Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

и Гэндальф никому не нянька и никому ничего не должен. Он не может везде успеть и всем помочь, и поэтому он должен выбирать. Он выбрал остаться внизу и имел на это полное право.

Прекрасный образец современной морали - "я никому ничего не должен" и "имею право"

Главная тема дешевых психотренингов и псевдопсихологических статей.

По утру, надев трусы, не забудьте повторить - "Я никому ничего не должен" и будет тебе счастье

Почему-то при этом забывается, что им тоже никто ничего не должен...


APD
мне тогда только вот интересно, а о чем мы тогда ВООБЩЕ тут спорим? С какого бодуна тогда Торин кому-то что-то был должен?
Каким-то погорельцам сочувствовать, кому-то брюлики, кому-то обещание... Делиться там еще с кем-то.
С чего бы это?
Тогда тоже - ничего никому. Слово дал, слово взял... "Имел право"

[Машутунечка]

Сообщение от Serena

И я же не путаю, более потом в двух других фильмах эта тема уже не звучит? Или есть где-то? Мне очень жаль, что нет.

Серена, нет, не звучит, к сожалению. У меня аж мурашки бегают, когда я эту тему в НП слышу... каждый раз.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

А я сегодня подумала. А ведь так и не сделали хороший клип на Mysti mountains. Вот именно ту, которую пел Нил Финн. Может кто возьмётся? Сейчас и материала уже гораздо больше. Такой клип, чтоб с любовью к Торину и гномам. А, девочки?

А что, надо подумать

У меня аж мурашки бегают, когда я эту тему в НП слышу... каждый раз.

Да... особенно в мощной оркестровке, когда гномы после Ривендела идут по горам...

Во втором и третьем фильмах её нет, причём в сюжете из допов про музыку объясняли, что это сделано специально. Тема символизирует начало их похода, и звучит только до тех пор, пока они не перешли через Мглистые Горы (и в песне тоже речь о Мглистых горах). А дальше будут новые места и новая музыка.
Зато в следующих фильмах есть тема "Сыны Дурина". У меня от неё тоже мурашки...

******
Про Гэндальфа.
У него тоже есть момент важного выбора (не знаю, называть это выбором меньшего зла или нет?). Во втором фильме, когда он собирается вернуться к гномам, а Радагаст напоминает - не только отряд Торина, весь мир в большой опасности. Их долг, их "работа", как истари, противостоять Саурону, а судьба, жизнь и смерть Торина (и кого бы то ни было другого) по сравнению с этим второстепенна. Да, для нас это может звучать цинично...
"Ты предлагаешь мне бросить друзей в беде", эта фраза не вопрос, это с усталой горечью произнесённая констатация факта. И Гэндальф выбрал.
Кто-то может его за это проклинать, кто-то поймёт, почему он сделал такой выбор, это уже дело каждого из нас.

Я не считаю, что "никто никому ничего не должен" - и вообще по жизни, и в данном случае. Просто имхо, здесь не та ситуация, к которой вообще можно эти слова применять... И я не верю, что Гэндальфу было безразлично, что он не чувствовал сожаления о погибших и о том, что всё так случилось в результате его выбора. А что было бы, выбери он тогда другое "зло" - вернуться к отряду и не мешать Саурону в Дол-Гулдуре - никто не узнает.

...Про осаду Дейла. Пока Чешир не написала, я сама не задумывалась - но действительно, в тот момент, когда орды орков и троллей штурмовали город и оборона держалась на волоске - его помощь обороняющимся могла быть не менее важной, чем гномам в ГоблинТауне или на сосне, и, возможно, спасла много жизней (нам этого не показали - другой вопрос, но в сюжете акцент не на этом. Гибель или спасение каких-то отдельных неизвестных нам жителей Дейла второстепенны с точки зрения повествования, которое рассказывает о Торине и гномах, но это не значит, что они второстепенны в принципе...). Были эти спасённые жизни для Гэндальфа более важны, или менее важны, чем жизни Торина, Фили и Кили?
Это тоже выбор.

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Serena

Дамы..

Я тут с почти офтопом.. НП пересматриваю.

Ничего себе оффтоп

Насчет " главный вход запечатан". А кто его запечатал то? Дракон ворота за собой закрыл? Так вроде показано как он вломился - ворота сломал. Нечего ему было закрывать. Гномы убегая их не могли закрыть - сломаны вроде да и вообще не до того..

