Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так пусть переводят, а не отсебятины дописывают.

А вот этот момент уже неоднократно пытались втемяшить в переводческие головы. Но у них, похоже, негласный конкурс - кто кого переплюнет по части выпендрёжа.

Но тем не менее это канон. Из канона-то ревнителям слов выкинуть не можно!

М-да... Что написано перой, не вырубишь топорой!

Почему глупости? Гэндальф знает, что делает. Хотя из милосердия мог бы убедить другой способ выбрать, не такой мучительный.

"Правитель, не переводите дрова, их в городе и так мало. У меня вот тут яд по случаю завалялся..."
Сорри за ерничество, не всегда умею справится с воображением.

Но сходство таки имеется, даже хоть бы вот и климат, и долгое историческое развитие. И даже и Константинополь реального мира имел отбить, казалось бы, совершенно безнадежную осаду - это была предпоследняя. Не та, что в 1453 году, которая закончилась взятием города и про которую знают все, кто хотя бы школьный учебник истории открывал, а та, которая была перед тем, в 1422 году.

И к Константинополю потом упорно тянули руки (при других, правда, обстоятельствах) монархи, не имеющие фактически на него прав - это я про наших царей, если что. правда, у них дело не выгорело, не то, что у некоторых. Ну, да нашим ведь маги с эльфами не способствовали.

[Krakodil]

Нет, но в самом деле, зачем и почему Профессор выбрал для Денетора именно такой способ сведения счетов с жизнью? Помимо прочего, это ведь еще и довольно сложно. Пока дойдешь, пока дровов принесут, пока то, пока сё - тут и умирать расхочется. Денетору логичнее было бы на меч броситься. Он, чать, воин, а не цыпленок-бройлер.
Да что там, эвон даже и в "1001 ночи" (да, а что, ВК литература, а "1001 ночь" нет, что ли?!) женщины (!! которые там вообще не люди как были, так и остались) такой способ самоубийства выбирали, а уж Денетору и сам Эру велел.

Другое дело, что задумай он такое, к нему бы фиг кто успел.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, но в самом деле, зачем и почему Профессор выбрал для Денетора именно такой способ сведения счетов с жизнью? Помимо прочего, это ведь еще и довольно сложно. Пока дойдешь, пока дровов принесут, пока то, пока сё - тут и умирать расхочется. Денетору логичнее было бы на меч броситься. Он, чать, воин, а не цыпленок-бройлер.

А с башни сигануть - и меча не требуется.
Я тоже тут размышляла - в каком надо быть состоянии, чтобы так долго готовиться и не передумать по ходу дела? С Профессором всё понятно, то, что еретиков надо жечь, у него в подкорке сидит. Но если рассматривать поведение Денетора не как литературного персонажа, а как просто личность, то понять происходящее трудно. В самом деле, почему огонь?

Другое дело, что задумай он такое, к нему бы фиг кто успел.

Да его и так остановить не удалось.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А с башни сигануть - и меча не требуется.

Ну это, типа, непочетно (да, я знаю правила русская языка. Захотела написать именно так).

Но если рассматривать поведение Денетора не как литературного персонажа, а как просто личность, то понять происходящее трудно. В самом деле, почему огонь?

Не знаю. Я в психах не понимаю. Может, чтобы и тела врагам не досталось?

Да его и так остановить не удалось.

А поговорить? Так а Фарамир же ж. Вот сидит Денетор там у себя в башне, вот заехали у него шарики за ролики, схватил меч, и два удара - два трупа. И Фарамир покойник, и ничего не сделаешь. Маловероятно же, чтобы при таких делах кто-то (хоть тот же Гэндальф) случился рядом и спас Фарамира от убиения.

[Pandemonium]

*вшивый быстро вносит немного бани*
Скажите, а кто ещё смотрит сериал "Ганнибал"?Лето, точно знаю, смоотрит.

У меня праздник!
Мужики наконец-то третий двд выпускают.
https://youtu.be/Q344Zgh_btE?list=PL...NXJuSh2XqzhZfg

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну это, типа, непочетно

А то, что произошло - непечатно.

Не знаю. Я в психах не понимаю. Может, чтобы и тела врагам не досталось?

Разве что! Дабы не глумились вороги.

А поговорить? Так а Фарамир же ж. Вот сидит Денетор там у себя в башне, вот заехали у него шарики за ролики, схватил меч, и два удара - два трупа. И Фарамир покойник, и ничего не сделаешь. Маловероятно же, чтобы при таких делах кто-то (хоть тот же Гэндальф) случился рядом и спас Фарамира от убиения.

