Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 438

Serena · 18.08.2015, 17:40

Дамы, от себя пять копеек про то как я понимаю разницу в линии Теоден / Торин ( по фильмам). По книге за Теодена не помню, каюсь.

Во первых, почему я считаю тактику Теодена в ХП правильной. Я одно время заинтересовалась Великой осадой Мальты, где были мальтийские рыцари и местные жители против ( по разным оценкам) в 5-6 раз превосходящих сил противника. Держались они более трех месяцев. Магистр мальтийского ордена Ла Валлет возглавлял оборону. Первым тянул время гарнизон форта Сент Эльмо, располагавшийся на выступающем в море мысу, он бился почти месяц. Это не значит что Ла Валетт сидел в нем, он сидел в третьем по ходу линии обороны форте, принимая донесения, и прекрасно знал обстановку. И он сам вышел на бой, и бился, получив серьезную рану в колено, только когда силы атакующих турок пощли на прорыв именно этого третьего и последнего рубежа обороны.

То есть я в этом вижу прямую тактическую параллель и считаю что если так было в реале, то в схожей ситуации и Теоден имел на это право. Тем более когда бой шел только на стене, он был внутри, командовали Арагорн и Халдир. Но вспомните, когда стали проламывать ворота, он же тоже туда рванул, сам, там вроде его ранили. Ну а то что в конце он пал духом, осознав гибель неминучую, и не себя, а всего своего народа, это ж такой груз ответственности - ну, с кем не бывает. Тут да, Арагорну пришлось Теодена тряхнуть. Но Теоден же не сказал: " Кранты, всем хана, давайте мы поторопимся выбираться". Он просто растерялся, в смысле - что же делать, выхода нет. И тут Арагорн предлагает отвлечь силы врага последней атакой, что может быть могло бы дать шанс гражданским хотя бы кому то спастись. И Теоден обретает новую цель и как король идет во главе атаки.

Но Торин то по фильму не руководит издалека и не тактику обдумывает, не в засаде сидит, он именно отказывается сражаться. В этом разница. Вот почему к Теодену претензий нет, а к Торину есть. Гномы ж самого начала, Кили кажется, засобирались за стену - Торин приказывает всем оставаться на месте. Он не говорит " Выждем время и атакуем". Он именно не желает вступать в бой и планирует отсидеться в горе со словами " Тут много подземных залов, золотишко сможем перепрятать". То есть явно ж не он один золотишко перетаскивать собирался, а собирался задействовать своих. И потратить их силы не на бой, а на перетаскивание добра в безопасное место..

Да, потом он преодолел недуг и вышел на бой, вдохновив обороняющихся, и со стороны, если не знать, что происходило в горе, это выглядело как некое тактическое решение. Но мы то видели и слышали что он там говорил, автор нам специально это показал - и поэтому ну мне лично сложно делать хорошую мину и утверждать, что мол " ах, как хитро он все рассчитал".

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Дамы, а вот кстати.. Вопрос по фильму, по ВК, как раз на тему ХП.
Вот сколько раз смотрю и не могу понять.. Не могу понять, а чего все силы добра от Теодена хотели то в той ситуации? Я подчеркиваю, это только по фильму.

То есть Гендальф зудит " Не ходи в ХП, это станет ловушкой". И заявляет - попроси о помощи Гондор. И Арагорн на стене " Призовииите Гондор". При этом нам показывают Гондор, который беспрестанно атакуем авиацией назгулов и атаками с суши и воды многократно превосходящих смл орков. Вот что в этой ситуации, по их мнению ( ну и тогда же - мнению авторов, которые , как мне кажется, также трактуют решение отбиваться в ХП как ошибочное) должен был делать Теоден? Как он должен был поступить, что б " правильно"?

Они сами то, авторы плюс силы добра, верят что Гондор придет ( с явно не рвущимся сотрудничать наместником (фииильмовым!!!

. И вот прямо Гондор снимает свои гарнизоны у непосредственной границы с Мордором - и отправляет их в Рохан. То есть что - надо было давать совместно с Гондором битву в чистом поле? Это было бы правильное решение?
Но судя по тому, что нам показали в Гондоре - сильно сомнительно что гондорцы бросят все и придут.

