Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Не, Арисан, это Трандуил, а не Пейс.)) С Пейсом бы Торин сразу поладил, имхо.

Ладно, вот тебе другая версия

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Ладно, вот тебе другая версия
http://3.bp.blogspot.com/-DmSPRUXasn...landThorin.jpg

Уже ближе к истине.)) А еще лучше та, из допов, хде Трандуил....ну да ладно, молчу, молчу.

[Yennefer]

[moderator]Удален провокационный оффтоп. Просьба завязать с шуточками на националистическую тему. [/moderator]

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Стихия

Да, эта. И ниче ты не понимаешь. Пока мы тут "ля-ля" - человек делом занят. И все у нее по-настоящему, не то, что у нас, болтунов.

Это верно - прикида у меня такого нет. Интересно, где она его раздобыла? Никак с узбадовского плеча

[Арисана]

Ладно, девочки, пора мне уже в опочивальню отправляться
Всем спокойной ночи!

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Ну как - кто? Который с пейсами ))))))

Хе-хе, я так и подумала. )) Как ты однако предсказуема!

Это верно - прикида у меня такого нет. Интересно, где она его раздобыла? Никак с узбадовского плеча

Вот именно. А ты, поди, еще даже волосы в черный не выкрасила и завивку химическую не сделала? А все туда же, в критику

Нарисуй лучше меня с Азогом.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Хе-хе, я так и подумала. )) Как ты однако предсказуема!

Что делать Старая любовь не ржавеет.

Вот именно. А ты, поди, еще даже волосы в черный не выкрасила и завивку химическую не сделала? А все туда же, в критику

никак нет, мэм, не выкрасилась! и не завилась... исправлюсь! разрешите идти краситься? кррругом-марш! трампарампарам.....

Нарисуй лучше меня с Азогом.

да он же меня потом в кошмарах будет преследовать!


Споки Арисана и Стихия!
пошла я красится баюшки...

[Ithrilyann]

*минутка ночного пикспама*

Я считаю, у нас обязательно должно быть это!



я с них просто не могу))


И это!






*****
Машутунечка, а это тебе

там Фили

 

[Ithrilyann]

Про народы - нет, что хотите со мной делайте, а не ассоциируются у меня гномы с евреями! Ну никак
Северный народ. Викинги. С примесью горцев И точка.

Ну и это:

Сообщение от Serena

Уж не бейте, но аналогия сильно в голову лезет. Может как народ, утративший родину, оно и с евреев взято, черты какие то внешние.. Но вот в фильме получилось ( особливо глядя на шубы боярские, да и шапка Бофура туда же), как то напомнило.. Еще один народ.. У которого богатство имеется, но во всем мире он считается неуступчивым, упертым,[moderator]Удален провокационный националистический оффтоп [/moderator] Ну и если принять во внимание эту параллель, то тогда не удивительно, что уж что что, а воевать гномы умеют. Ну и вообще - гномы не сдаются
 

Сообщение от Арисана

В этом плане могу сказать, что в ВК мне больше всего нравится именно стиль Рохана.

Да, и вообще, роханские сцены у меня любимые. И музыка!

Сообщение от Арисана

Эльфы... это ж мифическая раса Атлантиды - не понять где и кто, и вообще существуют ли они

Не, атланты у нас дунэдайн. Гондорцы. Бывшие нуменорцы, то бишь

П.С.
Лохматые поняшки с предыдущей странички очаровательны!))))

П.П.С.
Арисана, про ДР Ричарда.
Я сегодня как раз начала над клипом на Нейла Финна думать.... Но к 22-му боюсь не успею. В общем, буду опоздавшей если что)

[Ithrilyann]

Стихия, про Хельмову Падь и Теодена.