Он мог сгоряча не сообразить и первый удар себе нанести. А Гендальф бы его останавливать не стал. Если вдуматься - а зачем ему Фарамир? Там, в усыпальнице, надо было хорошую мину делать, а так - ну, ребята, ну не успел!

Кроки, а Вам не кажется, что наши успехи по части написания фанфиков на ходу уже породили подражание? Хотя там фанфиков не должно быть по определению...

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------

Сообщение от Pandemonium

*вшивый быстро вносит немного бани*
Скажите, а кто ещё смотрит сериал "Ганнибал"?Лето, точно знаю, смоотрит.

Я - не. Я "Молчание ягнят" смотрела и считаю, что там всё сказано - ни убавить, ни прибавить. Конечно, понятно желание развить такой персонаж, но на мой, сугубо личный, взгляд - лучшее враг хорошего.

[Aran Thranduil]

*не вынесла душа поэта - негодует вслух*

Альтернативное прочтение канона Вы фанфиками зовёте? Да ваши измышления куда более каноничны, нежели кинон!..
 

*умолкает*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Разве что! Дабы не глумились вороги.

Угу. Кто любит мракоту, во тема для фанфика: взятие Минас Тирита и живой и в здравом уме Денетор. Мрак во все поля же.

Он мог сгоряча не сообразить и первый удар себе нанести. А Гендальф бы его останавливать не стал. Если вдуматься - а зачем ему Фарамир? Там, в усыпальнице, надо было хорошую мину делать, а так - ну, ребята, ну не успел!

Дайте подумать. А ведь получается, что для дальнейшего сюжета Фарамир больше и не нужен. Ну не было бы лавстори, но сюжет развязался и завершился бы и без нее. А та декоративная функция, которую Фарамир выполняет на коронации Арагорна - ее как от нефиг делать можно было передать другому персонажу.

Так что вот это спасение Фарамира - это чисто автору персонажа стало жаль.

Кроки, а Вам не кажется, что наши успехи по части написания фанфиков на ходу уже породили подражание? Хотя там фанфиков не должно быть по определению...

Более того, всех заподозренных за фанфики надлежало на 101-й км выселять в специально отведенный тред. Но же ж если за двойные стандарты расстреливать...

[Pandemonium]

Сообщение от Ursa Maior

Я - не. Я "Молчание ягнят" смотрела и считаю, что там всё сказано - ни убавить, ни прибавить. Конечно, понятно желание развить такой персонаж, но на мой, сугубо личный, взгляд - лучшее враг хорошего.

А остальные части полнометражной франшизы смотрели? "Красный дракон" или "Ганнибал"?

[Krakodil]

Сообщение от Pandemonium

*вшивый быстро вносит немного бани*

Ай, тут таких бань уже понатыкано...

Скажите, а кто ещё смотрит сериал "Ганнибал"?

Я не, потому что я и синема две вещи несовместные, фиг знает почему.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*не вынесла душа поэта - негодует вслух*

Альтернативное прочтение канона Вы фанфиками зовёте? Да ваши измышления куда более каноничны, нежели кинон!..
 

*умолкает*

Что ж, ради таких вот оценок стОит писать!
Но фанфиками в данном случае мы зовём не это, а то, что сочиняется по ходу дела.

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------

Сообщение от Pandemonium

А остальные части полнометражной франшизы смотрели? "Красный дракон" или "Ганнибал"?

"Ганнибал" начала - не понравилось. Больше и не стала, ибо знаю: если не понравится совсем, то и первоначальное впечатление испортится. Как-то я не любитель до сиквелов и приквелов.

[Aran Thranduil]

Но фанфиками в данном случае мы зовём не это, а то, что сочиняется по ходу дела.

Это как?.. Анекдоты про Василия Ивановича Короля-Чародея, родившиеся в процессе обсуждения?

[Krakodil]

Слушайте, у меня браузер в веру християнскую обратился!! Пишу "прости господи", он мне "господи" красным подчеркивает. Требует исправить на "Господи". Это что ваще деется-то?!

[Pandemonium]

Сообщение от Ursa Maior

Как-то я не любитель до сиквелов и приквелов.