В книге дракон постоянно вылетал через главный вход, пока не разогнал всех людей в Дэйле, запечатан был только потайной вход, через который спаслись Трор и Трайн..

А кто помнит, чего про этот главный вход к книге было? Почему там в него войти нельзя было? Что б внимание дракона не привлечь?

Ну да, насколько помню, там гномы сходили посмотреть на главный вход, но соваться не стали из-за дракона.

А вообще - удивительно, за столько лет, да еще неизвестно жив дракон или нет, гору с такими богатствами должны были осаждать толпы авантюристов. Ну у нас так и было бы

И.. Совсем оффтоп. Надо ж так сыграть.. Ну совсем Ричарда не вижу. Торин и есть Торин. Какой же фильм волшебный получился..

Да! ! Причем дело совсем не только в гриме- другие гномы\актеры абсолютно узнаваемы- особенно Бофур, Фили , Кили да и остальные. Смотришь на Торина- ну как будто там Ричарда нет совсем


Стихия, привет!

[~Olive~]

Кхм… *Вытирая ноги* Всем здравствовать!

Ну что ж, раз никто до сих пор не, придется это сделать мне. -))
Сегодня у нашего достославного треда День рождения, ему исполнился годик. Полагаю, всех нас все-таки можно поздравить с этой датой.

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Всем привет

Натрмур, я прочитала, что про книгу, но не можешь ли ты мне пожалуйста напомнить, где в книге Гэндальф вместе с эльфами делил гномье золотишко? а то я запамятовала

Я говорю только про фильм , ОК?

Ну и по фильму и нежеланию Гэндальфа предупреждать Торина об опасности. В чем выражено это нежелание? Что он сам не бросился на Воронью высоту, как только Леголас рассказал об отряде Больга?

Не бросился сам, пытался не пустить Бильбо. Не то что - бы не желал, просто не шибко надо было.

А с какого перепугу он должен был вот прям броситься сломя голову? Вы не допускаете мысли, что ему было чем заняться, и его занятие на тот момент было не менее важно, чем спасение Торина? Да-да, жизнь Торина и его отряда, несомненно важна и ценна, но жизнь всех тех, кто сражался внизу, не менее ценна, и они тоже, как ни странно, нуждались в помощи, в том числе и мага.

А мы это видели, в фильме? В книге , у меня лично вопросов не возникало- Профессор парой предложений умудрялся точки над И расставить.
Конечно было- видимо всем там было чем заняться, кроме Бильбо, Леголаса и Тауриэль.

И Торина никто не бросал на произвол судьбы - вопрос решился весьма быстро: Бильбо вызвался предупредить плюс Леголас отправился на помощь. Чем могли, такскзать.

Да, правда, Бильбо Гэндальф пытался не пустить, если не ошибаюсь, еще до того, как на высоту отправились Леголас и Тауриэль.

В тот момент и до Мирквуда Гэндальф был вместе с отрядом и конечно делал все, чтобы помочь, спасти и направить. И это говорит только о том, что когда может, Гэндальф помогает (только вот что-то благодарностей не слышно).

Угу, только у Торина был шанс вернуть Эребор и убрать угрозу для Лориена и Ривенделла. Поэтому, пока жив дракон, Торин был важен и нужен. Для глобальных целей типа спасение Средиземья.

А перед Мирквудом они разошлись, и с тех пор сами по себе, и Гэндальф никому не нянька и никому ничего не должен. Он не может везде успеть и всем помочь, и поэтому он должен выбирать. Он выбрал остаться внизу и имел на это полное право.

Да ни вапрос- но и я имею полное право иметь по этому вопросу свое мнение, не так ли?
И да, на всякий случай- все вышесказанное - ИМХО

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

В книге дракон постоянно вылетал через главный вход, пока не разогнал всех людей в Дэйле, запечатан был только потайной вход, через который спаслись Трор и Трайн..

Ну да, насколько помню, там гномы сходили посмотреть на главный вход, но соваться не стали из-за дракона.

Тоже только что перечитала этот фрагмент из первой главы) И мне так и не стало понятно - а зачем вообще потребовалась вся эта кутерьма с потайным ходом? Если главный вход (в отличие от фильма) стоял открытым? Дракон спит в сокровищнице - какая разница, каким путём в сокровищницу попадёт взломщик? Тайком, надев кольцо, зайдёт через главные ворота, или так же тайком через тайную дверь?