Во-первых, там была не битва, а штурм крепости.
А во-вторых, дело в диспозиции сил и в том, кому какие задачи были определены. Если помнишь, крепость построена таким образом, что есть внешние укрепления и есть главная цитадель. Отряд эльфов и Арагорн защищали стену, на которую орки полезли в первую очередь, поэтому первыми приняли бой. А Теоден со своими воинами был в цитадели, и вступил в бой, когда штурмующие разбили ворота и добрались до них.
Ну а потом, когда, оказавшись в безнадёжном положении, решили сделать вылазку и встретить врага лицом к лицу и погибнуть с честью, Теоден был там, где ему и положено - на коне во главе отряда.
Так что никто никого пинками не выгонял

[Serena]

Ну да, в обороне Теоден действовал именно так, как руководитель - руководил. А уж когда надо было не обороняться, а в атаку идти ( под Минас-Тиритом) - так там он впереди на лихом коне, как положено.

---------- Сообщение добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:15 ----------

Йенни,

Ну вот нравится-не нравится про гномьих евреев, но вот к примеру один из обоснуев

О еврейских гномах | Мигдаль

Там и ссылки на слова самого профессора.

---------- Сообщение добавлено в 04:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:36 ----------

Сообщение от Стихия

Не-не, Йень, мы уже опоздали. Вакантное место занято, основательницей братского соседнего треда.)

Стихия, это ты сгоряча, не разобравшись..

[moderator]Удален наезд на другой ФК [/moderator]

Ну и не шуба все-таки делает Короля.. Вон наш узбад - и в погонщицком халате - Король! А на абы кого и шубу можно нацепить - так получится, как в "Унесенных ветром" Мамушка говаривала, - мул в лошадиной сбруе..
Это я так, образно, чисто теоретиццки.

Так что место вполне вакантно, набирай вес

[Стихия]

Всем утро! У нас прекрасное дождливое утро)

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, про Хельмову Падь и Теодена.

Во-первых, там была не битва, а штурм крепости.
А во-вторых, дело в диспозиции сил и в том, кому какие задачи были определены. Если помнишь, крепость построена таким образом, что есть внешние укрепления и есть главная цитадель. Отряд эльфов и Арагорн защищали стену, на которую орки полезли в первую очередь, поэтому первыми приняли бой. А Теоден со своими воинами был в цитадели, и вступил в бой, когда штурмующие разбили ворота и добрались до них.
Ну а потом, когда, оказавшись в безнадёжном положении, решили сделать вылазку и встретить врага лицом к лицу и погибнуть с честью, Теоден был там, где ему и положено - на коне во главе отряда.
Так что никто никого пинками не выгонял

Выгонял, именно что - Арагорн и выгонял.) Я как раз тут включила телевизор и на эту сцену нарвалась, потому и удивилась.

Отряд эльфов и Арагорн защищали стену, на которую орки полезли в первую очередь, поэтому первыми приняли бой.

Ну а почему бы самому королю не принять бой первым?

Теоден был там, где ему и положено - на коне во главе отряда.

Ему положено было быть на стене с самого начала.

А ежели нет, то какие тогда претензии после этого к нашему государю? Они даже не просто так за стенками сидели, а золото охраняли.)

Ну а потом, когда, оказавшись в безнадёжном положении, решили сделать вылазку и встретить врага лицом к лицу и погибнуть с честью, Теоден был там, где ему и положено - на коне во главе отряда.

Ну вот также и наш государь когда оказались в безнадежном положении решили сделать вылазку и оказаться на баране во главе отряда.)) Какие к нему претензии-та в этой ситуации тогда, я не пойму?

Сообщение от Serena

Ну да, в обороне Теоден действовал именно так, как руководитель - руководил.

Какое же там могло быть руководство - когда он совсем в другом месте находился и ситуацией не мог владеть так, как ей владел тот же Арагорн? Команды на выстрелы ведь не он выдавал. Чего-то неубедительно

А уж когда надо было не обороняться, а в атаку идти ( под Минас-Тиритом) - так там он впереди на лихом коне, как положено.

Ну и государь так же пошли в таком случае.