Так это же всё экранизации романов Томаса Харриса, адаптации, а не оригинальные сценарии легли в основу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угу. Кто любит мракоту, во тема для фанфика: взятие Минас Тирита и живой и в здравом уме Денетор. Мрак во все поля же.

Так он же не дался бы! Дрался бы до последнего на пороге Цитадели.

Дайте подумать. А ведь получается, что для дальнейшего сюжета Фарамир больше и не нужен.

Сюжету не нужен, а Гендальфу и подавно.

Более того, всех заподозренных за фанфики надлежало на 101-й км выселять в специально отведенный тред. Но же ж если за двойные стандарты расстреливать...

Так часть сама отселилась, часть разбежалась. Если тенденция продолжится, придётся закрыть начинание.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Это как?.. Анекдоты про Василия Ивановича Короля-Чародея, родившиеся в процессе обсуждения?

И ещё до них. Вы полистайте - там много чего неоконченного. И история с положительным Саруманом, и подлинный поход через Морию, и про орла, пойманного Голлумом.

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Сообщение от Pandemonium

Так это же всё экранизации романов Томаса Харриса, адаптации, а не оригинальные сценарии легли в основу.

Ну, а сам-то Харрис что? Не человек, что ли? Написал первый роман - прошло на "ура!" - он и давай строчить дальше.

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------

Сообщение от Krakodil

Слушайте, у меня браузер в веру християнскую обратился!! Пишу "прости господи", он мне "господи" красным подчеркивает. Требует исправить на "Господи". Это что ваще деется-то?!

У меня давно. И "господи", и "бог" требует с большой буквы писать. Ущемление прав атеистов!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так он же не дался бы! Дрался бы до последнего на пороге Цитадели.

Так возраст же. 89 лет, старый уже, уже силы не те. Опять же, авторским произволом можно замутить несколько случайностей. В общем, если кому-то шибко хотелось бы над персонажем поиздеваться, тут поле было бы непаханное.

Хотя, конечно, гораздо большее издевательство делать из Денетора какого-то Няшу.

Угу. Это вот я сижу и размышляю над всякими мрачными вещами, а в ушах

фаду

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=QekRyBh6xXs[/ame]
 

и в голове любовь к жизни. Как одно совмещается с другим?

Так часть сама отселилась, часть разбежалась. Если тенденция продолжится, придётся закрыть начинание.

Не, недолго уж осталось.

[Pandemonium]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, а сам-то Харрис что? Не человек, что ли? Написал первый роман - прошло на "ура!" - он и давай строчить дальше.

Бгг, в подобном ключе можно и про Профессора сказать))
Да только начиналось всё с "Красного дракона", написанного в 1981 году, и Харрис изначально включал в концепт как минимум три книги о Лекторе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У меня давно. И "господи", и "бог" требует с большой буквы писать. Ущемление прав атеистов!

Так это он, чего доброго, скоро и править богохульства всякие начнет!! Ох, боюсь я что-то...

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Сообщение от Pandemonium

Бгг, в подобном ключе можно и про Профессора сказать))

Конечно, можно. Чистая правда ведь. Не поимей Хоббит такого успеха, Профессор бы за ВК не принялся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Pandemonium

Бгг, в подобном ключе можно и про Профессора сказать))
Да только начиналось всё с "Красного дракона", написанного в 1981 году, и Харрис изначально включал в концепт как минимум три книги о Лекторе.

Надо почитать "Дракона..." этого.

[Pandemonium]

Сообщение от Ursa Maior

Надо почитать "Дракона..." этого.

Очень хорошо написано, кстати. Русские переводы есть совсем кистямуровские, так что лучше читать в оригинале.

[Aran Thranduil]

*летит с оленя*
Д-д-да уж...

Полюбопытствовал, что там на СМ. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!
 

Пооффтоплю тоже, раз пошла такая пьянка. Скоро в фильмах про маньяков буду только маньякам сочувствовать.

Смотрели "Мудрость крокодилов" - естественно, жальче всего КРОКОДИЛА(((


Лучше бы съел сразу, а не влюблялся.
 

[Krakodil]

А я все мысЫль свою хэдканонную думаю о сходстве Минас Тирита и того, о чем я 26-м шрифтом написала аналогий не искать, и мысЫль сия дальше бежит. В тексте же лакуна на лакуне относительного всего, начиная с государственного устройства. Хэдканонь не хочу. Так если фэнтези по образцу западноевропейского средневековья уже прискучило и вообще банально, не домысливать ли вот по тому самому образцу? Разумеется, со всеми поправками и никоим образом не делая кальки. Мне сдается, в результате могло бы получиться что-нибудь интересное.