за столько лет, да еще неизвестно жив дракон или нет, гору с такими богатствами должны были осаждать толпы авантюристов. Ну у нас так и было бы

Ну может, за эти годы пару-тройку таких авантюристов проснувшийся не вовремя Смауг съел на завтрак, и остальные боялись соваться - мало ли что...

[NatrMur]

Сообщение от ~Olive~

Кхм… *Вытирая ноги* Всем здравствовать!

Ну что ж, раз никто до сих пор не, придется это сделать мне. -))
Сегодня у нашего достославного треда День рождения, ему исполнился годик. Полагаю, всех нас все-таки можно поздравить с этой датой.

~Olive~,
И я всех поздравляю!

С Днем Варенья, трэд!!! Процветания и развития!!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Тоже только что перечитала этот фрагмент из первой главы) И мне так и не стало понятно - а зачем вообще потребовалась вся эта кутерьма с потайным ходом? Если главный вход (в отличие от фильма) стоял открытым? Дракон спит в сокровищнице - какая разница, каким путём в сокровищницу попадёт взломщик? Тайком, надев кольцо, зайдёт через главные ворота, или так же тайком через тайную дверь?

Насколько помню- гномы доолго искали потайную дверь и начали поговаривать , что раз у взломщика есть Кольцо, он мог бы пройти и через главный вход. Бильбо этого совсем- совсем не хотелось..
Тайный вход был узким, дракон никак не мог туда проникнуть, в случае возникновения проблем, был шанс уйти обратно этим ходом. С главным ходом- такого шанса не было. Возможно поэтому?

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ну может, за эти годы пару-тройку таких авантюристов проснувшийся не вовремя Смауг съел на завтрак, и остальные боялись соваться - мало ли что...

Может и так. Но такие акции дракону тогда надо было совершать регулярно, учитывая, что расстояния большие, связи особой нет, а в дракона и в Эсгароте уже многие не верили..

[Ithrilyann]

Ой, Олив, что, неужели сегодня? 15-го?
А я думала, годовщина вчера была....

Спасибо! Какая картинка чудесная
Девочки, спасибо! Поздравляю всех нас)))))

***

Тайный вход был узким, дракон никак не мог туда проникнуть, в случае возникновения проблем, был шанс уйти обратно этим ходом. С главным ходом- такого шанса не было.

А, тогда действительно. Я не догадалась

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Ой, Олив, что, неужели сегодня? 15-го?
А я думала, годовщина вчера была....

Ничо не знаю, у меня отображается 15-ое, 00 ч. 10 м. В Москве, конечно, еще было 14-ое. Но лучше поздно, чем никогда. Тем паче, что большая часть новоселья все равно на 15-ое пришлась.

[CheshireCat]

Тэк-с, значит, у Синего треда сегодня день рождения? Ну, тогда все умные разговоры и жаркие споры откладываются до завтра , а сегодня

С Днем Рождения, Синий Тред!!!



---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

[Erato]

Ну что, вылезу ненадолго из режима чтения и поздравлю тред с годовщиной!





Как бы ни складывалась моя жизнь сейчас, но когда-то мне было здесь хорошо и уютно, и спасибо вам, девочки, за это))

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Да! ! Причем дело совсем не только в гриме- другие гномы\актеры абсолютно узнаваемы- особенно Бофур, Фили , Кили да и остальные. Смотришь на Торина- ну как будто там Ричарда нет совсем

Балин и Двалин тоже совершенно другие.


===========


Ах, раз у нас праздник, то я тоже присоединяюсь.

Долго живи, Тред!

[Amroself]

Поздравляю этот замечательный форум с Днем Рождения!!! Я здесь недавно и рада, что открыла вас для себя!

[Арисана]

С днем рождения, тред!



Еще домики Томаса Кинкейда

 

[Ithrilyann]

а я первый раз с ранней весны посмотрела целиком БПВ.
чем ещё заняться, когда случившаяся круглая дата навевает мысли о вечном

настроение......философское)



.................
Удивительно, но ощущение сжавшегося времени с зимы не пропало. Как будто фильм длится не 2:15, а минут 45. НП и Пустошь сложно выдержать целиком, я всегда ставлю на паузу и делаю перерыв. Или вообще разбиваю на два дня.
А здесь - не успела оглянуться, как уже час ночи и титры.
Времени не замечаешь.
Или - как вечный рассвет над полем битвы - находишься вне времени.