[quote]Там супружник не Торин, а некий АУшный персонаж по имени Няша, который к Торину имеет отношение такое же, как

[moderator]Удален наезд на другой ФК [/moderator]

Не, как ни крутись - а изначально все отталкивались от настоящего образа. А дальше - ну мало ли, чаво из Торина можно вылепить такими заботливыми руками-то?)))

А мне бы хоть когда-то понять - что таки означает слово "АУ шный".))

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от Serena

Ну вот нравится-не нравится про гномьих евреев, но вот к примеру один из обоснуев

О еврейских гномах | Мигдаль

Там и ссылки на слова самого профессора.

Серена, спасибо за ссылку - очень любопытная статья (а уж история переписки Профессора с немецким издательством ).
И действительно, много параллелей прослеживается: и утерянное древнее царство (автор, правда, считает им Эребор, а мне вот Мория кажется более подходящей аналогией), и древность, и богатая история, и почитание предков, ну и особенности менталитета. Праотец Да(у)рин наводит на мысли о Давиде. И, кстати, о пейсах (ну тут уже фильм ) - а вот эти две косички на висках, которые чуть ли не у всех гномов наблюдаются - весьма похоже Плюс собственные слова Профессора и язык.
Но все беспокоящиеся об истинно арийском происхождении гномов могут успокоиться - гномы это гномы, в Средиземье нет ни эллина, ни иудея (правда, ариев там тоже нет ).
А аналогии можно при желании провести и с другими земными народами - вон, с шотландцами, например, тоже много общего .

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, про Хельмову Падь и Теодена.

Во-первых, там была не битва, а штурм крепости.
А во-вторых, дело в диспозиции сил и в том, кому какие задачи были определены. Если помнишь, крепость построена таким образом, что есть внешние укрепления и есть главная цитадель. Отряд эльфов и Арагорн защищали стену, на которую орки полезли в первую очередь, поэтому первыми приняли бой. А Теоден со своими воинами был в цитадели, и вступил в бой, когда штурмующие разбили ворота и добрались до них.
Ну а потом, когда, оказавшись в безнадёжном положении, решили сделать вылазку и встретить врага лицом к лицу и погибнуть с честью, Теоден был там, где ему и положено - на коне во главе отряда.

Ithrilyann
Меня эта тема на сильно волнует. Как я уже сказала, я пошутила про Торина. Но если призадуматься, то определенная истина в этом есть.

Можно я разобью на пункты, чтоб не было каши?

пункт 1

Если следовать логике твоего примера, то Торин абсолютно правильно делал, что отсиживался за стенами Эребора до поры до времени.
Так же, как Теоден. И вышел наружу только когда уже положение стало безнадежным.
(только я тогда совсем не понимаю, почему Теодена за это никто не упрекал, а Торина сочли сумасшедшим, наехали все кому не лень, а он просто читал ВК и хотел применить теоденову тактику...)


пункт 2

Начет того, что лидер дожен идти в битву во главе войска.

По твоей логике Теоден должен был не отсиживаться в цитадели, а руководить обороной внешней стены. Не Арегорн и не Эомер, а Теоден.

Это я не ради критики Теодена, а для иллюстрации того, что из любого правила есть исключения. И каждая битва уникальна.
Потому нельзя диктовать поведение в одной битве по примеру других.


пункт 3

Идем дальше.
Если уж тут приводились примеры викингов, даже египтян (который меня сильно улыбнул ), то справедливости ради надо сказать, что японцы, китайцы (про корейцев не знаю, но думаю то же) воевали иначе - их главы восседали позади войска, лучше если на возвышении, и руководили битвой. (хотя, опять-таки, бывали исключения).

Так что есть разные тактики и стратегии ведения боя, поэтому, не будем обобщать.

пункт 4

оказавшись в безнадёжном положении, решили сделать вылазку и встретить врага лицом к лицу и погибнуть с честью, Теоден был там, где ему и положено - на коне во главе отряда.