[Endless Summer]

Сообщение от Pandemonium

*вшивый быстро вносит немного бани*
Скажите, а кто ещё смотрит сериал "Ганнибал"?Лето, точно знаю, смоотрит]

*раскладывает костёр*
Гнусную фуллеровщину да-с, смотрит. Смотрит, фыркает, рыдайт, сковывает сердце обручами, вбрасывает какули на вентилятор, грозит анафемой, рыдайт снова, но ради изумительной игры Ричарда продолжает жрать этот дайте-мне-сие-развидеть кактус Надеюсь, в Небесной канцелярии мне сей подвиг зачтётся

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Дайте подумать. А ведь получается, что для дальнейшего сюжета Фарамир больше и не нужен. Ну не было бы лавстори, но сюжет развязался и завершился бы и без нее. А та декоративная функция, которую Фарамир выполняет на коронации Арагорна - ее как от нефиг делать можно было передать другому персонажу.

Так что вот это спасение Фарамира - это чисто автору персонажа стало жаль.

Пардон что вмешиваюсь. А это.. Мож ему Эовин стало жаль, а? За хорошего мужичка надо было пристроить. А то чего она, Арагорном отвергнутая, одна одинешенька.. А так - вот и стретились два одиночества (с)

Меня на самом деле всегда в книге смущал момент, как довольно быстро Эовин с Арагорном успокоилась.. неестественно это как то выглядело.. Только что любовь прямо " с головой в омут", а тут - раз - и Фарамир.. Обычно после таких любовей и обломов довольно много времени требуется, что б к сердечной ране подорожники поприкладывать.

Хотя, почитав ваши обсуждения, поняла, что с Фарамиром то даме весьма повезло. Что это не утешительный чупа-чупс типа " Ну не упрямся, отдай эльфийской девочке ее женишка, а мы и тебе жениха подыщем", а вполне себе достойный выбор.

Ой, но это я кажется вперед убежала. В общем я откланиваюсь и опять в read only.

А, вот еще про роль Фарамира надумалось. Это должно было наверное как бы символизировать, что вот мол и даже представители старой власти новоявленным королем прониклись, осознали, приняли его власть и не возражають, пораженные величием. Как бы еще один кирпичик в конструкции легитимизации Арагорна на троне Гондора.

[Pandemonium]

Сообщение от Endless Summer

Гнусную фуллеровщину да-с, смотрит. Смотрит, фыркает, рыдайт, сковывает сердце обручами, вбрасывает какули на вентилятор, грозит анафемой, рыдайт снова, но ради изумительной игры Ричарда продолжает жрать этот дайте-мне-сие-развидеть кактус Надеюсь, в Небесной канцелярии мне сей подвиг зачтётся

Ды ладно, прям гнусную))Хотя у нас с тобой нарКотики разные))
Ричард великолепен.Я очень переживала, потому что Файнса затмить сложно, а он смог.От игры голосом мои уши особенно кайфуют!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Пардон что вмешиваюсь. А это.. Мож ему Эовин стало жаль, а? За хорошего мужичка надо было пристроить. А то чего она, Арагорном отвергнутая, одна одинешенька..

Мнээ... мои измышления по поводу.

Моя фраза о том, что автору стало жаль Фарамира, основана на том, что отношение автора к этому персонажу нам известно. Вот из того письма за номером не упомню (но если надо, то найду), цитированного в черновиках к главе "Хеннет Аннун", где Профессор писал, мол, появился новый персонаж, не знаю, откуда взялся, но он мне нравится.
Как Профессор относился к Эовин - это я не знаю. Наверное, исследователи творчества знают, а может, и они не в курсе, а только предполагают.

