Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Ваш вывод.
А фотограф за кадром)))

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ай, давайте не будем отнимать лавры у другого Дж.Р.Р. Реальная история реального мира показывает, что смена династии вообще очень редкий случай. Притом, что природа людей отнюдь не благостная и власти хотят многие.

Ну да, предусмотрены всевозможные механизмы защиты трона. Зато внутри династии власть иногда прыгает, как мячик в пинг-понге.

Это вопрос простой: передается. Прецеденты в истории были. Нонешний Денетор за номером вторым, а Денетор I как раз был сыном сестры предыдущего Наместника, умершего бездетным.

Тогда вопрос снимается.

А урожай женщин никогда не заканчивается".
Не поспоришь. Все мужики сволочи

Это да. И слова-то какие подобрали - урожай женщин!

Приятно отметить, что на том берегу не прошли мимо небольшой, но очень важной детали, о которой мы уже тут упоминали: Пиппин понял и оценил чувства Денетора. И точно так же у него возникло желание умереть. А ведь Пиппин гораздо моложе Денетора. Он не терял любимого сына и не оказывался лицом к лицу с угрозой потерять второго. Он не видел, как рушится то, защите чего он отдал всю жизнь. Тем не менее, он понял, какой кошмар творился в душе старого наместника. Пиппин это понял...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Приятно отметить, что на том берегу не прошли мимо небольшой, но очень важной детали, о которой мы уже тут упоминали: Пиппин понял и оценил чувства Денетора. И точно так же у него возникло желание умереть. А ведь Пиппин гораздо моложе Денетора. Он не терял любимого сына и не оказывался лицом к лицу с угрозой потерять второго. Он не видел, как рушится то, защите чего он отдал всю жизнь. Тем не менее, он понял, какой кошмар творился в душе старого наместника. Пиппин это понял...

А кабы Пиппин не понял, то другой берег так в тумане бы и пребывал.

Еще вкусовщинного йаду: вот, значит, выехал из ворот Голос и давай нехорошо себя вести и по-всякому выделываться, и Арагорну бяки говорить. Арагорн в ответ ни слова не сказал, а токмо посмотрел, и одним токмо взглядом своим королевским таково причинил Голосу, что тот аж вслух запротестовал.
Сие, видимо, должно свидетельствовать, насколько Арагорн крут. А я опять кривлюсь и фыркаю. Потому что с моей личной, субъективной и неправильной т.з. никак не могу уверовать, чтобы от взгляда что-то причинялось! Ну вот Фома я неверующая в этом вопросе, хоть тресни. Пока сама не убедюсь, не поверю. Потому что никогда в жизни лично мне не случалось ни с чем подобным сталкиваться, и вот эти вот "посмотри мне в глаза!" у меня вызывают только одну реакцию: "ну смотрю. И чо?" Вот чего-то конкретного, в морду схлопотать или там башку оторвать - это я забоюсь очень даже запросто. Но чтоб вот просто так, без ничего конкретного, кто-то на меня взглядом бы давил, а на меня бы это действовало - да вы смеетесь, что ли?! Поэтому конкретно у меня подобного рода вещи вообще в любой ситуации и у любого автора вызывают только приступ величайшего скепсиса. Тоже мне болливуд!

Но все сие, конечно, вкусовщина и субъективизм чистой воды. Я вполне допускаю, что есть люди, которые верят в действенность таких приемов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А кабы Пиппин не понял, то другой берег так в тумане бы и пребывал.

Не надо хотеть от людей чересчур много.

Еще вкусовщинного йаду: вот, значит, выехал из ворот Голос и давай нехорошо себя вести и по-всякому выделываться, и Арагорну бяки говорить. Арагорн в ответ ни слова не сказал, а токмо посмотрел, и одним токмо взглядом своим королевским таково причинил Голосу, что тот аж вслух запротестовал.

Я из этого момента вывела, что Арагорн обиделся. То есть принял слова Голоса близко к сердцу. То есть они его задели. То есть толика правды в них таки присутствовала.

Сие, видимо, должно свидетельствовать, насколько Арагорн крут. А я опять кривлюсь и фыркаю. Потому что с моей личной, субъективной и неправильной т.з. никак не могу уверовать, чтобы от взгляда что-то причинялось!

Я на эпизод сей под другим углом смотрю. Это тот момент, когда можно было бы свалить на то, что это сказка. В сказках дурной глаз - нормальное дело, обычное. Вон василиски всякие взглядом в камень обращают. Горгона с подругами - тоже туда же. взглядами в сказках испепеляют, пригвождают к месту и прочие пакости чинят. Но!
Но с каких это щей этим внезапно стал заниматься Арагорн? Вот до сих пор ни в чём таком замечен не был - и нате! Он не маг, не волшебник и не Медуза Горгона, он просто человек, так с чего вдруг?

и вот эти вот "посмотри мне в глаза!" у меня вызывают только одну реакцию: "ну смотрю. И чо?

Однако же, команду смотреть в глаза выполняете?