***
Две гипно-гифки.
Голова закружилась)

 

 

[Машутунечка]

Доброе утро!!!!!



И с опозданием...
С годовщиной, Синие горы!!!!

Сообщение от Ithrilyann

А что, надо подумать

Это уже почти согласие!!!

Да... особенно в мощной оркестровке, когда гномы после Ривендела идут по горам...

Это место хочется переслушивать и пересматривать снова и снова!!!!

Вот что нашла только что





by Minty Oakenshield.

Глаза, на мой взгляд, вышли не очень, но пусть будут и такие арты у нас!

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

[
Вот что нашла только что

https://pp.vk.me/c627616/v627616927/...goSNdKpK7w.jpg

https://pp.vk.me/c627616/v627616927/...QSOIBSSaao.jpg

by Minty Oakenshield.

Глаза, на мой взгляд, вышли не очень, но пусть будут и такие арты у нас!

Маш
ну ничего, зато кудряшки симпатичные


Арисана
домики - просто чудо, особенно 1-2.

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Чешир
у меня есть 2 версии.
Или ты не понимаешь меня от слова совсем...
Но ты очень умный человек, поэтому я не могу поверить, что ты меня не понимаешь...
Тогда второй вариант, ты прекрасно понимаешь, но делаешь вид, что не понимаешь...
А в этом случае я не вижу смысла спорить.

Йеннифер, мерси за комплиман , но наверное я не так умна, как ты думаешь, потому что я отвечаю так, как понимаю, и фиги в кармане не держу, поверь. Возможно, я немного потеряла нить, поэтому вернусь к началу:
- я не считаю вылазку на Рейвенхилл жертвой, потому что это задумывалось как обычная, хоть и рискованная операция, и никто не собирался непременно там умирать.
- убранный меч тоже сложно считать жертвой, потому что в любом случае исход был один. это был очень мужественный и рассчетливый ход, чтобы не умирать одному, а забрать врага с собой.
- по большому счету про любого солдата на войне и про любого погибшего можно сказать, что они жертвуют собой, но обычно под жертвой понимают сознательный выбор гибельного исхода с какой-то целью.
Как-то так.

По поводу "warrior" - красиво, конечно, но для меня немного чересчур... возвышенно Я субстанция приземленная, и для меня воин - это просто воин, то есть солдат, а не рыцарь света в сияющих доспехах, жертвующий собой ради блага других, разные воины бывают. И Торина, пожалуй, я тоже воспринимаю проще и приземленнее.

По поводу инсинуаций и детского сада Я никого не оскорбляю и в моем посте нет ни слова перехода на личности (считаешь иначе - это дело модератора ). Я высказываю свое отношение к чужим словам, и имею на это право, как и любой форумчанин имеет право высказывать свое отношение к словам кого-либо другого. Что касается терминологии - это дело вкуса, я как раз старалась подобрать формулировку помягче, но если ты предпочитаешь эпитеты более "взрослые" - изволь, учту на будущее

И наконец, насчет "никому ничего не должен". Я как-то не в курсе тем психотренингов - не интересуюсь, и еще плохо отношусь к глобальным обобщениям на ровном месте (исключительно мои тараканы - не навязываю ) На всякий случай уточняю, что я писала именно про Гэндальфа и Торина, так что следует читать "Гэндальф Торину ничего не должен", на чем я продолжаю настаивать (Торин Гэндальфу тоже ничего не должен ).
Что касается Торина и брюликов - не знаю, там имеет место имущественный спор, и кто там кому что должен до конца не понятно.
А погорельцам Торин сочувствовать конечно не обязан, но вот долю он им должен, ибо обещал и сам взял на себя это обязательство. А "слово дал - слово взял" - это логика отморозка-беспредельщика, так что я бы в отношении Торина такой вариант не рассматривала, просто из уважения
В отношении обязательств других персонажей друг перед другом, если хочешь, можем разобрать по персоналиям

[CheshireCat]

Сообщение от NatrMur

Я говорю только про фильм , ОК?

Не вопрос - забыли (но в книге ничего подобного не было )

Не бросился сам, пытался не пустить Бильбо. Не то что - бы не желал, просто не шибко надо было.