Я вот специально заглянула в текст (хотя, перевод мне незнаком, ну не суть), и вот, что там сказано о Теодене:

– Мне тошно в этой тюрьме, - вдруг страстно воскликнул Теоден. - Вдохнуть свежий ветер, поднять копье и повести Всадников, снова вкусить радость битвы - так пристало принимать смерть. Что толку от этих каменных стен? Говорят, Хорне никогда не сдавался врагу… Но времена меняются. Кто или что устоит против такого моря ярости и гнева? Если бы я знал, как силен Изенгард, даже чары Гэндальфа не заставили бы меня выступить. Сейчас его советы уже не кажутся мне такими мудрыми, как утром.

Из текста видно, что Теоден стал во главе отряда совсем не потому, что он должен бы там быть.
Он больше не верил в победу, пал духом, и просто решил умереть достойно (зря ты эту фразу зачеркнула, она как раз и отражает реальное положение вещей).


================================

Сообщение от Serena

Ну да, в обороне Теоден действовал именно так, как руководитель - руководил.

Serena
Не путай. Руководили Арагорн с Эомером.


APD

Стихия
я и не видела, что пока я писала, ты уже многое из моих слов написала раньше

Сообщение от Стихия

Я согласна. Если бы мы играли в "ассоциации" по знакам зодиака, я бы дала Торину Льва, што и совпадает, собственно....с самим исполнителем этой роли.)
Правда, в соседнем треде ДР Торина празднуют 7 мая. Мне, как Тельцу, это конечно же льстит, однако....все же считаю что Телец - это женский знак, впрочем, жертвенность Торина - это чисто тельцовское качество.)
А вот для Льва Торину малость не хватает тщеславия и амбициозности.)
Ну карочи, решайте. Я как Герасим - на все согласен.

Я б не сказала, что 22 августа это Лев. Скорее Дева. Ну и если проводит всякие аналогии и параллели, то раз уж Долархайд маньяк, то значит - Дева стопудовая (не в смысле веса)

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Йенни,

Ну вот нравится-не нравится про гномьих евреев, но вот к примеру один из обоснуев

О еврейских гномах | Мигдаль

Там и ссылки на слова самого профессора.

Serena
согласна, если иметь в виду канон. Но я-то имела в виду киннонных гномов.
Ты же не будешь спорить, что гномы ПиДжея и гномы Толкиена есть совершенно разные величины?

Проблема в том, что мы постоянно мешаем канон с киноном, а из-за этого вся путаница.
В фильме гномы никак с евреями не ассоциируются (кроме богатства, но были и побогаче народы и государства).

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Я б не сказала, что 22 августа это Лев. Скорее Дева. Ну и если проводит всякие аналогии и параллели, то раз уж Долархайд маньяк, то значит - Дева стопудовая (не в смысле веса)

Namaja

Знак зодиака Лев
(23 июля - 23 августа)

Сообщение от Yennefer

Namaja

Знак зодиака Лев
(23 июля - 23 августа)

Ну да, но пограничные числа обычно являются переходящими. Так что частенько люди родившиеся в эти числа несут в себе характеристики следующего знака)) Да и на Льва, если честно, Ричард не выглядит. Не такой он вроде самолюбивый, а вот его щепетильность к деталям наоборот является характеристикой скорее Девы нежели Льва

[Yennefer]

[moderator]Удален провокационный националистический оффтоп [/moderator]

Кажется, я сейчас влюблюсь в светлые кудряшки

[Арисана]

Добрый день!
По поводу спора о народах - высказываюсь в последний раз и выхожу из этой дискуссии. Соглашусь с Йенни, что опять смешиваем кинон и канон, и с Чеширкой - в чистом виде нет ни одной народности.

Теперь о 22 августа.
Итог: Итриль высказала участие. Стихия, Йенни и Намайя - я так поняла, что вы поддерживаете идею? Тоже что-нибудь сотворите или ограничитесь организацией праздника?
И вообще есть еще желающие поучаствовать?