Но вот из опубликованных Кристофером черновиков видно, что везде-везде Фарамир в итоге оставался жив (даже в тех версиях, когда Денетор был в своем уме и ни на что такое не покушался), а Эовин, наоборот, по большей части убивали. Вот начиная с самого первого момента, когда Профессор ввел ее в повествование в главе "Король в Золотом Зале" и тогда же коротко набросал дальнейшее видение моментов сюжета (симпатию между Эовин и Арагорном Профессор задумал сразу, причем более чувств было со стороны Арагорна. Никакой Арвен и вообще дочери Элронда тогда еще и в проекте не было, она внезапно появится только в момент коронации Арагорна, и все намеки на этот амур будут вставлены в уже готовый текст соответственно после этого. Профессор сразу же решил, что Арагорн Эовин не пара, потому что слишком стар для нее. Эовин отправлялась на бранные подвиги тоже с самого начала, и вот прямо как только Профессор об этом подумал, так в своих черновиках ее и убил. А Арагорн по ней скорбел всю оставшуюся жизнь и даже и не женился никогда. Вот так. Была и такая версия) и вплоть до самого последнего момента перед главой о битве на Пеленноре. Вот прямо когда в повествовании конница Рохана уже стояла на пороге Пеленнора и наблюдала горящий Минас Тирит, Профессор написал короткий обзор дальнейших поворотов сюжета (а я, поганка, о нем и словом не заикнулась, хотя прочла же и даже подумала, что для перевода он совсем короткий). И даже и тогда после стычки с назгулом Эовин погибала. Ну и в промежуточных черновых вариантах Эовин погибала тоже. Так что ее Профессор пожалел буквально в самый последний момент.

Меня на самом деле всегда в книге смущал момент, как довольно быстро Эовин с Арагорном успокоилась.. неестественно это как то выглядело.. Только что любовь прямо " с головой в омут", а тут - раз - и Фарамир.. Обычно после таких любовей и обломов довольно много времени требуется, что б к сердечной ране подорожники поприкладывать.

Это мы забегаем вперед безбожно

Хотя, почитав ваши обсуждения, поняла, что с Фарамиром то даме весьма повезло. Что это не утешительный чупа-чупс типа " Ну не упрямся, отдай эльфийской девочке ее женишка, а мы и тебе жениха подыщем", а вполне себе достойный выбор.

А я, как фанат семейства Денетора, так и вовсе считаю, что Эовин достался главный приз.

А, вот еще про роль Фарамира надумалось. Это должно было наверное как бы символизировать, что вот мол и даже представители старой власти новоявленным королем прониклись, осознали, приняли его власть и не возражають, пораженные величием. Как бы еще один кирпичик в конструкции легитимизации Арагорна на троне Гондора.

Опять же, исходя из того, что везде-везде в черновиках Фарамир, оставаясь в итоге в живых, все равно протерпевал тяжелое ранение и исцеление все тем же Арагорном, то Ваша версия близка к правде процентов на 146, а то и больше.

[Serena]

Ой.. Насчет замыслов Профессора про Эовин и Арагорна..

Как все оказывается, планировалось печально.. Знаете, я конечно не скажу что по первоначальному замыслу, описанному Вами, мне больше нравится. Нет конечно, не больше, ибо совсем всех жалко и безнадегой полной веет. Но вот так то, оно, на мой взгляд, было как то жизненней, эпичней и фатальней. Ну как то вот " скорбел всю жизнь и не женился" для меня более величественно, что ли, чем " честным пирком да за свадебку".

А с какой целью тогда, как Вы полагаете, выскочила вдруг линия Арагон-Арвен? К чему вдруг ее понадобилось в приложении приложить, как заплатку? То есть не ввести в общее повествование, а в сторонке так, отдельным пунктом?

Если я забегаю вперед и об этом будет потом, то " я терпелив, и я подожду"(с)

Спасибо

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Как все оказывается, планировалось печально.. Знаете, я конечно не скажу что по первоначальному замыслу, описанному Вами, мне больше нравится. Нет конечно, не больше, ибо совсем всех жалко и безнадегой полной веет. Но вот так то, оно, на мой взгляд, было как то жизненней, эпичней и фатальней. Ну как то вот " скорбел всю жизнь и не женился" для меня более величественно, что ли, чем " честным пирком да за свадебку".

Величественно, конечно, и в моих глазах тоже. А даже если силой воображения потом приписать таким персам обычное исцеление временем и иные личные интересы (ну как в реальном мире), все равно остается какое-то ощущение, что все это уже как-то не то и какое-то не такое (хотя в реальном мире оно часто бывает и вполне себе то, и такое, как надо).

Но, пусть уж лучше все живы и счастливы. Ну я вообще... счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.