А меня веселит и раздражает ещё такой эпизод. Когда по дороге на отряд напали орки, Арагорн глубокомысленно изрекает, что это Враг нас куда-то там заманивает и хочет показать, что к битве ещё не готов. Вот человек сам понимает, что он мелет? У Саурона - многократное численное преимущество. Вдобавок он находится в неприступной природной крепости огромного размера - то есть осадить эту крепость не представляется возможным. И зачем при таком раскладе ему напрягаться, кого-то куда-то заманивать и что-то там изображать? Нам чёрным по белому написали - Чёрные врата неприступны, даже если бы Гендальф и Ко прихватили с собой осадные машины. Так неужели Саурон потерял голову от страха при виде приближающейся горстки напуганных людей, которые идут не спеша, нога за ногу, так. что кинулся что-то этакое изображать? По-моему, этот орочий отряд просто не успел укрыться в Мордоре, и его нагнали на марше.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я на эпизод сей под другим углом смотрю. Это тот момент, когда можно было бы свалить на то, что это сказка. В сказках дурной глаз - нормальное дело, обычное. Вон василиски всякие взглядом в камень обращают. Горгона с подругами - тоже туда же. взглядами в сказках испепеляют, пригвождают к месту и прочие пакости чинят. Но!

Но это же не сказка в данном случае. Платить мне моими деньгами, как говорят испанцы, тут просто взгляд без всякой магии.

Однако же, команду смотреть в глаза выполняете?

Во-первых, команду я не выполняю. Я делаю это по собственной воле. Во-вторых, делаю сие исключительно для того, чтобы ответить мордой "и чо?"

А меня веселит и раздражает ещё такой эпизод. Когда по дороге на отряд напали орки, Арагорн глубокомысленно изрекает, что это Враг нас куда-то там заманивает и хочет показать, что к битве ещё не готов. Вот человек сам понимает, что он мелет?

Выражение лица того же Имрахила:

Может, это Пиппин опять что-нибудь напутал? Потому что непонятно вообще, как такой идиот провел остаток жизни, управляя Гондором. Это же нереально вообще никак!!
Правоверные Еськова ругмя ругают - да у него хоть Арагорн умный, блин!! И таки с понятиями, а не конченый негодяй.

Ладно, тут опять пригождается моя сова на глобусе: Арагорн все понимает, а мелет лишь бы что смолоть. Он же знает, что у Мораннона будет театральная постановка, а не взаправду.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но это же не сказка в данном случае. Платить мне моими деньгами, как говорят испанцы, тут просто взгляд без всякой магии.

Да потому что магии тут не может быть никакой! Ну, не маг Арагорн, ни разу не маг.

Во-первых, команду я не выполняю. Я делаю это по собственной воле. Во-вторых, делаю сие исключительно для того, чтобы ответить мордой "и чо?"

*голосом кота Матроскина* Не вааажно, не вааажно! Главное, что Вам сказали - Вы выполнили.

Выражение лица того же Имрахила:

А Гендальф кивал важно - да, именно так!

Может, это Пиппин опять что-нибудь напутал? Потому что непонятно вообще, как такой идиот провел остаток жизни, управляя Гондором. Это же нереально вообще никак!!

Да мало ли дураков на тронах сидело? У него вон жена есть. Папа курс управления государством прочитал, бабушка тоже уму-разуму научила. вот она решения и принимала. А он озвучивал.

Правоверные Еськова ругмя ругают - да у него хоть Арагорн умный, блин!! И таки с понятиями, а не конченый негодяй.

У Еськова Арагорн продуманный от А до Я. Толковый, хваткий, быстро соображающий, что к чему. Да, с понятиями. И без всех этих сентиментальных слюней-соплей.

Ладно, тут опять пригождается моя сова на глобусе: Арагорн все понимает, а мелет лишь бы что смолоть. Он же знает, что у Мораннона будет театральная постановка, а не взаправду.

Только вот мелет-то он перед будущими подданными. Они же не все кретины. Заметят, что король ерунду порет.

[Krakodil]

Да, но кроме шуток. Вот смотрим, что мы имеем: по каким-то своим причинам автор решил, чтобы в книге кульминационный эпизод был вот таким. Что ну вот совсем все отчаялись прям с самого начала, всё плохо-плохо-плохо, все они умрут, а потом ррраз! и рушится царство кощеево, и всем вдруг хорошо, кому два - тому пять, а кому пять - тому два. Ну вот хочется автору такой драмы. Почему бы и нет? Имеет право, в конце концов.

Понятно, что сражение под Минас Тиритом на такую развязку не катит, потому что оттуда рушащегося царства кощеева не увидишь, а картина же необходима. Значит, надо все это в другом месте.

Спрашивается: возможна ли такая ситуация, чтобы и на елку влезть, и попу не ободрать? Ну чтобы вот эта битва у Мораннона не выглядела бы таким дурдомом, а имела бы какие-то пристойные обоснования? Ну или не у Мораннона, а где-нибудь еще?

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Сообщение от Ursa Maior

*голосом кота Матроскина* Не вааажно, не вааажно! Главное, что Вам сказали - Вы выполнили.

Да черта с два я выполнила. Ладно, учту на будущее: если кому-нибудь взбредет в голову мне такое сказать, сначала спрошу "мама не учила говорить "пожалуйста"?