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

косички и у викингов были в избытке

... а также у славян, кельтов, китайцев, индусов, индейцев... выбирай на вкус
И што это ты так разволновалась?

[Ithrilyann]

Девочки,

вчера когда я ответила на пост Стихии про Теодена, самое последнее, что я хотела сделать, это начинать какой-то спор??? предмета которого я не понимаю) я просто описала, как я вижу ситуацию с осадой в двух крепостях, ответила на конкретный вопрос. И всё
У меня не было ни слова о каких-то параллелях Хельмовой Пади и БПВ и о поведении Торина, и даже мысли о проведении таких параллелей. И вообще не понимаю, зачем искать между двумя битвами что-то общее, и как это связано с драконьим недугом Торина и тем, что он делал и говорил, находясь в Горе.
Так что,

А ежели нет, то какие тогда претензии после этого к нашему государю?

Какие к нему претензии-та в этой ситуации тогда, я не пойму?

эти (и все остальные заданные) вопросы - не ко мне. Может быть, захочет ответить кто-то другой

Простите за такой ответ, но просто промолчать и никак не ответить на адресованные мне посты мне показалось невежливым

***************
П.С.
Арисана, я сказала про клип - но боюсь (вернее, даже уверена), что к 22-му его сделать не успею. Если будет, то только позже)

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Стихия, Йенни и Намайя - я так поняла, что вы поддерживаете идею? Тоже что-нибудь сотворите или ограничитесь организацией праздника?

Арисана
постараюсь "сотворить" хотя времени маловато [COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

[moderator]Удален провокационный националистический оффтоп [/moderator]

[Ithrilyann]

Лучше ещё картинок принесу.
ФилиКили-пост!
Нагло утащила вчера ночью у соседей




А такого кадра вообще не помню. Это же не из фильма?

[Yennefer]

Арисана
а кого день варенья мы все же празднуем - Ричарда или Торина или обоих?
Кого ваять творить?

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана
а кого день варенья мы все же празднуем - Ричарда или Торина или обоих?

Думаю, что обоих, но прежде всего Ричарда - без него не было бы нашего Торина . Наверно никто не будет против, если будут упомянуты и другие персонажи Ричарда?

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Думаю, что обоих, но прежде всего Ричарда - без него не было бы нашего Торина . Наверно никто не будет против, если будут упомянуты и другие персонажи Ричарда?

ГИЗЗИ!!!!!!! Можно?

[Serena]

Йенни, увы, не могу найти, еще когда вышел первый Хоббит, НП, ходила из чьего то ЖЖ кажется, уморительная статья с картинками, где автор ( мне показалось что он/она из Израиля), остроумно распределили всех гномов по персонажам еврейской истории.

Мне кажется очень многие это читали, только я никак ссыль найти не могу.. Думаю, еще и оттуда пошло дополнительное запараллеливание именно фильмовых гномов с евреями..

Стихия, АУ - это от alternative universe, как точнее то - альтернативная реальность? Подскажите, кто в фанфиковой терминологии лучше разбирается. Как я понимаю это когда некий автор на основании какого либо канона-кинона выстраивает свои варианты прочтения характеров и интерперетации событий. И далее, слегка поправив созданный автором канона мир, шарашит уже свое - что там далее случилось: главгерой не умер а уполз, его спасла лихая героиня и тэ пэ.
За точность не ручаюсь, я понимаю это как то так..



---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------

Вот вот, нашла!!!

"Хеломскiя В

Арисаночка, я нипоняла, дык чего делать надо?

[Serena]

И вот еще в довесок к тому же. Прикольно

.LOG - Роман Овчинников. О еврейских жителях Средиземья

Кроки, спасибо, я вроде нашла, добавила к предыдущему посту.

Сообщение от Serena

Вот вот, нашла!!!

"Хеломскiя В

Ыыыыы, прикольно