сидит гифки режет...

Ещё два кадра в рубрику синий-синий ВЗГЛЯД.
Один - и второй

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Держи:

http://savepic.net/7096976.jpg
 

О, спасибки! Я даже догадываюсь, какие они на вкус

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Пррелэстно! А шо ж так слабо - всего лишь к Трандуилу, может, сразу к Азогу? Ему - Гору, себе - золотишко. И Торина он специально под Азога подвел, бо всю дорогу смерти ему желал
Блин, дамы, неужели Торин настолько плох сам по себе, что для того, чтоб были видны его достоинства и заслуги, надо непременно вывалять в грязи всех остальных? Уши ж вянут

CheshireCat
дочитала, наконец, до конца ... что сказать? к моим словам все это имеет мало отношения. Потому без коментов.

Что касается последнего абзаца, то если тебе так противно чужое мнение - не читай, никто ж не неволит.
Насчет вываливания в грязи, тоже чистейшей воды инсинуации, если нет аргументов, то ... ну, ты знаешь... переходят к оскорблениям...

А термины типа "уши вянут"... вообще детский сад какой-то.
От твоего мнения тоже у кого-то что-то может завянуть, посинеть или зачесаться... это дело интимное - зачем всех оповещать?
Ты же не считаешь свое мнение истиной в последней инстанции? Или считаешь?
Так что давай или спорить цивилизовано, ну или уж как-нибудь... никак?

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Что серьезно?
Ну и совсем не плохо Пусть демонстрирует! Кто ж против-то?
Пусть сидит на троне ... ну или не сидит, а как-то иначе... демонстрирует
Это ж мы завсегда "за"

Я бы с удовольствием посмотрела как Торин ЭТО делает))

Хотя в Древнем Египте все было довольно целомудренно)
 

[Машутунечка]

Доброе утро всем!

Сообщение от Yennefer

Кто у нас любитель Фили?
Вот, что нашла - маленький Фили с папой
https://40.media.tumblr.com/cf407449...4i9to1_540.jpg

И взрослый
https://40.media.tumblr.com/64a52842...in5jo1_540.png

Симпатишный папа!
А на втором рисунке Фили на Тарзана похож

 

Итрильчик, спасибо за гифки с синим-синим взглядом.

Стихиюшка, привет! Забегай почаще!

Тут несколько страниц назад Серена "заказывала" клип. А я сегодня подумала. А ведь так и не сделали хороший клип на Mysti mountains. Вот именно ту, которую пел Нил Финн. Может кто возьмётся? Сейчас и материала уже гораздо больше. Такой клип, чтоб с любовью к Торину и гномам. А, девочки?

[Serena]

Маша, кстати, вот мысли сходятся!!

Я вчера НП пересматривала, там же везде, пока гномы идут, когда из гоблинтауна бегут - тема "Мисти Маунтинз", в разных вариациях. Для меня еще и поэтому у этого фильма такая восхитительная, волнующая и сказочная атмосфера. И я же не путаю, более потом в двух других фильмах эта тема уже не звучит? Или есть где-то? Мне очень жаль, что нет.
И хотя, чисто теоретически, клипом к ней являются все три фильма - но визуальный ряд на текст песни Нила Финна я бы посмотрела с удовольствием.

[Amroself]

Serena Да, вот бы взялся кто-нибудь...

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от NatrMur

"Аадну минуточку! " (с) Йенифэр там говорит про книгу, а ты про фильм. А между ними, как ни крути есть разница. Имхо, в фильме позиция Гэндальфа выглядит не слишком приглядно- вроде как ему и не слишком было надо предупреждать Торина об опасности.

Натрмур, я прочитала, что про книгу, но не можешь ли ты мне пожалуйста напомнить, где в книге Гэндальф вместе с эльфами делил гномье золотишко? а то я запамятовала
И, кстати, если ты акцентируешь на том, что это в фильме, а не книге, позиция Гэндальфа неприглядно выглядит, то надо ли понимать, что дележ гномьего золотишка - позиция приглядная?
Ну и по фильму и нежеланию Гэндальфа предупреждать Торина об опасности. В чем выражено это нежелание? Что он сам не бросился на Воронью высоту, как только Леголас рассказал об отряде Больга? А с какого перепугу он должен был вот прям броситься сломя голову? Вы не допускаете мысли, что ему было чем заняться, и его занятие на тот момент было не менее важно, чем спасение Торина? Да-да, жизнь Торина и его отряда, несомненно важна и ценна, но жизнь всех тех, кто сражался внизу, не менее ценна, и они тоже, как ни странно, нуждались в помощи, в том числе и мага.
И Торина никто не бросал на произвол судьбы - вопрос решился весьма быстро: Бильбо вызвался предупредить плюс Леголас отправился на помощь. Чем могли, такскзать.

Гэндальф смог в одиночку придти в подземелье гоблинов и выручить гномов из казалось безнадежной ситуации, гениально выкрутился с орлами на сосне..

В тот момент и до Мирквуда Гэндальф был вместе с отрядом и конечно делал все, чтобы помочь, спасти и направить. И это говорит только о том, что когда может, Гэндальф помогает (только вот что-то благодарностей не слышно). А перед Мирквудом они разошлись, и с тех пор сами по себе, и Гэндальф никому не нянька и никому ничего не должен. Он не может везде успеть и всем помочь, и поэтому он должен выбирать. Он выбрал остаться внизу и имел на это полное право.