Тем более, что финал у книги вообще печальный. Даже не в каком-то там метафизическом смысле (ах, эльфы уехали, магия ушла), а в том, что все персонажи естественным путем рано или поздно умирают или куда-то на тот свет в Валинор отплывают, и нам отслеживают жизненный путь каждого, и в итоге получается, что и тот умер, и этот умер, и вообще все умерли, хоть и от естественных причин. Все равно печально. Это у Томаса Манна в "Иосифе...", когда жизненный путь Иакова подходит к концу, такая же грусть-пичаль (хотя там никаких эльфов не уезжает, и вообще до конца истории еще как до Пекина), просто потому, что время идет только в одну сторону и жизнь рано или поздно заканчивается. Ну и на этом и без того печальном фоне еще и персов оставить несчастными - ну люди, мы бы рыдали! Это была бы очень, очень печальная история, и никакие победы Сил Добра не сделали бы ее более светлой.

А с какой целью тогда, как Вы полагаете, выскочила вдруг линия Арагон-Арвен? К чему вдруг ее понадобилось в приложении приложить, как заплатку? То есть не ввести в общее повествование, а в сторонке так, отдельным пунктом?

Сама фраза о том, что Арагорн женился на дочери Элронда внезапно написалась в конце соответствующей главы. Кто она такая вообще, эта дочь, и даже как ее зовут - появилось в черновиках к главе следующей. То есть, она даже еще и Арвен-то не была, и оттого во всем повествовании она какая-то тень невнятная и практически непрописанная, с тремя репликами общего характера (да, я посчитала: в основном тексте ВК у Арвен ровно три реплики, когда она с Фродо разговаривает). А история Арагорна и Арвен - а куда ее в основной текст вставлять? И история сия рассказана от автора, а в ВК нам обо всем сообщают персонажи, а не авторская речь.
На момент событий большая часть событий (встретились-познакомились-влюбились-объяснились) уже далекое прошлое, значит, персонажи сами видеть этого не могут, надо, чтобы кто-то им о том рассказал. А кто будет им рассказывать? Не Арвен же - где Изя и где царь?! Вот прям станет дочь Элронда в Ривенделле откровенничать с какими-то мимохожими хоббитами о своей личной жизни. И не Элронд - еще более нелепо, если он вдруг пустится у камелька в рассказы подобного рода. И сам Арагорн - что же, это вот вечерком у костра в обществе едва знакомых четырех хоббитов или потом, в обществе членов Отряда, "чо я вам счас расскажу, мужики"?! Совсем же края.
Кто еще может рассказывать? Бильбо? А ему откуда знать все эти подробности, что там Арагорн в 20 лет подумал, когда Арвен встретил и т.д.? Гэндальф, который все знает не знай откуда? А у него ни места, ни времени нет подходящего для таких рассказов. Галадриэль еще более-менее в курсе и за месяц сидения в Лориэне теоретически могла бы поговорить (да и какбэ вроде в общей обстановке оно бы там и ничо смотрелось), но опять же, это же странно - рассказывать каким-то проходимцам путешественникам детали личной жизни своей внучки.
Так и получается, что девать эту историю в повествовании некуда.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

О, пришла Медведица. Ну все, щас будет злословие отъявленное и ядовитейшее, все поклонники Арагорна, ховайтесь в бульбу, все поклонники Профессора, закрывайте глаза, чтоб не набраться скверны.

Это было предупреждение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Pandemonium

Очень хорошо написано, кстати. Русские переводы есть совсем кистямуровские, так что лучше читать в оригинале.

Ой, не расстраивайте меня так! Прям вот совсем кистямуровские?
Потому как я в английском... Ну, вот было как-то сказано в какой-то передаче юмористической ещё в те времена, когда я их смотрела: "Зачем твоей жене английский костюм, если она по-английски знает два слова - Auf Wiedersehen!" Вот и я.. .

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

Сообщение от Krakodil

О, пришла Медведица. Ну все, щас будет злословие отъявленное и ядовитейшее, все поклонники Арагорна, ховайтесь в бульбу, все поклонники Профессора, закрывайте глаза, чтоб не набраться скверны.
Это было предупреждение.