И? Вот что Теодену то делать? Вот в ХП все они ноют ( и Гимли с Лего), что мол бойцоов мало, старый да малый, простые крестьяне.. И что? Где Теоден то вотпрямщаз других возьмет? И опять же, Арагорн ему ( это Арагорн, который только только прискакал на лошадке и видел марширующих уруков уже на подходе) опять долбит " Гондор призовите". Ну и таки где у Теодена время что б , хоть чисто теоретически, Гондор то призывать? Уруки к вечеру прибудут, а до того Гондора сколько?

То есть вот чего то я этот момент никак не пойму..

Арисана · 18.08.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от Namaja

Арисаночка, я нипоняла, дык чего делать надо?

Намайюшка, да что-нибудь сотворить красивое или праздничное к ДР, к чему душа лежит

.

Кстати, а куда пропала Крокобилльчик? У ней же ключи от винного погреба

А еще Тэсса и НатрМур в подполье ушли

.

18.08.2015, 18:25

Цитата:

Сообщение от Арисана

Намайюшка, да что-нибудь сотворить красивое или праздничное к ДР, к чему душа лежит

.

Кстати, а куда пропала Крокобилльчик? У ней же ключи от винного погреба

А еще Тэсса и НатрМур в подполье ушли

.

Ну ясно

Кро наверное творит что то невообразимое

Тэсса где то тут мелькает

Арисана · 18.08.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от Namaja

Кро наверное творит что то невообразимое

Надеюсь появится к празднику, а то как вино будем доставать?

18.08.2015, 18:38

Цитата:

Сообщение от Арисана

Надеюсь появится к празднику, а то как вино будем доставать?

Ну ниче, возьмем секиру у Двалина Синебородого, прорубим окно в ~~Европу~~ погреб

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Тэсса Эдисон

Пора выходить из подполья Добрый вечер, дамы! К сожалению, не смогу поучаствовать в столь грандиозном событии, поскольку тоже не успею сделать задуманное, увы, реальность требует оставить все на необозримое будущее, но мне будет очень интересно посмотреть на результаты ваших талантливых ручек!

Наши ~~шаловливые~~ талантливые ручонки это страшное дело

Yennefer · 18.08.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Serena

Йенни, увы, не могу найти, еще когда вышел первый Хоббит, НП, ходила из чьего то ЖЖ кажется, уморительная статья с картинками, где автор ( мне показалось что он/она из Израиля), остроумно распределили всех гномов по персонажам еврейской истории.

Мне кажется очень многие это читали, только я никак ссыль найти не могу.. Думаю, еще и оттуда пошло дополнительное запараллеливание именно фильмовых гномов с евреями..

Вот вот, нашла!!!

"Хеломскiя В

Serena

Я плакаль

Но Торина они так показать и не решились

Арисана · 18.08.2015, 18:53

Цитата:

Сообщение от Тэсса Эдисон

Пора выходить из подполья Добрый вечер, дамы! К сожалению, не смогу поучаствовать в столь грандиозном событии, поскольку тоже не успею сделать задуманное, увы, реальность требует оставить все на необозримое будущее, но мне будет очень интересно посмотреть на результаты ваших талантливых ручек!

Тэсса, удачи в реале! И скорее присоединяйся к нам

Yennefer · 18.08.2015, 18:53

Serena
ну раз мы уж сегодня юморим, то у меня вопрос к тебе как к знатоку канона.
События, которые вот тут упоминаются, они связаны с каноном или так, для красоты слога придуманы?

То есть, я не про основную идею, а про бекграунд, так сказать...

Yennefer · 18.08.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от Namaja

Ну ясно

Кро наверное творит что то невообразимое

Подозреваю, что Кро явится на праздник в образе Красного Дракона ))))) Ну.. или принесет его с собой

Yennefer · 18.08.2015, 19:15

Арисана!
ну посмотри, что творится - некоторые едят уже даже не дожидаясь праздника!

Это безобразие!
Выдайте человеку хоть бутерброд, что ли

Или печеньку...

18.08.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Арисана!
ну посмотри, что творится - некоторые едят уже даже не дожидаясь праздника!

Это безобразие!
Выдайте человеку хоть бутерброд, что ли

Или печеньку...

Интересно, они кормили его перед этой сценой или он с голодухи так четко отработал?

kea · 18.08.2015, 19:20

Причем от съедобной картины отказался и жевал настоящую бумагу

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Цитата:

Интересно, они кормили его перед этой сценой или он с голодухи так четко отработал?

