Hobbits' Last Homely House

[Foreva]

Всё я прибалдела окончательно! Теперь главное, на нарисовать себе лишнего колориту в воспалённом мозгу.
Пока девушки, с вами было хорошо!!!

[vika]

Э-э-э, присоединяюсь насчет того, что более чувственных сцен в кинематографе найдется немного - я вообще ни одной не вспомнила навскидку Совершеннейшее потрясение

[Bell]

автор оригинала JMie
Потому я в этом не вижу физиологию совсем. А чувственность...чувственность, на мой взгляд, именно в том, что это Кольцо, что оно прелесть, оно завораживает и дурманит. И происходит это не потому, что Фродо влечет к нему на подсознательном уровне, а потому что Кольцо совершенно сознательно влечет Фродо к себе, а Фродо в какие-то моменты _не может_ сопротивляться, потому что в какие-то моменты Кольцо сильнее, оно берет над ним верх.

Джей - про чувственность и физиологию... Мне кажется, особи, помешанные на физиологии, не отличаются чувственностью, и наоборот. Чувственность ведь предполагает некий внутренний багаж - воображение, способность слышать ощущения, свои и чужие, способность наслаждаться и талант к желаниям (ИМХО всё это присутствует у м-ра Бэггинса-мл.) ... а физиологичность - всё быстро и просто, 1:0. Может, сумбурно говорю... Но искушения, мне кажется, гораздо сильнее у чувственных натур, а не у физиологичных. Их вот именно, что можно заворожить, одурманить.
Про сознательное и бессознательное - мне как раз показалось, что это был неосознанный жест, потому что СПОЙЛЕР когда он ОСОЗНАЛ, там, если помните, пошла совсем другая песня . Его, бедолагу, аж подбросило.

[Foreva]

Мне стало так смешно, я кое-что изменила в первом посте треда.

Интересно - будет какой-нибудь отклик?!

Поздравляю с наступающим Старым Новым Годом!!!

[Bell]

Форева, ! Поздравляю тебя и всех обитателей и обитательниц сего славного приюта со Старым Новым Годом!
Нат, у тебя телепатия. Только хотела сказать кое-чего про Мерри в ТТТ... но с этим, наверное, придётся подождать дней эдак десять . Там про хоббитов можно много чего сказать - и земного, и возвышенного,- но только это всё спойлеры, увы. Скажу только, что Мерри на моей пиратке временами поразительно напоминает Фродо. Интересно, это пиратка виновата, или оно по жизни так?

[Nata]

Гы, Белл, прикол в том, что Мерри (для меня) очень похож на Фродо, еще очень давно, когда о хоббитах разговаривали, не помню уже где, кто-то сказал, что у Мерри по книге, характер очень похож на Фродовский.... беззаботный, веселый, юмарной.
Я не помню, Аликс, что ли даже тогда написала, что не было у Мерри большой определнности и независимости характера, то есть большой обособленности в характере, в отличие от других хоббитов (Сэм, Пиппин, Фродо).
Хэп, ты уж извини, но харизму большую Мерри книжному придает именно Дом.
И очень интересно получается, Белл, если ты говоришь, что он Фродо временами напоминает.
По мне так это только приветствуется, хотя я не знаю, в каком контексте в фильме он напоминает тебе Фродо.

[Bell]

Про контекст - моя уже открыла рот... и со стуком захлопнула . Ната, ты чего?
Короче - в какой-то момент у них проявляются абсолютно схожие эмоции и темперамент, и выражение лица там соответствующее. Только СПОЙЛЕР Мерри наверняка будут восхищаться, а на эмоции Фродо посмотрят "сквозь Кольцо" и грустно покачают головой... Будут думать, где его исказило и насколько .
Они и в первом фильме похожи по характеру и эмоциям, и ещё неизвестно, каким бы был Мерри, если бы попал в заботливые руки дядюшки Бильбо .
ОФФ: Мне тут опять попался клёвый фанфик, про юность этой троицы в Брендихолле. Классная вещь, но увы, незаконченная. Больше напоминает не фанфик, а добротный роман с кучей точных бытовых и психологических подробностей.