Да мало ли дураков на тронах сидело? У него вон жена есть. Папа курс управления государством прочитал, бабушка тоже уму-разуму научила. вот она решения и принимала. А он озвучивал.

Все тот же вопрос: а жене это нафига? И нафиг такой муж вообще?

Только вот мелет-то он перед будущими подданными. Они же не все кретины. Заметят, что король ерунду порет.

Ой, он же не в громкоговоритель вещает. Его слышат тот же Гэндальф и еще пара дунаданов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, но кроме шуток. Вот смотрим, что мы имеем: по каким-то своим причинам автор решил, чтобы в книге кульминационный эпизод был вот таким. Что ну вот совсем все отчаялись прям с самого начала, всё плохо-плохо-плохо, все они умрут, а потом ррраз! и рушится царство кощеево, и всем вдруг хорошо, кому два - тому пять, а кому пять - тому два. Ну вот хочется автору такой драмы. Почему бы и нет? Имеет право, в конце концов.

Да хочется - просто ради бога. Приём, конечно, затасканный, но куда деваться? К тому же он всё равно работает - когда драма в самом деле драма, а не фарс. Ну, не могу я всерьёз это воспринимать при таком раскладе. Мне только рядовых бойцов жалко - повели умирать ни за что. Если бы придумали нормальную, хорошую, вескую причину тащиться к этому Мораннону - было бы другое дело. Допустим, разведка доложила точно, что Саурон бОльшую часть войск увёл куда-то на восток, а у ворот заело механизм, и они не закрываются, и тому же Арагорну пришла в голову мысль воспользоваться ситуацией, а потом его армия попала бы в ловушку, потому что это всё был блеф и вообще разведчики перекуплены - тогда ещё туда-сюда, морду перекосив, можно было бы и попереживать.

Спрашивается: возможна ли такая ситуация, чтобы и на елку влезть, и попу не ободрать? Ну чтобы вот эта битва у Мораннона не выглядела бы таким дурдомом, а имела бы какие-то пристойные обоснования? Ну или не у Мораннона, а где-нибудь еще?

Вся беда в том, что если Саурон не захочет, то никакой битвы не будет вообще. Принудить его они не могут никак. Отсюда и проистекает, что любой план будет дурацким.

Все тот же вопрос: а жене это нафига? И нафиг такой муж вообще?

Так из политических соображений - распространение сферы влияния Имладриса на Гондор и сопредельные территории.

Ой, он же не в громкоговоритель вещает. Его слышат тот же Гэндальф и еще пара дунаданов.

Что знают двое - знает свинья!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Так а я враз, что ли?!

Сколько раз я уже прослушала, то возможно уже выучить без знания языка
Я немецкий начинала учить - приходилось некоторые слова по слогам читать, а то сразу целиком ну никак Впрочем у всех есть слова, которые с первого раза не выговоришь.

Дооо. И ногу откусит

А кто их знает. Как говориться: "Береженого и бог бережет"

А вот интересно - сколько у меня живут крысы считай 9 особей - меня никто не укусил. Даже если нечаянно больно делала, они просто недовольно запищат и все. В общем если и покусывают, то только легонько играючи.
Зато песчанка одна один - возьмешь на руки, дашь тыквенную семечку - он сожрет и может тут же цапнуть за палец. А один раз учуял крысу и решил ринуться в бой, хотя он раза в 2.5 меньше. Крыса любопытная к нему тоже лезет. Я его схватила, так он вцепился в палец - я пытаюсь "вырваться", а он только знай себе челюсть крепче сжимает - еле "ноги унесла". Ладно хоть мне досталось, а не крыске. Но мне думается, что драка была бы отменная. Крысы дружелюбны к людям, а так могут на своих сородичей кидаться. Мне приходилось несколько дней рядом клетки держать, чтобы привыкли друг к дружке.

Сообщение от Ursa Maior

Ну, если она к музыке привыкла, что ей какие-то стуки!

Если б еще на пианино том кто-нибудь бы играл... уже тыщу лет безмолвное стоит А мышь ловиться не хочет засела под пианино, видимо ждет, когда концерт начнется. Интересно чем она питается? Надеюсь мои крыски ее не подкармливают

Потому мне и приказали эвакуироваться. Потом шеф звонит: можете ехать, я ей отравы насыпал.

Читать про встречу с крысой весело. А вот на самом деле встретить нидайбох.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если бы придумали нормальную, хорошую, вескую причину тащиться к этому Мораннону - было бы другое дело. Допустим, разведка доложила точно, что Саурон бОльшую часть войск увёл куда-то на восток, а у ворот заело механизм, и они не закрываются, и тому же Арагорну пришла в голову мысль воспользоваться ситуацией, а потом его армия попала бы в ловушку, потому что это всё был блеф и вообще разведчики перекуплены - тогда ещё туда-сюда, морду перекосив, можно было бы и попереживать.

Ну вот я о том и спрашиваю: в принципе существует вменяемое решение?

Ну или там одну осаду Минас Тирита отбили, и тут бац - вторая, еще пуще, и совсем хана, а разрушение Мордора глазами Фродо и Сэма. Это было бы более реально, но нехорошо с т.з. сюжета: два раза битва в одном и том же месте - это неинтересно. Ее надо куда-то перенести.