Может просто сосредоточился, чтобы обойтись одним дублем?

Yennefer · 18.08.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от kea

Причем от съедобной картины отказался и жевал настоящую бумагу

Эээ.... это серьезно?

18.08.2015, 19:25

Ну просто кремень, а не человек. Нет предела моему восторженному уважению

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

Цитата:

Сообщение от kea

Причем от съедобной картины отказался и жевал настоящую бумагу
Может просто сосредоточился, чтобы обойтись одним дублем?

Правильно и сделал, чтоб не жевать второй раз бумагу

kea · 18.08.2015, 19:26

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Эээ.... это серьезно?

Да, в твиттере была инфа, что отказался от картины из рисовой бумаги. Хотя сам Ричард вскользь сказал в промо-интервью к серии, что что-то там не подошло и действительно пришлось есть настоящую картину.

Арисана · 18.08.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Арисана!
ну посмотри, что творится - некоторые едят уже даже не дожидаясь праздника!

Это безобразие!
Выдайте человеку хоть бутерброд, что ли

Или печеньку...

Охбожежмой! Тогда запасаться надо побольше.
Вот, передайте голодающему товарищу, тока осторожно, чтоб там никого не покусал:

Yennefer · 18.08.2015, 19:52

Цитата:

Сообщение от Арисана

Охбожежмой! Тогда запасаться надо побольше.
Вот, передайте голодающему товарищу, тока осторожно, чтоб там никого не покусал:
http://cs303113.vk.me/v303113759/3abf/n9hVGnfWbNU.jpg

Арисана
спасибо!!!!!

Сначала клиент воспротивился. Сказал, что мы ничего не смыслим в ~~картофельных очистках~~ хорошей акварельной бумаге

(кстати, рисовая бумага - это тоже акварельная бумага, есть ее совсем-совсем не вкусно

)

Но после культурно-просветительной лекции на тему здорового питания...

Он уже не был так категоричен...

А после стакана диетического кефира...

..он согласился, что с нами гораздо приятнее, чем в MI-5 и с Ганнибалом Фрейдовичем

Serena · 18.08.2015, 19:57

Йенниии!!!

Ты меня уронила

. Я - знаток канона????? Бог с тобой, золотая рыбка..

Я в этом плане еще третий подмастерье второго ученика

Но стихи прочитаю и попытаюсь осознать про что это

Арисана · 18.08.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Арисана
спасибо!!!!!

Сначала клиент воспротивился. Сказал, что мы ничего не смыслим в ~~картофельных очистках~~ хорошей акварельной бумаге

(кстати, рисовая бумага - это тоже акварельная бумага, есть ее совсем-совсем не вкусно

)

https://meandrichard.files.wordpress...1/03/7_067.jpg

Но после культурно-просветительной лекции на тему здорового питания...

http://ic.pics.livejournal.com/hitui...0_original.gif

Он уже не был так категоричен...

http://img.photobucket.com/albums/v2...ps2601a01f.gif

А после стакана диетического кефира...

http://24.media.tumblr.com/f8c43ee1b...2d30o5_250.gif

..он согласился, что с нами гораздо приятнее, чем в MI-5 и с Ганнибалом Фрейдовичем

http://media.tumblr.com/5a2752104685...5hy1qz4rgp.gif

Ох уж этот Ганнибал Фрейдович... со своим изысканным вкусом всех клиентов перепортил.
Уж что теперь, еще и рисовой бумагой на праздник запасаться? Или рисом обойдемся?

Yennefer · 18.08.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Namaja

Ну просто кремень, а не человек. Нет предела моему восторженному уважению

Правильно и сделал, чтоб не жевать второй раз бумагу

Namaja
ну, в глубине души, зная, его стремление к полному вхождению в роль

, я подозревала, что так и будет и все время хотела у тебя спросить.
Вот kea вовремя просветила

Рисовая бумага, она довольно тонкая, наверно неэффектно смотрелась.
Хорошо, что ему торшон жевать не пришлось

Кстати, жевать-то оно конечно еще полдела... но не мог же он ее проглотить?

Эпизод вроде одним куском снимался или я что-то путаю?
За щекой такую штуку не спрячешь...