[Nata]

*хихикает
Белл, орден за cдержанность тебе

[Bell]

"хихикает ещё громче" - раз за сдержанность - тогда гони ДВА ордена, иф ю фоллоу ми.

[Nata]

А хочешь три?
А хочешь 10, но маленьких?

[Nata]

Торжественно вручаю тебе, Белладонна О., орден "Сдержанного сердца" 1 степени им. Фродо Бэггинса!
Носи на здоровье!
ЗЫ: сорри, забыла, что одного мало! Держи еще два!
PS. В довесок к трем большим 7 маленьких!

[Bell]

10?????!!!!! МАЛЕНЬКИХ?????!!!! *быстро и беззвучно хлопается в обморок*

ПОЗЖЕ *встаёт, с трепетом принимает ордена и хлопается обратно*

Описание ордена:
Лента: зелёный муар, напоминающий ширские холмы.
Орден: изгибом напоминает любимые губки "лук Амура", запечатанные волосатой лапкой... тьфу, обкуренной трубкой!!!

[Mrs.Underhill]

Девушки, ну вы даете! Я имею в виду - дискуссию про Кольцо. Я от вас просто тащусь.

Очень интересная трактовка, кстати, и вполне возможная. Мы ведь не знаем точно, какого рода искушения были у Кольца и какие чувства оно вызывало у владельца. А с искушением, которое доставляет приятные, дико приятные чувства, бороться невероятно тяжело, тяжелей даже, чем с тем, что тебя просто мучает.

А насчет Мерри - интересная штука. Характер Мерри в книге действительно прописан схематичней, чем у других хоббитов, сложней с ходу его определить. Но это почему-то приводит к тому, что очень многие мысленно определяют про себя Мерри как ловеласа, грозу женских сердец и при этом хулигана. И не в Доминике тут дело - это было еще до фильма, в фанфиках и пр. Я его всегда про себя так определяла. А вспомним Большого Брата - он начал писаться задолго до выхода фильма. Просто у режиссеров видимо такое же ощущение было от Мерри, поэтому они и подобрали такого сексапильного парня на эту роль.

[Bell]

Характер Мерри в книге действительно прописан схематичней, чем у других хоббитов, сложней с ходу его определить. Но это почему-то приводит к тому, что очень многие мысленно определяют про себя Мерри как ловеласа, грозу женских сердец и при этом хулигана.

А это и правда интересно! Ну, ловеласом и грозой женских сердец его ещё можно представить после "Возвращения Короля" - там они описаны как всеобщие любимцы и желанные гости на любой вечеринке, а вот его хулиганистость... Он должен быть необычным, хотя бы потому, что Брендибак, а вот хулиганство его можно вычислить только косвенно - лучший друг Фродо, который в юности далеко не отличался примерным поведением . Вывод - их сдружили совместные проделки, которые потом, должно быть, народ вспоминал годами - ну не совместное же изучение эльфийского, в самом-то деле!
ОФФ: Из того самого фанфика (приблизительный перевод)
Мерри: -Фродо, а зачем ты тогда намылил ступеньки в бане?
Фродо: -Это было так здорово... Летающие хоббиты...
Ну и далее в том же духе .

[vika]

А с искушением, которое доставляет приятные, дико приятные чувства, бороться невероятно тяжело, тяжелей даже, чем с тем, что тебя просто мучает.

Mrs. Underhill, спасибо за то, что Вы так точно сказали то, что я все еще не могу выразить словами - про приятное искушение. Пойду думать дальше - полагаю, это выльется в новые, умеренно депрессивные фанфики. Еще раз благодарю.

[Mrs.Underhill]

Гы, а вот еще штучка любителям фан-фиков (English), я просто лежала над ней, это пародия на фан-фики, в которых лечат бедненького больного Фродо:
Hiding from the healers(http://www.fanfiction.net/read.php?s...4194&chapter=1)

[Water Lily]

Mrs. Underhill, а можно с вопросом? В Ваших комментариях на сайте Henneth-Annun (когда только-только на роль утвердили Монагана), Вы говорили, что Мерри (Монаган то-ecть) будет самым сексапильным и самым неровным актером из всех четверых. Что Вы думаете на этот счёт сейчас и как Вам монагановский Мерри в целом?
Насчёт Мерри-лoвeласа: в своё время, читая Ваши комментарии, я была поражена, насколько моё представление о Мерри было совершенно таким же - он почему-то должен был быть непременно красавчик и покоритель девичьих сердец. Многократные перечитывания соответствующих эпизодов в поисках причин результата не дали.

[Mrs.Underhill]

Water Lily, я думаю по-прежнему, что монагановский Мерри - самый сексапильный из четверки хоббитов, несмотря на свою свороченную челюсть (может, за это и схлопотал в свое время ?) Насчет актерского мастерства - он меня приятно удивил, но все-таки, есть куда развиваться, особенно в FotR (он переигрывал, ИМХО, когда изображал удивление - строил такую "дурацкую" рожицу, меня это немножко напрягало). Он очень хорош был в ТТТ, очень.

Нет, правда, почему Мерри видится как красавчик-бабник? У меня это может быть его прозвище, которое ему дали в конце - Мериадок Великолепный, а еще попытка соотнести 4-х мушкетеров с 4-кой хоббитов, где Атос, Д'Артаньян и Портос определялись однозначно и быстро. Что оставляло Арамиса на долю Мерри, с очевидными последствиями.

[Water Lily]

Спасибо, Mrs. Underhill, очень интересная мысль об Арамисе.
На меня ещё повлияло то, что Мерри остроумен, а это подразумевает и сексапильность, для меня, по крайней мере.

Возможно, Монаган действительно несколько перестарался, строя рожицы, в его оправдание могу сказать, что это было сознательно: Доминик неоднократно говорил, как ПиДжей твердил им о том, что эмоции у хоббитов должны бить через край, "unlike people, when they laugh - they really laugh, and when they cry - it's all over". А поскольку мимика у Монагана, мягко говоря, живая и без этого, то, возможно, в результате получился некоторый перебор.
От его Мерри в ТТT я в восторге. Это настоящий Мерри, которого я всегда себе представляла.

Что касается теории о кольце и женском начале:
Ровно год назад в газете "Toronto Star" я читала опубликованное письмо одного товарища, который вывел целую теорию о том, что фильм антифеминистский, как и книга, впрочем, а кольцо олицетворяет порочное женское начало, и каждый раз, когда Фродо надевает кольцо и проваливается в транс, то есть в "огненную вагину", он занимается своего рода мастурбацией. Вот

[Лу-Барса]

Уважаемые жительницы славного дома хоббитов!
Спасибо Вам огромное за Ваши интересные дискуссии и идеи. Читаю Вас с времен Имладриса, к сожалению сама писать так здорово не умею, но поверьте, Вы все мне очень помогаете жить и верить в себя. А то было раньше так тоскливо, поскольку в моем окружении мне не посчастливилось встретить людей, кто хотя бы читал ВК, не говоря уже об увлеченных идеей Дж.Р.Р.

Белл, у меня к Вам огромная просьба, дайте ссылку на этот фанфик про детство в Бренди Холле нашей славной тройки сорванцов. Я сама выискиваю фанфики на различных англоязычных сайтах, но такого не встречала. Я надеюсь, Вы мне не откажите. Благодаря Вам я прочла Across the Waters и до сих пор не могу отойти от него.
Заранее спасибо и простите за формализм в посте, говорю же, что общаться в форуме я не умею, выходит коряво .

[JMie]

Ой, Кувшинка, вот ПОЭТОМУ меня вчера так и ломало. Не хочется думать о том, что искушения были такого рода. Просто хочется крикнуть: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" и топнуть ногой!

А про Мерри, да, я соглашусь, из всей четверки он для меня всегда был эдаким мачо. Хотя я-то книгу прочла после просмотра БК, так что все герои представлялись мне такими, как в кино. Тем громче был звон моего разбиваемого сердца, когда изучая Приложения, я выяснила, что у Мерри не было детей.