Ну, чо уж Вы так-то? Чай, и мы в лесу не звери! Между прочим, вот пока я была совсем-совсем неофитом, мне Арагорн какое-то время даже нравился. Пока я в ситуации не разобралась до конца. А сейчас - ну, что с него взять? Вырос маменькиным сынком у дяди Элронда за пазухой. Потом угодил в спецназ. Я про это уже писала, про мальчика Надю. Жил бы не тужил, но вот кому-то стрельнуло, что пора бы в Гондоре власть поменять. "А вот как раз в кустах и рояль наследник Исильдура!" А это, наверное, противное ощущение, что ты не сам себя делаешь, а на тебя делают тебя двигают. Нужно соответствовать, как-то себя держать, а из него король как из хоббита балерина. Вот и оглядывается на Гендальфа постоянно - как правильно следующий шаг сделать. А когда этого недостаточно, Элронд руководящие указания шлёт. Каково это - знать, что ты вечно под чью-то дудку скачешь? Вот он и выпендривается временами, чтобы показать всем и - в первую очередь! - себе, что он и сам что-то такое там может. Мечом там в Медусельде помахать, лопуху Эомеру лапши навешать, защитников Минас Тирита пугнуть как следует, чтобы потом дать понять - да чего вы испугались, дурашки, я пошутил так!
И как, скажите мне, человек, который всю жизнь мечом машет, может стать государственным управленцем? Да ещё без собственной толковой команды? Ибо команда, которую он привёл (тридцать дунаданов, если все живы остались) точно такие же рубаки, как он сам? Ой, сдаётся мне - Арвен не зря к нему приставили. Вот чем она у папы сидя занималась - государство и право изучала. Она и решения принимала, а Арагорн озвучивал. Но это я совсем уж вперёд заскочила.

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ----------

Профессор сразу же решил, что Арагорн Эовин не пара, потому что слишком стар для нее.

А зато Арвен рядом с ним - просто девчушка-резвушка!

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------

Сообщение от Serena

Меня на самом деле всегда в книге смущал момент, как довольно быстро Эовин с Арагорном успокоилась.. неестественно это как то выглядело.. Только что любовь прямо " с головой в омут", а тут - раз - и Фарамир.. Обычно после таких любовей и обломов довольно много времени требуется, что б к сердечной ране подорожники поприкладывать.

Как быстро вспыхнула - так и успокоилась. Просто поняла, ощутила, что Арагорн - это так, увлечение. Пылкое, но не более того. Он хорош на ратном поле, а в мирной жизни от него толку мало. А Фарамир - другой. И к ней по-другому отнёсся. За ручку подержал, в глаза посмотрел. в общем, тут не подорожник - тут бальзам убойной силы, стопроцентная регенерация сердечных тканей.

А, вот еще про роль Фарамира надумалось. Это должно было наверное как бы символизировать, что вот мол и даже представители старой власти новоявленным королем прониклись, осознали, приняли его власть и не возражають, пораженные величием. Как бы еще один кирпичик в конструкции легитимизации Арагорна на троне Гондора.

А куда ж ему деваться-то было? Бунт поднимать? А с кем? Часть верных ему людей в бойне погибла, оставшихся пришлыми разбавили. Отца не воротишь, брата - тоже. Так ведь ещё ему, поди, и в уши напели, что папенька его живьём сжечь порывался. Настроение у него, наверное было: "Отдайте мне Эовин, и отпустите подальше, чтоб глаза мои вас всех не видели!"

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Сообщение от Endless Summer

*раскладывает костёр*
Гнусную фуллеровщину да-с, смотрит. Смотрит, фыркает, рыдайт, сковывает сердце обручами, вбрасывает какули на вентилятор, грозит анафемой, рыдайт снова, но ради изумительной игры Ричарда продолжает жрать этот дайте-мне-сие-развидеть кактус Надеюсь, в Небесной канцелярии мне сей подвиг зачтётся

Вот! Вот почему я подобное не смотрю. Ибо что-то развидеть у меня получается с огромным трудом. Мне когда-то "Молчание..." понравилось, а два-три момента совершенно взяли меня за душу, тогда ещё не приученную к триллерам. И, попробовав смотреть "Ганнибала", я очень скоро поняла - надо прекратить. Не моё. Удовольствия не получу, а было впечатление испорчу. Прецеденты были.

[Krakodil]

А теперь собственно йад, вызванный главой о Палатах Врачевания. Как уже было сказано поклонники Арагорна и сторонники нерушимой святости канона и автора его мотают пост мимо, дабы не оскверниться. А меня на том свете за такое поношение ждет такой костер, что и денеторовский покажется не более чем вспышкой зажигалки.