Насчет "сам" я уже все сказала, добавить нечего, а насчет Бильбо - боялся Гэндальф, что убьют его, переживал. Он хоть и политик, но не робот - привязался старик к хоббиту и чувствовал свою за него ответственность (сам так чувствовал). Предупреждаю вопрос: да, а за Торина так не переживал и привязанности к нему не чувствовал, но ведь отсутствие личных привязанностей не есть нечто неприглядное, верно? И оно не означает безразличие к судьбе и нежелание помочь в беде. И наконец, кто такой Гэндальф, и кто такой Бильбо? Хотел бы не пустить - не пустил бы

А мы это видели, в фильме?

Что видели, прости? Как сражались и гибли люди, гномы и эльфы? Это было. Или как Гэндальф им помогал? Да, этого не показали. Ну, если ты считаешь, что он там просто прохлаждался, то на это мне возразить нечего

Конечно было- видимо всем там было чем заняться, кроме Бильбо, Леголаса и Тауриэль.

Я не знаю, как на такое отвечать, чтобы избежать упреков в инсинуациях и детском саде, извини.

Угу, только у Торина был шанс вернуть Эребор и убрать угрозу для Лориена и Ривенделла. Поэтому, пока жив дракон, Торин был важен и нужен. Для глобальных целей типа спасение Средиземья.

Ну да, Гэндальф - майа и его цели касаются интересов всего Средиземья в целом, это разве новость? И эльфам он ближе, чем гномам, и что? Торин - не телок на веревочке, которого злой дядя потащил на убой. Эребор - его стремление и его интерес. Здесь их интересы с Гэндальфом совпали, у них было чисто деловое сотрудничество. Меня просто удивляет, как все прекрасно замечают использование Гэндальфом Торина в своих целях и в упор не видят того, что Торин сам хотел вернуть Эребор, что Гэндальф дал ему эту возможность, что он ему неоднократно помогал и спасал, что он вообще-то велел дожидаться его и самим в гору не соваться, что было благополучно проигнорировано - в общем, сплошная избирательная справедливость

Да ни вапрос- но и я имею полное право иметь по этому вопросу свое мнение, не так ли?

Естественно

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Тут несколько страниц назад Серена "заказывала" клип. А я сегодня подумала. А ведь так и не сделали хороший клип на Mysti mountains. Вот именно ту, которую пел Нил Финн. Может кто возьмётся? Сейчас и материала уже гораздо больше. Такой клип, чтоб с любовью к Торину и гномам. А, девочки?

О, а ведь клипов очень много, неужели на эту песню нет? Да, было бы здорово!
Вот хотела еще про песни сказать - у меня везде- на плейере, на компах есть и Мисти Маунтайс и песня, которую поет Билли Бойд в конце третьего фильма. Насколько разное впечатление каждый раз они производят- Мисти Маунтайс- оптимистичная, все только начинается , весь поход фактически впереди. И песня Билли Бойда- тоже очень классная, но совсем другая- прощание.. Со Средиземьем, с Торином..

В ВК классная музыка, но не хватало песен..
*******

Арисана, а еще есть американские футболки "The Mountain" с потрясающими рисунками Томаса Кинкейда.

[CheshireCat]

По поводу Misty Mountains - не знаю, можно ли это считать клипом, но мне крышу снесло
[ame="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2oc7tl_5AdM"]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2oc7tl_5AdM[/ame]

[Yennefer]

Чешир,
я тебе попожжее отвечу про воинов, заземленность и прочее. Жарко у нас, так что извилины отказываются напрягаться.
Вот только по поводу претензий все же скажу...

Сообщение от CheshireCat

Я никого не оскорбляю и в моем посте нет ни слова перехода на личности (считаешь иначе - это дело модератора ).

Неужели я похожа на человека, который бегает за модератором?
Всегда можно можно заняться чем-то более полезным.

Я высказываю свое отношение к чужим словам, и имею на это право, как и любой форумчанин имеет право высказывать свое отношение к словам кого-либо другого. Что касается терминологии - это дело вкуса, я как раз старалась подобрать формулировку помягче, но если ты предпочитаешь эпитеты более "взрослые" - изволь, учту на будущее

Ну вот все правильно. Ты высказываешь свое мнение о моих словах, я - о твоих. Нормально , мне кажется, если не поддаваться агрессии.