Krakodil · 18.08.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Serena
ну раз мы уж сегодня юморим, то у меня вопрос к тебе как к знатоку канона.
События, которые вот тут упоминаются, они связаны с каноном или так, для красоты слога придуманы?

То есть, я не про основную идею, а про бекграунд, так сказать...

Ну ладно, тады я выступлю: да по канону, по канону. В смысле, дубы, то есть, энты напали на гномов, которые возвращались после разорения Дориата и забирания Наугламира с сильмариллом. А про флягу в каноне ничего нет

Indil Ninque · 18.08.2015, 20:15

Зашла в тред, пролистала страницу и подумала, что ошиблась вкладкой

Дамы, вам всем большой привет от Машутунечки. У нее временные технические неполадки, так что она может вас читать, но ответить не может.

Ithrilyann · 18.08.2015, 20:39

Цитата:

Сообщение от Serena

Вот сколько раз смотрю и не могу понять.. Не могу понять, а чего все силы добра от Теодена хотели то в той ситуации? Я подчеркиваю, это только по фильму.

То есть Гендальф зудит " Не ходи в ХП, это станет ловушкой". И заявляет - попроси о помощи Гондор.

Я так думала: Гэндальф не хотел, чтобы Теоден уводил всех в Хельмову Падь, потому что таким малым числом воинов (которых осталось всего ничего после изгнания Эомера с отрядом) им штурм крепости не отбить? А чего хотел - наверно, чтобы Теоден сам послал разыскать всадников Эомера и всем войском они бы дали бой в открытом поле? Считал, что так шанс будет больше?

Насчёт Гондора - про ситуацию там ему в тот момент не было известно ничего конкретного, м.б. он надеялся, что у Денетора дела ещё не так плохи и он сможет выслать хоть какие-то силы на помощь. А чего хотел Арагорн, когда уже видел орков в нескольких часах пути, не представляю

*******
П.С. Машутунечка, если ты нас видишь - удачи тебе поскорее справиться с неполадками и возвращайся к нам!

*пошла думать над клипом*
что-то невесёлым каким-то он у меня намечается.......

18.08.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Namaja
ну, в глубине души, зная, его стремление к полному вхождению в роль

, я подозревала, что так и будет и все время хотела у тебя спросить.
Вот kea вовремя просветила

Рисовая бумага, она довольно тонкая, наверно неэффектно смотрелась.
Хорошо, что ему торшон жевать не пришлось

Кстати, жевать-то оно конечно еще полдела... но не мог же он ее проглотить?

Эпизод вроде одним куском снимался или я что-то путаю?
За щекой такую штуку не спрячешь...

Дык жевал плевал, жевал плевал и т.д.

Вряд ли он съел все таки всю картину. Но кусочек ему точно достался

Чот мне кажется, что рисовая бумага хоть и съедобна, но тоже не вкусная

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Арисана
спасибо!!!!!

Сначала клиент воспротивился. Сказал, что мы ничего не смыслим в ~~картофельных очистках~~ хорошей акварельной бумаге

(кстати, рисовая бумага - это тоже акварельная бумага, есть ее совсем-совсем не вкусно

)

https://meandrichard.files.wordpress...1/03/7_067.jpg

Но после культурно-просветительной лекции на тему здорового питания...

http://ic.pics.livejournal.com/hitui...0_original.gif

Он уже не был так категоричен...

http://img.photobucket.com/albums/v2...ps2601a01f.gif

А после стакана диетического кефира...

http://24.media.tumblr.com/f8c43ee1b...2d30o5_250.gif

..он согласился, что с нами гораздо приятнее, чем в MI-5 и с Ганнибалом Фрейдовичем

http://media.tumblr.com/5a2752104685...5hy1qz4rgp.gif

Ыыыыы фейспалм от Ричарда

Надо думать, пончики то повкуснее акварельки будет

Serena · 18.08.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, тады я выступлю: да по канону, по канону. В смысле, дубы, то есть, энты напали на гномов, которые возвращались после разорения Дориата и забирания Наугламира с сильмариллом. А про флягу в каноне ничего нет

Кроки,если ж я правильно поняла, там по результатам этих разборок и встреч с энтами уж и стихи про флягу слагать было некому..

Как я поняла, из гномов не вернулся ни один?

А еще подскажите, плиз, а Мелиан куда делась после гибели Тингола? В Валинор уплыла?