Ну вот представьте себе, что вы не любите, скажем, индийское кино (хотя лично я в последнее время, глядя на западные кассовые фильмы, все больше прихожу к выводу, что индийское кино не так уж плохо. Вернее, другое кино не так уж хорошо). Или радио "Шансон", прокляни Аллах его и того, кто его придумал. Или фанфики с Мерисью. Или еще что-нибудь такое, что в глазах ваших и значительной части общества является не просто дурновкусием, а чем-то таким, с чем приличному человеку рядом на одном гектаре в театре сесть не можно, не утратив при этом ритуальной чистоты. Вы сами не можете усмотреть в сабже абсолютно ничего хоть сколько-нибудь путного, а над теми, кто сабж потребляет, вы даже не смеетесь. И не потому, что воспитание не позволяет вам смеяться над убогими, а просто даже и смеяться-то в этом убожестве не над чем. Единственная возможная эмоция - это презрение, полное и обасалютное.

Представили, о чем речь, да?

А теперь представьте, что в творчестве любимого вами автора (все равно, писателя, режиссера или еще кого-нибудь), а паче того посреди любимого вами произведения этого любимого автора вы вдруг видите нечто такое, что составляет неотъемлемое свойство вот этого вами от всей души презираемого!! Вот того, что вы считаете полным убожеством, и, что еще хуже, еще большим убожеством считаете потребителей оного!! И вдобавок что же оказывается, что и вы тоже любите такой отстой типа индийского кино, радио "Шансон" и фанфиков с Мерисью?! Нет, это невозможно!! И никуда этого не деть и вовек от такого не отмыться!! И если тебе на творчество твоего любимого автора злопыхающий укажет перстом своим на это и скажет "да это же индийское кино/радио "Шансон"/фанфик с Мерисью", ты и возразить-то ничего не сможешь, и останется тебе только стоять и обтекать и за себя, и за любимого тобой автора.
Это всё!! Это даже не "дайте развидеть", это "погасни, солнце! упади, небо!" Вспомнив опять любимого Ариосто,

"Ах, зачем ты не разверзлась, земля,
Чтобы укрыться в самые твои недра?!"

Вот это постигло меня при прочтении главы сей еще в далекие годы, и каждый раз постигает и постигает снова.

Мало того, что Арагорн такой весь из себя положительный. Мало того, что одно его присутствие всех вдохновляет, мало того, что вот он сейчас всех победит и настанет всеобщее благоденствие и счастье, и луна наконец-то начнет восходить правильно (оборот, тоже нагло стыренный мной в активное словоупотребление из манновского "Иосифа..."). Так он еще и пришел и всех исцелил от неведомой напасти!!!
Автор, что ж ты делаешь?!?!?! Да остановись ты наконец!! Ты же главным героям отвешиваешь свойств и качеств, не зная никакого чувства меры!!
"... вот берлинская лазурь, кобальт, ультрамарин, краплак, лакфиоль…
– И вохрой еще пройтись" (действие происходит в родном Саратове)

И вот здесь количество этой "вохры" для меня переваливает за критическую массу. До того ну ладно Гэндальф болтун-демагог, а Арагорн пафосная его креатура. Автор считает, что Гэндальф мудрец, а Арагорн воплощение величественности, но я же не обязана разделять авторское мнение и потому вполне себе спокойно читаю книгу, и мое личное восприятие не страдает. Почему бы паре героев книги и не быть болтуном-демагогом и его пафосным прихихешником, в конце-то концов. Но когда оказывается, что этот Арагорн вдруг еще и лечит - куда же мне деться от этого в книге?!?!

Вот так вот, ни с того, ни с сего!! Вдруг!! Внезапно!! Как последняя сьюха!! И исцеляет не знаниями, не умениями, а вовсе каким-то неведомым чудесным даром!! призванным подтвердить, что он действительно тот избранный, за кого себя выдает!!

Ну господь бог наш Иисус Христос сошел во плоти на землю нашу грешную и исцеляет расслабленных и слепых!!
Ну Машиах пришел наконец!! Мы его так ждали, так ждали, и верили полной верой в его приход, несмотря на то, что он задерживался, и вот теперь он пришел и мы посадили поскорее саженцы, что были у нас в руках, и бежим встречать его с тимпанами и арфами и только Рабинович остался в конторе продолжать трудиться над квартальным отчетом!! Мешияхс цайт!!
Ну это же невозможно. Это переходит все границы. Зачем, зачем это надо было делать?! Ну пусть бы сыновья Элронда исцеляли, у них и папа великий целитель, и вообще они в повествовании мебель, пусть бы хоть сколько-нибудь было у них активных действий. А Арагорна подписывать на это - ну это же кошмар-караул и полный аллес.