По терминам - "детские" я сказала не о формулировке, а о самой концепции "имею право", "никому ничего не должен".
Это либо подростковая позиция, либо сильно неуверенного в себе человека, которому кажется, что на его права кто-то посягает.
Откуда знаю? Да оттуда, что это это чуть ли не и первое что вбивают в головы на всяких тренингах повышения самооценки и дурацких каких-то рассылках типа "хотите повысить самооценку? Пошлите всех далеко и на долго... Вы никому ничего не должны"... Ей богу, детский сад.

На всякий случай уточняю, что я писала именно про Гэндальфа и Торина, так что следует читать "Гэндальф Торину ничего не должен", на чем я продолжаю настаивать (Торин Гэндальфу тоже ничего не должен ).

да я именно так и поняла.
Дело в том, что человечество не может существовать так, чтобы никто никому не был ничего должен.
Я понимаю, твою концепцию заземленного человека. Я тоже вроде не тургеневская девушка.
Но тем не менее считаю, что есть определенные отношения между людьми, когда они что-то друг другу должны.

Например, друзья...
Гендальф позиционирует себя как друга, и для меня это уже накладывает какие-то обязательства.
Моральные, конечно же...
Я считаю, что если я чей-то друг, то я уже что-то должна - поддержать в трудный момент, помощь оказать, да много еще чего. (Того же я жду взамен). Потому что дружбой называется именно это.
А если мы ничего никому не должны, то мы не друзья, а просто какие-то знакомые люди, или чужие, или еще какие-то.

Дальше.
Можешь считать меня идеалистом, но я считаю, что есть моральные обязательства между порядочными людьми.
Если ты втянул человека во что-то ради своей выгоды, а потом, после получения этой выгоды стал "ничего не должен" - то это обычное кидалово.

На поход Торина соблазнил Гендальф. Это вроде принято за аксиому.
Да, Торину это было выгодно, но если бы Гендальф его не уговаривал и не посулил помощь (даже взломщика), он бы на это не пошел.
Следовательно какие-то моральные обязательства у Гендальфа должны были появиться. По принципу - мы в ответе за тех, кого мы ... соблазнили (если перефразировать).

Дальше, организатор похода - это как капитан корабля, как полководец (о роли которых тут вот и Итриль писала, и многие совсем недавно). И он естественно несет ответственность за всех, кого он повел в поход.
И это нормально.

Потому, как друг и организатор похода, Гендальф уже не мог встать в позу "я никому ничего не должен".

Я не говорю о случае с Радагастом в горах у гробниц (который ты упоминала), там была настоятельная необходимость.
И я, и NatrMur говорили о Вороньей высоте.

Если твой друг попал в беду, а ты говоришь, "я ему ничего не должен, да ну его еще напрягаться и предупреждать",... то тут я только руками могу развести...

Дальше. Ты говоришь, дела у него были внизу.
Во-первых, нам этого не показали. Давай не будем привлекать хэдканон.
А показали, что Гендальф с Бильбо наблюдают за операцией с мостика (или со стены, не помню точно), потом тоже непонятно, чем он был занят - то с Трандуилом беседовал, то еще с кем.
Короче, настоятельной необходимости оставаться внизу нам не показали.

Отсюда возникает нехорошая мысль. Что Торин Гэндальфу уже не шибко был нужен. Дракон убит, про скорый приход орлов и прочих, он знал. Так что до конца битвы было уже близко, при условии, что Торин все же уничтожит Азога.

И следующая за нею мысль, что Торина определили разменной монетой. Тем более, что и замена ему уже была в лице Даина.
Все, при таком раскладе, Гендальф сложил лапки и забил на Торина - выкрутится - хорошо, а нет, так нет.

Хорошо хоть Бильбо посчитал, что у него есть моральные обязательства. (И Леголас с Тау)

дополнения

Что касается Торина и брюликов - не знаю, там имеет место имущественный спор, и кто там кому что должен до конца не понятно.
А погорельцам Торин сочувствовать конечно не обязан, но вот долю он им должен, ибо обещал и сам взял на себя это обязательство. А "слово дал - слово взял" - это логика отморозка-беспредельщика, так что я бы в отношении Торина такой вариант не рассматривала, просто из уважения

Не ну почему?
Если не обязан, так уж не обязан.. никому и ничего... Не надо - тут играйте, а тут нет...
Чем нарушение слова менее приглядно, чем оставление друга в опасности?