Krakodil · 18.08.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от Serena

Кроки,если ж я правильно поняла, там по результатам этих разборок и встреч с энтами уж и стихи про флягу слагать было некому..

Как я поняла, из гномов не вернулся ни один?

Балрог, как известно, в мелочах. Сказано бысть: "говорят, ни один не вышел" и т.д., а уж насколько эти разговоры правда - вопрос открытый.

Цитата:

А еще подскажите, плиз, а Мелиан куда делась после гибели Тингола? В Валинор уплыла?

Ага. Убрала свою Завесу, да и свеялась. Мол, у меня тоска-печаль, а вы тут как хотите.

Правители Дориата явно лишней ответственностью за подданных себя не обременяли.

Serena · 18.08.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Я так думала: Гэндальф не хотел, чтобы Теоден уводил всех в Хельмову Падь, потому что таким малым числом воинов (которых осталось всего ничего после изгнания Эомера с отрядом) им штурм крепости не отбить?

А чего хотел - наверно, чтобы Теоден сам послал разыскать всадников Эомера и всем войском они бы дали бой в открытом поле? Считал, что так шанс будет больше?

Насчёт Гондора - про ситуацию там ему в тот момент не было известно ничего конкретного, м.б. он надеялся, что у Денетора дела ещё не так плохи и он сможет выслать хоть какие-то силы на помощь. А чего хотел Арагорн, когда уже видел орков в нескольких часах пути, не представляю

Слушай, ну все равно не понятно.. В чистом поле уруков 10 тыс против оставшихся (без людей Эомера) гражданских? Да даже и с Эомером. В чистом поле потери больше.

А из-за стен то отбиваться сподручнее. Даже вон в фильме показали - если б не взрыв нового оружия - пороховой бомбы, то осажденные отбивались бы довольно успешно. На пролом в стене никто не рассчитывал.

Другое дело конечно, что когда ты за стенами, то враг просто может тихо-спокойно организовать осаду, ресурс продовольствия конечен, и тогда голод и болезни за пару месяцев сделают свое дело..

Но длительная осада - это конечно не зрелищно, что уж говорить

.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ага. Убрала свою Завесу, да и свеялась. Мол, у меня тоска-печаль, а вы тут как хотите.

Правители Дориата явно лишней ответственностью за подданных себя не обременяли.

Как все грустно.. (Голосом Людочки из "Покровских ворот": "И что, все они - вот так?!"). Эх, хоть бы ~~силовое поле~~ завесу своим оставила..

Арисана · 18.08.2015, 21:19

Йенни, если вот этот товарищ придет на праздник

,
то вот этого

придется на цепь посадить. А то еще покусают друг друга...
Ты у нас отвечаешь за зверюшку?

Yennefer · 18.08.2015, 22:23

Цитата:

Сообщение от Namaja

Дык жевал плевал, жевал плевал и т.д.

Вряд ли он съел все таки всю картину. Но кусочек ему точно достался

Чот мне кажется, что рисовая бумага хоть и съедобна, но тоже не вкусная

Надо мне пересмотреть еще разок

Так... я сейчас погуглила... я мы точно об одной и той же рисовой бумаге? Есть то, что кушается, а есть бумага, которая действительно бумага, на которой рисуется.
Вот:
Рисовая бумага — бумага для письма, сделанная из рисовой соломы.
Рисовая бумага (съедобная) — галеты, сделанные из рисовой муки.
Японская бумага Васи — часто ошибочно называется рисовой. На самом деле делается из «бумажного дерева».

Так которую из них он собирался есть?

Я не уверена, что на той, что съедобная, можно что-то нарисовать...
Типа так...

Ithrilyann · 18.08.2015, 22:37

*тихооооооонечко в уголке о своём)*
.................................................
не могу, когда я такого его вижу, я умираю
даже на маленьком экранчике видео-редактора

"Мы стоим на вершине и видим наш дом".
Как эта песня светло начинается. А потом про битвы. И про золото. И про Аркенстон.

Клип не с праздничным настроением будет, это уж точно...

***
Серена, да как-то нелогично

не знаю, короче....