Ну или они решили не в Мораннон ломиться, а зайти через Моргульский перевал в Мордор... хотя там где-то Фродо с Сэмом лазят...

Так из политических соображений - распространение сферы влияния Имладриса на Гондор и сопредельные территории.

Да что такое этот полудохлый Имладрис, чтобы ему свое влияние еще куда-то распространять?

Что знают двое - знает свинья!

На самом деле это далеко не всегда так. В реальной жизни тому тыща подтверждений.

[Aran Thranduil]

Так из политических соображений - распространение сферы влияния Имладриса на Гондор и сопредельные территории.

Давно мучает вопрос: а нафига?

Про крыс: у нас была как-то - гоняла кошку. Правда, и кошка тогда ещё котёнком была.

Простите, вредность так и прёт...

кто-то хотел похороны?..

 

Попалось, и отчего-то вызывает истерический смех...
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Давно мучает вопрос: а нафига?

Ну.... амбиции. А то что это - такой весь из себя Элронд - и сидит в какой-то провинциальной дыре, откуда хоть три года скачи - ни до какого государства не доскачешь.

Про крыс: у нас была как-то - гоняла кошку. Правда, и кошка тогда ещё котёнком была.

Ко мне как-то приходила подруга с собакой, пуделем. Так сОбак до полусмерти испугался хомяка.

Простите, вредность так и прёт...

кто-то хотел похороны?..

http://cs540106.vk.me/c7003/v7003902...tv-7bXKYTA.jpg
 

Попалось, и отчего-то вызывает истерический смех...
 

Семь Белоснежек за...любили бедного гномика?

[Aran Thranduil]

Доброго утра.
Ну, испугаться - это одно, а когда такая зверюга впивается в холку и злобно так грызёт - несколько другое, не находите?

Ага... этсамое... *смущается* эльфячий чОрный юмор, простите-извините. Незнамо с чего вдруг накатило.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Семь Белоснежек за...любили бедного гномика?

С Фродо то же будет! *злобный хохот Зла*

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я немецкий начинала учить - приходилось некоторые слова по слогам читать, а то сразу целиком ну никак Впрочем у всех есть слова, которые с первого раза не выговоришь.

Ага, у немцев ещё привычка - вместо кучи определений, что мы через запятую пишем всё в одно слово запихнуть. пока до конца слова дочитаешь - забудешь, с чего оно началось.

Если б еще на пианино том кто-нибудь бы играл... уже тыщу лет безмолвное стоит А мышь ловиться не хочет засела под пианино, видимо ждет, когда концерт начнется.

Так удовлетворите животное! Жалко, что ли?

Интересно чем она питается? Надеюсь мои крыски ее не подкармливают

Запросто могут.
У моей знакомой живут кот и собака. Кот забалованный, заласканный, хозяйка его обожает и всё ему позволяет и прощает, а собаку держит в строгости. Кот же собаку очень любит, потому что она его с младенчества нянчила. И вот картинка. Накрытый стол, дружеские посиделки. Кот забирается на диван рядом с хозяйкой, собака под столом. Кот, улучив момент, стягивает с хозяйской тарелки вкусняшку и спихивает со стола на пол - собаке.

Читать про встречу с крысой весело. А вот на самом деле встретить нидайбох.

В принципе ту же самую историю можно рассказать в другом ключе: "Вы представляете, какой ужас!!!..."

[Krakodil]

Я тут опять подумала... часть косяков и проблем проистекает от прежних версий и растянутой хронологии.
Это вот, к примеру, в самых первых версиях начала ВК, которые были написаны сразу после "Хоббита", еще в 1937 году, действие начинается на праздновании 70-летия Бильбо, а Фродо (которого тогда звали по-другому) отправляется с Кольцом в Ривенделл едва ли не тут же. То есть, со времени действия "Хоббита" еще и 20 лет не прошло. Тогда Гэндальфу еще имело смысл начинать поиски Голлума. Ну и да, на тех порах еще связной концепции колец еще не было, а изготовление их приписывалось даже и Феанору - такое ощущение, что во всей Арде один только Феанор и работал, остальные только кривокопировать были способны. Так что Гэндальфу вполне логично было искать Голлума для выяснения обстоятельств.

А потом Профессор так подумал, сяк подумал и в итоге передвинул все действие еще на сорок лет вперед до ДР Бильбо и еще на 17 лет до начала квеста Фродо. А поиски Голлума так и остались в истории, как будто Голлум по определению живет вечно, и поэтому никто даже не сомневается, что Голлум до сих пор в оковах жизни.

Вот и с Арагорном и его наследством. Версий было тыща и одна, и среди них, в частности, такая, что предка Арагорна жители Минас Тирита выгнали на мороз вон, так что вот тот предок возвращался с очередной с Сауроном войны, а его в город не пустили, и тогда он меч свой взял и сломал через колено и ушел на север. Отакот. И никакому Саурону этим мечом ничего еще не рубили. Эта версия появляется на какой-то надцатой стадии написания Совета Элронда, когда внезапно в тексте появляется Сломанный Меч (в предыдущих версиях обходились без всяких мечей и наследников).
А уже когда Отряд плывет мимо Аргонат (то есть, это вот уже общая идея как-то сформировалась, уже и про Лориэн придумано и т.д.), там оказывается, что Арагорн тому Исилдуру правнук или праправнук всего, так что это все дела в общем относительно совсем недавнего прошлого.