[Foreva]

Ната! Работает! Заговорили о Мерри, это радует! Вот если бы ещё о Пиппине и Сэме подключились, то вообще было бы здорово и Hobbit's House был бы Full House!
Огромное спасибо Mrs. Underhill и Кувшинке за дискуссию про Мерри-Арамисика (какая прелесть ) и про Колечко. Только...Кувшиночка, моя челюсть сделала хороший бам по клаве прлрлыаодоыфд от той прямолинейности
Лу-Барса, спасибо и добро пожаловать, очень рада, что Хей-Хо тебе помогает И не бойся что-нибудь написать

Позже кое-что выложу коротенькое из ночных бдений

[Nata]

Да, что-то долго я пыталась понять, кто Д'Артаньян, а кто Партос, а кто Атос.
Пиппин, Сэм, Фродо соответственно? Или по другому? Объясните, плиз. Не слишком улавливаю тождество.

Гы, так как отношу себя к экстремалам, то меня чесно, заинтересовала такая трактовка, которую Кувшинка привела в пример про кольцо.

Кста, Сильвер, и все, с кем обсуждали картинку из RotK, с Сэмом и Фродо.
Я раньше думала, что позы там у них, как у Мадонны с младенцем, но мне объяснили, что это композиция и сюжет называются "Пиета" в живописи, и соответственно, это Мадонна с мертвым Христом...
Посмотрите...

[Лу-Барса]

Foreva и Белл! Огромное спасибо за теплый прием, попробую действительно накропать что-нибудь интересное и достойное обсуждения в этом замечательном доме.
Белл, спасибо также за фанфик , я его действительно не читала.

[Foreva]

Ната, мне тоже кажется, что в таком порядке, как ты указала, если конечно их сравнивать, а можно и не делать. А Бильбо тогда кто - де Тревиль?

[Bell]

Привет всем! Лу-Барса, заходи почаще ! Все мы тут когда-то были формальные, а теперь вон чего обсуждаем ... Water Lily, моя челюсть была там же, где Форевина - это просто блеск !
МА, спасибо огромное за ссылку!!! ЭТО НЕЧТО!!!

[Ellen]

Давненько моя не краснела как маков цвет при чтении тредов

Как здорово, что про Мерри вспомнили, спасибо вам большое! Это такая радость - читать про него... Сама я ничего писать про Мерри не могу почему-то. Эмоции в слова перестали конденсироваться

[vika]

Ну что же, дорогие мои Думаю, в свете тематики последних постов (Water Lily - спешиал сэнкс ) мой очередной фанфик будет актуален ... хотя это полная уже паранойя В каком-то смысле это мои впечатления от ТТТ (СОВСЕМ НЕ СПОЙЛЕР)

*********

-Фродо.

-Что?

-Ты можешь меня поцеловать? Прямо сейчас.

-Я должен?

-Нет. Из чувства долга ты и так делаешь слишком много. Просто… это очень важно для меня. Всего один раз. Пожалуйста.

-Тебе на самом деле это важно?

-Да.

-Ну хорошо. Только закрой глаза.


Я послушно зажмуриваюсь. Он не обнимает меня – просто кладет руки на плечи. Я чувствую, как приближается его лицо. Я жду братского, или дружеского, или нежного поцелуя – какого угодно, но не такого. Прямо в рот. Стукаемся зубами. Он кусается – почти больно. Сухие, горячие, требовательные губы. Они не оставляют выбора. Не позволяют ответить. Подавляют.

Он отстраняется, когда воздуха не остается совсем. Переводит дыхание. Смотрит на меня: "Теперь ты довольна?". Какая странная улыбка – верхняя губа немного приподнята… напоминает оскал…, щербинка между зубами почему-то больше не кажется трогательной. Явственно проступают морщины – от крыльев носа к уголкам рта.

Я довольна. Кажется, ко мне только что прикоснулось Кольцо.

*********
Картинка прилагается, но это СПОЙЛЕР из ТТТ

[Nata]

Вика, я ничего не поняла, но МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vika]

Ната - ты меня напугала Что же здесь непонятного? Неужели я настолько косноязычна