18.08.2015, 17:40	#13111
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Дамы, от себя пять копеек про то как я понимаю разницу в линии Теоден / Торин ( по фильмам). По книге за Теодена не помню, каюсь. Во первых, почему я считаю тактику Теодена в ХП правильной. Я одно время заинтересовалась Великой осадой Мальты, где были мальтийские рыцари и местные жители против ( по разным оценкам) в 5-6 раз превосходящих сил противника. Держались они более трех месяцев. Магистр мальтийского ордена Ла Валлет возглавлял оборону. Первым тянул время гарнизон форта Сент Эльмо, располагавшийся на выступающем в море мысу, он бился почти месяц. Это не значит что Ла Валетт сидел в нем, он сидел в третьем по ходу линии обороны форте, принимая донесения, и прекрасно знал обстановку. И он сам вышел на бой, и бился, получив серьезную рану в колено, только когда силы атакующих турок пощли на прорыв именно этого третьего и последнего рубежа обороны. То есть я в этом вижу прямую тактическую параллель и считаю что если так было в реале, то в схожей ситуации и Теоден имел на это право. Тем более когда бой шел только на стене, он был внутри, командовали Арагорн и Халдир. Но вспомните, когда стали проламывать ворота, он же тоже туда рванул, сам, там вроде его ранили. Ну а то что в конце он пал духом, осознав гибель неминучую, и не себя, а всего своего народа, это ж такой груз ответственности - ну, с кем не бывает. Тут да, Арагорну пришлось Теодена тряхнуть. Но Теоден же не сказал: " Кранты, всем хана, давайте мы поторопимся выбираться". Он просто растерялся, в смысле - что же делать, выхода нет. И тут Арагорн предлагает отвлечь силы врага последней атакой, что может быть могло бы дать шанс гражданским хотя бы кому то спастись. И Теоден обретает новую цель и как король идет во главе атаки. Но Торин то по фильму не руководит издалека и не тактику обдумывает, не в засаде сидит, он именно отказывается сражаться. В этом разница. Вот почему к Теодену претензий нет, а к Торину есть. Гномы ж самого начала, Кили кажется, засобирались за стену - Торин приказывает всем оставаться на месте. Он не говорит " Выждем время и атакуем". Он именно не желает вступать в бой и планирует отсидеться в горе со словами " Тут много подземных залов, золотишко сможем перепрятать". То есть явно ж не он один золотишко перетаскивать собирался, а собирался задействовать своих. И потратить их силы не на бой, а на перетаскивание добра в безопасное место.. Да, потом он преодолел недуг и вышел на бой, вдохновив обороняющихся, и со стороны, если не знать, что происходило в горе, это выглядело как некое тактическое решение. Но мы то видели и слышали что он там говорил, автор нам специально это показал - и поэтому ну мне лично сложно делать хорошую мину и утверждать, что мол " ах, как хитро он все рассчитал". ---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ---------- Дамы, а вот кстати.. Вопрос по фильму, по ВК, как раз на тему ХП. Вот сколько раз смотрю и не могу понять.. Не могу понять, а чего все силы добра от Теодена хотели то в той ситуации? Я подчеркиваю, это только по фильму. То есть Гендальф зудит " Не ходи в ХП, это станет ловушкой". И заявляет - попроси о помощи Гондор. И Арагорн на стене " Призовииите Гондор". При этом нам показывают Гондор, который беспрестанно атакуем авиацией назгулов и атаками с суши и воды многократно превосходящих смл орков. Вот что в этой ситуации, по их мнению ( ну и тогда же - мнению авторов, которые , как мне кажется, также трактуют решение отбиваться в ХП как ошибочное) должен был делать Теоден? Как он должен был поступить, что б " правильно"? Они сами то, авторы плюс силы добра, верят что Гондор придет ( с явно не рвущимся сотрудничать наместником (фииильмовым!!!. И вот прямо Гондор снимает свои гарнизоны у непосредственной границы с Мордором - и отправляет их в Рохан. То есть что - надо было давать совместно с Гондором битву в чистом поле? Это было бы правильное решение? Но судя по тому, что нам показали в Гондоре - сильно сомнительно что гондорцы бросят все и придут. И? Вот что Теодену то делать? Вот в ХП все они ноют ( и Гимли с Лего), что мол бойцоов мало, старый да малый, простые крестьяне.. И что? Где Теоден то вотпрямщаз других возьмет? И опять же, Арагорн ему ( это Арагорн, который только только прискакал на лошадке и видел марширующих уруков уже на подходе) опять долбит " Гондор призовите". Ну и таки где у Теодена время что б , хоть чисто теоретически, Гондор то призывать? Уруки к вечеру прибудут, а до того Гондора сколько? То есть вот чего то я этот момент никак не пойму.. Последний раз редактировалось Serena; 18.08.2015 в 17:43.