А потом Профессор расписал кучу хроник и истории, отодвинул все на три тыщи лет назад, а притязания Арагорна так и остались, вызывая у ехидных еретиков вопрос "WTF?!"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну вот я о том и спрашиваю: в принципе существует вменяемое решение?

Чтобы к Мораннону переться? Да откуда же?!
Ну, вот чтобы не быть голословной, давайте чистый расклад. От Минас Тирита до Чёрных врат больше двухсот миль. В Гондоре неспокойно, из Анориена уже орки лезут и не факт, что ещё не подвалят. Ворота в городе рухнули, то есть оборонять его трудно. Много раненых. А в Мордоре свежие, не потрёпанные пока в бою войска в превосходящем количестве. Сведений о том, каким образом Саурон осуществляет контроль территории нет вообще никаких. Совсем. То, что делается по ту сторону Хмурых гор - тайна, покрытая мраком.
Ну, и какое может быть при таком раскладе вменяемое решение, чтобы ослабить защиту города, оставить его практически без управления и тащиться за двести миль по территории, которая до недавнего времени контролировалась врагом? И да - у врага есть великолепная возможность выйти через Минас Моргул и либо напасть с тыла, либо снова двинуть на Минас Тирит.

Ну или там одну осаду Минас Тирита отбили, и тут бац - вторая, еще пуще, и совсем хана, а разрушение Мордора глазами Фродо и Сэма. Это было бы более реально, но нехорошо с т.з. сюжета: два раза битва в одном и том же месте - это неинтересно. Ее надо куда-то перенести.

Так с точки зрения и сюжета, и здравого смысла надо было не отбивать одну осаду, а продолжать бой. Вот одну волну нападавших вроде бы отбили, а за ней другая, и надежды почти нет, и дерутся уже из самых последних сил, и раненый Арагорн хрипит "Насмерть стоять!", а Пиппин завалил втрого тролля, но понимает, что всех их ему не одолеть, а тут ещё орки машут белой тряпкой и выезжает парламентёр и говорит: хорош дурака валять, ваше дело пропащее - вот, полюбуйтесь! - и показывает фродины вещички.
Уныние становится ещё более унылым - и тут трах-тарарах! - взрывается Ородруин!

Да что такое этот полудохлый Имладрис, чтобы ему свое влияние еще куда-то распространять?

В том и беда, что полудохлый! А тут сразу Гондор вроде как наполовину их стал.

На самом деле это далеко не всегда так. В реальной жизни тому тыща подтверждений.

Это если люди сильно озадачены сохранением тайны, а тут треплются открыто.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Сообщение от Krakodil

Я тут опять подумала... часть косяков и проблем проистекает от прежних версий и растянутой хронологии.

Нам-то от этого не легче! Вот берёт человек книгу и начинает читать. Свежий человек, неподготовленный. Ему дела нет до всех хронологий и двадцатикратного переписывания эпизодов и превращения розового пони в эльфийско-королевского сына. Он читает то, что читает. Вся беда в том, что Профессор не смог/не захотел/не догадался посмотреть на всё это глазами такого вот читателя.

Тогда Гэндальфу еще имело смысл начинать поиски Голлума.

Голлуму, по сути, можно задать всего один вопрос: откуда у тебя появилось Кольцо? Ради этого не стоило объявлять всесредиземский поиск - хоть тогда, хоть потом.

Вот и с Арагорном и его наследством. Версий было тыща и одна, и среди них, в частности, такая, что предка Арагорна жители Минас Тирита выгнали на мороз вон, так что вот тот предок возвращался с очередной с Сауроном войны, а его в город не пустили, и тогда он меч свой взял и сломал через колено и ушел на север.

А знаете, мне это нравится! Вот как-то очень жизненно - ты там за нас повоюй, а мы пока трон погреем. А потом - чего стоит услуга, когда она уже оказана!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так с точки зрения и сюжета, и здравого смысла надо было не отбивать одну осаду, а продолжать бой. Вот одну волну нападавших вроде бы отбили, а за ней другая, и надежды почти нет, и дерутся уже из самых последних сил, и раненый Арагорн хрипит "Насмерть стоять!", а Пиппин завалил втрого тролля, но понимает, что всех их ему не одолеть, а тут ещё орки машут белой тряпкой и выезжает парламентёр и говорит: хорош дурака валять, ваше дело пропащее - вот, полюбуйтесь! - и показывает фродины вещички.
Уныние становится ещё более унылым - и тут трах-тарарах! - взрывается Ородруин!

Да, как все оказывается просто. Всего-то вычеркнуть несколько дней пешего похода и вот этот совет.

Нам-то от этого не легче! Вот берёт человек книгу и начинает читать. Свежий человек, неподготовленный. Ему дела нет до всех хронологий и двадцатикратного переписывания эпизодов и превращения розового пони в эльфийско-королевского сына. Он читает то, что читает. Вся беда в том, что Профессор не смог/не захотел/не догадался посмотреть на всё это глазами такого вот читателя.

А, так это только еретики вредные замечают. Большинство читает на ура.

Голлуму, по сути, можно задать всего один вопрос: откуда у тебя появилось Кольцо? Ради этого не стоило объявлять всесредиземский поиск - хоть тогда, хоть потом.

Так когда возникла идея, что Гэндальф ищет Голлума, еще никакой системы Колец не было, и частушки этой, кому сколько, не было тоже. То есть, вот в мире существовали магические кольца, неизвестно еще, откуда взялись и сколько их. И если захотеть узнать историю конкретно вот этого кольца, надо обратиться к его прежнему владельцу.

А знаете, мне это нравится! Вот как-то очень жизненно - ты там за нас повоюй, а мы пока трон погреем. А потом - чего стоит услуга, когда она уже оказана!

Ну там как-то так мутно и непонятно. То есть, вот жители Минас Тирита с Сауроном воевать не прекращали, но как-то вот при этом советам его внимали, в результате чего случилось то, что случилось.
Но судя по тому, что эти выгнанные предки Арагорна впоследствии на Севере ничего путного так и не добились, и там все со временем только хирело, пока не захирело окончательно, жители Минас Тирита правильно сделали, что выгнали этих шлимазлов. Это были явно неудачные правители.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, как все оказывается просто. Всего-то вычеркнуть несколько дней пешего похода и вот этот совет.

А простые решения - самые эффективные. Если надо почесать правое ухо, а его чешут левой рукой через-под правое колено - это неправильное решение.

А, так это только еретики вредные замечают. Большинство читает на ура.

А вот это мы проверим! Моя подруга, усиленно штудирующая английский, как раз сегодня дочитала "Остров сокровищ" в оригинале и спросила меня: не подскажешь, что можно ещё почитать, а то у меня уже идеи кончились. Я, не сходя с места: почитай ВК! Она отнеслась с энтузиазмом. Раньше не читала, фильм не смотрела, с сюжетом не знакома даже в пересказе. Вот и посмотрим. Мозги у неё хорошие и она, между прочим, доктор филологических наук. Лишь бы раскачалась, а уж я послежу за ходом эксперимента!

Так когда возникла идея, что Гэндальф ищет Голлума, еще никакой системы Колец не было, и частушки этой, кому сколько, не было тоже. То есть, вот в мире существовали магические кольца, неизвестно еще, откуда взялись и сколько их. И если захотеть узнать историю конкретно вот этого кольца, надо обратиться к его прежнему владельцу.

А если Саурону палец с Кольцом не рубили - как тогда Кольцо отняли?
И, когда уже частушка про кому чо, кому ничо кольца появилась, и кое-какие свойства колец стали известны - просто вычеркнуть эти дурацкие поиски разве было нельзя? Самое же простое дело! Просто убрать - и даже дырки в сюжете не возникло бы.

Ну там как-то так мутно и непонятно. То есть, вот жители Минас Тирита с Сауроном воевать не прекращали, но как-то вот при этом советам его внимали, в результате чего случилось то, что случилось.

Блин, это серьёзно, что ли?! Повоевали-повоевали, потом - ой, нам совет нужен, айда к Саурону! Совет выслушали, поблагодарили - и опять пошли воевать.

Но судя по тому, что эти выгнанные предки Арагорна впоследствии на Севере ничего путного так и не добились, и там все со временем только хирело, пока не захирело окончательно, жители Минас Тирита правильно сделали, что выгнали этих шлимазлов. Это были явно неудачные правители.

И зачем таких возвращать? Чтобы и на юге всё захирело?

[shameri]

И так, ура мне! Я преодолела очередной рубеж.
Рядом с числом Кроки выглядит весьма скромненько, но мы не претендуем на первое место


Раз уж такое дело, то отчитаюсь о нашем житье-бытье с крошкой Смаугом.

Смáужек-дракон от нетерпенья весь сгорает -
То в окно посмотрит, то скребется в дверь.
То круги вприпрыжку по дому нарезает
"Ох уж этот дикий, неугомонный зверь!"

А все дело в том, что в день один хороший,
В машине я любимца решила покатать.
А Смáужек-дракон нетерпеливый жутко.
И не любит он очень долго ждать.

Смáужек-дракон совсем не понимает,
Что льет как из ведра сегодня за окном.
Кататься на машине немедля он желает
И за полчаса устроил... он погром!

***
Соберу уж все вместе, как все начиналось: 1 2 3

[Krakodil]

ААААА, у Шамери линолеум миллениум!!

Быдыщ!! Быдыщ!!

Сообщение от shameri

А Смáужек-дракон нетерпеливый жутко.
И не любит он очень долго ждать.

А вот мы вот не Смауг, мы вот терпеливо ждали. И дождались!!

[shameri]

Кроки, за поздравление спасибо! *кланяется*

Сообщение от Krakodil

А вот мы вот не Смауг, мы вот терпеливо ждали. И дождались!!

Ну мы тоже ждем-с... терпеливо ждем-с. Ну вы поняли

Сообщение от Ursa Maior

Ага, у немцев ещё привычка - вместо кучи определений, что мы через запятую пишем всё в одно слово запихнуть. пока до конца слова дочитаешь - забудешь, с чего оно началось.

А что, хорошо одним словом целое предложение описать. Я так учила - в гости приглашали, ну и стандартные фразы. Но потом как-то заглохло и пару-тройку предложений может и вспомню.

Так удовлетворите животное! Жалко, что ли?

Я... мнэ... я не играю. Умела когда-то играть только: собачий вальс, Ламбаду, "Маленькой елочке холодно зимой...", песенку чебурашки: "Я был когда-то странной..." и *гордится этим* Барыкина "Велосипед" И вряд ли я сейчас вспомню как все это играется.

В принципе ту же самую историю можно рассказать в другом ключе: "Вы представляете, какой ужас!!!...

Можно, в качестве страшилки на ночь
По прошествии времени многие ситуации кажутся забавными приключениям.

[Krakodil]

Мвах-ха-ха-ха-ха!!! Страничка-то!!!

вызывали?

 

счас будет!!

 

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Сообщение от shameri

Я... мнэ... я не играю. Умела когда-то играть только: собачий вальс, Ламбаду, "Маленькой елочке холодно зимой...", песенку чебурашки: "Я был когда-то странной..." и *гордится этим* Барыкина "Велосипед" И вряд ли я сейчас вспомню как все это играется.

Так мир с тех пор ушел вперед. Вот идем на ютьюб, вбиваем в поиск, скажем, "урок игры на фортепиано" - и обана!!

вот сколько всего

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=PGKdwcIhIfQ[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=W_SzhtB12Os[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Eh-qVNC3g00[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=jeNUNn5-g1U[/ame]
 

И еще полно всякого...

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------

Сообщение от shameri

Кроки, за поздравление спасибо! *кланяется*
Ну мы тоже ждем-с... терпеливо ждем-с. Ну вы поняли

Да я уж сама соскучилась, но тут же вот с этим перечитыванием и злословием же ж! По ходу которого тоже лежит недописанное (вот всего ничего осталось, а не могу словов найти, чтоб дырки заделать), ну и вот еще недописанное... Как Козьма Прутков, короче, "у меня много неконченого (d'inachevé)!"

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Мвах-ха-ха-ха-ха!!! Страничка-то!!!

Саурон и не такой страшный. Вон Трандуил отнял у Саурона маркер

 

Кто-то ноут прокачал

Так мир с тех пор ушел вперед. Вот идем на ютьюб, вбиваем в поиск, скажем, "урок игры на фортепиано" - и обана!!

Это вы мне предлагаете устроить для мыши вечер фортепианной музыки, да еще и с солированием (есть песни, которые хочешь не хочешь будешь подпевать под музыку) Ей жирно не будет?
Не хочу я что-то играть. Могу попросить сестру она в музыкальную школу ходила - пусть поиграет, а я послушаю
Забыла сказать, что я играла все, что перечислила одной рукой, ну почти все. Двумя мне трудно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А простые решения - самые эффективные. Если надо почесать правое ухо, а его чешут левой рукой через-под правое колено - это неправильное решение.

Попробовала. Не получается. Чуть-чуть совсем не хватает

А вот это мы проверим! Моя подруга, усиленно штудирующая английский, как раз сегодня дочитала "Остров сокровищ" в оригинале и спросила меня: не подскажешь, что можно ещё почитать, а то у меня уже идеи кончились. Я, не сходя с места: почитай ВК! Она отнеслась с энтузиазмом. Раньше не читала, фильм не смотрела, с сюжетом не знакома даже в пересказе. Вот и посмотрим. Мозги у неё хорошие и она, между прочим, доктор филологических наук. Лишь бы раскачалась, а уж я послежу за ходом эксперимента!

Так филолог как начнет за красотами стиля следить!! И ничего больше уж не заметит!!

А если Саурону палец с Кольцом не рубили - как тогда Кольцо отняли?

Да там в первых черновиках разбираться и разбираться!! Там лес темный с орками!! Даже просто так читать и то проблема, потому что у всех еще другие имена, и Фродо то Фродо, то Бинго, остальные тоже, а когда Фродо Бинго, то Фродо в тексте - впоследствии Сэм. Глаза в кучу. И в самый первый раз, когда хоббиты слышат топот копыт, и из-за поворота всадник выезжает, такой весь лица не видно из-под капюшона, так это вовсе Гэндальф оказывается.
А в Ривенделл советует идти вообще Гилдор (!!) И вообще всю ту историю, которую в итоге излагает Гэндальф в "Тенях прошлого", тоже рассказывает Гилдор, и про Голлума в т.ч.

"Но я думаю, что Властелин Колец ищет тебя".
"Это плохо или хорошо?"
"Плохо; но насколько плохо, я не могу сказать. Достаточно плохо, если он только хочет кольцо назад (что непохоже); хуже, если он хочет возмещения; очень плохо на самом деле, если он хочет получить еще и тебя (на что похоже больше всего)".

И, когда уже частушка про кому чо, кому ничо кольца появилась, и кое-какие свойства колец стали известны - просто вычеркнуть эти дурацкие поиски разве было нельзя? Самое же простое дело! Просто убрать - и даже дырки в сюжете не возникло бы.

Так жалко ж стало!! Гэндальф сколько по Средиземью бегал за этим Голлумом, и что же, все зря, что ли?

И зачем таких возвращать? Чтобы и на юге всё захирело?

Вот и я о том уже больше полугода спрашиваю.

[Aran Thranduil]

Ух ты ж!!! НА-ТРЫН-ДЕ-ЛИ!!!
А как содержательно...

[Ursa Maior]

Шамери, примите и мои поздравления!

images.jpg

Сообщение от shameri

Но потом как-то заглохло и пару-тройку предложений может и вспомню.

Счас, навскидку: sehenswurdichkeiten - осматривать достопримечательности. Но это, конечно, не самое страшное. Можно сказать, нестрашное вовсе.

Я... мнэ... я не играю. Умела когда-то играть только: собачий вальс,

Собачий вальс для мышки - как романтично!

По прошествии времени многие ситуации кажутся забавными приключениям.

У нас ещё контингент такой - понимая всю серьёзность ситуации, мы всё-таки старались сохранить чувство юмора и, как следствие, самообладание.

[Ursa Maior]

images (1).jpg

Я тоже хочу порезвиться! Я давно этого жду!

Сообщение от Krakodil

Так филолог как начнет за красотами стиля следить!! И ничего больше уж не заметит!!

О, это Вы её просто не знаете! Это хоть и филолог, но свой человек.

И в самый первый раз, когда хоббиты слышат топот копыт, и из-за поворота всадник выезжает, такой весь лица не видно из-под капюшона, так это вовсе Гэндальф оказывается.

Очередная картинка от моего шкодливого воображения: хоббиты слышат топот копыт, прячутся. Выезжает всадник - лицо под капюшоном, явно не хоббит. Пиппин, как самый непосредственный, хватает палку, выскакивает из укрытия и бьёт по башке.

А в Ривенделл советует идти вообще Гилдор (!!) И вообще всю ту историю, которую в итоге излагает Гэндальф в "Тенях прошлого", тоже рассказывает Гилдор, и про Голлума в т.ч.

Что-то он слишком много знал...

Заговорили о Чёрных всадниках и я подумала про назгулов. А почему, собственно, у них нет имён? Вот как можно, а? Какие-то пол-раза упомянутые хоббиты с именами - кто в трактире сидел, кто на ДР у Бильбо жрал, а активно действующие персонажи - безымянные. Где-то там, на задворках, присутствует одно-единсвенное имя - Кхамул, а в тексте ВК и этого нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Очередная картинка от моего шкодливого воображения: хоббиты слышат топот копыт, прячутся. Выезжает всадник - лицо под капюшоном, явно не хоббит. Пиппин, как самый непосредственный, хватает палку, выскакивает из укрытия и бьёт по башке.

Что заорал Гэндальф? Правильно. "Болван Тук!!!"

Да, и Гилдор, рассказывая, кто такие назгулы, говорит: "это люди, прошедшие через Кольцо". Понятно, конечно, что он имеет в виду, но мое шкодливое воображение тоже нарисовало картинку. Обнаружив, что Кольцо растягивается, некоторые решали проверить, до какой степени. И в результате пролазили через Кольцо целиком. И становились назгулами. Это был отборочный тест - назгулами становились наиболее любознательные и нестандартно мыслящие, то есть, потенциально склонные Козлу.

Что-то он слишком много знал...

Что-то в результате Гэндальф очень много знает, а Гилдор молчит и боится лишнее слово сказать. Я подозреваю нехорошее.

Заговорили о Чёрных всадниках и я подумала про назгулов. А почему, собственно, у них нет имён? Вот как можно, а? Какие-то пол-раза упомянутые хоббиты с именами - кто в трактире сидел, кто на ДР у Бильбо жрал, а активно действующие персонажи - безымянные. Где-то там, на задворках, присутствует одно-единсвенное имя - Кхамул, а в тексте ВК и этого нет.

Зато у Арагорна имен штук пятнадцать, и он себе все прибавляет и прибавляет. Томас Франклин Бенджамен Джефферсон Александер Фелпс какой-то.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

По ходу которого тоже лежит недописанное (вот всего ничего осталось, а не могу словов найти, чтоб дырки заделать), ну и вот еще недописанное... Как Козьма Прутков, короче, "у меня много неконченого (d'inachevé)!"

Ничего страшного. Народу все равно чего-то нет. Поразбежалися. Хотя как выложите, так сразу все набигут
Я сама пару рассказов никак не закончу и тоже чуть-чуть осталось.

Ursa Maior, спасибо за поздравление

Сообщение от Ursa Maior

Счас, навскидку: sehenswurdichkeiten - осматривать достопримечательности. Но это, конечно, не самое страшное. Можно сказать, нестрашное вовсе.

Попыталась сама прочитать, но бросила это дело и погуглила как произносится. Аудио не помогло. Для таких слов нужна транскрипция.

Собачий вальс для мышки - как романтично!

А чИто? Никто не придумал мышиный вальс Что могу, то и играю Неужто идти будить мышь и спрашивать ее какую музыку она предпочитает? Может классику?

Сообщение от Ursa Maior

Я тоже хочу порезвиться! Я давно этого жду!

Я уже давно начала праздновать