 

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Сообщение от CheshireCat

Гэндальф дал ему эту возможность, что он ему неоднократно помогал и спасал, что он вообще-то велел дожидаться его и самим в гору не соваться, что было благополучно проигнорировано - в общем, сплошная избирательная справедливость

А ну да, подождать недельку-другую
А ты не забыла, что День Дурина заканчивался?

Тоже избирательная справедливость, не так ли? "Забывать" об очевидных вещах и упрекать в единственно правильном решении?
Да и вообще, может хватит упреков в несправедливости? Второй уже, между прочим.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

По поводу Misty Mountains - не знаю, можно ли это считать клипом, но мне крышу снесло
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=2oc7tl_5AdM

А мне первая часть больше всего нравилась

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=P8ymgFyzbDo"]https://www.youtube.com/watch?v=P8ymgFyzbDo[/ame]

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

И наконец, кто такой Гэндальф, и кто такой Бильбо? Хотел бы не пустить - не пустил бы

Кстати да
Представилась картинка: Гэндальф за руку волочёт Бильбо в какой-нибудь укромный безопасный уголок, а Бильбо вырывается и грозит ему ножичком для конвертов )))))
*кто-нибудь, отключите мне воображение *

А вообще-то, этой сценке с порывающимся не пустить Бильбо Гэндальфом есть прекрасное объяснение "снаружи", с позиции сценаристов-рассказчиков (хотя конечно, если мы смотрим изнутри, с т.з. мотивации героев, это к делу не пришьёшь). Для того, чтобы заострить внимание зрителей на смелости и самоотверженности Бильбо. Не кто-нибудь, сам Гэндальф не пускает - а он не слушает, рвётся на помощь) Филиппа не раз озвучивала свой принцип - если в сцене есть конфликт между персонажами, это намного более кинематографично. Так что сценаристы сознательно пошли на то, чтобы подмочить репутацию Гэндальфа в пользу Бильбо.

А "изнутри" - да, единственное объяснение в том, что Гэндальф привязался к Бильбо больше, чем к Торину, и ему сильнее не хотелось, чтобы орки убили Бильбо по пути на Воронью Высоту, чем чтобы Азог убил Торина.

....Ну и - имха и хэдканон, само собой, но это с любой стороны основано чисто на разных хэдканонах - я не сторонница разного рода конспирологии и не верю, что Гэндальф задавался мыслью, что Даин на троне будет ему более угоден, чем Торин.

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Вот хотела еще про песни сказать - у меня везде- на плейере, на компах есть и Мисти Маунтайс и песня, которую поет Билли Бойд в конце третьего фильма. Насколько разное впечатление каждый раз они производят- Мисти Маунтайс- оптимистичная, все только начинается , весь поход фактически впереди. И песня Билли Бойда- тоже очень классная, но совсем другая- прощание.. Со Средиземьем, с Торином..

The Last Goodbye прекрасна...
У меня на плеере целиком саундтреки ко второму и третьему фильмам. Из первого - только несколько отдельных треков, те, где звучат новые темы, Мисти Маунтанз и тема Торина, а остальные мне нравятся меньше.
В саундтреках не вся музыка к фильмам, кое-что туда не попало, а некоторые фрагменты, я заметила, в саундтреке звучат немного по-другому, не так как в фильме. Видимо, для фильма Шор что-то менял в последний момент. Очень жду, когда появится запись Complete Score, там будет всё целиком.

[Amroself]

Сообщение от CheshireCat

По поводу Misty Mountains - не знаю, можно ли это считать клипом, но мне крышу снесло
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=2oc7tl_5AdM

Простите мою непросвещенность, это то же, что в фильме - сам Армитидж поет? Он говорил в интервью, что слушал русские церковные песнопения, чтобы исполнить эту песню. Теперь я понимаю почему, действительно похоже... Мне всегда интересно было, с какими народами можно ассоциировать народы Средиземья. Ну хоббиты - английские крестьяне, Рохан - Германия. А гномов может быть с русскими(россиянами) можно сравнить? Уж больно песни у них похожи и живут на востоке)

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

я не сторонница разного рода конспирологии и не верю, что Гэндальф задавался мыслью, что Даин на троне будет ему более угоден, чем Торин.

Ithrilyann
а никто и не произносил фразу "более угоден".