18.08.2015, 18:53	#13118
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Serena ну раз мы уж сегодня юморим, то у меня вопрос к тебе как к знатоку канона. События, которые вот тут упоминаются, они связаны с каноном или так, для красоты слога придуманы? То есть, я не про основную идею, а про бекграунд, так сказать... Гномская Жалостливая Печать молчанья на устах моих раскроют Веселье лишь, иль боль, иль КРАСОТА! А мед поэзии, что я вкусил - не скрою был ... да ..., короче - был из под хвоста! Послушай, хватит, не толкуй ты мне про Сильмарил! Ведь я в проклятом том бою На правом фланге был! Решили эльфам мы тогда Устроить бранный пир, За гибель братьев отомстить И за Наугламир. В атаку вновь на нас пошли Бродячие дубы. Что ж, в шахте мне давно нужны Крепежные столбы! Стоял я с братьями в строю И топором махал Когда какой-то сукин сын В меня стрелой попал. Она вонзилась мне в бедро Мою пронзивши флягу Я целый литр потерял Не крови, хуже, браги! (уж лучше б крови – браги!) Навозный червь, осел, шакал Эльфийский паразит! Да поразят тебя гастрит Артрит и простатит!!! Тангары, братья, только вы Лишь сможете понять Что значит флягу потерять И брагу потерять! С дороги братья и враги Не стойте на пути! Теперь уж этому козлу От смерти не уйти! Готов я голову сложить В бою за Сильмарил Но больше жизни флягою Своей я дорожил! Сейчас рожденью своему Уж будешь ты не рад! Скорее меч, иль нет – топор, А лучше автомат!!! Готовься к смерти негодяй, Пощады не проси! Как брагой, кровью я твоею Землю оросил! Финал, абзац, the end, конец, Настал твой смертный час! Сам Илюватор бы тебя Сейчас уже не спас! Как громом пал он поражен О милости шепча, Два раза пискнул и умолк Лишь лапками суча! Затих урод, подлец, козел, Подох не от меча, Ему я с горя кирпичом По шлему настучал. Еще я в жизни не видал Коварнее врага! О фляга, фляга, как же мне Была ты дорога!!! На целом свете ты нигде Такой не сыщешь фляги, Ни за какие деньги ты Такой не выпьешь браги!!! За флягу я его семье Такой представлю счет, Что без штанов в свой Валинор Пешком она уйдет! Как я скучаю без тебя Рыдая и скорбя, Ах, фляга, бедная моя, ЛЮБИМАЯ!!!!! __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

18.08.2015, 19:15	#13120
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Арисана! ну посмотри, что творится - некоторые едят уже даже не дожидаясь праздника! Это безобразие! Выдайте человеку хоть бутерброд, что ли Или печеньку... __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

18.08.2015, 19:57	#13128
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Йенниии!!! Ты меня уронила. Я - знаток канона????? Бог с тобой, золотая рыбка.. Я в этом плане еще третий подмастерье второго ученика Но стихи прочитаю и попытаюсь осознать про что это

18.08.2015, 20:15	#13132
Indil Ninque Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.07.2014 Адрес: Оренбург Сообщений: 1,311 Лайки: 0	Зашла в тред, пролистала страницу и подумала, что ошиблась вкладкой Дамы, вам всем большой привет от Машутунечки. У нее временные технические неполадки, так что она может вас читать, но ответить не может. __________________ You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)

18.08.2015, 21:19	#13138
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Йенни, если вот этот товарищ придет на праздник , то вот этого придется на цепь посадить. А то еще покусают друг друга... Ты у нас отвечаешь за зверюшку? __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

18.08.2015, 22:37	#13140
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	тихооооооонечко в уголке о своём) ................................................. не могу, когда я такого его вижу, я умираю даже на маленьком экранчике видео-редактора "Мы стоим на вершине и видим наш дом". Как эта песня светло начинается. А потом про битвы. И про золото. И про Аркенстон. Клип не с праздничным настроением будет, это уж точно... * Серена*, да как-то нелогично не знаю, короче.... __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill*